🌀 𝗣𝗨𝗟𝗣𝗔 𝗧𝗨𝗬𝗔 | MARINA ABIUSO y SOLE VALLEJOS con SERGIO OLGUÍN
Cíclico - 25/3/2026 - Duracion: 1:04:15
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Transcripción
00:01:26Hola, ¿qué tal? Muy buenos días.
00:01:28Bienvenidos a Pulpa tuya. Estamos
00:01:31comenzando un nuevo programa. ¿Qué
00:01:33despeinada? Que si vos estás más peinada
00:01:34que yo. A ver, Sole Vallejos, ¿cómo va?
00:01:37¿Cómo no avisan, che? Acáa de la pelu.
00:01:40Ah, mejor, mejor. Acá estuvimos
00:01:42festejando. Feliz cumpleaños. Arrancamos
00:01:44con feliz cumpleaños para Ian Granón.
00:01:47Sí, hay torta dando vueltas por acá. Ha
00:01:49sido por eso. Me parece que festejamos
00:01:50demasiado.
00:01:51Festejamos demasiado. No nos dimos
00:01:53cuenta. Culpemos a alguien. Viste que
00:01:55hay que culpar a otros de todo el
00:01:58tiempo. Eh, en este momento estamos
00:02:01atentos, obviamente, porque después de
00:02:03muchos días de silencio se tomó el fin
00:02:04de semana largo completo. Che, Adorni no
00:02:07decía ni muía
00:02:11sido el último tweet, el último fin que
00:02:13había era muy gracioso. Había hecho, voy
00:02:14a hacer un repaso de la última semana en
00:02:16Argentina y se había olvidado de su
00:02:18escándalo, que era el único tema que lo
00:02:19había importado a todo el mundo en una
00:02:21semana.
00:02:22Bueno, cada uno hace su agenda. A él no
00:02:24le pareció pertinente. Vamos a hablar de
00:02:26agenda porque precisamente es lo que
00:02:28está pasando. Me parece que de Adorni en
00:02:30adelante y después con Libra y con todo
00:02:32lo que viene pasando. Creo que es el
00:02:33gran problema que está teniendo el
00:02:35gobierno, ¿no? Perdió la agenda, perdió
00:02:37el control de la agenda, que fue una de
00:02:39las cosas que mejor le salían a este
00:02:41gobierno. Bueno, cuando tu herramienta
00:02:43es provocar y provocas una, dos, tres
00:02:46veces, se te acaba el repertorio, vas de
00:02:48vuelta con la provocación una, la dos,
00:02:50la tres y ya te conocen cómo sigue el
00:02:52chiste, se complica.
00:02:54Bueno, es interesante, eh, y vamos a
00:02:56estar hablando de eso también. Recién
00:02:59terminaban acá los chicos de Red de
00:03:01Rosando el Caos la entrevista con
00:03:03Alberto Fernández. Para mí la perlita de
00:03:06la entrevista, lo que estoy segura que
00:03:07va a circular en todos lados, el momento
00:03:09eh eh que a mí más me llamó la atención
00:03:12eh tiene que ver con otra conferencia de
00:03:14prensa de esta mañana que es la de
00:03:15Agostina Páez, la abogada argentina que
00:03:17estaba detenida en Brasil e por gestos
00:03:22racistas que ayer tuvo injuria raciales,
00:03:25exactamente el nombre, le habían hecho
00:03:27ayer un poco de precio, eh, y cerraban
00:03:30el asunto.
00:03:32Me parece muy loco porque hay como un
00:03:33debate en torno a si hizo los gestos o
00:03:35no hizo los gestos. Yo yo no necesito
00:03:37que Agostina P sea buena para decir que
00:03:39no que 15 años de prisión es un poquito
00:03:42desmesurado en términos de condena para
00:03:45un gesto.
00:03:46Por eso digo, no, yo no necesito que sea
00:03:48inocente para decir que 15 años de
00:03:49prisión eh son una locura. Em,
00:03:53tema urticante y Marcela Pagano, que es
00:03:56un un realmente una piedra en el zapato
00:03:58del gobierno. Es muy impresionante.
00:03:59Recordemos la diputada. Sí, la Me gusta
00:04:02dipu es que a mí me gusta poner dipus
00:04:04con nombres. [risas]
00:04:06Es que era la diputada periodista que eh
00:04:10tengo una sorpresa.
00:04:10Claro. ¿Qué pasó? ¿Qué sorpresa?
00:04:12El chico de cumpleaños dice que tenemos
00:04:13un video.
00:04:14Ah, no, no. El video del momento de
00:04:15Alberto Fernández que hablaba de este
00:04:17tema. Pues Marcela Pagano ayer dijo, eh,
00:04:20no fue otra vez como con Nahuel Gallo
00:04:21dijo, "No fue la cancillería, esta vez
00:04:23no fue el Chiquitapia. Según Marcela
00:04:25Pagano fue Alberto Fernández. Eh, Lu y
00:04:29Leandro se lo preguntaron a Alberto
00:04:30Fernández, que estuvo hace un ratito en
00:04:32Rzando el Caos y él contestó,
00:04:34escucharon. Pero hablé con quienes
00:04:36entendí que debía hablar para decirles,
00:04:37por favor, eh no le estoy pidiendo que
00:04:40la liberen sin juzgjarla, júenla, pero
00:04:42tengan presente que es una chica de 20
00:04:44años que evidentemente cometió un error,
00:04:47hizo algo que no debió hacer, pero que
00:04:49no merece una sanción este de esa
00:04:52magnitud como la que estaban diciendo.
00:04:55Y bueno, y gracias a Dios salió todo
00:04:57bien, pero pero es todo lo que voy a
00:04:59decir porque porque
00:05:03yo no esperaba que se difundiera esto
00:05:04sinceramente. Es más, este hoy
00:05:07periodista me escribió, dice, el padre
00:05:09dice que nunca hablaste con ellos y
00:05:11efectivamente nunca habl Yo no la
00:05:12conozco. Yo lo que vi es que había una
00:05:14Argentina pasando un mal momento en un
00:05:17país donde hay gente con la que yo puedo
00:05:19hablar, que gobierne con la que yo puedo
00:05:21hablar y explicarle de primera mano lo
00:05:24que a mi juicio estaba ocurriendo.
00:05:27Es todo lo que hice. Después el resto de
00:05:28la justicia brasilera y y bueno,
00:05:31bienvenido sea. Lo importante es que
00:05:33Agustina se llama la que Agustina que
00:05:35Agustina este esté de vuelta en o esté
00:05:37volviendo a Argentina y que esté bien.
00:05:39Eso es lo que importa. Se ve que fue muy
00:05:41elocuente cuando habló con Brasil, ¿no?
00:05:43Con sus amigos en Brasil.
00:05:44Sí. ¿Con quién hablado de Brasil? Porque
00:05:46él tiene un amigo, ¿viste? Brasil
00:05:49con poder
00:05:49que estaría siendo presidente.
00:05:51Sí. No [risas] creo que lo haya podido
00:05:52llamar para esto. Imaginas si lo
00:05:55mensajeó y le dijo directamente. No lo
00:05:57sé. No está claro.
00:05:57Igual me dejas aferrarme a la versión
00:05:59según la cual el que intercedió ahí fue
00:06:02Alberto Samid. Eh,
00:06:04a m me gusta mucho esa versión.
00:06:05¿Qué fue lo que hizo Alberto Samid?
00:06:06Habría llevado una carta. Eso es lo que
00:06:09entendí yo por ahí. Entendí todo mal.
00:06:11Una carta al consulado barra embajada
00:06:13diciendo, "Suéltenla."
00:06:15Eh, había varios pedidos de algunas
00:06:17algunas personalidades de internet, por
00:06:19llamarlo de alguna manera, que venían
00:06:21presionando y y reclamándole a la
00:06:23cancillería argentina, ¿no?, que hubiera
00:06:26eh que hubiera alguna intervención por
00:06:28este caso, insisto, más allá de eh los
00:06:31gestos. Algunos lo hacían defendiendo lo
00:06:33que había hecho, justificándolo,
00:06:35diciendo que antes le habían hecho
00:06:36gestos misóginos. E que que hay una
00:06:40ciudadana,
00:06:40digo, que hay videos que muestran que
00:06:42fue así. Eh, pero va más allá de eso. Me
00:06:44parece que eh e atender la situación de
00:06:47una persona siendo juzgada en el
00:06:49exterior, sobre todo con ese nivel de
00:06:50desproporcionalidad, no necesita ser
00:06:53inocente para que para que haya un
00:06:55pedido y un interés de la cancillería
00:06:57argentina. Eh, en este punto igual eh
00:07:00Alberto casi dice, "La querida Agostina
00:07:01es un gesto que no debía haber hecho,
00:07:03¿no?" Bueno, si se equivocó el nombre.
00:07:05Agostina,
00:07:06es lo mismo, es lo mismo.
00:07:09Eh, le cambio el nombre, pero mira, eh,
00:07:11mi querida Agustina,
00:07:13[risas]
00:07:15en fin, eh, hizo un gesto que no
00:07:17hiz un gesto que debía haber hecho.
00:07:19Es lo que te acabo de decir. Es lo que
00:07:20te acabo de decir. En fin, estamos en
00:07:22vivo en @ecíclico. Nos estás viendo por
00:07:25YouTube. Puedes comentar ahora mismo en
00:07:27el chat. Ya estamos.
00:07:28¿Nos puedes contar qué está diciendo
00:07:29Manuel Adorne?
00:07:31No, no, si nos están viendo nosotras.
00:07:33¿Crees que las dos cosas? de prensa
00:07:35doble pantalla directamente.
00:07:37Hace 25 años que trabajo en el sector
00:07:39privado.
00:07:40Está Silvia Mercado la conferencia
00:07:42compañera de acá de cíclico. No le tocó.
00:07:45Había más periodistas que nunca anotados
00:07:48para el sorteo. Espera que ella recién
00:07:50me dijo, ¿cuántos estará el colega de la
00:07:52derecha diario? Preguntas se anotaron
00:07:55para eh preguntar. No es habitual. No es
00:07:58habitual que sean tanto. Solamente iba a
00:08:01ver eh cinco preguntas. Se ve que está
00:08:04que está con poco tiempo. Manu dijo,
00:08:07como sem
00:08:08solo cinco exactamente. Hacía mucho.
00:08:10Bueno, dijo recién inauguramos las
00:08:12conferencias de prensa del 2026. Enero
00:08:15había dado una.
00:08:17El carnaval le borró un poco la memoria,
00:08:19me parece. El viaje
00:08:20se tomó vacación. Uno uno arranca el año
00:08:22después de las vacaciones y reseteó.
00:08:24parece haberse tomado también el fin de
00:08:26largo. Estuvo hace un ratito nada más
00:08:27reunido con eh Santiago Caputo.
00:08:29Estuvieron ahí en la en la oficina
00:08:32hablando. Hay muchísimas versiones al
00:08:34respecto de esto. Me sorprendió, no sé
00:08:36si tenemos el video, lo miro allá en el
00:08:37niño del cumpleaños e del biógrafo de
00:08:40Miley, de Nicki Márquez, del otro
00:08:43señor Nicolás Márquez.
00:08:44El link,
00:08:45el link, exactamente. Nicolás Márquez.
00:08:47Nicolás Márquez, expliquen en dos
00:08:49líneas. Es difícil, pero explica un poco
00:08:51quién es. Nicolás Márquez es un ideólogo
00:08:54del nacionalismo católico, fue el mentor
00:08:56de Agustín Laje. Es alguien que circula
00:08:59en algún ámbito del liberalismo desde
00:09:01hace décadas, desde que era joven y
00:09:03flaco, por ejemplo.
00:09:04Ah, mira.
00:09:05Eh,
00:09:05bueno, a todos nos pasaron cosas.
00:09:07Sí, a todos. [risas] Fue biógrafo de mi
00:09:10ley junto con Marcelo Ducl y presentaron
00:09:12el libro en la feria del libro en un
00:09:14acto muy hermoso al que yo asistí hace
00:09:16un par de años. Sí, quiero decir esto
00:09:17para hace un par de años porque vos lo
00:09:19vas a escuchar y es la misma persona que
00:09:21ayer no quiso decir si Videla le pareció
00:09:23un asesino o no. No es que fue el
00:09:25biógrafo de Miley en 1980, fue el
00:09:28biógrafo de Miley hace años. Presidente
00:09:30de Mile ley presidente.
00:09:31De M ley presidente hace dos años. Esta
00:09:33es una persona que Miley decidió tener
00:09:35cerca recientemente.
00:09:38Sí, sí, sí, sí. No está alejado.
00:09:40No está alejado. Es una persona que se
00:09:41diría que es amigo. Eh, no, no podemos
00:09:43decir eso porque
00:09:45no, pero no está lejos.
00:09:48No, no, no, no. Quiero decir, eligió
00:09:49darle a esta persona su biografía, una
00:09:52biografía autorizada e a Elia Duclo, que
00:09:55es parte de la banda, ¿no? De la banda
00:09:57presidencial. Sí. No tengo la menor idea
00:10:00qué instrumento, pero es parte de la
00:10:02banda esta que que tiene también a
00:10:03Venegas Linch, a Lila Lemoine, con la
00:10:05que hicieron los actos de campan. ¿No
00:10:07Joaquín? Vos, vos, vos sos la única
00:10:10persona que sabe cuántos venenos Linch
00:10:11hay y los distingue.
00:10:13Para mí son como un colectivo. Da lo
00:10:15mismo.
00:10:16Yo colecciono pinipones por el mundo.
00:10:18[risas]
00:10:19Eh, no, pero quiero decir esta es la
00:10:20misma persona que ayer fue invitada en
00:10:21los medios e entre otras cosas se negó a
00:10:23decir que Videl era un asesino. Algo lo
00:10:25que me parece que hay bastante consenso.
00:10:27Él no lo vio asesinando.
00:10:29No puede afirmar lo que no vio.
00:10:31Eh, me río, pero me parece que es
00:10:33absolutamente horroroso. Es como me río
00:10:35de lo ridículo, porque es de las pocas
00:10:36cosas sobre las que hay algún consenso.
00:10:38Creo que ni siquiera los defensores de
00:10:39Videla eh
00:10:42justifice que lo hizo porque tenía que
00:10:44hacerlo.
00:10:45Bueno, eh,
00:10:47mira este video y presta atención. Y yo
00:10:50no te quiero decir que Adorni está
00:10:52[ __ ] pero si un tipo
00:10:54le pega más duro a Dorny que a Videla y
00:10:57es el biógrafo del presidente, yo me
00:11:00preocuparía. Esto decía ayer eh Nicolás
00:11:03Márquez después de defender a te reí. Me
00:11:05preocupa que te rías de la de se jijea.
00:11:08Seamos como 42 años.
00:11:10Hablemos como los jóvenes de ahora.
00:11:12¿Cuál es el lore de Nicki Márquez?
00:11:14A ver.
00:11:15No, yo trato de no molestarlo. Lo
00:11:18conozco desde el 2015, desde que no era
00:11:21famoso.
00:11:22Y respecto de tu introducción,
00:11:25eh sé de su de su inclaudicable
00:11:29eh moral de de de de lo que es a nivel
00:11:34personal, un tipo austerísimo,
00:11:37se nota eso.
00:11:38Noble
00:11:38también, [música]
00:11:39eh, así que eso no me preocupa.
00:11:41Chico, era un avión chico, podría
00:11:42haberado otra cosa. No sé qué qué es lo
00:11:44que queres que te diga. Digamos eh hubo
00:11:48momentos mucho peores. El peor momento
00:11:50que tuvo la libertad avanza fue
00:11:52precisamente cuando se pierde en
00:11:53septiembre
00:11:54del año pasado en la provincia y en
00:11:56medio aparece el escándalo de Per que
00:11:58encabezaba la lista. Ese fue el peor
00:12:00momento de desconcierto. Ahora
00:12:03no hay elecciones. El tema puede ser
00:12:07grave
00:12:07en términos políticos, en términos
00:12:10judiciales y en términos de de la de lo
00:12:13que se le sospecha. Es un aspecto muy
00:12:16inferior comparado con el gobierno
00:12:18precedente.
00:12:19O sea, robó menos.
00:12:22esa defensa.
00:12:23Habría que ver si por ahí es
00:12:26superhonesto, pero desde el punto de
00:12:28vista político le está haciendo daño su
00:12:29permanencia en el gobierno atención a
00:12:31esto.
00:12:31Entonces yo creo que tendría que tener
00:12:32un gesto de grandeza y dar un tener un
00:12:36digamos un gesto de grandeza y decir
00:12:37bueno yo le estoy perjudicando al
00:12:39gobierno. Tiene que irse tiene que
00:12:41renunciar está sugirio.
00:12:43Esto es algo absolutamente personal. Yo
00:12:45no hablé con nadie. No, no, no está
00:12:46claro. Hay mucha gente que está haciendo
00:12:48un enorme esfuerzo bancando el proyecto
00:12:50porque este proyecto funciona, pero
00:12:52tiene su periodo de tránsito hasta que
00:12:55empiece a ver los frutos y todos podamos
00:12:57disfrutar de la prosperidad de la
00:12:59economía de mercado y de la libertad.
00:13:01Bueno, toda la gente está haciendo un
00:13:02esfuerzo,
00:13:03lo puede hacer ahora también ese
00:13:04esfuerzo.
00:13:05¿Cuál sería?
00:13:06No le está haciendo bien al gobierno,
00:13:08permaneciendo independientemente de que
00:13:09sea culpable o no de las cosas que se le
00:13:12adjudica. Si no le estás haciendo bien
00:13:13al gobierno,
00:13:16eh, bueno, quítate de ahí y da un paso a
00:13:19otra persona que pueda cumplir ese rol.
00:13:22No, nadie es indispensa al gabinete.
00:13:25No, me parece que me parece que es
00:13:27inviable. Nicolás están sonando otros
00:13:29nombres.
00:13:30Están sonando, están sonando otros
00:13:32nombres. Eh, varias mujeres aparecieron
00:13:35ahí como Sandra Petovelo. No, no. Bueno,
00:13:38se dijo Karina, no puede ser todo.
00:13:40Karim, ¿qué va a ser vocera? Vocera no
00:13:42puede, secretaria general de la
00:13:43presidencia y jefa de gabinete. No, si
00:13:46habló de Pilar Ramírez, si habló de
00:13:48Sandra Petovelo. Es verdad.
00:13:50Eh, yo igual no creo que la quieran
00:13:51sacar a Sandra Petovelo de capital
00:13:54humano,
00:13:54¿no? Y eso sería raro, ¿no?
00:13:56Porque además es una cartera muy
00:13:57atractiva la de capital humano. Tiene
00:13:59muchas, ¿no? Y qui tiene pensad que está
00:14:01dentro de capital humano, ¿no? Se agarró
00:14:0327 ministerios y dentro de todo. Sí, sí.
00:14:06A ver, a mí pueden no gustarme las
00:14:08políticas, pero que de acuerdo a lo que
00:14:09mi ley quiere es un ministerio que
00:14:11funciona. Es un ministerio que funciona
00:14:13y resistió embates muy duros, como por
00:14:15ejemplo el escándalo de la comida que no
00:14:17se había entregado y que estaba a punto
00:14:19de no quedó clarísimo que había sido
00:14:21así. Sin embargo, sin despeinarse,
00:14:23Sander Petovelo pudo resistir ese
00:14:26vendaval. Está más complicado que
00:14:28arrancó la conferencia de prensa de hoy
00:14:31diciendo que em López eh revolvió bolsos
00:14:35y armas en un convento. Con plata y
00:14:37armas en un convento. Estamos todos de
00:14:40acuerdo. No tengo muy claro que tiene
00:14:41que ver con Adorni, ¿no? Porque López
00:14:43está preso. Eh,
00:14:45revolvió una valija en un avión.
00:14:48Bueno, no la revolvió, la colocó con
00:14:49cuidado. En rigor López tampoco la
00:14:51revolvió la [ __ ] el rifle en el
00:14:54momento en el que lo ve la monja pasar,
00:14:55que es de esas escenas absolutamente
00:14:57impresionantes de nuestra historia
00:14:59reciente, una locura absolutamente
00:15:01imposible de creer, excepto que es
00:15:03absolutamente cierta, ¿no? Pero
00:15:05realmente es es impresionante. Es
00:15:07impresionante eh el momento en el que se
00:15:10puso paranoico fue con 9 millones a un
00:15:11convento en el medio de la madrugada.
00:15:13¿A quién no le pasó? [risas]
00:15:15¿A quién no le puede pasar? Me faltan
00:15:17los 9 millones
00:15:19y el convento. Me están faltando un par
00:15:21de cosas por ahí, pero lo que quiero
00:15:22decir, pero digo, el tipo en definitiva,
00:15:24está preso y si el si el gobierno
00:15:26anterior es corrupto no dice nada sobre
00:15:28lo que tiene que para explicar a Dorni,
00:15:30que dijo que va a poner a disposición de
00:15:32e todos los organismos correspondientes
00:15:34y de la justicia. A todo esto, eh cuando
00:15:37dice organismos correspondientes,
00:15:38para dijo también que fue un exitoso,
00:15:41¿no? Dijo que fue un contador
00:15:42empleado privado,
00:15:43contadores
00:15:43dijo, "Trabajé en el sector privado 25
00:15:45años. como construyendo con eso.
00:15:48Es impresionante porque hace muy poco se
00:15:49había comprado un departamento en era en
00:15:52Parque [carraspeo] Chacabuca, un
00:15:53departamento hoy eh la colega Paz
00:15:55Rodríguez Nil decía que había una
00:15:56discrepancia entre el no el monto. El
00:15:59monto puede ser porque se cambia la
00:16:01evaluación fiscal, pero yo nunca había
00:16:03escuchado que le pase esto un
00:16:04departamento está declarado por una
00:16:06medida en su declaración eh privada
00:16:09jurada de ante la Oficina Anticorrupción
00:16:11y otra medida en donde está ofrecido en
00:16:13venta en una inmobiliaria. Se agrandó,
00:16:17adivina
00:16:17la de la inmobiliaria. Se agrandó el
00:16:19departamento. Yo nunca había visto una
00:16:21cosa así. Pues en general vos en una
00:16:22casa podés agregar metros porque bueno,
00:16:24hacés alguna cosa, ¿no? Podés haber
00:16:26hecho un piso más. Pod
00:16:28pudo haber cerrado el balcón.
00:16:31Vos decís agregó cerró el balcón, se
00:16:33quedó con el pasillo. Pero en todo caso
00:16:35cambian los metros cubiertos. Acá si le
00:16:36agregon como 20 met al departamento. Me
00:16:39parece complicado. Vos seguís teniendo
00:16:41el mismo la cantidad de metros cubiertos
00:16:42o descubiertos.
00:16:43Alguien me dio mal ahí.
00:16:45Pero 20 met a quién mandaron a medir
00:16:47ahí,
00:16:49¿no?
00:16:51Es alguien de una gran moral, dijo
00:16:52Nicolás Márquez. Yo quiero creerle elijo
00:16:54creer.
00:16:55Eh, muy interesante lo que está pasando
00:16:57en este punto porque las dificultades
00:17:00que está teniendo el gobierno para
00:17:01resolver el tema de Adorni, pues es una
00:17:03persona absolutamente de ellos, no es
00:17:04expert porque muchos dicen, "Bueno,
00:17:05Spert lo bancaron hasta que no lo
00:17:07bancaron más."
00:17:08Eh, mira, la última publicación de
00:17:10Adorni hasta hace un ratito nada más era
00:17:12esta con mi que tenía ese momento de
00:17:14fin, no sé si lo tienen los chicos, le
00:17:16pido ahí en los miro para arriba, los
00:17:17miro en las alturas e de Adorni con
00:17:20Miley, que era la que pretendía cerrar y
00:17:22sanjar el asunto, decir, "Esto ya está,
00:17:24está todo bien, somos eh eh somos
00:17:26amigos." Si
00:17:27no la buscamos y la leemos.
00:17:28No, no es que no había nada para leer,
00:17:30pura imagen.
00:17:31Decía ya está, era eh fin
00:17:34decía fin nada más ahí abajo.
00:17:36Sí, sí, sí. No, no tenía mucha otra.
00:17:38Mira, la de Adorni la busco acá para fin
00:17:41nada más.
00:17:42Pero
00:17:42fin.
00:17:43Y esa esa foto del mameluco es de España
00:17:45de cuando hizo la sesión en en la
00:17:47habitación del hotel el presidente que
00:17:49iba pasando la gente y él se quedaba con
00:17:50el mameluco ahí. No, se supone que es
00:17:52actual. Si no, no tiene ningún valor
00:17:54publicarla la semana pasada.
00:17:56Si publicas una foto vieja,
00:17:58no sé.
00:17:59No, no tiene que ser tiene que ser del
00:18:01día, tiene que ser fresca. Le tendría
00:18:02que
00:18:03sabes que tendría que haber aparecido
00:18:04con la tapa de Clarín, ¿viste? para
00:18:06probar que es del día de hoy, ¿no? Como
00:18:08poner así como prueba de vida las ponés
00:18:10y las mostrás e y te das cuenta a ver si
00:18:13es de no sé si la etapa del día de
00:18:14Clarín de hoy se es muy actual, no sé si
00:18:16se nota si es del día de hoy.
00:18:18Es la misma que la del año pasado.
00:18:19Es igual la misma del año pasado
00:18:20que la es cíclica. Ahí vamos.
00:18:22Sí. Este este momento de gente de
00:18:25periodismo de periodistas, no solo
00:18:27periodismo de periodistas, sino de gente
00:18:28que de la carrera de comunicación
00:18:30social. Es que bueno, es así y no sé si
00:18:33es tan importante porque a esta altura,
00:18:35pero es bastante llamativo esta
00:18:37caracterización de la marcha del 24 como
00:18:39una marcha de la oposición. Vamos a
00:18:42hablar en un ratito nada más eh de la
00:18:44marcha. Vamos a empezar ahora en
00:18:45realidad, pero digo, vamos a profundizar
00:18:46porque viene Sergio Olguín. Tenemos acá,
00:18:48ah, no quise agarrar los libros. En vez
00:18:50de los libros tenía una porción de
00:18:52torta.
00:18:53Así la literatura, chicos, no va a
00:18:54andar.
00:18:56[risas]
00:18:56Acá, mira.
00:18:58Qué impresionante. Ahí lo vamos
00:19:00recuperando.
00:19:01Tiempo real.
00:19:03Ahí va. Sí, pero no tengo el pie. No
00:19:04importa, no importa.
00:19:05Toma. Pero es que lo estábamos guardando
00:19:07para él.
00:19:08Listo. Ahí va. Los vamos a ir pasando
00:19:11lentamente.
00:19:11No se ven.
00:19:12No se ve nada. Perdón, chicos.
00:19:14Ah, rompimos todo. Ahí está.
00:19:15Perdón. Les pido mamá. Yo me voy
00:19:17moviendo para que mi propio anteo no
00:19:18haga reflejo. Entonces, vamos haciendo
00:19:20una cosa. Se hace lo que se puede. Se
00:19:22hace lo que se puede.
00:19:23¿Cómo viviste la marcha de ayer? Oh, qué
00:19:25momento, ¿no? Con mucha emoción, mucha
00:19:28emoción al ver toda esa gente. Yo debo
00:19:31haber llegado tipo tres,
00:19:32dos y pico tres. Eh, me imaginé que iba
00:19:35a encontrarme con un montón de gente,
00:19:37pero no tanta tan temprano. Eh, anduve
00:19:40recorriendo un montón por Diagonal
00:19:41Norte, por Avenida de Mayo. Traté de
00:19:43llegar a la plaza, imposible. Traté de
00:19:46que no me aplastara a nadie, imposible
00:19:47de no pisar tampoco.
00:19:49Había muchas quejas porque había algunas
00:19:50de las laterales valladas. estaba
00:19:52vallada a Perú, eh, a la altura de la
00:19:54legislatura. antes de la legislatura
00:19:56quedaba como encajonado y también estaba
00:19:57vallado
00:19:58al costado del cabildo, con lo cual
00:20:00tardó mucho en entrar la bandera de
00:20:02organismos con los rostros de los
00:20:05desaparecidos, esa bandera tradicional
00:20:06azul larguísima que se ven las fotos
00:20:09que ahora se toman con dron,
00:20:10eh, porque estaba como angostado, estaba
00:20:13todo quedaba muy encajonado y además eh
00:20:16no no había un operativo muy eficaz,
00:20:18¿no? como para cortar el tránsito en 9
00:20:20de julio, como para facilitar una marcha
00:20:25más tranquila para familias. También
00:20:27había mucha gente suelta, mucha familia.
00:20:30Eh, pero
00:20:31es habitual, digamos, es habitual que no
00:20:32haya presencia, no haya presencia
00:20:34policial en esta marcha, pero eso no
00:20:36quiere decir que no haya cierta
00:20:37organización. CL,
00:20:38exactamente. Para que sea una marcha
00:20:40tranquila y para que nadie termine en
00:20:42cosas como las que pasaron ayer, que son
00:20:44estos embudos, ¿no? Estos momentos en
00:20:46los que, claro, entramos todos y después
00:20:47como salimos de acá.
00:20:49Nada más una marcha en la que suele
00:20:50haber muchos niños, ¿no? Ayer había
00:20:52muchísimos muchísimos chicos. V sabes
00:20:54que a mí eh yo no llegué a ver lo de las
00:20:56lo de las valladas. Yo una de las
00:20:57situaciones con las que me topé que no
00:20:58estaba cerrada la e la estación Perú de
00:21:01la línea A y estaba incluso habilitada
00:21:04estaba incluso habilitada la escalera
00:21:06mecánica. Entonces, había gente que se
00:21:07tomaba la escalera mecánica y se
00:21:09generaban de pronto pequeños empujones
00:21:11porque salió un montón de gente por la
00:21:12escalera mecánica que sí o sí tiene que
00:21:13avanzar porque si no se caen todos en la
00:21:16escalera. Eh, no te digo que no había
00:21:18que habilitar la la estación, pero no,
00:21:20por lo menos la escalera te digo que no
00:21:21podía, no estaba para estar habilitada.
00:21:24e bastante bastante complicado en ese
00:21:27sentido.
00:21:29Recién Adorni dijo en su conferencia
00:21:31después de la vaga explicación que dio
00:21:33sobre sus propios bienes, que insisto e
00:21:36tiene que que explicar eh si el
00:21:39departamento, si la casa del country si
00:21:41todas estas cosas están a nombre de la
00:21:42mujer, tiene que aparecer en la
00:21:43declaración jurada porque está casado,
00:21:45digo, no no da lo mismo y eso aparece,
00:21:47puede llegar a estar reservado, puede
00:21:49llegar a estar en un apartado, pero
00:21:51tiene que aparecer y ya tiene que estar
00:21:53en manos de la oficina anticorrupción.
00:21:54Es que es algo que puede presentar
00:21:55ahora. Ya tenía que estar, pero ahí es
00:21:57como la factura del vuelo que se hizo la
00:21:59factura justo el mismo día que Carlos
00:22:00Páñez dijo, "Che, acá hay un vuelo un
00:22:02poco raro." Qué loco, porque
00:22:05puede pasar, te olvidas de las cosas,
00:22:07haces mucho, mucho. Y bueno,
00:22:09es bastante impresionante eso, pero no
00:22:11es casualidad eh que Adorni, además un
00:22:14día tarde después de hablar de esto
00:22:16diga, "Bueno, no, pero vamos a hablar de
00:22:17otra cosa y es eh de los 50 años del
00:22:20golpe el día
00:22:23y de la mirada que quiere e dar el
00:22:25gobierno. Ayer había un poco de de
00:22:28sosobra por este video que estaba ya
00:22:31esperado, ¿no? Habían perdido el factor
00:22:32sorpresa. Lo vienen haciendo los últimos
00:22:34años
00:22:34y lo habían anunciado, ¿te acordás?
00:22:36Claro,
00:22:38anticipo
00:22:39todos ya sabíamos que iba a haber un
00:22:40video,
00:22:41que el video iba a ser una provocación,
00:22:43eh, que hablara de la teoría de la
00:22:47memoria completa, eh que hablara en
00:22:49contra de las organizaciones eh
00:22:51guerrilleras, como si comoar el golpe
00:22:53fuese de alguna manera una celebración
00:22:56de esas agrupaciones que no lo es, a
00:22:58nadie se le ocurre pensarlo de esa
00:22:59manera. E con lo cual me parece que
00:23:01realmente había perdido el factor
00:23:03sorpresa. Eh, hay un equipo grande de
00:23:05gente que trabaja en la comunicación de
00:23:07la grande, ¿no? Son el cineasta oficial
00:23:09Santiago Ría. Se dice que en este vídeo
00:23:12también participó Santiago Caputo
00:23:14y tengo entendido que el ex Jo Shond
00:23:16Dow, Juan Pablo Carreira, también
00:23:18un equipo chico con sus limitaciones.
00:23:21Bueno, eh
00:23:22que son muchas,
00:23:23tres personas de muy alto rango y de un
00:23:25círculo muy cercano ocupados de esto,
00:23:29terminaron haciendo un video de más de
00:23:31una hora.
00:23:32No lo vi
00:23:32de más. Bueno, yo tampoco lo vi. Es que
00:23:35eso es lo que me impacta. Hay una
00:23:37decisión de muchas personas que no
00:23:38tenemos ganas de entrar en esa polémica,
00:23:41eh, que no lo vimos y los propios no sé
00:23:42si tienen una hora y cuarto de ganas de
00:23:44ver algo, además, e, perdón, pero con
00:23:48mucho problema de encuadre, además, sí,
00:23:50sí, unos planos rarísimos, con poca con
00:23:54con con poco vuelo, realmente, deo
00:23:55decir, con poco vuelo, con poca con poca
00:23:58poco todo. Em y con un testimonio que a
00:24:02mí me no voy a decir, no me llamó la
00:24:04atención. Son dos testimonios. Son dos
00:24:06testimonios. Sí,
00:24:07pero hay uno que que es el que está
00:24:08haciendo más ruido e y que a mí me llamó
00:24:11la atención, sobre todo porque no me
00:24:12resultó especialmente novedoso, ¿no? Es
00:24:14el de una nieta restituida. Mí me da me
00:24:16da un poco pudor porque estamos hablando
00:24:17una víctima, ¿no? Más allá de que de que
00:24:20no de que piense algo que a mí no me
00:24:22gusta y de lo que sea, estamos hablando
00:24:24de una víctima y y las víctimas hacen lo
00:24:26que pueden, ¿no? Las víctimas hacen lo
00:24:28que pueden y es además una víctima de
00:24:29muy largo alcance. Em, ¿qué quiero decir
00:24:32con esto?
00:24:34Quiero decir que el hecho de que una
00:24:35persona se le robe la identidad y la
00:24:38recupere tantos años después implica que
00:24:40eso ha sido un daño persistente. persona
00:24:43está eh es un un delito que continúa en
00:24:47la sustracción de esa persona, la
00:24:49sustracción de su identidad, incluso si
00:24:51ya no es una nenita chiquita y
00:24:53simplemente al momento de enterarse, no
00:24:54le quiero decir, no no es que de pronto
00:24:57se la llevan a vivir a otra casa con
00:24:58otros papás, incluso si esa no es su
00:25:01realidad, como pasaba con los primeros
00:25:03casos de nietos, sigue siendo una
00:25:05persona e que está que que está,
00:25:08digamos, teniendo eh
00:25:11es terrible. porque es ella misma prueba
00:25:13de un delito y es muy horroroso eso. Yo
00:25:15no sé cómo se configura esa historia. No
00:25:17sé qué hace uno con algo tan terrible,
00:25:20enterándoselo, además ya siendo un
00:25:21adulto, ¿no? Y además después exponerlo
00:25:24en público, ¿no? Hay muchas víctimas,
00:25:26muchos eh nietos y nietas recuperados
00:25:29que tardan un tiempo en exponerse porque
00:25:32tienen que poder construir ellos mismos
00:25:34un relato para sí y entender cómo
00:25:36configurar vínculos, quién es quién, de
00:25:39qué manera. Es un proceso muy difícil.
00:25:41Yo no sé en qué momento ella se enteró
00:25:43de su historia.
00:25:442017.
00:25:46Eh, para mí hay una cosa que que me
00:25:48impacta de todas formas, que es que yo
00:25:50no escuché algo nuevo en lo que dijo. No
00:25:52es la primera vez que una persona, de
00:25:54hecho, una había habido un caso muy
00:25:56famoso de una nieta restituida que eh se
00:25:59negaba, no había sido restituida
00:26:01todavía. Había sospechas muy severas de
00:26:03que era eh hija desaparecidos, robada de
00:26:06la Esma y se negaba a hacerse los
00:26:07estudios de ADN. Y en ese momento había,
00:26:09¿te acuerdas, esta tensión sobre las no
00:26:11solo sobre las extracciones forzadas
00:26:13para no hacer extracciones forzadas eh
00:26:15se tomaban prendas de ellos, elementos
00:26:18desde los cuales se pudiera tomar ADN? E
00:26:21yo estaba ese día, por otra razón, en
00:26:23Comodoropí laburando, ¿no? No me tocaba
00:26:25declarar en nada.
00:26:26¿No estarías ahí operando algo con algún
00:26:28juez? No,
00:26:30no, no, no, no. estaba ahí justo en
00:26:31Comodoro, pí el día que una de esas de
00:26:33esas víctimas en el despacho de de del
00:26:37juez eh en un gesto digamos político
00:26:40delante de otros periodistas le tiró su
00:26:41ropa interior, no sé una que traía en el
00:26:45bolsillo a propósito en ese gesto porque
00:26:47era uno de los elementos que se
00:26:48secuestraba para tratar de establecer la
00:26:51identidad, ¿no? Estaba muy enojada con
00:26:53esto. Pues ni siquiera es novedoso.
00:26:55habido otros nietos, además
00:26:57que han arrancado muy enojados y que de
00:27:00pronto han cambiado su manera de verlo,
00:27:02¿no? Que se han reconciliado con esa
00:27:04historia de origen.
00:27:05También hay hijos, digo, pienso en el
00:27:06caso de Victoria Donda que ha escrito
00:27:08incluso sobre esto, ¿no? Ella es hija,
00:27:11desaparecido, su apropiador
00:27:13eh reconoció, está cumpliendo una
00:27:15condena y tal y ella nunca cortó ese
00:27:18vínculo, ¿no? que explicaba es el
00:27:20apropiador. Yo lo sé, cometió un delito
00:27:22y está bien que tenga que que purgar una
00:27:25pena, pero yo lo quiero. Es la persona
00:27:27que me crió y también eh homenajeo la
00:27:30memoria de quienes fueron mis padres
00:27:31biológicos. Son historias muy difíciles,
00:27:34muy y no dejan tranquilo a nadie, pero
00:27:36los demás no tienen por qué quedarse
00:27:37tranquilos o intranquilos.
00:27:39No, no, no. Y lo que
00:27:41es que es que acá hay como un debate em
00:27:45complejo y es yo entiendo el el derecho
00:27:48de ella misma saber su propia historia,
00:27:50pero no es individual.
00:27:51Claro que no.
00:27:51No es individual. en tanto es prueba de
00:27:53otros delitos, ¿no? Yo trataba de
00:27:55imaginarme eh eh me aparecen todas
00:27:57comparaciones que son muy hostiles, ¿no?
00:27:59Pero decía, eh, ¿qué qué pasaría si
00:28:01resulta que una persona eh
00:28:04digo, si un ADN pudiera comprobar una
00:28:06violación, ¿no? Por ejemplo, ¿hasta qué
00:28:08punto podés negarte si prueba un delito?
00:28:10Eh, y en este caso eh hay otras personas
00:28:13y y estos estas apropiaciones en muchos
00:28:16casos han probado delito. E y un detalle
00:28:18que no me parece menor es que el
00:28:21apropiador o padre de crianza, pero en
00:28:23principio el apropiador de de esta mujer
00:28:26cumple prisión, pero no cumple prisión
00:28:28por la apropiación de ella, cumple eh
00:28:30prisión por e
00:28:34muchísimos otros hechos,
00:28:36¿no? Eh eh tiene otras causas. Sí,
00:28:38claro. Otros delitos, todos de esa
00:28:40humanidad. Hubo muchas dudas sobre el
00:28:42cumplimiento de su prisión domiciliaria.
00:28:44Había habido algunos videos que lo
00:28:45habían mostrado afuera en algún momento.
00:28:47Eh, digo, no me interesa mucho eso.
00:28:49También no se trata solamente de la
00:28:51apropiación porque entiendo que ese ha
00:28:52sido un factor y fue muy discutido hacia
00:28:55de abuelas. Perdón, aún cuando se hable
00:28:57de la apropiación, ella es víctima.
00:28:59Las familias a las que les falta ese
00:29:01bebé también son víctimas. La de la
00:29:04mamá, la del papá. Hay un montón de
00:29:06gente que necesita cerrar esas
00:29:08historias, reconstruir
00:29:11y eso eh digo, no hay una sola víctima y
00:29:14la verdad histórica también es para
00:29:16todos.
00:29:17Eh, me parece muy impresionante, muy
00:29:20impresionante eso. E es muy fuerte. Me
00:29:23parece, además, que hay algo que el
00:29:25gobierno no termina de advertir. Yo
00:29:27escuchaba algunos de los pequeños cortes
00:29:29que pasaron. Yo realmente no tengo no no
00:29:31tengo ganas de de compartir y
00:29:33amplificarlo.
00:29:34Eh, no no lo vamos a hacer. Em,
00:29:37pero sí me llamó la atención como el
00:29:38gobierno queriendo jugar a a esta idea,
00:29:41termina eh publicando el relato de una
00:29:44persona que cuenta como su madre
00:29:45biológica parió en la
00:29:47Escuché porque lo pasaron en una radio
00:29:48cuando venía para acá el principio del
00:29:51relato de ella y ella dice, "De repente
00:29:53en casa apareció una bebé." Claro,
00:29:56[risas] ahí ya hay algo, hay por lo
00:29:58menos una o dos preguntas, ¿no?, para
00:30:00hacerse. Entonces es esto que decís,
00:30:03las cosas tienden a no ocurrir de esa
00:30:04manera. Me parece eh interesante, me
00:30:06parece que no es casualidad que Adorni
00:30:08elija abrir por ahí la conferencia de
00:30:09prensa. De todas formas, sí tengo que
00:30:11decir que Adorni el día de hoy hizo una
00:30:14condena al golpe de estado que no había
00:30:16habido ayer de parte del gobierno.
00:30:18Sorprendente.
00:30:19Eh, me vos sabes que me pareció
00:30:21patético, pero que me que me sorprenda.
00:30:23Tarde, pero seguro. Est
00:30:24me pareció insólito. Debió ocurrir ayer.
00:30:26Debió ocurrir ayer. Ayer no quiso
00:30:28hablar. No quiso hablar.
00:30:29No, no, no. Más allá de Adorni. Lo que
00:30:30quiero decir es que el gobierno puede
00:30:32insistir con esta idea de memoria
00:30:33completa. Puede hacerlo más allá de que
00:30:36a mí me me parezca que la memoria
00:30:38completa es que digan dónde están. E
00:30:41puede tratar de incluir otras voces.
00:30:42Puede hablar también de víctimas de de
00:30:44las de las organizaciones armadas. Todos
00:30:46esos debates, digo, eh, básicamente no
00:30:49se están en el aire, no se puede impedir
00:30:52que ocurran, pero sí no dejó de ser muy
00:30:54llamativo que a 50 años del golpe el
00:30:56gobierno no tuviera tuviera solamente
00:30:58eso para decir. No, no hubo un eh se
00:31:01lamenta la interrupción del orden
00:31:03democrático, no hubo un gesto formal
00:31:07democrático en ese sentido. A mí
00:31:08realmente me me cuesta pensar cómo
00:31:11hubiera sido e siempre, sobre todo los
00:31:14aniversarios redondos, siempre ha habido
00:31:15algún acto. Siempre ha habido algún
00:31:17acto. Sí, a mí no me sorprende, pero
00:31:19no no no me sorprende, pero me parece
00:31:22que,
00:31:23a ver, estamos naturalizando tantas
00:31:25cosas de este gobierno e que no quiero
00:31:28que se me pase esta, que es decir, eh,
00:31:31no
00:31:33pasó nada, no dijeron nada, no pudieron
00:31:35hacer ni el como sí de decir, "Che, se
00:31:37interrumpió el orden democrático y pasó
00:31:39esto." Y toman esta agenda. Y además es
00:31:42muy curioso porque yo pensaba, em, qué
00:31:45distinto, está bien, no es la es el que
00:31:47hubiera sido así, pero y si no se
00:31:48hubieran peleado Miley y Villerruel,
00:31:51¿no? Porque Villarruel tiene tiene una
00:31:53historia de acompañamiento.
00:31:55Sí, claro. construyó su identidad
00:31:57política de las víctimas de las de las
00:31:58organizaciones armadas y de los
00:32:00genocidas. Digo, de las dos cosas. Ella
00:32:02le gusta más hablar de una parte que de
00:32:03la otra, pero ha estado muy cerca de
00:32:05ambos, ¿no? Eh, y sin embargo, eh,
00:32:07claro, hubiese sido una persona eh, que
00:32:10hubiera podido a lo mejor acompañarlos a
00:32:12hacer algo un poquito más atractivo, que
00:32:14es la hora y cuarto de Bodrio, que no
00:32:16vio, eh, quiero decir que no vio nada vi
00:32:19un montón de gente, ¿no? Porque me da
00:32:20pena si pusieron mucha mucho fondo
00:32:23público para algo que no vio nadie. Ayer
00:32:25eh había Ayer había alguna productora de
00:32:27cine que se reía,
00:32:28que hizo alguna película, ¿no? Una
00:32:30productora que hizo alguna cos algunas
00:32:31películas espectaculares que los
00:32:32cargaban y les decían con la nuestra, a
00:32:34ver si hicieron esto con la nuestra o
00:32:37no. E podemos compartir mientras
00:32:39mientras va llegando nuestro invitado
00:32:41algunas imágenes de ayer de la plaza.
00:32:43Vos decías ahora que se toman ayer del
00:32:45dron. Eh, es impresionante. Antes eh,
00:32:48revieja bizcacha lo que voy a decir,
00:32:50pero esto antes se tomaba le permitían a
00:32:52los fotógrafos subirse alguno de los
00:32:53edificios en torno a la Plaza de Mayo,
00:32:56el de la jefatura de de Gobierno
00:32:57Porteño, había otro ahí de los que hay
00:32:59paralelos y se hacía la imagen aérea y
00:33:02entonces más o menos decías, "Bueno,
00:33:04mirá cómo se vio el dron. Cambia eso
00:33:06completamente porque puedes hacerlo
00:33:07recorrer desde Avenida de Mayo hasta el
00:33:09Congreso y es muy impresionante. Este es
00:33:12el de Tommy Cuesta." Exactamente.
00:33:14Sí. Ayer me colgué. Esa es la famosa
00:33:17bandera que decías.
00:33:19Recién ahí está saliendo de Plaza de
00:33:22Mayo.
00:33:23Recién ahí. Ahí estabas desde el otro
00:33:26lado.
00:33:26No, hasta 9 de julio había, pero estaba
00:33:28muy palabra que te gustó la semana
00:33:30pasada. Había errado. [risas]
00:33:33Eh, estaba muy complicado pasar y eso
00:33:35era buenísimo. Pero también había mucho
00:33:37cartel manual. Vi un cartel que me
00:33:39conmovió mucho saliendo de entre la
00:33:41multitud manito, eh, un cartel hecho
00:33:44manuscrito con algo brillante, tal, y
00:33:46decía bisnieta.
00:33:48Uy, qué fuerte.
00:33:49Muchas cosas así, ¿no?
00:33:50Qué fuerte.
00:33:51Mucha historia individual que va ahí a
00:33:55socializarse.
00:33:56Em, perdón, yo lo miro a a está para
00:34:01No, estábamos hablando. Hola, ¿qué tal?
00:34:04Hola, Silvita.
00:34:07Okay, okay, okay. Eh, ahí estaba,
00:34:11me pareció muy impresionante. Yo también
00:34:13me quedé con varios de los carteles
00:34:14hechos a manos. Eh, a mí me impactó
00:34:16mucho uno que decía, eh, faltan 30,000
00:34:18jubilados.
00:34:19Ay,
00:34:19eh, que me me impactó
00:34:23me impactó muchísimo. E muchos también,
00:34:26como decías, muchos chicos, muchos
00:34:27compañuelos. Y una cosa, y esto porque
00:34:29yo soy bordadora también,
00:34:31hubo todo una movida de hacer bordados,
00:34:35de bordar pañuelos, pero además hace
00:34:37muchas semanas, realmente muchas
00:34:39semanas, hay muchas personas que se
00:34:40vienen juntando a bordar los nombres de
00:34:42de desaparecidos [música] e los conozcas
00:34:46o no, sean familiares tuyos o no,
00:34:48simplemente una acción colectiva en
00:34:50distintas partes del país. Y con todo
00:34:52eso se hizo como una especie de guarda
00:34:54que fue paralela a la bandera. Ahí la
00:34:56ves en el en la ves ahí como ya pasó
00:34:59recién.
00:35:01Fue muy muy realmente muy impresionante,
00:35:04eh, y me resultó muy conmovedor quizás
00:35:06porque, insisto, quizás porque soy
00:35:08guardadora, pero hay algo,
00:35:10no, yo no bordo, no puedo agarrar una
00:35:11aguja muy de cerca y me gustó. Eh,
00:35:13también
00:35:14es hermoso, pero quiero decir, había
00:35:15algo que me conmovía mucho de pensar, el
00:35:17guardado es algo que llega a tiempo y
00:35:19son acciones medio meditativas, ¿no? Y
00:35:21eso quiere decir que durante meses y
00:35:22durante realmente eh muchas semanas un
00:35:25montón de personas se han estado
00:35:26juntando eh y y han estado dedicando ese
00:35:29tiempo y ese pensamiento y esa memoria a
00:35:32esa persona, ¿no? A esa persona que
00:35:33quizás no es de su familia, que quizás
00:35:35sobre la que quizás han aprendido al
00:35:37momento de bordarlos, haciéndolo con
00:35:38cuidado, haciéndolo con amor. Me gustaba
00:35:40que veía algunos que eran buenísimos,
00:35:41super pro, y otros que que las puntadas
00:35:44eran así como una cosa y y me parecía
00:35:46hermoso eso también, esa convivencia y
00:35:49esa cuestión que iba que iba pasando.
00:35:52Total. Sí, sí. Era muy hermosa esa
00:35:54bandera.
00:35:54La bienvenida. Mira, con la bandera y
00:35:56con la plaza lo recibimos. Te ofrecieron
00:35:58un vasito de agua. Hola, ¿qué tal?
00:36:00¿Qué tal? Sergio Olguín, eh, autor de un
00:36:04montón, trajimos algunos, pero de un
00:36:06montón de libros, eh, y de un montón de
00:36:08de cosas un poco amigo de de la casa de
00:36:11la casa. ¿Cómo estás?
00:36:13Meteros en lleno. Vamos a Casa Rosa.
00:36:16Acompañas a casa. Vos te morías por
00:36:18saber qué dijo Adorni. Muero de ganas.
00:36:20Se te nota. ¿Qué nos dijo Silvia
00:36:23Mercado? Compañera de cíclico, eh, de
00:36:27programa Noamos lo suficiente a los
00:36:29periodistas. Eh, ¿qué quéé qué titulito
00:36:32que le puso? Quiero que venga ahora
00:36:34adelante a hacer todo esto,
00:36:35todos los gestos que va haciendo.
00:36:36Está bordando, [risas]
00:36:38está amasando, no entiend.
00:36:40No, eso que no. Eso es comunicación
00:36:42telefónica enganchada,
00:36:43¿no? Qué antigüedad.
00:36:45No,
00:36:46pero y son gestos de la radio. El stream
00:36:49no hace los gestos de la radio. No se
00:36:50pueden hacer los gestos de la radio en
00:36:52el stream porque te ven.
00:36:53Gestos. Claro,
00:36:54hace carteles el
00:36:55no y no podes no el conductor no puede
00:36:57ser ninguno porque estás estás en
00:36:58cámara, te ven, vas haciendo estas
00:37:00cosas. A mí me causa gracia con alguno
00:37:01de los conductores más viejos de radio
00:37:03ahora que las radios streamean también
00:37:04que los ves hacer esos gestos y la gente
00:37:07no entiende nada. Dice, "¿Qué están
00:37:08haciendo? ¿Qué pasa?" Móvil hacen el
00:37:10jogo es el móvil. Obviamente son todas
00:37:14las cosas. La tanda,
00:37:15¿no?
00:37:16Ahí está. Nos hacen que está así. Ella
00:37:18también lo va a entender porque son
00:37:20muchos años. Eh, Silvia Mercado desde
00:37:23Casa de Gobierno. No le tocó no le tocó
00:37:25preguntas, Silvia, pero de todas formas
00:37:27está ahí. ¿Cómo estás?
00:37:31Hola, ¿qué tal? ¿Cómo va?
00:37:34Ah, mira, desde adentro de Casa Rosada.
00:37:38Sí, sí, sí. Este, estamos acá viendo
00:37:41cómo salen los ministros que vinieron a
00:37:45respaldar
00:37:46a Morni a su primer conferencia de
00:37:50prensa después del escándalo y en
00:37:53realidad la primer conferencia de prensa
00:37:57que dio después de dos o tres meses,
00:38:00depende cómo se cuente.
00:38:03Estuvo medio gabinete, aquí estuvieron
00:38:07Toto Caputo,
00:38:11Pablo Quirno, estuvo María Garzábal,
00:38:16estuvo Federico Esturenegger,
00:38:18estuvo, bueno, seguramente alguien más
00:38:21los anoté acá, ya me olvidé. Y lo más
00:38:24llamativo, porque esto es lo que les
00:38:26quiero contar, chicas, es que estuvo
00:38:29Santiago Caputo, que nunca está en las
00:38:34eh conferencias de prensa que se
00:38:36realizan en
00:38:39Casa Rosada.
00:38:41Normalmente se queda en su oficina,
00:38:43normalmente
00:38:46mantiene
00:38:47eh mantiene como una cierta eh lejanía
00:38:53en público. Si bien personalmente sí,
00:38:57personalmente suele
00:39:01Ay, suele.
00:39:02Ahí va, ahí va. Se está moviendo dentro
00:39:03de la casa rosada, ¿viste? Eh, llegó
00:39:06algún bloqueador, algún bloqueador de
00:39:08señal. Ya lo vamos a recuperar. Eh, dato
00:39:10eh fue medio gabinete.
00:39:11Podemos adivinar,
00:39:13¿no? Yo te digo, suele estar eh suele no
00:39:15querer cruzarse con los periodistas. Él
00:39:17tiene ahí su espacio. Eh, lo que es no
00:39:20sé cómo está de RT porque viste que como
00:39:21es monotributista
00:39:23para moverse dentro de la rosada, a lo
00:39:25mejor es por eso.
00:39:26Claro.
00:39:28Sí, sí, porque estoy dando vueltas. E en
00:39:32cualquier momento también acaba de pasar
00:39:35Santiago Caputo y eh bueno, como siempre
00:39:40vamos todos atrás de él tratando de de
00:39:45que nos dé alguna precisión en eh él no
00:39:51una
00:39:52llamó la atención que
00:39:55Ay, qué dificultad. A ver si la podemos
00:39:57eh eh recuperar. Yo lo que quiero que
00:40:00nos cuente es, había cinco preguntas
00:40:02para hacerle a Dorny. A ver, eran por
00:40:04sorteo, eh, interesante. Se habían
00:40:06anotado más periodistas que nunca. No
00:40:08ganó Silvia el sorteo. Me da una bronca
00:40:10bárbara. E en alguna época, cuando las
00:40:12preguntas eran muy de cajón y había otro
00:40:14clima dentro de de Casa Rosada, que
00:40:17tiene un chat además de periodistas y
00:40:19demás, había como un acuerdo de, bueno,
00:40:21chicos, todos sabemos cuáles son las
00:40:22preguntas que hay que hacer. No importa
00:40:23mucho a quién le toquen porque vamos
00:40:25todos para el mismo lado. Eh, Silvia,
00:40:27antes de que te perdamos y si nos
00:40:28permite la señal, ¿qué le preguntaron a
00:40:30Dorny? ¿A quién le tocó?
00:40:32Bueno, le hicieron preguntas
00:40:33importantes. Por ejemplo, le preguntaron
00:40:37finalmente dónde vive Manuel Adorni. fue
00:40:41muy reacio en contestar las preguntas
00:40:46que se le hacían en materia de
00:40:48propiedades, eh, pero dijo que vive en
00:40:52Caballito, en el departamento que eh
00:40:56tiene
00:40:58eh no sé si está en la declaración
00:41:00jurada. Sí, si este está en la
00:41:02declaración jurada en el barrio de
00:41:05Caballito, o sea, dejó Chacuraron bien
00:41:09ascenso.
00:41:10Sí, sí. No, la avenida Asamblea, la
00:41:12pajarera de Avenida Asamblea
00:41:16ya no no la tiene más.
00:41:19Eh, va,
00:41:23estoy sufriendo, estoy sufriendo con la
00:41:25Me preguntaron sobre eh cuál era su su
00:41:29eh su eh
00:41:36esta intriga me va a matar.
00:41:38[risas]
00:41:39Pero además me gusta porque es como si
00:41:40la
00:41:41le preguntaron si le preguntaron si
00:41:43Santiago Caputo siempre suele
00:41:45ay nos está matando, ahí la vamos a
00:41:48recuperar, hacemos un último intento y
00:41:50nos quedamos con eso. Me parece
00:41:51espectacular y quiero decir que un
00:41:53símbolo de época que haya que
00:41:54preguntarle, señora, ¿usted dónde vive?
00:41:56Porque entre la propiedad que tiene
00:41:58declarada las que fueron apareciendo y
00:42:00las distintas versiones, disculpe, señor
00:42:04ministro, señor ministro de ministro,
00:42:06señor jefe de gabinete, si a usted no le
00:42:08molesta, nos podrá decir dónde vive.
00:42:10Bueno, ahí el dato es caballito. Ese
00:42:12departamento todavía no aparecía dentro
00:42:14de las declaraciones públicas.
00:42:16Puede ser para los fines. Puede ser para
00:42:17los fines. Mejor que un meda.
00:42:21Sí, depende que construyas arriba. Me
00:42:23gustó de todas formas la idea. Estuvo en
00:42:25la marcha ayer Woodu hablando de
00:42:27Mediano, ya que la referencia es a él sí
00:42:29me parece que marchó. No sé si marchó
00:42:30directamente con marchó con alguna
00:42:31columna peronista, pero no estoy segura
00:42:33exactamente con cuál porque no lo vi.
00:42:35Yo me encontré con alguien a quien cuyo
00:42:37nombre no recuerdo y ella no recuerda el
00:42:39mío. Nos saludamos igual con beso y
00:42:41abrazo porque nos conocemos. Sí. Bueno,
00:42:43mu.
00:42:44Ah, qué difícil que es con eh
00:42:47Cedin. Siis se me acaba de ir el nombre.
00:42:48Tarcus. Gracias. Tarcus. Gracias.
00:42:51Ahí va, ahí va. H la nie mental. Tenía
00:42:53que decirlo. [risas]
00:42:55Ahora sí, eh, perdón por la demora, eh,
00:42:57te te convocamos a dejarte con la
00:42:59intriga. Exactamente.
00:43:01Me pareció un lindo personaje, Silvia
00:43:02Suspenso.
00:43:05Suspenso.
00:43:06En el próximo Verónica tiene que
00:43:07aparecer Silvia suspenso. Te lo pido por
00:43:09favor.
00:43:09Que nunca termina de decirnos qué es lo
00:43:11que ocurrió por ahí.
00:43:12A le dio un, no sé, un ataque y empezó a
00:43:15matar periodistas. No sé porque no
00:43:17sabemos. [risas] No, no matamos
00:43:18suficiente a los periodistas. No, no, no
00:43:20odiamos no más, no odiamos no más. Eh,
00:43:24eh, ¿cómo estás primero? Hola, ahora sí.
00:43:27¿Qué tal, Sergio, autor de grandes
00:43:30éxitos como Santiago Pasos?
00:43:32Sí,
00:43:32yo prefiero presentarlo como Santiago
00:43:34Pasos. iba a traer algo de esa obra y no
00:43:36llegué a tiempo. Espera, espera, hacelo,
00:43:37hacelo para todo público.
00:43:39Acá el señor Sergio Olguín, autor de la
00:43:42saga Verónica Rosental, ¿no? Porque ya
00:43:45este último
00:43:47esta es la última.
00:43:48No, pero no es la última última de
00:43:49Verónica.
00:43:50No se viene más.
00:43:51Clar. Uh, le le falta pasar por tantas
00:43:53cosas.
00:43:55Es la última hasta ahora, en la próxima
00:43:57viene con Silvia suspenso. Estamos viene
00:44:00justo al caso porque eh Verónica Rosant
00:44:02la protagonista de de toda esta saga que
00:44:04arrancó con la fragilidad de los
00:44:05cuerpos, ¿no? Esa es la primera.
00:44:07Eh, es una periodista.
00:44:09Es una periodista en momentos de
00:44:11desintegración del periodismo. [risas]
00:44:13Ella todavía es periodista. Exactamente.
00:44:15Y le van pasando un montón de cosas. Eh,
00:44:17solo me decía hoy justo e esto, ¿no?
00:44:20Media Verónica, que es el último de
00:44:22Verónica Rosental, tiene su momento
00:44:24referido a la dictadura también.
00:44:26Sí, en realidad tiene una historia
00:44:28previa al tiempo actual que transcurre
00:44:31no a la dictadura exactamente, sino
00:44:331975,
00:44:35eh, en gran parte en Córdoba, que es
00:44:37donde ya empieza a utilizarse a Córdoba
00:44:40como laboratorio de la dictadura. O sea,
00:44:41lo que ocurre a fines de 1975
00:44:44ya es lo que después va a extenderse en
00:44:47todo el país a partir de marzo del 76.
00:44:50Eh, así que es esa época de transición
00:44:53que a mí siempre me interesan mucho,
00:44:55esas épocas donde los que la viven no
00:44:57son conscientes de lo que se viene, por
00:44:59más allá de que uno suponga lo que puede
00:45:01pasar. De hecho, el golpe del 76 estaba
00:45:04más anunciado que que nada y pero no
00:45:07sabes, no nadie podía medir lo que se
00:45:10venía con ese golpe, además no no era un
00:45:12golpe como había ocurrido, no sé, con
00:45:15con este en el 66 cuando cayó Ilia, era
00:45:19algo muchísimo más grave
00:45:20y eso que había experiencia en golpes en
00:45:22la Argentina.
00:45:22Sí, sí, claro. Era como algo habitual,
00:45:24era distintos. Era la dinámica política.
00:45:26De hecho, al punto que en el 84 y 85 los
00:45:29que lo vivimos vivíamos con el temor
00:45:30siempre de que hubiera un nuevo golpe. O
00:45:32sea, no sentíamos que estuviera
00:45:33totalmente segura esa democracia.
00:45:35Por eso el juicio hacía tener tanto
00:45:37miedo a tanta gente
00:45:38también. Claro, y a su vez todo el
00:45:40Semana Santa, todo lo que ocurrió en esa
00:45:41época, hay que verlo a la luz también de
00:45:43la posibilidad de un regreso de un
00:45:45gobierno militar que siempre era, ¿no?
00:45:47Yo creo que eso de alguna manera se
00:45:49termina con la llegada de Men y que se
00:45:51ya empiezan ahí a a este a seguirse un
00:45:56presidente democrático a otro, ¿no? Pero
00:45:58hasta ese momento la posadía de un golpe
00:46:00era algo esperable en la historia
00:46:02argentina de esos 55, 56 años, ¿no? 60
00:46:06años. Es muy impresionante eso. Yo me
00:46:07acuerdo por una cuestión obviamente de
00:46:09edad, ¿no? Pero me acuerdo mucho eh era
00:46:11muy chiquita, pero esa sensación que
00:46:13había en la transición, ¿no? El momento
00:46:15en el que pasaba de Mem Alfonsín como
00:46:17diciendo, "Bueno, lo logramos con un
00:46:19montón de problemas estará ser
00:46:21anticipado con lo que sea, pero estamos
00:46:23estamos pasando a la posta, que es algo
00:46:24que no nos pasaba hacía mucho tiempo."
00:46:26Sí, sí, sí, sí. dice algo no soy es
00:46:27alfonsinista. Entonces me puedo
00:46:29permitir, no digo, me puedo permitir
00:46:31pensar eso en términos, o sea, eso que a
00:46:33veces
00:46:34todos hemos criticado, lo de Semana
00:46:36Santa, lo de salir al balcón a decir los
00:46:38héroes de Malvinas, las leyes decia de
00:46:40vida y punto final que fueron gravísimas
00:46:42para este para la Argentina. Sin
00:46:45embargo, están dentro de un contexto
00:46:46donde el gobierno democrático no era tan
00:46:49fuerte como para asegurarse una
00:46:50continuidad, ¿no? Y todavía, si bien los
00:46:53militares ya estaban muy golpeados y
00:46:55había tamb muchas diferencias internas y
00:46:57había quienes empezaban ya a apostar más
00:46:59para la democracia, había todavía
00:47:00sectores queens pensaba que ellos podían
00:47:04volver al poder, ¿no? Este, sobre todo
00:47:06si se alimentaba más el tema de los
00:47:09juicios a a los que participaban de la
00:47:11dictadura. Claro, no es casualidad que
00:47:12después vienos, ¿no?
00:47:15Es como cómo se fue construyendo en ese
00:47:17sentido.
00:47:17Sí. Men fue un personaje muy especial.
00:47:19Dio el indulto y los reprimió a los
00:47:20militares. Creo que fue el único
00:47:22presidente en democracia que reprimió
00:47:23militares. Tenía como un un manejo
00:47:26político muy muy particular, muy
00:47:28especial que le permitió estar cuántos
00:47:3010 años estuvo, ¿no?
00:47:31Sí. Bueno, y además me parece que la
00:47:33propia historia le daba como un plafón
00:47:35distinto para poder hacer determinadas
00:47:37cosas, ¿no? Di, el tipo había sido
00:47:38gobernador, se había comido cana en el
00:47:4176
00:47:42en las lomitas, digamos. Un régimen
00:47:44morerado,
00:47:45por supuesto. Un régimen Bueno, estuvo
00:47:47un tiempo preso en un barco. Hubo una
00:47:48cosa previa, eh, estuvo no. Sí, sí,
00:47:50estuvo un tiempo preso, después lo
00:47:52mandan al régimen morerado de las
00:47:54lomitas, que entre paréntesis es donde
00:47:56termina siendo padre estaba pensando
00:47:59del hijo que eh [risas]
00:48:01reconoce muchísimos años después cuando
00:48:03se hace famoso en Gran Hermano este
00:48:05Carlos.
00:48:06No, no vayamos por ahí.
00:48:07No, no, no, no. Pero quiero decir más
00:48:09allá de eso, está bien, pero más allá de
00:48:10eso terminamos hablando de Gran Hermano
00:48:12de Anche por favor.
00:48:16No lo vi. Quiero hablar de Andre Boca.
00:48:17No tengo con qué. No tengo con qué. No,
00:48:19no, realmente no tengo. Este año no lo
00:48:20estoy viendo. Lo vi el primer año de la
00:48:22nueva época y me gustó mucho ese año. De
00:48:24hecho, hasta escribí un artículo
00:48:26hablando maravillas que me arrepiento
00:48:28porque después todo lo que vino en la
00:48:30contratapa de página 12,
00:48:32además, imagínate lector de página me
00:48:34mataron. Pero
00:48:35me encanta ese el intelectual que vean
00:48:37hermano. Está bien.
00:48:38El primer año, debo reconocer que
00:48:39después no me enganché, pero no por una
00:48:40cuestión intelectual, sino que me
00:48:42aburres mucho. El primer año
00:48:44personaje. El primer año de cuándo el
00:48:46primer año.
00:48:46No, no, eso es lo que me pasa. El primer
00:48:48año
00:48:48Gastón. Para mí el primer año es Tamara
00:48:50Paganini y Gastón Tereseget. Ese es el
00:48:52primer año. Dos primeros años. El primer
00:48:54año de la nueva temporada, de la nueva
00:48:56época que fue
00:48:58la que ganó Marcos, ¿no? Anterior, la el
00:49:00año anterior,
00:49:01pero también la el primer año de Gran
00:49:03Hermano fue un gran año de Gran Hermano.
00:49:05Después fue cayendo mucho.
00:49:07Tengo un carpetazo en vivo así, por
00:49:09favor.
00:49:10Encontraste la nota. Son apología del
00:49:11Gran Hermano.
00:49:12Sí. No, si le comentarios de los
00:49:14lectores, me han escrito para el
00:49:16artículo literalmente se llama Apología
00:49:18del Gran Hermano. Así es. Apología el
00:49:20gran empieza con un largo, una larga
00:49:22apología. Otra cosa que a ver Santa
00:49:24Cruz, las telenovelas de verdad, nene
00:49:27Cascallar,
00:49:29caemos en Soledad Silveira,
00:49:31te conozco. Las telenovelas te educaron
00:49:34sentimentalmente. Ya vamos a hablar de
00:49:36eso.
00:49:38Eh,
00:49:38¿qué más? ¿Qué más? Menos mal que es una
00:49:40vida la que te está viendo
00:49:43y yo no
00:49:43Pero bueno, yo me van con los
00:49:45carpetazos.
00:49:46Igual voy a decir una cosa, si tu
00:49:48carpetazo es que es que alguna vez te
00:49:50gustó gran hermano, estás bien, ¿no?
00:49:51Tenés un departamento caballito sin
00:49:53declarar algo de eso
00:49:55en un country de clase a la excepción
00:49:57cant de clase media en un country de
00:49:58clase media no tenés que tiene un campo
00:50:01de a eso sí ves ahí tengo unos cuantos
00:50:04caballos ahí sin declarar pero bueno
00:50:07ellos hacen se hacen los burros los
00:50:09caballos cuando le preguntan [risas]
00:50:11no vámonos vámonos volvamos volvamos
00:50:14estábamos hablando de de literatura,
00:50:16estábamos hablando de media Verónica e
00:50:19quería preguntarte antes de pasar de
00:50:21tema y
00:50:23El día después dije, "Bueno, hoy no
00:50:25vamos a hablar del acto y sin embargo
00:50:27pare que quedamos todos tan cargados de
00:50:28lo que fue el día ayer que seguimos
00:50:30charlando. ¿Cómo lo viviste vos?" Para
00:50:32mí, eh, a ver, [carraspeo] es, yo voy
00:50:36siempre que puedo, los 24 de marzo a la
00:50:39plaza, creo los últimos años estado
00:50:41siempre, eh,
00:50:44y ayer para mí era muy especial porque
00:50:46veníamos muy golpeados este con todo lo
00:50:49ocurrido en las últimas elecciones, con
00:50:50lo ocurrido en los últimos años, con los
00:50:52acuerdos nefastos parlamentarios que
00:50:55hacen este algunos diputados y senadores
00:50:57con el gobierno,
00:50:58que
00:51:00necesitaba aba ver ese nivel de
00:51:02movilización de la gente para pensar,
00:51:04no, para me estoy equivocando en la
00:51:06apreciación que tengo de que nada puede
00:51:08cambiarse, ¿no? Yo tengo una mirada muy
00:51:11pesimista, ¿no? Que nada puede
00:51:12cambiarse, pero sí que estamos en un
00:51:13momento muy terrible de la historia
00:51:15argentina donde todo puede empeorar,
00:51:16pero recién ayer tomé conciencia de no
00:51:19que puede haber anticuerpos contra eso.
00:51:21Esa gente eran los anticuerpos, ¿no? De
00:51:23de de de de la enfermedad Miley e o del
00:51:27virus Miley, prefiero llamarlo.
00:51:30Me parece que que
00:51:33el ver esa cantidad de gente movilizada
00:51:36por este agrupaciones partidarias,
00:51:39sindicales, por la gente misma, por las
00:51:41familias, las mujeres y los hombres con
00:51:43sus niños chiquitos en brazo, eh gente
00:51:46bailando, gente haciendo su propio acto
00:51:48dentro del acto, [risas]
00:51:51como horas teatrales en el medio, todo
00:51:53muy haciendo lo suyo y todos con un
00:51:56nivel de de felicidad y de estar todos
00:51:59juntos.
00:52:00y de comunidad que hoy solo la las
00:52:04fuerzas políticas que este repudian la
00:52:07dictadura militar, que repudian las
00:52:09políticas de derechos humanos de este
00:52:10gobierno, lo pueden hacer porque son los
00:52:12únicos, porque ellos el oficialismo no
00:52:14puede hacer una fiesta en la calle, no
00:52:15puede. De hecho, no lo ha hecho nunca ni
00:52:17este oficialismo ni el macrismo, no
00:52:19puedes. salen solo enojados, solo salen
00:52:22para mostrar este cómo van a ahorcar a
00:52:26alguien. O sea, el el nivel de de
00:52:29movilización
00:52:31mezclado con eh por un lado repudio,
00:52:33pero por otro lado con felicidad de
00:52:35reunirse solo lo pueden los sectores de
00:52:37izquierda, el peronismo, los
00:52:39independientes, algunos sectores que
00:52:41quedan del radicalismo. Este
00:52:43era muy impresionante ayer porque
00:52:44aparece mucho esta cosa de eh bueno, si
00:52:47te representa o no te representa la
00:52:49marcha. Me gusta lo que traías de que
00:52:50hay actos dentro del acto, ¿no?
00:52:52Eh, porque porque la mejor marcha de que
00:52:55la mejor manera de que la marcha te
00:52:56represente es estar ahí, representarte.
00:52:58Eh, y me parecía muy interesante esto
00:53:01porque está esta visión de que ayer
00:53:02marchó la oposición, ¿no?
00:53:04Y también marchó, no es claro que marchó
00:53:05la oposición. Eh, es eso es así porque
00:53:09la gente que estaba ahí seguramente no
00:53:10votó a mi ley y no seguramente no apoyo
00:53:12las medidas de mi ley. Quiero creer, me
00:53:14parece, me parece que no no estoy, pero
00:53:17a mí me parece que hay como una especie
00:53:19de insulto eh absolutamente absurdo de
00:53:23lo político, ¿no? No, pero mira, hay una
00:53:24agrupación política. Qué bueno que haya
00:53:26una agrupación política, que hayan 100
00:53:28agrupaciones políticas que aparecen con
00:53:30sus banderas, que se apropien del 24 de
00:53:32marzo como un lugar de críticas. Claro.
00:53:35Sí. Si no no no existe el copyright, no
00:53:38existe derecho de autor, o sea, cada uno
00:53:40acá puede hacer lo que se le canta con
00:53:42Claro, pero decir oposición para
00:53:44limitarlo partidariamente
00:53:46es bajarle el precio. Eso sí es bajar
00:53:48para decir ahí suele por cuando dicen
00:53:50oposición en la etapa de algún diario en
00:53:52general se refieren a un sector de
00:53:54oposición etcétera.
00:53:55Bueno, pero eso forma parte de la
00:53:57estrategia de del oficialismo. O sea, el
00:54:00momento que vos hacés esto, estás
00:54:02haciendo periodismo oficialista, estás
00:54:03siendo un operador casi. Entonces,
00:54:07porque sin el cas un operador, entonces
00:54:09si no sos capaz de analizar esa
00:54:11situación es como pensar que la gente
00:54:13que salía a criticar este el encierro
00:54:18que era toda este no sé, opositar al
00:54:20gobierno
00:54:21y pero había, o sea, había dirigentes,
00:54:23obviamente estaba Patricia Bulrich,
00:54:25estaban algunos este dirigentes
00:54:26radicales, etcétera. El flota flota
00:54:28establar el flot, estaba pensando en el
00:54:30flota flota, pero no me acordaba el
00:54:31nombre de los que estaban
00:54:33e pero también había gente
00:54:36independiente. Si vos no sos capaz de
00:54:38entender, no, si en ese no analizas eso,
00:54:41no estás entendiendo lo que está
00:54:42ocurriendo en tu país. Y si vos pensás
00:54:44que lo de ayer es el kisnerismo o no sé
00:54:48el frente de izquierda, es no entender.
00:54:50Claro. Vos sabes que yo te decía, no
00:54:52estoy tan segura, no, no en el sentido
00:54:54de de
00:54:56porque me parece que quizás hay gente
00:54:58que no le dio que no le daba
00:54:59importancia, que no era central para
00:55:01ellos quizás la cuestión de derechos
00:55:02humanos y que votaron en 2003 desde el
00:55:04enojo o o desde simplemente no querer
00:55:07que ganara el que en ese momento era el
00:55:09ministro de economía. Digo, no sé, las
00:55:11razones por las que vota la gente son
00:55:12insondables, son múltiples y creo que
00:55:14además que en 2023 tuvieron un
00:55:16componente, siempre hay un componente
00:55:17emocional, pero tuvieron un componente
00:55:18emocional muy fuerte en la salida de la
00:55:20pandemia. Claro. Entonces, me parece,
00:55:23¿sabes en qué pensaba yo ayer en un
00:55:25momento en esto también en la plaza que
00:55:27que
00:55:28la plaza, no sé, a mí por lo menos me da
00:55:30mucha energía, me abraza, me devuelve
00:55:32esa idea de que hay un montón de gente
00:55:34con la que tenés un universo común, eh,
00:55:37qué piso mínimo, ¿no? Digo, el respeto
00:55:39de los derechos humanos debería ser un
00:55:40piso común para todos nosotros, pero en
00:55:42algún momento, ¿sabes qué de qué me
00:55:44acordaba? Más allá de que la marcha fue
00:55:45mucho menos multitudinaria de la marcha
00:55:47contra el 2 por1 de 2017.
00:55:49Claro. Sí, sí. Sí, sí.
00:55:56Corteca
00:55:57un fallo que beneficiaba a una persona
00:55:59en particular, un represor al respecto
00:56:01del 2 por un y abría la puerta eh para
00:56:04eventuales liberaciones anticipadas. Yo
00:56:07estoy segura que ahí hubo muchísima
00:56:08gente que se movilizó. Eh, digo, hasta
00:56:10tal punto que
00:56:12Macri tuvo que hacer declaraciones en
00:56:13contra, eh, el Congreso tuvo que
00:56:16sancionar una ley y la la propia Corte
00:56:18se mandó a guardar. Digo, me parece que
00:56:20quizás los derechos humanos son un
00:56:21consenso más amplio,
00:56:23son un consenso más amplio que viene
00:56:25siendo atacados de la época del
00:56:27macrismo, ¿no?
00:56:28Sí, sí, sí. Yo no me olvido. Eh, a ver,
00:56:30los 30 años de del golpe, los 30 años
00:56:33del golpe que fueron en 2016, el acto
00:56:35había sido los diputados y senadores del
00:56:38Congreso eh con una bandera que decía,
00:56:40"Nunca más curro de los derechos
00:56:41humanos". que era un reclamo que podían
00:56:43hacer en todo caso, pero la elección de
00:56:45hacerlo el día que se celebraba los 30
00:56:47años era muy significativa.
00:56:49Sí. Y además usando nunca más, digamos,
00:56:51estás empezando a hacer un uso
00:56:53y eso abrió las puertas, ¿no? Dariol
00:56:55Pérfido, toda esa gente que empezó a a
00:56:58negar que lo ocurrido, este, a negar los
00:57:0030,000 desaparecidos. Todo eso eh empezó
00:57:04en ese momento, me parece, de manera
00:57:06fuerte, porque hasta ese momento incluso
00:57:09eh los partidos de derecha se cuidaban
00:57:11mucho. generalmente no hablaban, se
00:57:13mantenían callados. Había como una
00:57:15especie de consenso
00:57:17que se alimentó desde el 83 para
00:57:19adelante, desde la llegada de la
00:57:21democracia, entre los partidos este
00:57:23mayoritarios, los más chicos también, e
00:57:26que el tema de los derechos humanos era
00:57:28un tema que la Argentina tiene una
00:57:30posición claramente tomada. Vos podías
00:57:33incluso ser un partido derecho, no estar
00:57:34de acuerdo, pero lo aceptabas que esa
00:57:36era la postura argentina. es en la época
00:57:38del macrismo que por su digamos su
00:57:41intención de socavar al kisnerismo eh
00:57:46confunde las cosas porque después este
00:57:48vos podés tomar las medidas que quieras,
00:57:50vos podés hacer este pero no podés
00:57:52bastardear la lucha de las madres, de
00:57:54las abuelas, este de los familiares, de
00:57:58los organismos de derechos humanos, eh
00:58:01que están presentes.
00:58:02Claro. Lo que además es no solo es el
00:58:05consenso de un sector de la Argentina
00:58:07importante, es el consenso internacional
00:58:08con respecto a lo que ocurrió en la
00:58:10Argentina. Yo veía ayer los noticieros
00:58:12internacionales, el canal francés, la
00:58:15deutes vé de Alemania,
00:58:18estaban algunos muy sorprendidos de que
00:58:19hubiera diarios negacionistas del, o
00:58:22sea, el veía canal francés criticando el
00:58:25diario de la nación, por ejemplo, y no y
00:58:27uno no puede pensar que el canal francés
00:58:29es un Claro que
00:58:32que diga si es generista,
00:58:33¿no? ¿Cómo sea cuca en francés? Me
00:58:35encantaría,
00:58:36pero a la vez hay una movida. No sé por
00:58:38qué se están riendo, ¿eh? A la vez hay
00:58:40una movida, digamos, una sintonía con
00:58:42esto que vos decías, la justicia
00:58:43internacional, la nueva derecha, por
00:58:46llamarlo de algún modo, o las nuevas
00:58:48derechas que están operando en distintos
00:58:50espacios, distintos países a la vez y
00:58:52que están vinculadas y tal, una de las
00:58:55cosas más fuertes que tienen es romper
00:58:57los acuerdos, los consensos
00:58:59transnacionales.
00:59:00Claro. Digo, eh, Argentina se ha
00:59:02retirado de la OMS, critican a la ONU,
00:59:04hacen una ONU paralela que le ponen otro
00:59:07nombre, critican la idea de la justicia
00:59:09extraterritorial. Sí, sí, sí.
00:59:11Y entonces Baltazar Garzón no podría
00:59:13hacer hoy lo que hizo en su momento por
00:59:15los juicios de casos argentinos o en el
00:59:17caso de Pinochet. Sí, sí, sí, sí.
00:59:19No es poner esa sospecha. Antes de que
00:59:21de que nos quedemos sin programa, eh,
00:59:24quiero aprovechar están los otros
00:59:25libros, pero pasáelos que no los vas a
00:59:26mostrar vos, los voy a mostrar yo.
00:59:28Trajimos, trajimos otros. Sí, sí,
00:59:30obviamente hacemos. Vos no te preocupes,
00:59:33vos no te preocupes. Vamos mostrandoos
00:59:36la prehistoria de alguien. La
00:59:37prehistoria no está
00:59:38no. ¿Cómo? Vos sabes que hoy cuando lo
00:59:41mostramos no se ve bien la tapa. No se
00:59:43ve bien, pero si el autor no le gusta la
00:59:45tapa, no importa, no la mostremos. Pero
00:59:46lo que digo lo que estábamos justo hoy
00:59:48mencionando, qué fantástico que es el
00:59:50título.
00:59:51Ah, el título es muy bueno.
00:59:53Oscura monótona sangre. No es mío. Es de
00:59:54un poeta italiano llamado Salvatore
00:59:57Cuasimodo que me gusta mucho.
00:59:58No lo digas.
00:59:59Ah, pero está lindo el poema que
01:00:00estáimodo. [risas]
01:00:02No lo digas. Apropio.
01:00:04Ah, yo me apropio todo el tiempo. Todo
01:00:06el tiempo. Todas mis novelas son
01:00:07plagios. Nadie se da cuenta. [risas]
01:00:09Ya que estamos hablando de eso, todas
01:00:10tus novelas, eh, no, mentira que son
01:00:12plagios, pero sí tienen contenido, ¿cómo
01:00:14decirlo? Político, contenido social. Y
01:00:16en en este momento, además, en este
01:00:17gobierno que que nos llevó a a que
01:00:19hubiera señalamiento
01:00:21de los libros eh como como en otras
01:00:24épocas, ¿cómo vivís eso? El rol hay una
01:00:26pregunta que no se hizo nunca, ¿no? Pero
01:00:28eh
01:00:29a ver, te invitamos como escritor y
01:00:31vinimos y estamos hablando de política y
01:00:32estamos hablando de actualidad. Hay un
01:00:34posicionamiento muy importante de
01:00:36muchísimas personas de la cultura que
01:00:38decidieron que el el lugar es tener una
01:00:40voz pública.
01:00:41Sí, sí. A ver, son para mí hay como dos
01:00:44aspectos. Hay una cuestión intelectual
01:00:47donde yo siento que tengo un lugar donde
01:00:50puedo hablar, desde donde puedo decir y
01:00:52que está bueno que pueda expresar mis
01:00:53ideas de lo que sea, de política,
01:00:56incluso de fútbol, de lo que sea,
01:00:58de Gran Hermano, lo que lo que sea. Y me
01:01:01parece que está bueno aprovecharlo.
01:01:03Obviamente que eso es piantavotos, o
01:01:05sea, vos perdés lectores cuando asumís.
01:01:08Me causa mucha gracia porque yo tengo
01:01:10Twitter nada más lo que era Twitter y
01:01:12que casi tampoco lo uso ahora, pero cada
01:01:14tanto cuando opino algo de política, hay
01:01:17lectores que me lectores gente que me
01:01:18escribe y me dice, "No te voy a volver a
01:01:19leer más y eso me parece muy
01:01:22interesante, no porque me haya dejado
01:01:23leer, porque espero que sea una reacción
01:01:25momentánea y después me vuelva a leer,
01:01:26sino porque no había, digamos, notado
01:01:31esa ideología tan fuerte, tan marcada en
01:01:34mis novelas." Claro.
01:01:36Entonces, eh eso me gusta porque a mí no
01:01:38no me interesa una literatura que
01:01:40responda a mi intereses políticos o
01:01:42ideológicos. Yo creo que la literatura
01:01:44tiene que ser una literatura de tensión
01:01:46alrededor de eso. De hecho, cuando me
01:01:48sale algún personaje demasiado marcado
01:01:50ideológicamente,
01:01:52para mí es un fracaso, no es un éxito.
01:01:54Di, eso como personaje. Eh, y me parece
01:01:57que va por dos lados distintos. O sea,
01:01:59yo soy una persona muy interesada en la
01:02:01actualidad, eh me interesa muchísimo,
01:02:04eh, pero siempre digo que si yo quisiera
01:02:06escribir sobre la actualidad y un libro
01:02:07de no ficción. Si
01:02:08yo vengo del periodismo, es cierto, te
01:02:11la no ficción tenes que trabajar y la
01:02:12ficción no, no te pones a pensar
01:02:15tanto,
01:02:16no trabajas absolutamente nada, no
01:02:17tanto, digamos.
01:02:18Eh, Sergio, muchísimas gracias, de
01:02:20verdad. Me quedaría, le tendremos que
01:02:22robar el programa. secuestremos un rato
01:02:23del nos quedamos un rato más eh al aire
01:02:26con pero ya viene Marcela Feduel, así
01:02:29que nos tenemos que despedir. Muchas
01:02:31gracias de verdad por venir. Lamentamos
01:02:33haber recordado tu nota de Gran Hermano.
01:02:34Ahora la vamos a publicar
01:02:37para aumentar eh muchísimo. Nosotros nos
01:02:39volvemos a encontrar eh semana que
01:02:41viene. Sí. Eh, atención porque primero
01:02:43de abril, semana que viene, vamos a
01:02:45estar haciendo a al, viste, de fecha en
01:02:47fecha, de aniversario en aniversario,
01:02:48nos vamos a dedicar un ratito. ¿Cómo
01:02:52cómo cómo le chat? Malvinas.
01:02:54Semana de Malvinas. Exactamente. Semana
01:02:57de Malvinas. Eso estaba diciendo. Me
01:02:58empieza, me empezó, me empezó a hacer
01:03:00gestos, a hacer gestos. Yo dije, "¿Qué
01:03:02pasó? Tendrés, ¿sabes que tendrás que
01:03:04hecho? Gesto de pingüino directamente."
01:03:06Además es santa cruceño, con lo cual
01:03:08directamente puedes leer lo que vos
01:03:10quieras. Sí.
01:03:11Muy bueno. Metieron a Alberto Fernández
01:03:13y ahora Máximo Kisner.
01:03:17Te confundieron con Máximo Kisner.
01:03:20[risas]
01:03:21No,
01:03:22¿qué es esto?
01:03:23No, no, no veo parecido. No veo
01:03:25parecido.
01:03:26Hay algo, pero no tampoco.
01:03:28No, ninguna manera. De ninguna manera.
01:03:30Sí, la barba desprol.
01:03:32No sé qué s yo.
01:03:33Otra edad, otro todo. No,
01:03:34otra vez mayor. No,
01:03:37no, bueno. Sí. Total, [risas]
01:03:39total estamos jugando.
01:03:40Se sabe, no se sabe.
01:03:41No, máximo más chico que yo. Sí, sí, sí.
01:03:44Nos despedimos. Ya viene Marce Feudal.
01:03:46Un beso grande. Chao. Ciao.
01:03:54[música]
01:04:04[música]
01:04:09[música]