🔴 𝗥𝗢𝗭𝗔𝗡𝗗𝗢 𝗘𝗟 𝗖𝗔𝗢𝗦 | ALBERTO FERNÁNDEZ con LEANDRO ILLIA y LU IACONO
Cíclico - 25/3/2026 - Duracion: 2:03:41
Transcripción
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00:03:06Hola, ¿cómo andan? Muy buen miércoles.
00:03:09Hoy es miércoles.
00:03:10Muy buen miércoles. Bienvenidos a
00:03:12Rosando el Caos Cíclico. Bienvenido
00:03:14chat. Del otro lado estamos acá con
00:03:17Luácono. Hola,
00:03:17¿cómo andan?
00:03:18Muy bien.
00:03:19¿Qué tal?
00:03:19Excelente.
00:03:20¿Cómo estuvo tu fin de semana? Largo.
00:03:22Muy bien. No hice absolutamente nada.
00:03:24Descansé. Me fui un barcito que estuvo
00:03:26bastante bueno de por sí, eh, pero viste
00:03:29cuando es fin de semana que decís, "No
00:03:31voy a darle bola a nada." Lunes, lunes y
00:03:33martes lauré.
00:03:33Ah, claro, en realidad sí que laburar en
00:03:36una parte
00:03:37una partecita de laburo, pero era
00:03:38retranqu retranqui. ¿Vos cómo estás?
00:03:40Muy bien. Bárbara bien.
00:03:44Tranqui, ¿no? Estás como estás como muy
00:03:45relajada. Sí, sí, sí. Eh, no, relajada.
00:03:48Sí, sí. Cansada dentro de todo.
00:03:50¿Pudiste dormir?
00:03:50Sí, sí, sí. Lo bueno de tener una niña
00:03:52grande es que ya no tenés que estar
00:03:53campeando.
00:03:54No, no, no tenés la cuestión de que se
00:03:55despierta la noche y
00:03:57eso es divino,
00:03:58¿no? Sí, sí es tranqui, más tranqui. Eh,
00:04:00pero bueno, sí, ella a ella le costó le
00:04:02costó más levantarse. Estaba le costó
00:04:05ayer dormirse porque venía de dormir
00:04:07todo el fin de y era, viste, cuando te
00:04:09cuesta, entonces durmió poco. Pero
00:04:11bueno, está bien, está muy bien.
00:04:12Pero estás bien.
00:04:14Hoy tenemos un programón. Vamos a
00:04:16empezar a vender lo que tenemos hoy. A
00:04:18priori no la queremos quemar porque la
00:04:20verdad lo estimos con con Carly cabeza.
00:04:24Primero, feliz cumple, Yan. Le mandamos
00:04:25un beso grande Yan. Parte fundamental de
00:04:27Rosando el Cabo.
00:04:28¿Cómo está el mate?
00:04:29Eh, sí tenemos el mateuli. No,
00:04:31yo no quise, yo en realidad fui a la al
00:04:34sector mate,
00:04:35sí. eh café y demás y estaba el mate
00:04:38armado por yan eh inclinado, todo. Dije,
00:04:42"No, yo si si lo agarro y y lo lo
00:04:45inauguro, siento que le est lo estoy
00:04:47traicionando." Dije, "No, demasiado
00:04:49demasiada preparación."
00:04:50Pero el mate como el asado, tipo, no lo
00:04:52puede tocar nadie o viste que yo yo soy
00:04:53muy asado, a mí me gusta mucho el asado.
00:04:54Me llegas a tocar el asado y te
00:04:56s buen asador.
00:04:57Eh, me considero un buen asado.
00:05:00Bueno, vamos a ver.
00:05:01Bueno, cuando quieras. En algún momento
00:05:02que hagas un asado te te daremos el
00:05:04No, no porque sabes por qué porque
00:05:06porque hay que dedicarle, no es tirar la
00:05:08carne, nada.
00:05:09No, no tampoco que es como una ciencia,
00:05:12¿no? Eso
00:05:13no. Sí es,
00:05:14pero no está bien. Hay que hay que
00:05:15saber, hay que hacerlo.
00:05:17Podés, no, no es es estratégico. Tenés
00:05:20que poner el carbón bien acomodadito,
00:05:22tenés que tener la distancia. La altura
00:05:24de la de la parrilla.
00:05:26Sí, sí. Ya sé.
00:05:27Bien.
00:05:28No arrebatarlo.
00:05:29No arrebatarlo.
00:05:30Sí, sí, sí. Está muy bien.
00:05:31Hay gente que se desesper y lo arrebate
00:05:33y lo hace como
00:05:33Claro. Y queda crudo y quemado para
00:05:35afuera. Un horror.
00:05:36Un horror.
00:05:36Sí.
00:05:37Así que bueno, feliz cumple. Le mandamos
00:05:38un beso grande, eh, y a toda la gente
00:05:40que está del otro lado a este chat que,
00:05:43eh, bueno, está rozando el caos, que
00:05:45tenemos un programón el día de hoy y ya
00:05:46empiezo a vender porque hoy podría,
00:05:49vamos a utilizar el condicional porque,
00:05:50verdad nos queremos cuidar porque es una
00:05:51nota que está siendo muy buscada hace
00:05:52muchísimo tiempo. Hoy podría podría
00:05:55dentro de la confirmación que nos ha
00:05:57dado eh a nuestra producción
00:06:00vendría
00:06:01vendría estaría en algunos minutos
00:06:05una nota que voy a dar que hablar
00:06:06seguramente porque le vamos a preguntar
00:06:08absolutamente todo, sobre todo una de
00:06:10las personas que acaba de traer una
00:06:11argentina que está acusada de racismo,
00:06:13que tiene un juicio importantísimo.
00:06:15Sí. Nos enteramos por el tweet de de
00:06:17Marcela Pagano, la diputada Marcela
00:06:18Pagano, que e la abogada acusada de
00:06:23racismo en Brasil,
00:06:25Agustina, e que finalmente la justicia
00:06:29determinó que pueda regresar y va a
00:06:32tener una una
00:06:34va a tener que pagar una una especie de
00:06:35fianza las comunitarias
00:06:37y además tarea comunitaria, eh, pero
00:06:39bueno, puede regresar al país. Eh, nos
00:06:42enteramos que había intervenido Alberto
00:06:43Fernández. Alberto Fernández,
00:06:45exactamente. Bueno, vamos a hablar de
00:06:46todo con Alberto Fernández en lo que
00:06:48dejó también un día tan especial como
00:06:50ayer, el 24M, del cual también vamos a
00:06:52estar hablando. Pero si nos sale todo
00:06:53bien por eso, si no el programa ya está
00:06:55recontracubierto, estaríamos en
00:06:57condiciones de entrevistar a un
00:06:59expresidente de la nación, cosa que
00:07:01sería un avance muy importante para
00:07:03nuestro canal de stream. Eh, teniendo en
00:07:05cuenta que acá podemos entrevistar a
00:07:07cualquiera en cualquier momento. Si
00:07:09llega a venir Alberto buenísimo. Si
00:07:10alguna vez quiere venir Karina, Javier
00:07:12Miley, bienvenido sea. Si alguna vez
00:07:14quiere venir, no sé, eh, o quier
00:07:17expresidente de la nación, Dualde,
00:07:19Macri, también bienvenido sea. Así que
00:07:21bueno, en un rato eh una entrevista
00:07:23exclusiva de Alberto Fernández y lo que
00:07:25deja el 24 a que me parece de lo más
00:07:27importante.
00:07:28Fui a la plaza. Sí, a la mañana fui a la
00:07:30plaza porque después a la tarde tenía
00:07:32que trabajar. Fui un ratito nada más.
00:07:34Eh, porque salí de otro trabajo, eh, fui
00:07:35a la mañana y me encantó eh el hecho de
00:07:38ver tantos chicos.
00:07:39M
00:07:40me sorprendió eso para bien.
00:07:41Muchas familias. [carraspeo] Sí, sí, sí.
00:07:43Yo estuve eh más a la tarde, en realidad
00:07:45llegué alrededor de las 3 y pico eh y
00:07:48había muchísima gente, o sea, no llegué
00:07:50ni a palos a la playa. Creo que llegamos
00:07:53hasta media cuadra de la catedral
00:07:55ponele.
00:07:56Eh, pero buenísimo. Estuvo un día
00:07:59precioso, además. Sí, había mucha gente.
00:08:01Estuvo muy lindo y y la verdad otra cosa
00:08:03que me gustó mucho fue
00:08:04que las columnas de los partidos
00:08:06políticos y ahora te vamos a preguntar a
00:08:07vos que estás del otro lado en el chat.
00:08:09Eh,
00:08:10me gustó que los viste que los partidos
00:08:11políticos generalmente cuando son estos
00:08:13actos tan importantes a veces quieren
00:08:15crear tensión o quilombo o se agarran,
00:08:18¿Viste? O violencia. Eno, en general, el
00:08:2024 suele ser una fecha que que
00:08:24va eh digamos asiste un montón de gente.
00:08:27Ahí está
00:08:28de todo color eh político y y suele ser
00:08:32recontra tranquil, ¿no? No hay ningún
00:08:34tipo de de quilombo.
00:08:36Me gustó eso. A vos qué es lo que más te
00:08:38te impactó.
00:08:38Sí, me bueno, siempre es emocionante
00:08:41participar y estar. Eh, me pareció,
00:08:45digo que fundamentalmente este año,
00:08:48además que son los 50 años, eh hubo como
00:08:52un interés de de todo el mundo de
00:08:55participar y de eh nada, hacerle frente
00:08:58un poco a a un gobierno que tiene como
00:09:01un negacionismo
00:09:03eh o que discute un poco, bueno, la
00:09:06cifra, ya lo sabemos. Entonces fue como
00:09:08bueno eh darle mayor eh importancia a la
00:09:12fecha y participar. Eso me pareció
00:09:14emocionante que ya desde el 23 hubo una
00:09:16vigilia que fue un montón de gente a la
00:09:18plaza y sí, un montón de familias super
00:09:21tranqui. Creo que están todos contentos
00:09:23de de poder estar. Otra cosa que me
00:09:25gustó mucho es que en las redes
00:09:27sociales, más allá que se discute,
00:09:29viste, el famoso número que la CONAD
00:09:318600,
00:09:33me gustó mucho que en las redes sociales
00:09:35sí
00:09:36gubernamentales bajó exponencialmente de
00:09:39un año hacia otro con un video de
00:09:41Santiago María que duró un cuarto que no
00:09:42lo vio absolutamente nadie,
00:09:44eh, bajó más del 90% sus
00:09:47visualizaciones, o sea, que la calle
00:09:49digital, este gobierno después de la
00:09:51pelea con Santiago Caputo claramente se
00:09:52está perdiendo,
00:09:53¿no? sea un dato menor eso
00:09:55no. Sí, sí. Eh, sí, me vi ese dato
00:09:58también y me pareció llamativo.
00:10:01Sí, hay algo que me parece que no no sé
00:10:02si caló tanto por lo menos este 24, ¿no?
00:10:05Con que no sé eh el ¿Qué te pareció a
00:10:09vos el
00:10:10No, a mí no sinceramente no lo vi. Eh,
00:10:13lo que hice yo fue, obviamente
00:10:17me peleé hasta con gente de mi propio
00:10:19canal que en un momento hicieron un
00:10:21video y no pusieron a Raúl Alfonsín, uno
00:10:23como yo lo digo siempre abiertamente, yo
00:10:25soy radical y para mí el Raúl Alfonsín
00:10:27fue una una pieza fundamental en lo que
00:10:30es la recuperación de la vuelta a la
00:10:32democracia. Eh, me encantó, me encantó
00:10:35eh que en el día de de ayer de lo
00:10:38importante que fue, que simplemente
00:10:41después, viste que es una discusión como
00:10:43le dijo Merculiani a Jolina también la
00:10:44que tiene razón. Eh, hoy en día, por lo
00:10:47menos ayer, teníamos que hablar sobre
00:10:49los genocidas, sobre lo que significaba
00:10:51la tortura, sobre lo que significaba la
00:10:54la gente que ha perdido sus familiares
00:10:56eh de por la intervención militar en un
00:10:59día tan especial. Yo siempre digo lo
00:11:00mismo, sin 66 habido 76. Entonces,
00:11:04bueno, la verdad que fue un día muy
00:11:05específico y muy especial y creo que se
00:11:07vivió de acorde a la a la forma. No me
00:11:10gusta. Vi cosas que fueron me parecieron
00:11:13patéticas, como viste decir, no, el día
00:11:14de memoria, justicia, verdad, es
00:11:17completa, como quieren hacer alguna
00:11:19diputada decir. Sí, Caron Rey, re
00:11:21Can reer. ¿Qué necesidad? ¿Qué necesidad
00:11:22en estos momentos, en este día? Dejad
00:11:25recordar a la gente en paz.
00:11:27Sí, sí, total. Bueno, y fue una marcha
00:11:29pacífica y me quedo con eso, que fue
00:11:30pacífico y que había mucha gente joven,
00:11:32cosa que de acá 50 años más, cuando se
00:11:34cumpla
00:11:35100 años, 1976,
00:11:39¿no? 96 2076, bueno, se pueda recordar
00:11:43100 años del golpe, porque son 50 años,
00:11:45pero no es tanto, eh,
00:11:46no, no, sin duda,
00:11:49eh, no, no. Y fue, de hecho, lo más
00:11:52grave que nos pasó, me parece, como país
00:11:56fue esa dictadura.
00:11:58Así que sí, eh celebro que que haya
00:12:01tanta gente queriendo eh nada, recordar
00:12:05la fecha y seguir teniendo memoria y
00:12:07transmitiendo y además va, por lo menos
00:12:10a mí en Twitter y en redes sociales se
00:12:12llenó de gente con mostrando dando su
00:12:16opinión y como que fue tema en todos
00:12:20lados y bueno, eso lo celebro,
00:12:22eso eso es muy importante. Bueno,
00:12:23dejaros tu comentario. Hay mucha gente
00:12:25como bueno Adriá le mandamos un saludo
00:12:27grande. mata que sealió Feman a decir
00:12:28racista la abogada memoria verdad y
00:12:30justicia eh está en camino el
00:12:34expresidente de la nación Alberto
00:12:35Fernández, así que estamos preparados
00:12:37para hacer una entrevista mano a mano
00:12:38que va a dar que hablar, así que con la
00:12:40tranquilidad del caso, si viene eh será
00:12:43más que bienvenido y vamos a dedicarle
00:12:44el programa prácticamente entero a
00:12:46charlar con Alberto porque es un
00:12:48expresidente de la nación y merece, como
00:12:51lo merece Javier Miley, como lo merece
00:12:52Mauricio Macri, como lo merecen todos
00:12:54los presidentes, el respeto de tener la
00:12:56investidura presidencial.
00:12:57Esto más allá del partido político, más
00:12:59allá de si se está de acuerdo o no, que
00:13:01es completamente secundario, va a ser
00:13:02muy interesante charlar con un es ya de
00:13:04por sí es interesante charlar con un ex
00:13:06presidente de la nación.
00:13:07Sí,
00:13:08ya de por sí es interesante y más que
00:13:10nada en esta actualidad, ¿no? Con un
00:13:11gobierno que no reconoce que fueron
00:13:1330,000, con un gobierno que está
00:13:15sumergido en varios hechos de
00:13:16corrupción. Hoy Manuel Adorni va a dar
00:13:18una conferencia de prensa,
00:13:19¿sí? con cinco preguntas.
00:13:21Sí,
00:13:22que está entrenando. Vos tenés que
00:13:24entrenar las respuestas que das siendo
00:13:26jefe de
00:13:29un quilombito que sí mínimamente tiene
00:13:31que saber qué dice porque después
00:13:33después habla de deslomarse
00:13:36preso de su de sus palabras. Pero Lu, si
00:13:38vos estás tranquilo con tu conciencia,
00:13:41si vos hiciste las cosas,
00:13:42justamente por eso, porque está en un
00:13:44problema obviamente
00:13:45porque hizo la cosa como el
00:13:46y por lo menos sí tien una denuncia, por
00:13:49supuesto, enriquecimiento ilícito
00:13:51ilícito, o sea, está complicado.
00:13:54Bueno, por eso eh va a ser interesante
00:13:55hablar también
00:13:57de Alberto, que es un gran twittero
00:13:59de Vamos a preguntar también por
00:14:00Jonathan Viale, ¿no? Sí, sí. Bueno,
00:14:02obviamente también escriben, repito, no
00:14:05es no voy a ser perimo de periodista
00:14:06porque no es la intención, pero vamos a
00:14:08preguntarle de todo, Alberto.
00:14:09Sí, vamos a hablar de
00:14:10Sí, la situación económica también del
00:14:12país actual
00:14:14cómo ve
00:14:15Bueno, tenemos mucha tenemos much
00:14:16¿Qué onda el peronismo? ¿Qué onda
00:14:18peronismo?
00:14:20¿Quién le parece que puede ser un
00:14:22candidato de la oposición si piensa que
00:14:25hay quear?
00:14:27Sí.
00:14:27Eh,
00:14:28consensos. Hay que hay que buscar
00:14:30consensos entre distintos grupos eh
00:14:33políticos.
00:14:33Si le duele, ¿cómo le están? ¿Cómo le
00:14:35pegan? Porque después cuando dejas la
00:14:36presidencia no es lo mismo el poder
00:14:38tener poder que no tenerlo, claramente.
00:14:40Pero viste cuando tenés el poder son
00:14:41todos los amigos del campeón y cuando
00:14:43dejas
00:14:44no, pero aparte él tuvo sí un una
00:14:46popularidad y eh estuvo mucha gente
00:14:50apoyando op cuando empezó la pandemia
00:14:52con también las medidas que tomaron que
00:14:55tomó el gobierno. Estaba en un índice de
00:14:57popularidad 80% creo hasta Susana
00:15:00Jiménez decía que lo felicitaba. Claro,
00:15:03en la [resoplido] pandemia, ¿no? Cuando
00:15:04estaba con la, me acuerdo en la charla
00:15:05con René de Calle 13, ahí estaba el
00:15:07cerca del 70 75% de ¿Qué pasó?
00:15:10Bueno,
00:15:10¿qué pasó?
00:15:10¿Qué pasó? ¿Hay una autocrítica respecto
00:15:13a a que las decisiones que se tomaron en
00:15:14ese momento? Eh, no, porque después,
00:15:18bueno, lo que empezó a suceder es que
00:15:19además de que tenían una oposición que
00:15:21de pronto empezó a salir a a al
00:15:25bueno, a la calle, al
00:15:28eh ay, ¿cómo?
00:15:30[grito ahogado][risas]
00:15:31al el obelisco y hacían las marchas anti
00:15:34antivacunas, anti e barbijos. Est,
00:15:38no estaba mi ley ahí
00:15:40estaba metida, bueno, burrich
00:15:42e y bueno y ahí también se bueno, se
00:15:45empezó a cuestionar muchísimo y y
00:15:47también se hizo bueno, duró muchos meses
00:15:49la cuarentena hubieron como varias
00:15:52cuestiones.
00:15:53Esto vamos a aclararlo en caso de que se
00:15:55dé. Esto va a ser una charla política.
00:15:58ya habló acerca de lo que tenía que
00:16:00decir de todos los hechos de la causa de
00:16:03seguros de Fabi ya lo explicó. Si si
00:16:05quieren también se lo vamos a preguntar.
00:16:06Sí, yo le preguntaría en qué situación
00:16:08está la causa.
00:16:08¿Qué situación está la causa, déjanos tu
00:16:10pregunta, ya que estás del otro lado,
00:16:11nos puedes escribir también porque si
00:16:13viene Alberto Fernández va a ser y
00:16:15mandanos audios obviamente al 116867
00:16:198799 116867899.
00:16:22Exactamente. Su pregunta, su audio, su
00:16:25comentario
00:16:25en @íclico en todas las redes y botar la
00:16:27encuesta. ¿Crees que hay líderes
00:16:29políticos confiables?
00:16:30¿Sí o no?
00:16:31¿Queda alguno, digamos?
00:16:32¿Queda alguno, ¿sí o no?
00:16:35¿Queda alguno?
00:16:36Esperemos que sí.
00:16:37Esperemos que sí. al horno,
00:16:38eh. Claro.
00:16:39Así que bueno, vamos a charlar con
00:16:40Alberto, eh, en caso de que en caso de
00:16:43que vengan instantes está viniendo, así
00:16:45que esto siempre decimos lo mismo, esto
00:16:46es como yo me acuerdo eh yo cubría mucho
00:16:50deportes, trabajar con Víctor Hugu, en
00:16:52un momento trabajamos en ESPN y estaba
00:16:54el hecho salvando la distancia, no estoy
00:16:56hablando del protagonista
00:16:58en cuanto a la influencia que tiene la
00:16:59Argentina, no estoy comparando, puete
00:17:02porque salta algún boludo a comparar.
00:17:04Cuando venía Diego, que Víctor Hugo lo
00:17:06llamaba y venía a Maradona,
00:17:08hasta 20 minutos antes, hasta que Diego
00:17:09no entraba al estudio, siempre se tenía
00:17:11que hablar en condicional. Ah, sí,
00:17:13obvio,
00:17:14porque viste que hay un momento, no sé,
00:17:16se pinchó una goma, me llamaron, te digo
00:17:18que sí, pero real estoy durmiendo. No
00:17:20estoy desconfiando, Alberto. Si por la
00:17:22relevancia que tiene la protagonista
00:17:24siempre hay que tener el cuidado
00:17:25pertinente,
00:17:25¿no? Sí, con todo. Eh, sí, eh, siempre
00:17:28está el miedo de que se caiga, pero
00:17:29bueno, es verdad que hay invitados, eh,
00:17:31personajes que son como que tenes que
00:17:34tener más resguardo porque sabes que
00:17:36puede
00:17:36el Diego te cagaba las cinco te 5
00:17:39minutos antes decía, "No, la me salió me
00:17:40salió una una
00:17:41ayo
00:17:43la decepción total,
00:17:44el más grande de todos." Pero bueno, a
00:17:46Víctor Hugo nunca lo [ __ ] igual, pero ya
00:17:47a mí me consta que a Colega sí lo lo ha
00:17:49cagado. Eh, bueno, eh, si si te parece,
00:17:51mientras esperamos porque la nota está
00:17:53pactada para que sea dentro de 15
00:17:55minutos,
00:17:56eh empezamos a repasar eh mientras
00:17:59leemos el chat. Hay mucha gente que se
00:18:00está metiendo de a poquito. Eh, ¿qué es
00:18:03lo que nos dejó el 24, no? En este
00:18:04especial de Rosando el Caos, lo que dejó
00:18:07la reacción del 24. Bueno, tenemos
00:18:09varios clips, eh, no sé si vos hay
00:18:12alguno que te haya interesado
00:18:13particularmente,
00:18:15eh, pero bueno, esto que hablamos hace
00:18:17un rat recién lo mencionabas e que la
00:18:19diputada Karen Rehard
00:18:22de la Libertad Avanza eh subió una
00:18:26imagen, un video en realidad solicitando
00:18:29eh esto que un proyecto en realidad para
00:18:32que el día nacional de la memoria eh sea
00:18:34además por la verdad la justicia eh se
00:18:37perdón que el Día Nacional de la Memoria
00:18:39por de Justicia también sea completa, o
00:18:41sea, agregarle el completa
00:18:44a un día tan particular especial para
00:18:47todos. No sé si tenemos una imagen o
00:18:51para para verlo.
00:18:52Impresionante. Eh, ahí está, mira, ahí
00:18:55está Karen.
00:18:56Sí. Ah, okay.
00:18:58Este es Karen Reicher, una persona que
00:18:59entró por la libertad avanza, que como
00:19:02dice Karina, esto lo dice Karina
00:19:03públicamente, primero eh, levanten la
00:19:06mano y después leen. Claramente Karen
00:19:08Re,
00:19:10que no lo estoy desprestigiando porque
00:19:11fue votada democráticamente. Sí, lo que
00:19:13estoy diciendo es no podes decir no no
00:19:15puede mandar este video decir estas
00:19:17cosas un 24 de marzo,
00:19:19¿no? Es Sí, es es e
00:19:22un poco de respeto, ¿no?
00:19:24Sí, es es eso. irrespetuoso y además es
00:19:26lo que vos decías de de ayer de del
00:19:28programa de Johnny Viale que lo vi,
00:19:31eh, esto de que que le paró el carro un
00:19:34poco franco, Mercuriali,
00:19:36eh, diciéndole, "Bueno, no es el día
00:19:38para
00:19:39hoy 24 de marzo para discutir si eh fue
00:19:43la historia completa, lo que pasó del
00:19:45otro lado, los eh si los montoneros
00:19:48mataron eh militares y si fue una
00:19:51guerra, toda esta discusión que viene eh
00:19:54quería endo establecer también este
00:19:56gobierno en particular, ¿no? como que su
00:19:59su intención es como
00:20:02sí, cambiarle el foco eh, e intentar
00:20:06como todo el tiempo eh hacerlo
00:20:10nada eh sí,
00:20:13correrse de lo que lo verdaderamente
00:20:15como importante y tratar de ensuciar un
00:20:18poco la eh la fecha en algún punto
00:20:21queriendo como bueno, hacerlo más eh
00:20:24esto eh no son 30.000,
00:20:278000.
00:20:28Sí. La la etapa la etapa de los
00:20:30principales del país
00:20:32fue fueron tremendas antes y después.
00:20:34Digo, las principales Clarín y la
00:20:37Nación,
00:20:38pero siempre, ¿no? Dando a entender de
00:20:40que era una noticia importante y
00:20:42poniéndolo en un recuadro chiquitito
00:20:43abajo diciendo, "Bueno, la Cámpora
00:20:45marcha, no, la Cámpora no marcha un
00:20:47[ __ ] ¿eh? O o la gente del del
00:20:49quinerismo no marcha un [ __ ] Marcha,
00:20:51pero marchan todos los argentinos, eh,
00:20:53de todos los partidos políticos. Eh,
00:20:55hubo una vigilia el día anterior
00:20:57tremenda donde, por ejemplo, a Miriam
00:20:58Breakman se le ha entregado, le hizo la
00:21:00garganta, eh, donde ha entregado, por
00:21:02ejemplo, un reconocimiento a Miriam
00:21:04Breakman, ha marchado la Unión Cívica
00:21:06Radical, ha manchado la izquierda, ha
00:21:07manchado el socialismo, ha marchado la
00:21:08gente que no es militante, ha marchado
00:21:11el argentino en sí. Entonces decir, no,
00:21:13bueno, poner esta tapa diario tanto
00:21:15clarin como la nación. Bueno, un
00:21:18negacionismo que la verdad que ya está,
00:21:20era una deuda que ya estaba saldada, me
00:21:22parece, ¿no? está total
00:21:24después de 2 años volver a traer si
00:21:26fueron 30,000, si no fueron 30,000, ya
00:21:28lo explicamos, hicimos un programa
00:21:29especial, algo para recordar, así como
00:21:31digo lo de la etapa de los diarios, no
00:21:32sé cómo lo viste vos,
00:21:33nosotros como canal de de streaming y
00:21:36varios canales, sobre todo los digo los
00:21:39principales que son Olga y Luso, que son
00:21:40los que tienen más de 300 lucas que
00:21:41nosotros por suerte eh hoy llegamos a
00:21:4420,000, estamos hace humildemente hace 6
00:21:47meses llegamos a 20,000 personas,
00:21:49digamos en un crecimiento exponencial
00:21:51que es arrollador y nos pone muy
00:21:53contentos, pero bueno, los canales
00:21:55especiales que tienen más llegada, por
00:21:56lo menos en estos momentos, Blenda, no
00:21:57sé si hizo lo mismo, vos, Lu, que
00:21:59trabajas ahí, decime, eh, han recordado
00:22:00al 24000 y eso también es importante
00:22:02porque le llegan a o le llegamos a
00:22:05Sí, sí, a los jóvenes, en el caso de
00:22:06Ola, hicieron grabaron un contenido en
00:22:10yendo, bueno, varios integrantes de un
00:22:11programa a la ESMA. Muy bien.
00:22:14E
00:22:16sí, es lo que vos decís, es una manera
00:22:17de que todos esos jóvenes que consumen
00:22:21esos contenidos, que por ahí son una
00:22:23generación que obviamente no la vivió
00:22:25porque son eh digamos nacidos en
00:22:28democracia, puedan acceder un poco a la
00:22:30historia y y saber y entender y más allá
00:22:34de de lo que de lo que que ya digamos
00:22:36sabemos todos que la fecha, el 24 y
00:22:39demás, e conocer historias que sean más
00:22:42contundentes en ese sentido. que por lo
00:22:44menos le llegue de otra manera.
00:22:46De hecho, en Olga, perdón, en Lusu que
00:22:49tenemos el video, está Marquito Giles,
00:22:51que tiene un tío desaparecido, y hablaba
00:22:55sobre sobre la fecha y la importancia
00:22:58que tiene para él que que se cambiaron y
00:23:01se tuvieron en carmar afuera. Bueno, yo
00:23:02tengo una tía que, bueno, el tío de mi
00:23:04mamá está desaparecido y la mujer o la
00:23:07novia de él se tuvo que ir a vivir a, o
00:23:10sea, se fue el país y se fue a vivir a
00:23:11Francia y armó una vida en Francia y
00:23:12ahora vive en Francia por esa situación
00:23:14que seó acá como mismo que tu país te
00:23:16expulse, que el estado como todo lo que
00:23:18lo que hay alrededor me parece que que
00:23:20está bueno que que lo charlemos acá y
00:23:23que eso que la gente por ahí no tiene a
00:23:25nadie cerca porque también hubo gente
00:23:26que no se dio cuenta que no se enteró
00:23:28tanto todo lo que estaba pasando. Sí,
00:23:30estaba la situación esa, pero no de los
00:23:31desaparecidos o no de todas las vidas
00:23:33que que cambiaron, no solo las de ese
00:23:35momento. No sé, mi abuela hasta el día
00:23:36de hoy no conoce, no está esperando, o
00:23:38sea, no no encontró el cuerpo eh de su
00:23:40hermano. Entonces, como se queda una
00:23:43huella muy grande en las familias que
00:23:45que sufrieron eso que o que fueron parto
00:23:47mismo eh en la Marian que no sabe, como
00:23:50que se empiezan a preguntar de la
00:23:51identidad de de
00:23:52queda una duda para toda la vida que
00:23:55[carraspeo]
00:23:57qué interesante, ¿no? La verdad que qué
00:23:59bueno que Marquitos traiga esto a
00:24:00colación, es muy importante y que le den
00:24:02el respeto y y sobre todo la que no es
00:24:05una noticia porque esto ocurrió hace 50
00:24:07años, siempre va a ser noticia un 24M,
00:24:09pero digo que los pibes sobre todo los
00:24:1120 que obviamente a la hora a veces a la
00:24:14hora de votar o o que no están o que no
00:24:18le daban la la importancia pertinente,
00:24:20que los canales de streaming que apuntan
00:24:21a ese público, a esa comunidad
00:24:25que asuma la responsabilidad que tienen
00:24:30es
00:24:32un valor.
00:24:33Eh, la verdad que sí, me parece que y
00:24:35sobre todo en esta época que
00:24:37sí, Coscu también le da bola. Coscu
00:24:38también tiene un familiar eh
00:24:41desaparecido.
00:24:43Así que bueno, vamos a vamos a seguir
00:24:44charlando, obviamente de de estos temas
00:24:46porque la verdad que es todo lo que lo
00:24:47que dejó el 24M allá de las
00:24:49manifestaciones. Lu,
00:24:50sí, exacto.
00:24:52Eh,
00:24:54estoy leyendo el chat, eh, perdón, pero
00:24:55hay mucha gente que se está escribiendo.
00:24:57Eh, ¿cómo está? Le tengo que poner un
00:24:58GPS. Alberto está viniendo, ¿no? Estamos
00:25:00viniendo. Bueno, a poquito estamos
00:25:01esperando Alberto Fernández que está que
00:25:03está llegando. [risas]
00:25:04Así que eh bueno, igual tenemos un plan
00:25:06B, plan C, plan D, plan E porque la
00:25:08producción nuestra trabaj [ __ ] madre.
00:25:10Pero bueno, nada, vamos a hablar también
00:25:12del 24M y cómo se vive, ¿no? Cómo lo
00:25:15vive en estos momentos también el
00:25:16expresidente de la nación.
00:25:18E tenemos también para ver un clip de
00:25:19cómo estaba la plaza ayer en el 24.
00:25:24Eh, fue muchísima gente,
00:25:26un día precioso, además.
00:25:29Eh, ¿no es cierto?
00:25:30Sí, hermoso.
00:25:32Por más que nos tapen, estamos por más
00:25:35que se pongan milicos adelante, estamos.
00:25:39Por más que no les guste, estamos y si
00:25:42nos matan, seguiremos estando.
00:25:49Este es el día de ayer
00:25:52y está editado con imágenes de archivo.
00:25:56Era
00:25:57mm.
00:25:59Bueno, ahí estaba. Bueno, sí, eh, la
00:26:01verdad que se vivió una una jornada
00:26:04hermosa, eh, optimista en algún punto y
00:26:08que que te por lo menos te bueno, no sé,
00:26:11a mí la sensación es como
00:26:14eh que te da como cierta tranquilidad
00:26:16que que todavía tanta gente participe,
00:26:20tantas familias, eh que siga siendo eh
00:26:24importante, ¿viste? Eh,
00:26:26no. Y además y además te te agrego, Lu.
00:26:28Eh, repito, a mí lo que más me gustó fue
00:26:31ver la cantidad de pibes que había,
00:26:33eh, fue ver la gran cantidad de familias
00:26:34que había, porque era un plan, era un
00:26:35día de plan familiar.
00:26:36Sí. Sí.
00:26:37Donde había colegas. Fíjate, este trapo
00:26:39desplegado es extraordinario.
00:26:41Extraordinario.
00:26:42Eh, y donde había mucha gente a las
00:26:45cuales se repartía carteles con las
00:26:46fotos de los desaparecidos. Esto me tocó
00:26:48a la mañana a mí. Me repartieron un
00:26:49cartel
00:26:50de una foto y te cuentan la historia,
00:26:53¿eh? Y te decían, "Bueno, acá, por
00:26:55ejemplo, en Itusaingó hay tanto, me
00:26:57acuerdo que la la desaparecida era de
00:26:59Itusaingó, acá tenemos 200 desaparecidos
00:27:01y se cruzaba uno de Itusaingó con otro
00:27:03de otro de otro barrio le decía, mira,
00:27:06yo la verdad que nosotros
00:27:06lamentablemente acá teníamos esto y se
00:27:08dedicaban a esto." Entonces digo,
00:27:10crearon una comunidad de una amistad eh
00:27:13donde estaban todos luchando por una
00:27:15causa y era hermoso y yo creo yo creo
00:27:17que tuvo mucha más masividad el por el
00:27:20contexto actual en el cual est
00:27:22Sí, sí, sí, sin duda. Eh,
00:27:23era impresionante, impresionante la
00:27:25cantidad.
00:27:25Coincido,
00:27:26eh, y la vigilia de ayer, de anteayer,
00:27:28perdón, en la noche ya con la plaza
00:27:30llena,
00:27:30sí,
00:27:30no se había dado en anteriores
00:27:32oportunidades.
00:27:32No, no, no. Por eso me pareció eh nada,
00:27:37buenísimo y coincido. Para mí también
00:27:39hubo
00:27:41muchas siempre igual el 24 convoca mucho
00:27:44a gente, [música] suerte, pero sí creo
00:27:47que el contexto ameritaba,
00:27:49¿no?
00:27:50Sí. eh decir participar y estar ahí.
00:27:54Además sí, además el gobierno haciendo
00:27:56este video del cual no lo vio
00:27:57absolutamente nadie de una hora y
00:27:59cuarto, no sé, me da me dio la
00:28:01impresión, Lu, como que ya está, es una
00:28:04batalla que ya no o es una es una
00:28:06discusión que ya no se tiene que dar, no
00:28:08se tiene que dar más, ya está. Cierren
00:28:11lo que digo, lo que lo que le digo, no
00:28:13no al gobierno, no, porque el gobierno
00:28:14ya tiene el poder absoluto. Algunos
00:28:17colegas también, hay veces que es mejor,
00:28:19¿viste?
00:28:20En vez de seguir fomentando la grieta,
00:28:22cerrar el [ __ ] callarse la boca, decir,
00:28:25miren, la gente se está manifestando,
00:28:27tratarlo con respeto y no hacérselos
00:28:29eruditos porque después se le mete a
00:28:30alguien en una entrevista y quedan como
00:28:31el culo. Y en vez de agarrar y dar
00:28:33números y decir, "No, estos son los
00:28:34números." A veces es mejor cerrar el
00:28:36[ __ ] no decir absolutamente nada y
00:28:38tener respeto. Me parece que el respeto,
00:28:40en vez de fomentar el ego personal y
00:28:42fomentar la grita, que le conviene unos
00:28:44pocos, porque siempre digo lo mismo, acá
00:28:46periodistas que trabajan en medios de
00:28:47comunicación, en grandes medios de
00:28:48comunicación, que cobran fortuna, son
00:28:51cuatro o cinco y venden el alma para
00:28:53poder hacerlo. Venden el alma para poder
00:28:55hacerlo. Eh,
00:28:58fomentan esta arita porque les conviene.
00:29:00Entonces, en estos días ya que les va
00:29:02tan bien, no porque sean brillantes,
00:29:04porque son bastante limitados, sino
00:29:05porque reciben muchísima ITA, es mejor a
00:29:08veces callarse la boca y tener respeto
00:29:10por la gente que se está manifestando,
00:29:11que ha perdido en a la madre, al nieto,
00:29:15a un pariente, un familiar y tener
00:29:18respeto, ¿no? Porque ya cuestionar el
00:29:20número de si fueron 30,000 o no fueron
00:29:2230,000 o hacérselo boludo dando
00:29:24estadísticas, no da, no da. Por lo menos
00:29:27ayer no dio.
00:29:27Sí. y también igualar eh el terrorismo
00:29:31de estado a eh
00:29:35digamos lo que hizo el Estado, los
00:29:37crímenes del esa humanidad, equipararlos
00:29:41con eh lo que digamos con montoneros y
00:29:45eh equiparar y decir, bueno, era una
00:29:46guerra, no no es lo mismo. O sea, no
00:29:49deberían haber sido en todo caso
00:29:51llevados a juicio, juzgados, digamos que
00:29:53participaban de montoneros o de
00:29:56agrupaciones. Eh, pero lo que hizo el
00:29:58estado eh, sin duda es muchísimo más
00:30:02grave.
00:30:03Eh, entonces, bueno, viste, todo el
00:30:05tiempo es como bajarle el precio y
00:30:07equiparar. Y no es lo mismo, murió gente
00:30:09que que bueno, de la manera más
00:30:12espantosa eh o desaparecieron eh a gente
00:30:15que eh y y también a sus familiares, o
00:30:18sea, no era fue un plan realmente eh
00:30:21macabro, sistemático de eh del Estado
00:30:24que no lo puedes equiparar, no lo puedes
00:30:26poner en en la misma escala de Para.
00:30:31Exactamente. Eh, bueno, ya lo recibimos
00:30:33directamente, no lo vamos a hacer
00:30:34esperar al presidente. Sí, sí, por
00:30:36favor, venga, venga. Como decimos
00:30:38siempre con los invitados, le damos un
00:30:39fuerte aplauso [aplausos]
00:30:40al expresidente de la nación, Alberto
00:30:42Fernández. Siéntese, Alberto. No puedo
00:30:44tutear. ¿Cómo le va?
00:30:46¿Cómo le va? [resoplido] Bien.
00:30:48Acá lo tenemos a Alberto. Siéntese
00:30:50tranquilo.
00:30:50¿Cómo andan? Bien.
00:30:52Siéntate tranquilo. Ya que te puedo
00:30:53tutear, Alberto, te tuteo.
00:30:54Odio que me traten de usteds.
00:30:56En serio.
00:30:56Sí. Nunca, porque yo no trato de ustedes
00:30:58a nadie, ¿sabes? Sí. Y el [ __ ] de no
00:31:00tratar de usted a nadie, cuando los
00:31:03demás me tratan de usted y yo los tuto,
00:31:05me hace sentir muy incómodo.
00:31:06En serio.
00:31:07Sí.
00:31:08¿Cómo andas, Alberto?
00:31:09Bien. Ah, era a propósito. Ah,
00:31:11yo te cuento. Esto es micrófonos raros,
00:31:15no son micrófonos que [risas] se tiene
00:31:17que ver por acá. Hay que son un
00:31:18psicólogo. Están confundidos buscando su
00:31:20destino estos micrófonos. [risas]
00:31:22¿Cómo andas, bien?
00:31:23Bien, bien. Por ahora bien.
00:31:24Todo tranquilo,
00:31:25¿no? Pero bien tan como el país, ¿no? No
00:31:29soy muy distinto que el resto de la
00:31:30Argentina. ¿Cómo te estamos recién
00:31:32hablando del 24m, ¿no? ¿Cómo lo has
00:31:35tomado en una fecha tan especial que fue
00:31:37eh la verdad que por suerte masivo, ¿no?
00:31:39El día de ayer.
00:31:41El 24 de marzo es una
00:31:46es una fecha rara, ¿no? Porque
00:31:52uno al final del día de ayer tuvo la
00:31:54sensación de una sensación de alegría de
00:31:57ver que la gente no se olvida.
00:32:01Pero 24 de marzo es una fecha horrible.
00:32:04Me pasa algo parecido, ¿sabes con qué?
00:32:06Con mi cumpleaños.
00:32:07Mira,
00:32:08pues yo cumpleaños el 2 de abril.
00:32:10Ah,
00:32:11entonces es una fecha muy linda, porque
00:32:12yo nací ese día, pero es una fecha muy
00:32:14triste, pues ese día empezó una
00:32:15tragedia.
00:32:16Claro.
00:32:17Entonces, eh a mí lo que me impresiona
00:32:20mucho es el esfuerzo que hace el
00:32:23gobierno por tergiversar la verdad.
00:32:25Eso sí me preocupa muchísimo, pero
00:32:27muchísimo, muchísimo. Y eso no me parece
00:32:30que esté bien. Ayer inclusive mostraron
00:32:33a una mujer que era una chica apropiada.
00:32:37Lo que ella contaba
00:32:38habla de la la barbarie que fue el el la
00:32:43dictadura.
00:32:45Y los que vivimos esa época
00:32:48definitivamente es una época que todas
00:32:50las nuevas generaciones tienen que
00:32:52saber. No se puede volver nunca más a
00:32:54algo parecido a eso,
00:32:56ni medianamente parecido a esto.
00:32:59Estamos con un gobierno que es
00:33:00medianamente parecido a eso, eh, no en
00:33:02lo no en la persecución hasta acá, pero
00:33:06sí en lo económico. No se puede volver a
00:33:08eso. No se puede volver a eso. Eh eh no
00:33:12se puede, no se puede, no se puede
00:33:13trabajar en un país y vivir en un país
00:33:16donde la irresponsabilidad de un
00:33:18gobierno y la crueldad de un gobierno
00:33:20como aquel este hizo lo que hizo. Y me
00:33:23impresiona mucho que algunos quieran
00:33:25justificarlo. Me impresiona mucho. Me
00:33:28impresiona mucho. ¿Por qué crees que lo
00:33:29que lo intentan justificar o que pone
00:33:31tanta energía este gobierno en
00:33:32particular en todos los 24 generar
00:33:35alguna controversia o bueno, o intentar
00:33:38eh
00:33:39porque creen? Porque creen, francamente
00:33:41lo creen,
00:33:41creen en eso. Claro, creen en eso. Ellos
00:33:44creen que hubo una guerra
00:33:45y
00:33:47y además
00:33:49hay un hay una un sustrato ideológico,
00:33:52una una premisa ideológica
00:33:55que hace pensar que sí, que
00:33:56efectivamente
00:33:58ellos cuando o sea, cuando vos ves lo
00:34:02que fue el el supuesto plan económico de
00:34:04Martínez, es igual a este.
00:34:06Es exactamente igual a este. tiene
00:34:08exactamente las mismas premisas. Terminó
00:34:10como terminó igual va a terminar este
00:34:13eh endeudó a la Argentina como la
00:34:16endeudó igual que es lo que está
00:34:17haciendo mi ley. Entonces eh
00:34:21yo creo que hay una base ideológica muy
00:34:24fuerte que los une.
00:34:25Sí.
00:34:27Y también esta historia de que nosotros
00:34:30con Néstor de presidente quisimos tomar
00:34:33revancha y que las cosas que se dicen,
00:34:37revancha, pedir justicia tomar revancha.
00:34:40Una cosa que yo a mí me cuesta mucho
00:34:42entender eso
00:34:43es que de hecho en el video que subieron
00:34:45ayer eh ubican, ¿no? Como el 2003 como
00:34:50una fecha clave inicio de la revancha.
00:34:52Exacto.
00:34:53Claro, es que es una cosa, mira, eh, yo
00:34:56ayer subí un video donde hablé de la
00:34:57democracia, no hablé ni de Alfonsín ni
00:34:59de Néstor, hablé de la democracia.
00:35:03Yo lo conocí mucho Alfonsín y tu
00:35:06apellido debe tener algún sustrato
00:35:08radical, supongo, ¿no? Este,
00:35:12y a mí a veces, muchas veces algunos me
00:35:14acusan de alfonsinista
00:35:16y la verdad a mí me suena un elogio eso.
00:35:20Si en algo me parezco al Fonsín, me pone
00:35:21contento, porque Alfonsín fue un tipo
00:35:23impresionante, impresionante, una gran
00:35:25persona.
00:35:28Pero las cosas hay que analizarlas en su
00:35:29tiempo y en su contexto. Yo trabajé en
00:35:32el gobierno de Alfonsín.
00:35:34Eh, Alfonsín
00:35:37le tocó vivir un tiempo tremendo. No es
00:35:40lo mismo vivir gobernar Argentina
00:35:42después de la dictadura con los
00:35:43militares con la cara pintada
00:35:45que ordenar a los militares cuando ya
00:35:50todos sus jefes han sido apresados y la
00:35:51verdad se conoce. No es lo mismo. Esto
00:35:54tampoco le quitaos a Néstor, porque
00:35:56Néstor pudo haberse hecho el distraído y
00:35:58haberle echado la culpa a las anteriores
00:36:00por la evidencia de vida, el punto
00:36:01final, la amnistía.
00:36:02Sí, sí, claro.
00:36:03Yo creo que la democracia fue lo que lo
00:36:05permitió. Alfonsín, la democracia le dio
00:36:08para algo muy importante que era juzgar
00:36:10a los jefes del genocidio.
00:36:12Y a Néstor le dio para poder seguir
00:36:15avanzando, que haya hoy 1250, 60
00:36:20condenas, hay 200 absoluciones también,
00:36:23con lo cual evidentemente no hay un acto
00:36:25de persecución.
00:36:27Eh,
00:36:29y en verdad lo que nosotros teníamos que
00:36:30estar es en paz con nuestras conciencias
00:36:32como ciudadanos. Bueno, este
00:36:35los que fueron capaces de porque la
00:36:38verdad es una atrocidad cuando uno
00:36:40piensa. Es una atrocidad lo que
00:36:41hicieron.
00:36:42Sí.
00:36:43O sea, han han no solamente
00:36:46eh matado
00:36:49militantes o
00:36:52soldados subversivos, si quieren
00:36:54llamarlo así,
00:36:55han hecho desaparecer, han obligado el
00:36:58exilio, han asesinado a gente inocente
00:37:00que simplemente no pensaba como ellos.
00:37:03Totalmente.
00:37:03Y perdón, y lo peor es el secuestro de
00:37:05bebés. No fueron no conformes con esos.
00:37:08Secuestraban a las madres, las hacían
00:37:10parir en cautiverio, les hacían nacer
00:37:12los hijos, le cambiaban la identidad de
00:37:14las hijos y después mataban a las
00:37:15madres.
00:37:17No es tremendo.
00:37:17No, no. Y las violaciones de
00:37:19Absolutamente, absolutamente no. Es todo
00:37:23un horror lo que se vivió.
00:37:24Sí, lo dijo Girilador ayer. ¿Cómo puede
00:37:26ser que estemos en una guerra cuando hay
00:37:27violaciones de por medio y tortura?
00:37:30¿Cómo lo justificas?
00:37:31Vamos a ver de la actualidad. Lo tenemos
00:37:32Alberto, al cual lo vamos a aprovechar.
00:37:34Vamos a a explicar cómo se ha dado la
00:37:36nota para que Alberto hoy esté con
00:37:37nosotros. Le dio un par de likes en
00:37:39Instagram. Nosotros a al canal le
00:37:42escribimos directamente, yo le le
00:37:44escribí directamente a través de las
00:37:45redes sociales y Alberto, muy generoso,
00:37:47eh, nos regala su tiempo el día de hoy.
00:37:50Eh, así que te queremos agradecer
00:37:52públicamente. Eh, no, no,
00:37:55no. Yo le pongo leta lo que me gusta.
00:37:57No, no, nadie me obliga, no lo hago con
00:37:59gusto.
00:37:59Bueno, pero es muy importante para
00:38:00nosotros que esté, sobre todo para
00:38:02nosotros siempre decimos lo mismo, eh,
00:38:04aprendemos. Vos sos un expresidente de
00:38:05la nación con todo lo que eso conlleva.
00:38:07Vamos a hablar de la actualidad, pero
00:38:09pero obviamente que estés acá sentado
00:38:10con nosotros y charlando lo valoramos
00:38:12mucho. Canal que tiene se meses y que
00:38:15está creciendo de manera exponencial.
00:38:16Así que primero te lo te quiero
00:38:17agradecer.
00:38:18No tenes nada que agradecer. Lo hago con
00:38:19gusto.
00:38:20Muchas gracias. Bueno, Alberto, la
00:38:22primera la primera pregunta más allá de
00:38:24lo del 24, porque acaba de twiitear
00:38:27Marcela Pagano, lo hizo ayer a la noche
00:38:29acerca de la repatriación de Agustina
00:38:31Páez. Agustina Páez es la chica eh del
00:38:34cual ha hecho algunos gestos vinculados
00:38:37con el racismo en Brasil
00:38:39y Marcela Paga, no sé si tenemos el
00:38:41tweet, te agradece a vos por ser el
00:38:44intermediario para poder traer una
00:38:47Argentina a nuestro país.
00:38:48Sí, en realidad le pega a Kirno,
00:38:49le pega. Pues sí, ahora sí. Todos le
00:38:51vamos a pegar a Kiro. [risas]
00:38:52Sí. Eh, sí,
00:38:53despertemos a Kirno, ¿no? Porque entre
00:38:55Chiqu y Tapia, Alberto, [risas]
00:38:57sí. Por eso
00:38:58tien que hacer una un ministerio
00:39:00paralelo. Eh,
00:39:02la primera reflexión que te hago sobre
00:39:04ese punto es, si estamos ante un
00:39:06gobierno que no se preocupa por los que
00:39:07viven en Argentina, vos te pensá que
00:39:09vamos a tener un gobierno que ese
00:39:11gobierno se va a preocupar por los que
00:39:12quedan parados afuera.
00:39:14No lo esperes. No lo esperes. De todas
00:39:17maneras,
00:39:23la verdad es que Marcela Pagano fue un
00:39:24poco imprudente diciendo lo que dijo,
00:39:27porque
00:39:28yo no quería hablar del tema
00:39:31y no voy a hablar del tema. Y no voy a
00:39:33hablar del tema. Efectivamente me
00:39:35involucré, pero ayudé como entendí que
00:39:38debíamos ayudar simplemente y y me
00:39:41involucré todo lo que me tenía que
00:39:43involucrar porque mi preocupación es que
00:39:45había una argentina de 20 años a quien
00:39:47no conozco, a su familia no la conozco,
00:39:50pero hablé con quienes entendí que debía
00:39:52hablar para decirles, por favor,
00:39:55eh no le estoy pidiendo que la liberen
00:39:57sin juzgarla, jújenla, pero tengan
00:39:59presente que es una chica de 20 años
00:40:02que evidentemente cometió un error. hizo
00:40:04algo que no debió hacer, pero que no
00:40:06merece una sanción este de esa magnitud
00:40:10como la que estaban diciendo.
00:40:13Y bueno, y gracias a Dios salió todo
00:40:15bien, pero pero es todo lo que voy a
00:40:17decir porque porque
00:40:21yo no esperaba que se difundiera esto,
00:40:23sinceramente. Es más, este eh hoy
00:40:26periodista me escribió, dice, "El padre
00:40:28dice que nunca hablaste con ellos y sí,
00:40:30efectivamente nunca hablas." Pero yo no
00:40:32la conozco. Yo lo que vi es que había
00:40:33una Argentina
00:40:35pasando un mal momento en un país donde
00:40:38hay gente con la que yo puedo hablar que
00:40:41gobierne con la que yo puedo hablar y
00:40:43explicarle de primera mano lo que a mi
00:40:45juicio estaba ocurriendo.
00:40:48Es todo lo que dice. Después el resto de
00:40:50la justicia brasilera y y bueno,
00:40:52bienvenido sea. Lo importante es que
00:40:54Agustina se llama la chica, que Agustina
00:40:56que Agustina este esté de vuelta en o
00:40:59esté volviendo a la Argentina y que esté
00:41:01bien. Eso es lo que importa. No te voy a
00:41:02preguntar este caso porque dijiste que
00:41:03no queres hablar, solamente dado el en
00:41:07tu gobierno y dado lo que representa
00:41:08Lula de Silva, digo, ya para para el
00:41:10mundo, ¿no? Ni siquiera para nosotros,
00:41:12¿no? Y dado tu buena relación y la
00:41:14relación tirante de este gobierno que es
00:41:16realmente completamente criticable con
00:41:18China, con Brasil, eh, qué importancia,
00:41:21¿no? Qué importante es llevarte acorde
00:41:24con un presidente de Fuste como Lula. No
00:41:26digo, más allá de este tema en
00:41:27particular,
00:41:28es que es que la verdad es que hay una
00:41:30enorme incomprensión de lo que pasa en
00:41:32el mundo. Cuando vos decís que el mundo,
00:41:34que tu mundo
00:41:36es Estados Unidos, Israel, es que no
00:41:40entendés lo que pasa en el mundo y no
00:41:42entendés lo que es la política
00:41:43internacional. Perón decía que la verdad
00:41:46de la política es la política
00:41:47internacional. Él siempre decía eso, que
00:41:49la verdad de la política es la política
00:41:51internacional.
00:41:52Eh,
00:41:55este gobierno no entiende que es la
00:41:56política internacional y no lo entiende
00:41:58en el peor momento que es el momento de
00:42:00la globalización. La política
00:42:01internacional lo es todo.
00:42:03Es absolutamente todo.
00:42:05Y el gobierno no lo entiende. No lo
00:42:07entiende. No lo entiende. Y piensa que
00:42:09su política internacional es cumplir
00:42:11mandatos, mandatos de Estados Unidos
00:42:15e Israel. Yo francamente mientras yo
00:42:19estaba hablando
00:42:21por Agustina, el presidente está con el
00:42:25primer ministro de Hungría, que es un
00:42:27ser deslesnable,
00:42:29que a todo esto es uno de los
00:42:30principales socios que tiene Putin, que
00:42:32al que el presidente también maltrata.
00:42:36Yo no entiendo, no. Yo creo que lo que
00:42:38la Argentina carece es de una política
00:42:40internacional seria, de una política
00:42:42internacional seria. Pelearse con Brasil
00:42:46es como pelearte con tu hermano.
00:42:48Llevarte mal con con Brasil es como
00:42:49llevarte mal con tu hermano. No tenes
00:42:52ninguna posibilidad que te vaya bien. Te
00:42:53tiene que ir mal.
00:42:55Es tu principal socio comercial, es tu
00:42:57aliado en la región.
00:43:01Si uniéramos a a Brasil y a Argentina,
00:43:03tendríamos el 70% del PIB
00:43:06latinoamericano.
00:43:08Es incomprensible. Pero mira cómo se
00:43:11resuelve, ¿no? De de traer sin
00:43:12preguntarte porque pero perdóname, pero
00:43:14mira cómo se resuelve, ¿no? Agarras el
00:43:16teléfono, dos llamamos y traes una
00:43:17Argentina del país.
00:43:19Bueno, pero es que es eso es ocuparse de
00:43:21la gente. También en su momento me ocupé
00:43:23del que estaba en Venezuela,
00:43:24del gendarme que estaba en Venezuela.
00:43:27Eh, no no fui yo el que resolvió el
00:43:30tema, quiero aclararlo. Eh, pero en su
00:43:32momento sí me ocupé, sí llamé, sí
00:43:34pregunté, sí pedí.
00:43:36Este y yo no le pregunto a la gente cómo
00:43:39piensa. Porque yo siempre digo lo mismo,
00:43:41¿no? Este eh eh
00:43:43si alguien está sufriendo una prisión
00:43:46indebida o una persecución indebida, no
00:43:48le pregunto cómo piensa. Digo
00:43:49simplemente dejen la libertad.
00:43:53Dejen la libertad. que siga pensando
00:43:55como piensa, si comete un delito, ya es
00:43:57otra historia, pero encarcelar a alguien
00:43:59por como por como piensa, no me parece
00:44:02bien. Y en el caso de ayer, en el caso
00:44:04de de Agustina,
00:44:07yo creo que
00:44:09ella hizo algo que que en Brasil está
00:44:12muy cuestionado, muy muy muy reprochado
00:44:16con razón. Ellos tienen una comunidad
00:44:20afrodescendiente muy grande y pero ella
00:44:24no lo midió porque en Argentina, gracias
00:44:26a Dios, no tenemos problemas de ese
00:44:28tipo.
00:44:29Gracias tenemos delitos por odio racial
00:44:31y
00:44:33pero no existen porque
00:44:34sí la ley no no aplica de la misma
00:44:36manera, o sea, no
00:44:37porque no por ahí es severa, pero sabes
00:44:39qué pasa en nuestra conducta cotidiana
00:44:42no existe eso.
00:44:43No existe eso.
00:44:44Claro.
00:44:46Claro. Yo no sé, no sé. El otro día iba
00:44:48por a comer con unos amigos
00:44:50sindicalistas,
00:44:54iba por Avenida de Mayo y leí algo que
00:44:57nunca creí que se podía leer.
00:45:00Un alguien en aerosol durante dos
00:45:01cuadras pintó
00:45:04muerte a los antifascistas. Eso nunca lo
00:45:06había leído.
00:45:08Yo nunca había leído a que alguien
00:45:10pueda decir semejante delirio. Bueno,
00:45:12pero es el tiempo que nos toca vivir.
00:45:14Sí, hay algo de eso, ¿no? como que se
00:45:16volvieron eh
00:45:18se dicen cosas espantosas y así como se
00:45:22cuestionan, creemos eh
00:45:25cosas que para ya estaban saldadas o eh
00:45:29también es como que hay un está todo tan
00:45:31violento y en realidad básicamente viene
00:45:33del poder, o sea, desde mi ley para
00:45:35abajo un derrame de violencia y y
00:45:40agresión constante que decís, "Bueno,
00:45:41claro,
00:45:42se naturalizó de nuevo hablar Cuando
00:45:45cuando yo era joven,
00:45:49eh nadie se llamaba fascista,
00:45:52era era un era un oprobio, ¿viste? Una
00:45:55cosa muy descalificante
00:45:58porque el fascismo fue muy cruel, fue
00:46:00tremendamente cruel.
00:46:03Eh,
00:46:05y acá hay alguien que pinta las paredes
00:46:07diciendo, "Matemos a los que no son
00:46:09fascistas."
00:46:12Es una cosa increíble.
00:46:13Sí. M. ¿Cómo ves a Bueno, recién
00:46:16adelantaste algo, ¿cómo ves a la
00:46:17Argentina de Miri en estos momentos,
00:46:18Alberto?
00:46:20Objetivamente mal, mal.
00:46:23Es un
00:46:28el otro día me hizo un reportaje de
00:46:29Chiche Hellom
00:46:32y yo hice una reflexión que a mí me
00:46:33impresionó mucho porque todos tomaron
00:46:35como reflexión lo que dije sobre Adorne,
00:46:40que no dije mucho francamente
00:46:43e nadie nadie tomó lo que lo que dije
00:46:46sobre mi ley, que era lo que
00:46:47verdaderamente me parecía que debemos
00:46:49prestarle la atención, ¿no?
00:46:52Yo creo que la Argentina está muy mal
00:46:55y tenemos un presidente que no está
00:46:57psiquiátricamente bien
00:47:00y que deberíamos prestarle atención a
00:47:01eso.
00:47:03Yo no vi un renglón en Clarín, en la
00:47:05Nación, en Infovae, escrito sobre este
00:47:07punto y es un reclamo que estoy
00:47:09haciendo.
00:47:10Es fuerte lo que está diciendo. Ah,
00:47:12pero vos no lo creés.
00:47:14Todos lo creemos. Entonces, dejemos de
00:47:16Alguien le tiene que decir al rey que
00:47:18está de nudo.
00:47:18Claro,
00:47:19este señor no está bien. Mira, este
00:47:22señor fue al Congreso, dio uno de los
00:47:25discursos más vergonzosos que yo vi en
00:47:28una apertura de suesiones,
00:47:30lleno de agresiones. Dijo cosas tales
00:47:32como, "Yo metí presa a Cristina y yo la
00:47:36voy a mantener presa." Mm.
00:47:38Vos
00:47:39qué tenés que ver vos, mi ley
00:47:41cómo vos
00:47:44se fue a Estados Unidos, dijo ser en el
00:47:47medio de un conflicto como nunca hemos
00:47:50vivido, dijo que
00:47:55era el presidente más sionista del
00:47:56mundo.
00:47:57Ninanyahu dijo eso. Dijo que era el
00:48:00presidente más sionista del mundo.
00:48:03Y no conforme con eso, dijo, "Vamos a
00:48:05ganar la guerra contra Irán." que
00:48:07estamos en guerra
00:48:10ahora. Perdón, discúlpenme. Esa persona
00:48:13hoy quiere entrar de cadete al
00:48:15Ministerio de Economía, no pasa el
00:48:17preocupacional.
00:48:19Quiero que lo entendamos ahora. Nadie
00:48:21hace nada.
00:48:23¿Y qué qué era lo que me molestaba a mí
00:48:26de cuando Chicha me preguntó esto? Que
00:48:28estamos hablando de Adorni y no
00:48:30estábamos hablando de esto.
00:48:33Y el presidente viene de esa gira
00:48:35patética. en el medio firmó un acuerdo
00:48:38que no sé en qué consistió, porque lo
00:48:39que vi es a Trumps en todo un
00:48:42escritorio, un montón de presidentes
00:48:44oficiando de decanes alrededor de él, él
00:48:47firmando no sé qué cosa del escudo de
00:48:49defensa de no sé qué historia,
00:48:51todos aplaudiendo y después un milé
00:48:54desesperado por llevarse un fibrón.
00:48:57Sí,
00:48:58por el amor de Dios, parece el nene que
00:49:00está esperando lo que sale de la piñata
00:49:02del cumpleaños de mi hijo, por favor.
00:49:06Y no conforme con eso viene la Argentina
00:49:08y a dónde se va a Hungría.
00:49:11Bueno, yo creo que que deben tener ahí
00:49:14algo en común
00:49:17porque la industria en el mundo, el
00:49:19lugar de la industria donde más cayó la
00:49:21industria fue Hungría y después
00:49:22Argentina. Entonces ahí deben tener
00:49:24mucho para hablar a ver cómo pueden
00:49:26terminar de destruir lo poco de
00:49:27industria que queda en Hungría y en
00:49:29Argentina.
00:49:30Pero, ¿qué hace el presidente en Hungría
00:49:32con un sujeto de las de esas
00:49:34características?
00:49:37Si ustedes no les hace pensar que algo
00:49:40no anda bien en la cabeza del
00:49:42presidente, yo les pido que empiecen a
00:49:44pensarlo. Y no lo digo por golpista,
00:49:48lo digo por la institucionalidad
00:49:50argentina,
00:49:52por la calidad institucional de
00:49:53Argentina. Por eso lo planteo.
00:49:56Por eso lo planteo. No lo planteo por
00:49:59otra cosa.
00:50:01Pero, ¿qué se, o sea, por qué crees? Eh,
00:50:04o qué se podría hacer pens juicio
00:50:06político. Seriamente, pero
00:50:09seriamente. Vayan. Miren, hubo momentos
00:50:12de la historia argentina donde un
00:50:14presidente fue incapaz por problema
00:50:16físico de ser presidente y se removió.
00:50:18Punto. Claro,
00:50:19porque esto nos puede pasar a
00:50:20cualquiera. Eh, bueno, a él le está
00:50:23pasando, a él lo afectó la cabeza.
00:50:24Bueno, qué sé yo, no sé que le afectó,
00:50:26pero yo con una mano en el corazón le
00:50:29pido a cada argentino que reflexione si
00:50:31lo que yo estoy diciendo no lo decimos
00:50:32permanentemente todos en nuestras casas,
00:50:36en nuestras conversaciones cotidianas.
00:50:40Bueno, pero hay algo de esa
00:50:41característica que vos nombrás, decís
00:50:43que de alguna manera también lo llevó al
00:50:45poder, ¿no? Como no es como un loco y
00:50:48como que hay algo que
00:50:49bueno, porque él apareció como un
00:50:51disruptivo en un momento de cansancio
00:50:53con la política tradicional de la
00:50:54sociedad argentina. Ahí tendremos que
00:50:56hacer nosotros nuestra propia nuestro
00:50:59propio análisis de qué culpa nos cabe.
00:51:02Pero
00:51:04no es algo que pasa en el mundo. Eh,
00:51:06tiene un paraguas internacional muy
00:51:08fuerte que se llama Donald Trump. O sea,
00:51:10pasa en Argentina, pasa en Chile, pasa
00:51:11en Paraguay, pasa en Bolivia, pasa en
00:51:15Ecuador, pasa en Honduras, eh España
00:51:20está a los
00:51:22a los tironeos. Inexplicablemente, el
00:51:25gobierno más exitoso de los últimos años
00:51:26de España está los tironeos con la
00:51:28derecha.
00:51:29En en los Países Bajos, en Holanda, ganó
00:51:33la derecha en algún momento. En
00:51:35Portugal, después del gobierno de
00:51:37Antonio Costa, que es un ser magnífico y
00:51:39un dirigente impresionante, ganó la
00:51:42derecha. En Alemania ganó la derecha.
00:51:45Hay algo que está pasando en la cabeza
00:51:48de la gente que yo no sé si está
00:51:49asociado
00:51:51a la pandemia, que muchas veces la
00:51:52pandemia fue tan dolorosa para la
00:51:54humanidad que por ahí le cambió el
00:51:57pensamiento a la gente o el sentir a la
00:51:59gente.
00:52:00No sé cuál es la causa, pero lo cierto
00:52:02es que esto está pasando en Argentina y
00:52:04en el mundo.
00:52:05Y lo cierto también es que debemos eh
00:52:08debemos reflexionar sobre estas cosas
00:52:10simplemente. Bueno, a vos te tocó
00:52:11gobernar con pandemia, con sequía, has
00:52:14tenido mucha con guerra, has
00:52:17con deuda,
00:52:18eh, pero también hablaste de
00:52:20autocrítica. ¿Qué autocrítica? Dos
00:52:22preguntas en una. Primero, ¿qué le decís
00:52:23al votante peronista? Porque mucho
00:52:24votante peronista ha votado a Javier
00:52:26Miley. ¿Qué le decís? Eh, y por otro
00:52:28lado, eh, ¿qué es lo que qué es lo que
00:52:31te genera a vos también esta situación
00:52:32de que el votante peronista le haya
00:52:34puesto en cuanto a la autocrítica? No,
00:52:35me refiero que haya puesto el voto a
00:52:37Sí, yo yo creo que un votante peronista
00:52:40no pudo haber votado mi ley. Te explico
00:52:43por qué. Porque es la antítesis del
00:52:45peronismo. Es la antítesis. Es la
00:52:47antítesis. Nosotros
00:52:50creemos en la solidaridad. Nosotros
00:52:52creemos en la justicia social. Nosotros
00:52:55creemos en la distribución equilibrato.
00:52:58Nosotros creemos en el multilateralismo.
00:53:01Nosotros este
00:53:04creemos en la soberanía económica.
00:53:07Bueno, la verdad que mi ley en sus
00:53:08discursos de campaña dijo todo lo
00:53:09contrario. Un peronista, un peronista no
00:53:12pudo haber votado esto. No pudo haber
00:53:14votado esto. Después eran oportunistas
00:53:16que se quedaron en el gobierno, queridos
00:53:18amigos de San Peronita Liberal. Bueno,
00:53:20eso es otra cosa. Un peronista no pudo
00:53:22haber votado esto ahora.
00:53:25Sí, lo votó mucha gente que seguramente
00:53:27me votó a mí
00:53:29y me votó a pesar de no ser perista. Y
00:53:33ahí tenemos que pensar, ahí tenemos que
00:53:34pensar muchas cosas. Este,
00:53:38yo creo que el último año, porque cuando
00:53:40se evalúa el gobierno nuestro se hace un
00:53:43análisis muy sejado,
00:53:45¿no? Eh, primer punto, ¿no?
00:53:49Me pasa con con el gobierno Alfonsín
00:53:51cuando discuto con muchos.
00:53:54En verdad, acá hay que filosofar un poco
00:53:56y pensar en la lógica de Ortega y
00:53:58Gazeta. El hombre no es el hombre, es el
00:54:00hombre y sus circunstancias. No todos
00:54:03eh vivimos eh y pensamos del mismo modo
00:54:07porque el tiempo también nos condiciona.
00:54:08Yo recuerdo al Papa Francisco un día que
00:54:11un periodista le reclamaba que la
00:54:13iglesia había soportado la esclavitud y
00:54:15el Papa decía, "Lo que pasa es que hubo
00:54:16un momento en que la esclavitud
00:54:19era algo normal en el mund
00:54:21eh y seguramente, claro, con la mirada
00:54:25del siglo XXI suena asqueante eso, pero
00:54:29pero bueno, este
00:54:33así funcionaba el mundo.
00:54:36Las circunstancias
00:54:37en que a mí me tocó gobernar, no,
00:54:43nadie las nadie las vivió en la
00:54:44Argentina. Nadie. Porque yo goberné con
00:54:48un país and default, porque nadie se
00:54:50acuerda, pero Ma me dejó un país in
00:54:51default con una deuda absolutamente
00:54:54impagable. Ya él había decidido dejar de
00:54:55pagar la deuda en pesos, no la deuda en
00:54:58dólares.
00:55:00Al día 99 la pandemia
00:55:01con nuestro actual ministro de economía,
00:55:03¿no?
00:55:03Eh,
00:55:03con nuestro actual ministro de economía,
00:55:05exactamente. El gran tomador de deuda.
00:55:08Después y perdón y coneger también cerca
00:55:13como corresponde a todos ellos. Después
00:55:15al día 99 me vino la pandemia. La
00:55:18pandemia es algo que nadie tiene noción
00:55:21de lo que significó y es un tema sobre
00:55:23el que nadie quiere reflexionar
00:55:26porque es tan ingrato el momento que
00:55:28nadie quiere. Yo les digo, ustedes se
00:55:30pueden acordar un momento triste de su
00:55:32vida y ustedes dicen, "No, prefiero no
00:55:33hablar de ese momento." Entonces nadie
00:55:35quiere recordarlo.
00:55:37Pero gobernar en ese momento era una
00:55:39complejidad enorme.
00:55:43Salimos de la pandemia y entramos en una
00:55:44guerra y todos tiene que ver la guerra
00:55:46de Rusia. Ucrania
00:55:49es lo mismo que ahora.
00:55:51El precio de la energía subió el 17%, el
00:55:53precio de los alimentos subió al 20%.
00:55:56Te hago un paréntesis con el respecto a
00:55:57la pandemia. Eh, me imagino no te habrá
00:56:00gustado lo que dijo Guman en su momento,
00:56:02que se utilizó la pandemia también para
00:56:04Después se corrigió. Después se
00:56:05corrigió, después corrigió, porque la
00:56:07verdad lo que dijo fue una estupidez
00:56:08profunda. [resoplido] O sea, alguien
00:56:11piensa seriamente
00:56:13que alguien se puede beneficiar
00:56:14políticamente diciéndote, "A vos no
00:56:16puedes salir de tu casa."
00:56:18Es todo todo costo.
00:56:20Todo costo. No tiene ningún rédito.
00:56:23Ningún rédito, ni siquiera económico,
00:56:25porque además yo tenía que seguir
00:56:27subsidiando un montón de sectores para
00:56:29que no se caigan del todo.
00:56:31No, no. Era una política de costo, no
00:56:33era una política de una política de
00:56:34utilidad.
00:56:36Martín se rectificó después, quiero
00:56:38aclarar, dijo que no era eso lo que
00:56:40había dicho y bueno, no sé este, pero
00:56:44eso es una es una sonera. Martín creo
00:56:47que no lo cree, pero creo que hay otros
00:56:48que sí lo creen
00:56:50y yo los pido que hagan esa reflexión.
00:56:53Ahora, eh, no, yo de eso, yo de lo que
00:56:57hice en la pandemia no me arrepiento.
00:56:59Bueno, a C de asesino hace poco.
00:57:02¿Cómo
00:57:02lo tildaron al al
00:57:05yo vi una foto de
00:57:08de iglesias de
00:57:11de Diego el perist
00:57:12digo Iglesias
00:57:14con una remera, estaba con Luli, no me
00:57:16acuerdo?
00:57:17Con una remera
00:57:19que decía,
00:57:21"Somos de Pedro Can.
00:57:23mándenme una remera porque no, por
00:57:25favor, [risas]
00:57:26Pedro Can y todos los que estuvieron a
00:57:28mi lado asesorándome en ese momento, por
00:57:31favor, Chapó, en deuda. Toda la
00:57:33Argentina está con ellos. Toda la
00:57:36Argentina está en deuda con ellos y con
00:57:38Pedro Lacán, no solamente los que
00:57:40vivimos la pandemia,
00:57:42los que se enfermaron de Chb tiene una
00:57:45deuda mayor con con Pedro K. Por favor,
00:57:48es un médico que a nosotros nos
00:57:50prestigia, nos enorgullece.
00:57:53Nos llena de orgullo, Pedro K. Que lo
00:57:57traten así por el amor de Dios y que lo
00:57:59traten así los sujetos que lo tratan
00:58:01así. Por favor, por favor. Es una
00:58:03vergüenza. Es una vergüenza.
00:58:06Volvemos al gobierno.
00:58:07Sí, [risas]
00:58:09perdón. Fue
00:58:11un momento de
00:58:11Yo lo digo siempre, esto es una charla
00:58:13política. Esto no es, vamos a charlar de
00:58:16todo. Es vamos a hacer, vamos a hacer un
00:58:18pin en instantes de personaje porque me
00:58:20interesa saber también porque yo digo
00:58:21debe ser muy difícil y a su vez muy
00:58:25fácil los amigos del campeón cuando sos
00:58:27presidente, ahora cuando dejas el poder
00:58:29es muy fácil golpear en el piso a
00:58:31alguien, ¿no? Eh, y ha ocurrido y ha
00:58:33ocurrido con gente también de tu propio
00:58:35de tu propio partido, eh, del cual vamos
00:58:37a a compartir, si te parece. A ver, eh,
00:58:40¿quieres que termine con esto?
00:58:42Termin tranquilo. Sí, sí, termin
00:58:43tranquilo.
00:58:43Eh, yo te hablaba de gobernar la
00:58:45pandemia. Nadie tiene la idea de lo que
00:58:47es gobernar la pandemia. Nadie tiene
00:58:48fue inédito.
00:58:49Nadie, pero nadie tenía experiencia. No,
00:58:51yo estuve un mes antes en Europa, la
00:58:55única, me encontré con siete jefes de
00:58:58estado, la única que me habló de que le
00:59:00preste atención al virus chino,
00:59:03se llama Ángela Merkel,
00:59:06por quien yo tengo un aprecio y una
00:59:08consideración singular porque me pareció
00:59:09una mujer muy virtuosa.
00:59:10Mira,
00:59:12y cuando empezó la pandemia dije, "Ah,
00:59:14voy a llamar a mis amigos europeos que
00:59:16ellos me van a saber decir porque ya
00:59:17lleva un mes de pandemia,
00:59:19me van a saber decir qué hay que hacer.
00:59:21Nadie me dio una respuesta, solo me
00:59:23transmitían desesperación. Tenían
00:59:26saturados todos los hospitales públicos,
00:59:28no sabían cómo parar el contagio. Me
00:59:31hablaban de que la velocidad de contagio
00:59:32era insólita. En Italia había, bueno,
00:59:34fue terrible, fue todo Europa, pero
00:59:36Italia que tenía una población además
00:59:38muy mayor, eh,
00:59:39el norte de Italia estaba explotado.
00:59:41Explotado.
00:59:42Había videos de la de
00:59:43totalmente
00:59:44de familiar que ten familiar muerto al
00:59:45lado y no sabí como que eh digamos que
00:59:49primero estuviese en Europa el virus y
00:59:51demás también permitió ver esto de que
00:59:53bueno de tratar de evitar que el sistema
00:59:55colapse, el sistema de salud. Claro,
00:59:56pero nosotros acorddate que veníamos de
01:00:00un sistema de salud absolutamente
01:00:03quebrado.
01:00:03Claro,
01:00:04porque nosotros nos olvidamos, pero
01:00:06Macri había eliminado el Ministerio de
01:00:08Salud.
01:00:08Ah, claro, ya se había el
01:00:09Nosotros llegamos,
01:00:12habían dejado vencer todas las vacunas
01:00:15contra el sarampión y tuvimos un rebrote
01:00:18de sarampión por primera vez en la
01:00:19historia.
01:00:22Estaba todo diezmado.
01:00:23Sí.
01:00:25Vidal había dejado de construir dos
01:00:27hospitales públicos cerca de la Matanza,
01:00:30uno, el otro creo que también estaba
01:00:31cerca de la Matanza,
01:00:33eh,
01:00:35que estaban preparados para esto y y
01:00:39para situaciones como esta. Mm.
01:00:43Nosotros en el término de 90 días
01:00:46tuvimos que
01:00:49poner 4,000 camas de terapia intensiva.
01:00:52En ese momento había menos de 1000m
01:00:56eh son cosas que la gente no se acuerda.
01:00:58Había una empresa de respiradores
01:01:01automáticos en Córdoba que habían creado
01:01:05dos hermanos, uno ingeniero y el otro
01:01:07médico.
01:01:09Y
01:01:12habían eh
01:01:17vendido todo toda la producción al
01:01:19exterior.
01:01:21Yo saqué un decreto y prohibí la
01:01:23producción de la exportación de
01:01:28Bueno, estos dos hermanos a quienes no
01:01:30conozco y no sé cómo se llaman,
01:01:32terminaron trabajando tres turnos para
01:01:35hacer la cantidad de respiradores
01:01:36automáticos que la Argentina necesitaba.
01:01:39Nadie los conoce, no sé cómo se llaman.
01:01:42Son héroes de la Argentina. Héroes de la
01:01:44Argentina.
01:01:47Creamos 38 hospitales más. para poder en
01:01:51el término de 60 90 días, eh, terminamos
01:01:55de construir los dos que Vidal dejó de
01:01:58hacer y construimos uno en Paraná y
01:02:01otros en distintos lugares del país, no
01:02:02me acuerdo dónde,
01:02:04para darle mayor cobertura.
01:02:07Y yo cuando hablo en este punto siempre
01:02:09lo someto a los periodistas a un a un
01:02:12momento
01:02:13incómodo.
01:02:15Déjenme
01:02:17someterlos. Díganme, ¿cuánta gente se
01:02:19contagió en la Argentina de COVID?
01:02:24El número exacto no lo tengo.
01:02:26¿Vos lo tenés?
01:02:27No, claro que no. No,
01:02:28claro que no. Mira, ella ella naturaliza
01:02:30que no tiene. Claro, pero vos te acordas
01:02:32de cuántos muertos hubo.
01:02:34130,000. Eso sí lo recordamos porque nos
01:02:36lo muestran cada 10 minutos.
01:02:39Bueno, lo que nadie cuenta que en
01:02:40Argentina hubo 11 millones de personas
01:02:42contagiadas y que la salud pública
01:02:46pudo tratar y salvar a 10,870,000
01:02:50personas,
01:02:52pero te remarcan los muertos.
01:02:54Y eso es lo que hace que en el mundo
01:02:57vean cómo trató la pandemia la Argentina
01:02:59como un ejemplo. Y también acá me
01:03:02detengo un segundo para llamar a la
01:03:04reflexión a la hipocresía argentina.
01:03:07Los mismos que salían al balcón en la
01:03:09pandemia
01:03:11a aplaudir a los médicos, que bien a los
01:03:14médicos, médicas, enfermeros,
01:03:16enfermeras, terapistas, eh
01:03:23todos los que trabajaron en el tema de
01:03:25de salud,
01:03:28bien ganado tenían esos aplausos cuando
01:03:31salían al balcón. Yo me pregunto ahora
01:03:34que ven lo que están haciendo con el
01:03:35Gar, que ven lo que están haciendo con
01:03:37el Malbrá, ¿por qué no salen a aplaudir
01:03:39y a defender a esos mismos
01:03:43a esos mismos eh eh profesionales?
01:03:48Ellos le salvaron la vida a 10,870,000
01:03:51argentinos y argentinas. ¿Por qué no lo
01:03:53hacen?
01:03:55Es un tiempo distópico, ¿viste? eh donde
01:03:58se naturaliza que de repente en el Garam
01:04:01se deje de pagar o se se bajen los
01:04:03sueldos. Por favor, ¿no les alcanzó con
01:04:07la pandemia para darse cuenta lo
01:04:09importante que es la salud pública? ¿No
01:04:11les alcanzó? ¿Cuándo lo vamos a
01:04:13aprender?
01:04:16Después de la pandemia vino la guerra,
01:04:17te decía, con las consecuencias
01:04:19económicas que ya sabemos
01:04:22y después viene la mayor sequía del
01:04:24mundo. En ese contexto gobernamos
01:04:28deuda,
01:04:30pandemia,
01:04:33guerra, sequía
01:04:36y con conflictos internos en el en la
01:04:38alianza.
01:04:39Eso te pregunta. fueron eh bueno, más
01:04:41allí cuáles fueron los quiero puedo
01:04:43terminar con eso. Es es mi minuto de
01:04:44publicidad. Les pido que me lo dije.
01:04:47Está muy en ese contexto en ese contexto
01:04:50tuvimos logramos
01:04:53ser el gobierno que más obra pública
01:04:55hizo en la historia de la democracia
01:04:56argentina. En 4 años hicimos
01:05:007300 obras públicas, de las cuales 3800
01:05:03empezamos y terminamos.
01:05:06167
01:05:08inversiones en edificios de la
01:05:12universidad
01:05:14pública,
01:05:16no de la universidad, la universidad
01:05:18pública.
01:05:20Eh,
01:05:23construimos 144,000 viviendas
01:05:27que entregamos, dejamos 95,000
01:05:31de las cu en marcha, de las cuales
01:05:3345,000 las dejamos con un grado de
01:05:35avance del 80%. Todo eso está abandonado
01:05:38hoy. Eh
01:05:40eh en el mundo nos paramos contra tal
01:05:42autonomía. Yo fui al salón oval, al
01:05:45Kremlin y al Palacio de Gobierno Chino,
01:05:48siempre con el mismo discurso, siempre.
01:05:53Yo, mi gobierno en Naciones Unidas
01:05:57criticó la invasión rusa al Kremlin,
01:06:00pero nunca dejé de hablar con Putin,
01:06:03nunca.
01:06:05Y nunca dejé de hablar con Biden, nunca.
01:06:07Y nunca dejé de hablar con Macron y
01:06:09nunca dejé de hablar con todo lo que
01:06:10tenía que hablar.
01:06:12Entonces,
01:06:14tuvimos un posicionamiento internacional
01:06:16que nos llegó a estar en los bricks. Los
01:06:18bricks hoy representan al 44% de la
01:06:21humanidad y al 37 38% del PI global.
01:06:27Y mi ley renunció a ser parte de eso.
01:06:30Por favor, por favor,
01:06:33eh, no quiero aburrirlos, pero podría
01:06:36seguir con una inmensa lista de cosas
01:06:37buenas. Ahora vos dec, bueno, pero ¿por
01:06:39qué entonces dicen que vos fuiste?
01:06:41Bueno, porque hay una cosa que si no
01:06:43pudimos ordenar y que creo que nadie
01:06:46hubiera podido ordenar y es que la
01:06:49sequía del último año privó a la
01:06:51Argentina del ingreso de 20,000 millones
01:06:54de dólares. Para la cerca del estado
01:06:56hubieran sido 6,000 millones de dólares
01:06:58aproximadamente
01:07:00y esos 6,000 millones de dólares nos
01:07:01generaron un problema fiscal que nos
01:07:03impidió contener la inflación.
01:07:07Yo eso lo veo como una como algo que no
01:07:10supimos arreglar,
01:07:12que trabajamos mucho con Sergio, pero no
01:07:14supimos, pero también es verdad que no
01:07:15teníamos herramientas.
01:07:18Te te quiero preguntar acerca de ahora
01:07:20vamos a hacer el pin pong porque tenemos
01:07:21muchísimos nombres que de los cuales
01:07:22queremos sa tu opinión abiertamente.
01:07:25Odio los ping pong te ping pong.
01:07:27Entonces no es ping pongón. Vamos a
01:07:27poner la foto. Sin ping pong no es ping
01:07:29pongón. Entonces no
01:07:31no no quer No, que yo los odie no quiere
01:07:34decir que no lo puedas hacer. No, no.
01:07:35Bueno, pero queremos dar tu opinión
01:07:36acerca de personajes que, como te decía
01:07:38antes anteriormente, eran los amigos del
01:07:39campeón y después cuando dejaste el
01:07:42poder eh te empezaron empezaron los
01:07:44cuestionamientos que antes no se hacía
01:07:45porque se entiende el tema de la
01:07:47política. ¿No sentís también que hubo un
01:07:49cansancio de antes de antes de de hacer
01:07:52esta esta referencia, no sentís también
01:07:54que hubo un cansancio de la gente, por
01:07:55ejemplo, yo estoy
01:07:56lo que uno tocaba de no estoy cansado de
01:07:59los piquetes todo el tiempo? Piquete, no
01:08:01se podía transitar por la ciudad de
01:08:02Buenos Aires, no se podía transitar por
01:08:04el interior del país, digamos, había
01:08:06manifestaciones todo el tiempo.
01:08:08Obviamente esto es otro extremo porque
01:08:09estoy cansado. Yo lo cubro todos los
01:08:10miércoles. La marcha de los jubilados es
01:08:12tremendo que se naturalice la represión
01:08:14a los jubilados los miércoles, pero no
01:08:15sentís también que hubo un cansancio por
01:08:17parte de la sociedad, de la política
01:08:18tradicional y por ejemplo de este caso,
01:08:20este caso en particular.
01:08:21Sí. Y yo también estoy cansado, ¿eh? Sí,
01:08:24pero sí, pero que pasa, yo soy un
01:08:27institucionalista y si alguien se quiere
01:08:28quejar, que alguien se queje, porque ese
01:08:31alguien también paga un costo con el
01:08:32resto de la ciudadanía, eh, que se queja
01:08:34porque no puede avanzar con su auto.
01:08:37Okay. Ahora, eh, reprimirlos, no, de
01:08:42ninguna manera, no.
01:08:45Mi gobierno, además, fue un gobierno
01:08:47donde la libertad de prensa fue
01:08:48absoluta. Dijeron lo que quisieron.
01:08:50Dijeron todas las mentiras que pudieron
01:08:53decir y yo nunca accioné contra nadie,
01:08:57nunca, nunca, nunca. Y mira que dijeron
01:09:00imbecilidades profundas, ¿eh? Y nunca
01:09:03hice nada contra un periodista ni contra
01:09:05un medio.
01:09:08El primer día de gobierno dije, "A
01:09:10partir de este momento la pauta oficial
01:09:12va a ir a los medios de comunicación, no
01:09:14a productoras privadas."
01:09:16Y bueno, no me fue bien, no me fue bien,
01:09:19pero no me arrepiento. Creo que era lo
01:09:21correcto. No tenía nadie que venía a
01:09:23buscar el sobre y ni estuviera esperando
01:09:24un sobre
01:09:27y tenía la posibilidad de decir lo que
01:09:29se le diera la gana.
01:09:31Eh,
01:09:33yo no tuve una sola denuncia en 4 años
01:09:35de violencia institucional y eso para mí
01:09:37es un orgullo.
01:09:39Es un orgullo. Yo veo que ahora en el
01:09:42gobierno se están debatiendo a quién
01:09:44echan de la side
01:09:47por lo que pasó con Adornis. Y la Side,
01:09:49¿qué tiene que ver con Adornis? Si la
01:09:50side no está para hacer inteligencia
01:09:54interna.
01:09:56La está para hacer inteligencia externa,
01:09:58no para hacer inteligencia interna. Yo
01:10:01le saqué los fondos reservados a la CIDE
01:10:03y créanme que la CIDE con Cristina
01:10:07Camaño y con
01:10:10Rossy funcionó de maravillas y nunca,
01:10:13nunca me trajeron un paper diciéndome lo
01:10:16que hacía un periodista o un opositor.
01:10:19Nunca. Pero sí me traían extraordinarios
01:10:21análisis de cómo estaba la situación
01:10:24mundial, por ejemplo, con la guerra de
01:10:25Ucrania, por ejemplo, con el tema de de
01:10:28pandemia, extraordinarios análisis.
01:10:32Para eso están las ideas, ¿no? Para ver
01:10:34quién mandó en canornis.
01:10:35Ahora te voy a preguntar por por
01:10:36Adornis.
01:10:37Este,
01:10:40me fui por las ramas. Yo creo que la
01:10:42gente se puede cansado de los
01:10:43piqueteros, pero yo creo que también se
01:10:46está cansando de los golpes a los
01:10:47jubilados.
01:10:49Y ahí la sociedad argentina tiene que
01:10:52revisar su lógica
01:10:56porque si no hay una dosis de hipocresía
01:10:58muy fea.
01:11:00Palos porque bogas, palos porque no
01:11:02bogas.
01:11:03Cuando salen los piqueteros hay que
01:11:05molerlos a palos y cuando salen los
01:11:07jubilados nos parte el alma que los
01:11:10castiguen.
01:11:12Yo quiero aclarar que los piqueteros es
01:11:13gente en situación de mucha
01:11:14vulnerabilidad, eh, eran gente muy
01:11:17vulnerable.
01:11:18El otro día lo escuché a Macri decir en
01:11:21un
01:11:23en un juicio que lo difundieron mucho
01:11:24los medios de comunicación, que yo lo
01:11:27había presionado en el programa de
01:11:32de las madres, este programa de
01:11:34sueños compartidos
01:11:35de Sueños compartidos. compartido
01:11:39hacían malas madres hacían casas
01:11:41y que Macri había dicho que yo lo había
01:11:43presionado para que le paguen a las
01:11:45madres.
01:11:46Otra la enésima mentira de Macri, ¿no?
01:11:50Lo que ocurrió
01:11:52es que las madres con Eve a la cabeza,
01:11:54Eve es una persona muy combativa,
01:11:57había decidido quejarse
01:12:00ante la casa de gobierno de la del jefe
01:12:02de gobierno de la ciudad de Buenos Aires
01:12:04que está en diagonal a la catedral. Se
01:12:06paraban en la catedral y estaban horas
01:12:09gritando y vociferando contra el jefe de
01:12:11gobierno y a Macri eso le caía mal. Me
01:12:14llamó un día y me pidió que saque a las
01:12:16madres
01:12:18y le dije, "Pero, ¿qué me estás
01:12:19pidiendo? Tírales un chorro de agua y
01:12:21sacalos a la madre." Le digo, "No, mira,
01:12:23yo no voy a hacer nada con las madres.
01:12:26El que tiene un problema sos vos y el
01:12:27que lo tiene que resolver sos vos. Yo no
01:12:29te hice contratar
01:12:31esas casas con las madres. Esas casas
01:12:33las contrató, si yo no me equivoco,
01:12:35Jorge Telman, cuando fue jefe de
01:12:37gobierno.
01:12:39Si vos no querés seguir con el programa,
01:12:41si vos no querés pagarle a las madres,
01:12:43juntate con las madres y resolver el
01:12:45problema. Yo echarlas no las voy a
01:12:48echar.
01:12:49Eh, con vos no se puede hablar, me dijo.
01:12:52Si vas a hablar de esto, conmigo no se
01:12:54puede hablar. Yo era jefe de gabinete,
01:12:55eh, y ahí me lo mandó a una persona
01:12:58mucho más sensata, mucho más racional,
01:13:01que le expliqué exactamente lo que era,
01:13:02que era
01:13:04Esteban Burrich, por quien guardo un
01:13:07enorme respeto y y afecto.
01:13:11Esto fue lo que pasó. Yo no le pedí que
01:13:12le paguen a las madres, le le dije que
01:13:15yo no iba a reprimir a las madres, que
01:13:16son dos cosas distintas. Tenemos el
01:13:18video, si les parece lo compartimos para
01:13:19que la gente también entienda lo que ha
01:13:21sucedido respecto a ese tema en
01:13:23particular, que fue un un tema que dio
01:13:25muchísima charla durante el gobierno de
01:13:26Alberto. ¿Lo compartimos?
01:13:28Apenas asumimos.
01:13:30Sí, recuerdo vagamente un un llamado de
01:13:33Alberto Fernández
01:13:35intimándome a que le paguemos más
01:13:37certificados a
01:13:40a los que sueños compartidos,
01:13:43que era la vivienda pegada a la a lo de
01:13:45Margarita Barrientos, con el cual yo
01:13:46siempre tenido una relación cercana
01:13:50y el ministro Burrich en ese momento me
01:13:53dijo, "No podemos seguir pagando porque
01:13:57más o menos habían cobrado más del
01:14:00doble, bastante más del doble de lo que
01:14:02habían ejecutado, con lo cual no tenía
01:14:04sentido seguir pagando,
01:14:06pero recibí llamado en ese momento era
01:14:10el jefe gabinete, ¿no? Alberto Fernández
01:14:14diciéndome que teníamos de pagar, que no
01:14:16sé qué.
01:14:21Bueno,
01:14:21es insólito. Bueno, gracias. Como todo
01:14:23en él es vagamente lo que recuerda, así
01:14:26que bueno, este no te ha equivocado,
01:14:28Macri.
01:14:29Lo que ocurrió es exactamente lo que
01:14:31acabo de contar.
01:14:33Perdón, yo quería preguntarte, ¿por qué
01:14:34crees el año pasado fue las elecciones
01:14:36legislativas en octubre? Eh, ¿por qué
01:14:39crees que ganó eh el oficialismo?
01:14:42Porque yo creo que hay un tiempo que
01:14:44está
01:14:46terminándose.
01:14:48Esto no quiere decir que estoy jubilando
01:14:50a nadie. no empiezan a decir
01:14:51interpretaciones. Hay un tiempo que se
01:14:52está acabando y que nos exige a nosotros
01:14:54revisarnos para ver cómo podemos llegar
01:14:57a las nuevas generaciones. O sea, que
01:14:59las nuevas generaciones, como el día
01:15:01escuchaba un concejal
01:15:04que se querían abstener, no sé en qué
01:15:07lugar del interior del país porque no
01:15:09querían
01:15:11eh
01:15:13hacer una declaración en favor del día
01:15:15de la memoria y se querían abstener
01:15:17porque querían contar historia completa.
01:15:19Esos jóvenes y digo, hay algo que no
01:15:21estamos llegando porque esos jóvenes
01:15:23duden. Es como que alguien dudara hoy
01:15:25del holocausto.
01:15:26Claro,
01:15:26es un delirio.
01:15:27Sí, sí.
01:15:28Hay algo que nosotros no estamos
01:15:30haciendo bien. No es que yo tenga la
01:15:32solución. También es cierto que creo que
01:15:33hay un tiempo que se acaba, ¿no? Yo
01:15:36siempre cuento la historia de que cuando
01:15:38Felipe González perdió las elecciones
01:15:40con las naras,
01:15:42ya estaba muy impactado, estaba en
01:15:43España dando clases y Felipe me recibió
01:15:47tres o cuatro días después de la
01:15:48elección y le dije que no podía creer. Y
01:15:51Felipe había perdido después 16 años de
01:15:53gobierno, había perdido 51 49. Eh,
01:15:57y Felipe me dijo, "No, lo que pasa es
01:15:59que
01:16:01eh hay que entender que esto es como la
01:16:05vida. Biológicamente hay un tiempo donde
01:16:07uno se agota.
01:16:09Y esto se agotó." Bueno, yo pienso que
01:16:11hay un tiempo nuestro que se agotó y que
01:16:13hay que reinventar un tiempo nuevo
01:16:16sin jubilar a nadie, sin maltratar a
01:16:18nadie, sin ser de cortés con nadie. Hay
01:16:21que inventar un tiempo nuevo y hay que
01:16:23construir un un lenguaje que nos acerque
01:16:26a los jóvenes.
01:16:26Bueno, hablaste de tiempo nuevo. Vamos a
01:16:28compartir a continuación este video de
01:16:30Guillermo Moreno porque hablaste de
01:16:32tiempo nuevo. Quiero saber tu opinión
01:16:33dentro de lo que van a ser protagonistas
01:16:35de los cuales no va a ser ping pong,
01:16:36pero quiero saber tu opinión. Es
01:16:37importante
01:16:38crecimiento esto que me está me escuchar
01:16:39a Moreno. ¿Quién más?
01:16:41Bueno, Moreno, Moreno es de usted. Eh,
01:16:44escuchamos a Guillermo Moreno y quiero
01:16:46saar tu opinión acerca de la palabra.
01:16:48Hoy en día es la cara es la cara del
01:16:50peronismo porque es la persona que está
01:16:51saliendo. Ah, bueno, bueno. Escucharlo.
01:16:55Alberto, que es un [ __ ] ¿qué es lo que
01:16:57no te gusta?
01:16:58Es que no sabe. No, no es un muchacho
01:17:00alto para este trabajo. Ahora yo lo dije
01:17:03ahora hablar de Alberto no tiene gracia
01:17:05porque ya ser árbol del árbol caído no
01:17:07tiene gracia. Yo lo conozco hace 30
01:17:09años, no está preparado para este
01:17:11oficio, no es un muchacho apto para este
01:17:13trabajo. Entonces, yo sabía que aparte
01:17:16social demócrata es un
01:17:18Hm.
01:17:21¿Qué quiere que opine semejante
01:17:23estupidez?
01:17:24Lo que quieras.
01:17:25Mira,
01:17:28eh,
01:17:31creer,
01:17:33yo muchas veces escucho decir, "Alberto
01:17:36no usó la lapicera." ¿Cómo querían que
01:17:38usara la lapicera como la usa mi ley?
01:17:41No, yo nunca usar la picera como la usa
01:17:43mi ley porque yo creo en las
01:17:44instituciones. Yo creo en la democracia
01:17:47y creo en la República y respeto las
01:17:48instituciones y lo que tiene que decidir
01:17:50el Congreso lo tiene que decidir el
01:17:52Congreso. Y cuando a mí me pedían que
01:17:54por decreto de necesidad de urgencia
01:17:56dijera cómo tenía que funcionar el
01:17:58Consejo de la Magistratura, yo decía,
01:18:00"No, eso lo tiene que hacer el
01:18:01Congreso." Pero no tenemos los votos en
01:18:03el Congreso, entonces no tenemos ley del
01:18:05Consejo en la Magistratura.
01:18:08Esta
01:18:10estupidez de que para ser presidente hay
01:18:13que ser un compadrito que se lleva todo
01:18:17por delante, ¿no? Esa es una imbecilidad
01:18:21profunda.
01:18:21Moreno era un compadrito que se quiere
01:18:23llevar todo por delante.
01:18:24No hace falta que yo lo explique. Es es
01:18:28eso es una imbecilidad profunda,
01:18:30profunda, profunda.
01:18:32La segunda imbecilidad que dicen es,
01:18:35bueno, lo que pasa es que él se parece
01:18:37al fonsín. Miren, sienten que a mí me
01:18:39agravian diciendo, "Me parezco Alfonsín,
01:18:42me enaltecen. Yo lo conocí a Alfonsín,
01:18:45sé quién fue Alfonsín.
01:18:48Alfonsín quiso hacer mucho más, pero el
01:18:50contexto de Alfonsín no es mi contexto.
01:18:52¿Sabes que fui yo? Algo para que tomemos
01:18:55noción. El primer presidente de la
01:18:58democracia, cuyos jefes de estado de las
01:19:01tres fuerzas salieron en democracia. Fui
01:19:04el primero. Tuvieron que pasar 40 años
01:19:06para que eso ocurra. ¿Cómo piensas
01:19:08Gelival Fonsín con las caras pintadas?
01:19:13¿Qué te pensas que era fácil,
01:19:14¿no? Claro, claro.
01:19:1540 años para que tengamos jefes de las
01:19:17fuerzas armadas salidos en democracia.
01:19:19Pero Alberto, a mí me está diciendo, a
01:19:21mí a mí me encanta que hable de
01:19:22Alfonsino. Lo que pasa que te lo están
01:19:23diciendo, te lo te lo dice, te lo dice.
01:19:26Lo ves a Moreno diciendo, "No está apto
01:19:28para el laburo, no vale la pena."
01:19:30Pero no importa si estuvo él su aptitud
01:19:32la demostró en INDEC. ¿Qué voy a hablar
01:19:34de Moreno? Por favor, no me hagan perder
01:19:35el tiempo, sinceramente. Es un personaje
01:19:37absolutamente menor que le ganó, ¿quién
01:19:40le ganó? Que se presentó como diputada.
01:19:43Listo, ya está, basta. No está. Esa es
01:19:45su aptitud electoral. Entonces, cuando
01:19:48va a decir el que lo representa el peron
01:19:51No, mediática. Mediática,
01:19:52mediática. Ah, bueno, mediáticamente es
01:19:53un señor que le gusta hablar y salir en
01:19:54los medios, qué s yo no sé, un problema
01:19:56de él que si le gusta hacer lo que lo
01:19:58haga, no, no, no, no es mi problema. Que
01:19:59de ahí a que realmente alguien sienta
01:20:02que él está hablando lo que nosotros
01:20:03sentimos. No, ni por casualidad. Ni por
01:20:06casualidad. Y después, social demócrata.
01:20:09Esto, vamos a escuchar los huevos de
01:20:11Pedro. Y te quiero preguntar porque
01:20:13estás hablando en referencia, me parece,
01:20:14a este video que vamos a compartir a
01:20:15continuación. de una persona del cual
01:20:17vos tenías, por lo menos públicamente
01:20:18una muy buena relación, pero dijo lo
01:20:21siguiente. A ver, ¿qué opinas de Huego
01:20:22de Pedro?
01:20:22Yo veo muy poco revisión crítica de lo
01:20:24que pasó, eh, y me parece que eso
01:20:27complica la posidad de una alternativa a
01:20:31a este modelo liberal. Digo, "Che,
01:20:33bueno,
01:20:33soy un autocrítico por naturaleza."
01:20:36¿Qué?
01:20:38Y el presidente nosotros generamos solo
01:20:41le lo ponés Alberto
01:20:43porque cuando uno es presidente fue un
01:20:44gobierno fue un gobierno del peronismo
01:20:46dio qué les pasó.
01:20:47Bueno, y nos nos hicimos muy radicales,
01:20:50me parece
01:20:50se hicieron muy radicales.
01:20:53Alberto no hicimos no. Alberto citó
01:20:55demasiadas veces a Alfonsini y me parece
01:20:57que terminó siendo como Alfonsini. Le
01:21:00vas a dar le vas a dar la razón a mi ley
01:21:02que le pega Alfonsín, que dice fue el
01:21:03peor presidente.
01:21:04No, no, no.
01:21:07¿Te dolió esto de Guado?
01:21:09No me interesó la verdad. No, no es
01:21:10alguien me importa si quería la verdad
01:21:12él podía hacer una autocrítica. Él podía
01:21:14decir, "Yo era el ministro del Interior
01:21:16y favorecí el desdoblamiento de todas
01:21:18las elecciones del interior para que
01:21:19pierda masa." Podía ser una autocrítica.
01:21:22¿Por qué no la hizo? ¿Por qué no la
01:21:25hizo? Lo que pasa es que muchos
01:21:27entienden que la autocrítica es criticar
01:21:29al otro. A mí me gustó mucho algo que
01:21:30dijo Olmos el otro día en un programa
01:21:32con PAI
01:21:33que dijo, "Nosotros necesitamos hacer
01:21:34autocrítica, pero autocrítica,
01:21:36autocrítica es crítica de uno mismo.
01:21:39Crítica de uno mismo,
01:21:42no es que yo te critique a vos, eh,
01:21:45crítica de uno mismo.
01:21:47Este,
01:21:49no sé, el el
01:21:52que vaya a hablar con sus amigos de
01:21:53Clarín y de Telecom.
01:21:54¿Y qué qué
01:21:55no le presto importancia?
01:21:56¿Qué autocrítica harías vos de tu
01:21:58gobierno? el último año con la inflación
01:22:01que no pudimos contenerlo. Eso es, ¿no?
01:22:02Y después tengo críticas personales. Yo
01:22:04lamento
01:22:05profundamente. La verdad es que a mí, yo
01:22:08no lo advertí lo que pasó en la Cena de
01:22:11Olivos, no lo advertí. Eso nunca debió
01:22:14haber pasado y es responsabilidad
01:22:15política mía y pido disculpas si me
01:22:18sentía la justicia. Sentí que hubo como
01:22:20un quiebren en apos.
01:22:21Yo creo que sí. Yo creo que sí y con
01:22:23razón. Este y me equivoqué. Claramente
01:22:26me equivoqué porque yo no organicé ese
01:22:28escenar, pero lo cierto es que cuando la
01:22:29vi debía haber dicho, señores, ahora
01:22:33claro, yo digo, pero ¿por qué no hice
01:22:36eso?
01:22:39Porque Olivos en ese momento estaba
01:22:40repleto de gente
01:22:43y yo venía de una reunión donde había
01:22:45más gente que en esa cena y yo no me di
01:22:48no me di no me di las consecuencias, me
01:22:51equivoqué. Ese fue un error. De eso
01:22:53también me arrepiento.
01:22:55Y después también me arrepiento de no
01:22:57haber analizado más lo que podía ser
01:23:00nuestra alianza,
01:23:03porque una alianza significa
01:23:06saber ceder frente a posiciones de otro
01:23:09y había un sector acá que no quería
01:23:11saber nada
01:23:13y y eso fue un error. O sea, cuando a mí
01:23:17me preguntan dónde empezarías a revisar,
01:23:19en el minuto cero empezaría a revisar.
01:23:22O sea, te arrepentís de esa alianza de
01:23:24de haberte
01:23:25es que no funcionó.
01:23:26No funcionó. Y muchas veces las cosas no
01:23:27funcionan por los seres humanos, no por
01:23:29otra cosa. Eh, entonces, eh, muchas
01:23:33veces a mí cuando me hablan de que hay
01:23:35que poner un gobierno parlamentario en
01:23:37Argentina,
01:23:39no tiene ni idea de hacer una cosa
01:23:40imposible de hacer eso. Estaríamos
01:23:41cambiando gobierno cada 15 días
01:23:44porque la Argentina vive desde tiempo
01:23:48inmemorial en un proceso de tanta
01:23:53eh
01:23:54es todo cíclico. Sí, de de de
01:23:58Greta,
01:24:00unitarios federales, conservadores,
01:24:01radicales, peronitas de
01:24:04Bueno, este que sería imposible, sería
01:24:07imposible,
01:24:09imposible. No pudimos hacer funcionar
01:24:12bien una alianza de peronistas.
01:24:15Date cuenta lo que sería una alianza con
01:24:17otros que no son peronistas. Además, el
01:24:19peronismo tiene un problema que tiene
01:24:20que cambiar
01:24:23y el peronismo tiene varias cosas que
01:24:25revisar. Por ejemplo, una de las cosas
01:24:26que todos los peronistas debemos revisar
01:24:28es la idea de que somos mayoría. No
01:24:30somos mayoría. Somos la primer minoría,
01:24:32sí, efectivamente, pero no somos
01:24:33mayoría. Alberto, ¿por qué decís eso?
01:24:36Miren, muchachos, las únicas veces que
01:24:38ganamos son las veces que ganamos en
01:24:39primera vuelta. Cuando fuimos a segunda
01:24:41vuelta siempre perdimos. Eso quiere
01:24:43decir que la mayoría es antipironista.
01:24:46Y si nosotros no hacemos este análisis
01:24:48electoral, nos confundimos. Y entonces,
01:24:50¿cómo lo resonemos, Alberto? Ampliando
01:24:52nuestra base electoral. Y ampliar
01:24:54nuestra base electoral es abrir los
01:24:55brazos y recibir gente que coincide con
01:24:58nosotros en ocho de 10 puntos, pero no
01:25:01hacer de esos dos puntos hincapié para
01:25:04no unirnos.
01:25:06Eso es lo que tenemos que hacer y
01:25:08tenemos que ser generosos. Tenemos
01:25:10porque el perismo además tiene un
01:25:11segundo problema, que como es un un
01:25:14partido de mayorías
01:25:17somos claramente la primer minoría, pero
01:25:19somos un problema de mayorías, un
01:25:21gobierno de mayorías eh tiene el
01:25:24problema de los que son mayorías que
01:25:26fagocitan al otro, lo fagocitan.
01:25:30Entonces, así es como aparecieron los
01:25:32radicales K, los socialistas K,
01:25:35socialistas y radicales. La alianza
01:25:37tiene sentido si siguen en su esencia
01:25:39haciendo lo mismo. Si no, no tiene
01:25:41sentido.
01:25:41Totalmente. Ponés, bueno, ponés las
01:25:43manos en el fuego por Cristina. ¿Qué
01:25:45pasó en durante tu gobierno con
01:25:47Cristina? Y si ahora pones las manos en
01:25:48el fuego por la
01:25:49Como bien dice ella, yo no pongo las
01:25:51manos en el fuego por nadie.
01:25:54Lo que sí digo, perdón, lo que sí digo
01:25:57es que Cristina no está no es merecido,
01:26:01no merece lo que está viviendo.
01:26:04La condena Cristina es una es un oprobio
01:26:07jurídico,
01:26:08una vergüenza jurídica. Yo que durante
01:26:12más de 50 años enseñé derecho penal en
01:26:14la Universidad de Buenos Aires, yo hoy
01:26:16creo que que todo lo que enseñé y todo
01:26:19lo que aprendí está en crisis. Hm. Está
01:26:22en crisis por una banda de jueces
01:26:24federales que han hecho un estrago del
01:26:26derecho penal.
01:26:29Te pregunto por el gobierno, ¿te hizo la
01:26:32vida imposible para gobernar? ¿Te puso
01:26:34muchos palos en la rueda? ¿No fue tan
01:26:36así como se dice.
01:26:40Yo en ese punto soy medido. ¿Sabes por
01:26:42qué? Porque lo que vivimos lo vivimos y
01:26:47no tiene mucho sentido.
01:26:50Este
01:26:52no tiene mucho sentido volver sobre el
01:26:54tema porque serviría solo para que nos
01:26:56dividamos. Y yo creo que hoy hoy
01:26:58Cristina es importante en el espacio.
01:27:01Creo que Cristina tiene ya un lugar en
01:27:03la historia y creo que lo que tenemos
01:27:04que hacer es ser capaces de que nuevas
01:27:06generaciones suban al escenario nacional
01:27:08y ocupen el lugar que les toque les
01:27:11toque ocupar. Es eso lo que tenemos que
01:27:13hacer. Y si yo contesto a eso, voy a
01:27:16enredarme en el pasado y el pasado ya
01:27:19está. Que cada uno se haga cargo lo que
01:27:21se tiene que hacer caro.
01:27:24La tiraste, la tiraste a la tribuna,
01:27:25como se dice en el mundo.
01:27:26No, no, fui bastante claro. Cada uno
01:27:28puede leer en entre líneas como quiera.
01:27:31¿Te complicó mucho solamente eso o no?
01:27:36Tanto como leyeron ustedes en los
01:27:37tweets, en las cartas y y en las
01:27:40votaciones en el Congreso.
01:27:42¿Cómo se hace para gobernar cuando vos
01:27:43tenés a la principal referenta,
01:27:46digamos, de la oposición? En este caso
01:27:48vos eras presidente, pero que te mete
01:27:51comunicados, te mete tweets. Tenemos
01:27:53este video de máximo que me parece que
01:27:54también estajante, lo podemos compartir
01:27:55a continuación hablando de lo que fue tu
01:27:57es una tortura, la verdad. Me estás
01:27:59haciendo ver.
01:28:01Bueno, eh es son preguntas
01:28:04periodísticas. Tenemos a a Máximo, a ver
01:28:06qué opinas. Dale,
01:28:10dale. Ah, ahora lo vamos a compartir a
01:28:12Máximo de de hablando de tu gobierno
01:28:14también, que fue un un protagonista eh
01:28:17importante, te quiero preguntar
01:28:19simplemente eso, ¿cómo se hace para
01:28:21poder gobernar cuando tenés eh tantos
01:28:23palos en la rueda?
01:28:25Escuchémosla, escuchemos al máximo y me
01:28:27contestas. hablar a Alberto Fernández
01:28:28que dijo, eh, voy a ya voy a contar cuál
01:28:32fue mi acuerdo con Cristina, pero no va
01:28:33a ser ahora. Y dijo una entrevista con
01:28:35Mariano Martín antes de ayer, creo que
01:28:37fue. ¿Tenés idea de qué habla?
01:28:39Mira,
01:28:41mira
01:28:43un
01:28:43poquito de humildad porque mientras
01:28:45estábamos todos laburando había algunos
01:28:46que estaban pelotudeando.
01:28:48Ah,
01:28:51pelotudar cuando el cuero lo demás está
01:28:52en juego. La verdad que no es de buen
01:28:54compañero, que no sé que vaya a decir o
01:28:57que no vaya a decir. Sé como goberno.
01:29:02Perdón que te lo pregunte. ¿Te la
01:29:03pasaste pelotudeando en el gobierno
01:29:05Alberto? Yo no, yo no renuncié al bloque
01:29:09ni renuncié a mi cargo y la verdad que
01:29:11quien me conoce sabe que llegaba a las 8
01:29:12de la mañana y me iba a las 9 de la
01:29:14noche la Casa Rosada y siempre atendí en
01:29:16la Casa Rosada. Entonces este la verdad
01:29:19es que no no importa no importa. Es un
01:29:23es un chico, bueno, no es un grandolote,
01:29:25ya no este chico no tiene nada, pero es
01:29:27un señor que también está viviendo en un
01:29:28momento difícil por su mamá y así lo
01:29:29toma.
01:29:32Eh, tenías diálogo con él, hablabas
01:29:35porque obviamente después
01:29:36hablaba hasta que un día dejamos de
01:29:37hablar, qué sé yo.
01:29:38¿Qué pasó?
01:29:39Gobernar no es ser no es lo mismo ser
01:29:42presidente de un bloque del oficialismo
01:29:44que dirigente de una organización
01:29:46juvenil. Son dos cosas distintas.
01:29:49El quiebre ahí había sido el acuerdo con
01:29:50el FMI, ¿no? La que se aprueba.
01:29:53Sí. La hice renuncia,
01:29:55¿no? Y y yo obviamente lo mismo, él se
01:29:58queja por lo mismo que te acabo de
01:30:00contestar a vos. No voy a hablar de eso
01:30:02porque no ayuda en nada.
01:30:04Él podría ayudar un poquito y callarse
01:30:06la boca también, ¿no? Podría ayudar un
01:30:08poquito, pero bueno, este
01:30:13ya habrá un tiempo para ver la historia
01:30:15y la historia es tan reciente que no
01:30:16tiene sentido y tenemos otra urgencia
01:30:19que devolverle el gobierno de los
01:30:21argentinos al al pueblo argentino.
01:30:23¿Cómo se hace para devolverle el
01:30:25gobierno al pueblo argentino? ¿Cómo se
01:30:26no? Hay que construir una alternativa
01:30:28que sea capaz de de enamorar a la gente.
01:30:31¿Y crees que que hay tiempo? Sí, hay
01:30:33tiempo. Sí, hay tiempo porque mi ley se
01:30:36va a encontrar en breve con una
01:30:37situación caótica. Sí,
01:30:39ya la Sí, ya la está viviendo Trump, su
01:30:41principal protección.
01:30:43Claro,
01:30:43la está viviendo en los Estados Unidos,
01:30:45la está viviendo en el mundo.
01:30:47La OTAN por primera vez en la historia
01:30:49lo dejó solo. Entonces, este, ya está.
01:30:53¿Crees, Alberto, que Porque nosotros
01:30:54siempre decimos lo mismo, nosotros como,
01:30:56por lo menos en mi caso, yo soy radical
01:30:58con feso.
01:30:58¿Qué tiene que ver con don Arturo? Eh,
01:31:00yo soy el nieto.
01:31:01Eso es el nieto.
01:31:02Y te quiero ah y quiero pedirte
01:31:03disculpas públicamente. Te pido
01:31:05disculpas a vos públicamente. No te vas
01:31:07a acordar, pero vos un día que vos
01:31:09estabas en campaña y a mí me empezaron a
01:31:11llegar un montón de mensajes, un montón
01:31:13de mensajes acerca de lo que vos dijiste
01:31:15que habías hablado, no, no me acuerdo
01:31:16que habías dicho acerca de mi abuelo. Me
01:31:18dijeron, me llevaron un montón de
01:31:19mensajes de militantes. Yo te mandé un
01:31:20mensaje a vos y vos me contestaste muy
01:31:21bien y y el tono de mi mensaje fue
01:31:24contrario a lo que yo te quería
01:31:26expresar. que pued tomate un café que
01:31:28finalmente no hablaste mal de mi abuelo,
01:31:29sino todo lo contrario, pero me habían
01:31:30pasado mal la data y yo te mandé un
01:31:32mensaje que hasta pudo haber sonado un
01:31:34poco como autoritario y te no pero
01:31:38obliga no una cosa es hacer yo todo eh
01:31:41en cámara viste, porque afuera de cámara
01:31:43es todo muy fácil, nos solidarizamos
01:31:44todo, pero bueno, te quiero pedir
01:31:46disculpas públicamente por esa situación
01:31:47que ni siquiera te vas a acordar, pero
01:31:49no obliga volviendo al tema, yo soy eh
01:31:53partidario de que el peronismo y
01:31:56radicalismo como partidos tradicionales
01:31:57tienen que hablar y más en este contexto
01:31:59tiene que haber diálogos. Es
01:32:00que una una de las cosas que una de las
01:32:02cosas que yo más extraño era el
01:32:03bipartidismo entre radicales y peristas.
01:32:06Lo extraño profundamente. Lo que pasa es
01:32:08que hubo un momento con el menemismo que
01:32:10empezó a a lo que yo llamé el narcisismo
01:32:14políticom
01:32:15que dio lugar al Frepazo.
01:32:17Claro.
01:32:18Que dio lugar al ARI, que dio lugar a al
01:32:22partido López Murphy, que eran partidos
01:32:24hechos para un candidato
01:32:27y se fueron rompiendo los partidos
01:32:28tradicionales. Los partidos
01:32:29tradicionales tienen que repensarse
01:32:31claramente, eh,
01:32:32porque
01:32:34nosotros hablamos mucho del radicalismo
01:32:36y y somos muy severos en el análisis del
01:32:40radicalismo. Alguna razón tenemos, debo
01:32:42confesar, pero eh también deberíamos ser
01:32:45severos con nosotros mismos, porque
01:32:46muchos compañeros nuestros se fueron con
01:32:49Macri, se fueron con Miley.
01:32:52¿Qué s yo? No sé, a mí me parece que es
01:32:54una hora de reconstrucción de la
01:32:55política. Mm.
01:32:58No, que te quería preguntar, eh, ¿cómo
01:33:00veías a Axel como posible candidato o si
01:33:05le ves posibilidades de llegar a G?
01:33:09Veo, no, yo le veo Axel es un ha sido un
01:33:13buen gobernador, tiene un momento
01:33:15difícil que afrontar porque le quedan
01:33:16dos años de gobierno en un contexto muy
01:33:18complejo.
01:33:20Nunca las provincias están disociadas de
01:33:22la suerte nacional, nunca.
01:33:25Pero él tiene todas las aptitudes para
01:33:27ser presidente, este, y tiene que
01:33:29guardar dos años difíciles. Eh, y yo lo
01:33:31entiendo porque muchas veces a mí cuando
01:33:33me dicen, "Ah, bueno, pero vos tendrías
01:33:36que haber roto." Eh, romper es fácil,
01:33:39pero cuando estás gobernando es muy
01:33:40difícil, eh,
01:33:42muy difícil.
01:33:43Entonces, hay que ser cuidadosos con
01:33:45Axel en ese sentido. No hay que exigirle
01:33:47tanto y hay que ver qué es lo que puede
01:33:49y cómo llega. Este, Axel es una
01:33:52posibilidad, él tiene ministros que
01:33:54serían excelentes posibilidades.
01:33:56Catopodis, Jorge Ferraresi, que no es
01:33:58ministro, pero es un hombre
01:34:00extraordinario. Hay gente del interior
01:34:02de la provincia como Francisco Charren,
01:34:05hay gente como Victoria Tolosapaz que yo
01:34:08fue mi ministra y es extraordinaria
01:34:10también.
01:34:11Eh, hay gobernadores como como
01:34:14Uñac, que fue un gran gobernador, como
01:34:16Quintela, como Siloto de la Pampa, hay
01:34:20gente dirigentes como Capitanich, pero
01:34:22bueno, pues están ellos tomar la
01:34:25decisión de ser candidatos y ponerse en
01:34:27marcha es otra historia, ¿no? Pero Axel
01:34:29tranquilamente puede ser un buen
01:34:30candidato, capaz
01:34:31tiene que romper con el estigma de los
01:34:33gobernadores
01:34:35que nunca llegan al presidente.
01:34:37¿Crees que al peronismo le está costando
01:34:38la como radical te lo digo, a nosotros
01:34:41nos está costando un montón el tema de
01:34:42la renovación, lo estamos intentando
01:34:44ayer. El presidente del partido hoy en
01:34:45día es un chico muy capaz, el intendente
01:34:47Venado Tuerto, tiene menos de 40 años.
01:34:50¿Qué pasa que el peronismo no se
01:34:51renueva, no lo deja el quinerismo? Es
01:34:54una situación. Yo lo que creo es que el
01:34:55peronismo hace muchos años le asustan
01:34:58las elecciones. Yo no sé por qué le pasa
01:34:59eso al peronismo.
01:35:01Le asustan las elecciones.
01:35:02Claro. O sea, ¿cuál cuándo fue nuestro
01:35:04momento de mayor transformación? Fue en
01:35:08el momento en que nació la renovación y
01:35:12terminamos en una disputa entre Menim y
01:35:14Carero. Fuimos a votar millones y Menim
01:35:18salió electo. Contra todos los
01:35:20pronósticos y contra toda la estructura.
01:35:23salió electo. Bueno, este
01:35:27ganó Menen, saludo uno, saludo dos y
01:35:30algunos con más diferencias que otros,
01:35:33pero
01:35:34ayudamos a la gobernabilidad de Menem,
01:35:37muchos de nosotros con diferencias.
01:35:40Este,
01:35:43yo lo que le creo, lo que creo es que
01:35:44ahora estamos en un tiempo donde, bueno,
01:35:46Moreno dice ser peronista y dice que yo
01:35:48soy socialdemócrata y a mí me parece un
01:35:51arbitrario y me parezco yo peronista.
01:35:52Entonces, ¿quién es el peronismo?
01:35:55¿Aceptarías vos una fórmula con Victoria
01:35:57Villarrual como la acepta Moreno o
01:35:59No, no,
01:36:03no. y y aclaro que la respeto mucho más
01:36:07que al presidente. Eh, parece ser un
01:36:10poquito más sensata que el presidente a
01:36:12pesar de la mirada trágica que tiene
01:36:14sobre el genocidio, ¿no? Eh, parece ser
01:36:18más respetuosa de lo institucional que
01:36:20el presidente. Parece serlo, no sé, no
01:36:22la conozco.
01:36:24Eh,
01:36:26pero hay cuestiones mínimas sobre las
01:36:28que no podemos este
01:36:30ponernos de acuerdo nunca.
01:36:33Si alguien dice que el genocidio no
01:36:34existió y si alguien dice que acá se
01:36:36vivió una guerra y estamos en un
01:36:37problema. No, no, no, no, no tenemos
01:36:40nada que hacer con ellos, ¿no? Nada que
01:36:42hacer.
01:36:43¿Y qué sector ves para una? Porque
01:36:45recordemos que Miguel Ángel Pilleto fue
01:36:46a lo de Cristina, fue a San José 111.
01:36:48Pero mira, ahí tienes un caso. Mira, yo
01:36:50cuando hablaba de las de qué es el
01:36:52peronismo y trataba de descubrir
01:36:54que qué es el peronismo,
01:36:57siempre decía, porque yo a esta altura
01:36:59no entiendo que es el peronismo, el
01:37:00peronismo es Cristina o el peronismo es
01:37:01Picheto, tratando de buscar como dos
01:37:04polos absolutamente opuestos. Cuando se
01:37:05juntan, digo, oiga, ¿y ahora qué hago?
01:37:09¿Y ahora qué hago? ¿Qué es el peronismo?
01:37:12Entonces,
01:37:14eh yo creo que esto se dirime escuchando
01:37:17a la gente, no hay otro modo. Y no sé
01:37:19por qué nos asusta tanto. Si algo
01:37:21caracterizó al peronismo es que siempre
01:37:23fuimos electos.
01:37:24Pero, ¿a través de qué método? O sea,
01:37:25quiero decir,
01:37:26votos. Votos, hacer una elección
01:37:27interna. Vayan, voten y digan quién es
01:37:30nuestro mejor, una primaria. Vayan y
01:37:32digan quién es nuestro mejor candidato.
01:37:35Punto. ¿Quién es nuestro mejor
01:37:36candidato? a presidente, a gobernador, a
01:37:38concejal, a intendente. Vayan y pongan
01:37:41que la gente resuelva.
01:37:43Así se resuelve esto. Dejar de estar
01:37:45reunidos entre nosotros.
01:37:48Claro.
01:37:50Te puedo seguir, eh, esto no es no no es
01:37:52un
01:37:54no es un golpe, sino otro contrario.
01:37:55Esto es
01:37:56no no te voy no te voy a decir bueno, un
01:37:58poquito, déjame porque te iba a poner la
01:38:00foto de Adorni, pero antes eh quiero
01:38:02preguntarte por el cuerpo.
01:38:03Eso es más martirio [carraspeo] para mi
01:38:04ley que para mí. Bueno, por eso, pero
01:38:06antes
01:38:09cortito, sos mejor twittero que
01:38:10político. Mejor político que twittero,
01:38:12porque la verdad que leer tus tweets te
01:38:13viste, te tean como la cabra, como que
01:38:15sos un ¿Qué te genera eso? No,
01:38:18no, yo no, yo quiero aclarar que no creo
01:38:20mucho en el mundo
01:38:21digital.
01:38:22Digital, no, no creo mucho, o sea, ahí
01:38:24no está la Argentina,
01:38:25ahí hay seis o 7 millones de cuentas o
01:38:27ocho, no sé cuántas. Y en Argentina hay
01:38:3046 millones de personas que viven
01:38:33y hay tipos de hombres, mujeres y
01:38:37mentirosos
01:38:38que le gusta aparecer en una pantallita.
01:38:41Este,
01:38:44no me interesa ser un buen twittero, me
01:38:46interesa decir lo que siento. A veces lo
01:38:48hago en Twitter y la gente lo toma bien
01:38:50y le parece divertido y trato de usar el
01:38:53lenguaje de Twitter,
01:38:54que no necesariamente es el lenguaje del
01:38:56insulto.
01:38:58Ojo con eso, eh, porque podés ser un
01:39:02hacer un buen tweet sin insultar a
01:39:03nadie. Igual estoy bastante cerca de de
01:39:07lo que dijo Humberto Eco alguna vez,
01:39:09¿no?
01:39:10Twitter
01:39:13idiotas que parecen brillantes y hay
01:39:15brillantes que parecen idiotas.
01:39:18Bueno, vamos a seguir castigándole un
01:39:19poco. Alberto, dame la la imagen de
01:39:21Adorni a ver qué qué es lo que opina.
01:39:23¿Le crees a a Manuel Adorni? Va a una
01:39:26conferencia de prensa ahora donde va a
01:39:27aceptar cinco preguntas, donde va a
01:39:29explicar el tema de la casa, el tema de
01:39:30los viajes y se ha trenzado muy fuerte
01:39:34con vos en Twitter. vos eh has sido eh
01:39:37digamos con él eh le has respondido,
01:39:40digamos, eh qué te genera cuando ves a
01:39:42La verdad que nunca discutí en Twitter
01:39:44con él porque me parece no tiene
01:39:45envergadura para discutir. Lo que pasa
01:39:47es que hubo hubo un momento
01:39:50en un programa de de Diego Shurman
01:39:53donde me preguntaron por los caños de
01:39:56Techín en una obra y yo dije, "Miren,
01:39:59eh, claramente
01:40:02si Techín igual al precio chino, hay que
01:40:05dárselo a Techín porque Techín da empleo
01:40:07en Argentina y yo defiendo el trabajo
01:40:09argentino."
01:40:11Eso lo vuelvo a repetir ahora. ¿Eso
01:40:12quiere decir que lo esté defendiendo a
01:40:14Roca? No, no estoy defendiendo a Roca.
01:40:15No me importa si Roca es el accionista o
01:40:18si el accionista es Ilia, no me importa,
01:40:21la defendería igual
01:40:23porque es una empresa argentina, como
01:40:24defiendo a Fate, es una empresa
01:40:25argentina.
01:40:27Eh,
01:40:30a partir de allí,
01:40:32bueno,
01:40:35ahí tuve el
01:40:37la idea de calificarlo con de poner un
01:40:39sobrenombre a Dorne y eso prendió mucho
01:40:42y entonces parece que yo me estoy
01:40:43pidiendo a Dorni, pero Dorne personaje
01:40:45menor.
01:40:45¿Cuál era? ¿Cómo lo habías calificado?
01:40:46Pavorni.
01:40:47Pavorni.
01:40:47Ah, Pavorni, claro.
01:40:49Este y y bueno, eso quedó mucho, pero la
01:40:52verdad, ¿sabes qué es lo que yo siento
01:40:54del tema de Adorni? Primero que este
01:40:58gobierno tiene una cuadruporal, no doble
01:41:01cuadruporal, ¿no? El problema de Adorni
01:41:03es que cuando uno se la pasa
01:41:07dando misa
01:41:09y mandando al infierno a los pecadores,
01:41:11el día que peca no lo salva nadie.
01:41:14Este es el problema que tiene el orque.
01:41:16Claro.
01:41:18¿Tiene alguna dosis de razón cuando
01:41:19dice, "Miren que que haya viajado en el
01:41:22avión la mujer al estado no le significa
01:41:24nada?" Creo que tiene razón.
01:41:26Lo que pasa es que el que la sube al
01:41:28avión es el mismo que anuncia con bombos
01:41:31y platillos que tienen prohibido subir
01:41:33al avión.
01:41:36¿Cómo es esto?
01:41:39Adon publicó en su momento un tweet
01:41:42donde creo que fue un viaje mío a
01:41:44Estados Unidos cuando fui con Bayern
01:41:46donde decía que había viajado con 48
01:41:47personas, había con 24
01:41:51pero entre los 24 estaba todo el
01:41:54personal de seguridad. todo el personal
01:41:55de casa militar, todo el personal de
01:42:01ceremonial
01:42:02y periodistas
01:42:04que yo los llevaba en el avión
01:42:06presidencial para no generarles un
01:42:08gasto, porque el avión presidencial
01:42:09tiene muchos lugares.
01:42:11Acá lo primero que preguntarse es, ¿por
01:42:13qué el avión presidencial viajan solo el
01:42:15presidente y un grupito así y todo el
01:42:17avión está vacío y a todos esos los
01:42:20mandan por línea?
01:42:22A gobernadores, por ejemplo,
01:42:23¿qué pasa? ¿Qué pasa en el avión
01:42:24presidencial? Los gobernadores viajaron
01:42:261 veces conmigo en el avión
01:42:26presidencial. ¿Qué pasa?
01:42:30Explíquenmelo porque no lo entiendo.
01:42:32¿Qué hay en el avión presidencial que
01:42:34mandan a los gobernadores por línea y no
01:42:36lo llevan con ustedes?
01:42:41Después vino lo de antes de la casa vino
01:42:45el avión de punta,
01:42:46el avión de punta del este. Bueno, eso
01:42:48ya es más complicado porque es algo
01:42:49parecido a una dádiva, ¿no?
01:42:51Claro,
01:42:51eso es un poco más complicado. Y después
01:42:53vino la casa y ahora no sé qué vendrá.
01:42:57Sí, dicen igual también que hay un
01:42:58departamento en capital también.
01:43:00Por eso escuché algo, eso. Por eso ahora
01:43:01no sé qué vendrá. Sí,
01:43:03pero eh
01:43:07a mí lo que más me preocupa es el tiempo
01:43:09que le dedicamos a Dorni
01:43:12y tapamos lo que el presidente hace.
01:43:16O sea, ahora vamos a hablar de Dorney,
01:43:19pero acabo de decir todo lo que el
01:43:21presidente está diciendo y haciendo.
01:43:24Dijiste que el presidente no pasa un
01:43:25psicotécnico. Ya eso me parece que es un
01:43:27título que hay que
01:43:28Pero, pero es que hay que prestarle
01:43:29atención. No lo digo graciosamente, eh,
01:43:31lo estoy diciendo con porque veo las
01:43:34características del personaje. Nadie en
01:43:36su sano juicio da un discurso como el
01:43:37que el dio en el Congreso.
01:43:39¿Crees que Porque una hipótesis respecto
01:43:42a esa agresividad y ese discurso,
01:43:46perdón, disculpen que yo café tomate,
01:43:49no, ya estoy bien, tomo un poco mate,
01:43:50pero ya estoy bien. Una hipótesis era
01:43:52como, bueno, exacerbar de nuevo, o sea,
01:43:54mostrar de nuevo ese personaje en un año
01:43:56que no hay elecciones, como para eh que
01:43:58el núcleo duro se envalentone y diga,
01:44:01"Bueno, este es el presidente que yo
01:44:02voté, que es un que nada agresivo,
01:44:06responde contestatario."
01:44:08Es lo mismo. Es lo mismo que el
01:44:10fue preparado para vos.
01:44:11Es lo mismo que el Bueno, si lo
01:44:12prepararon es peor.
01:44:15Ellos estaba preparado. Es peor todavía.
01:44:18Hm. Es peor si lo prepararon. Es peor.
01:44:21Eh, eh,
01:44:24no, yo no lo creo.
01:44:27Yo no lo creo y no lo creo porque
01:44:29después le escucho al presidente decir
01:44:30las cosas que dice.
01:44:33Estuvo preparado el discurso en la
01:44:35Universidad de Nueva York. Estuvo
01:44:38preparado la declaración de guerra Irán
01:44:39en Nueva York. Estuvo preparado el
01:44:42presidente desesperado por un fibrón de
01:44:46de Trump.
01:44:49Yo lo vi al presidente cuando le firmó
01:44:52un libro que escribió, no sé qué habrá
01:44:54escrito y se lo dedicó a Fer, dice, "Te
01:44:56lo estoy firmando con el fibrón con el
01:44:58que Trump firmó un tweet."
01:45:01Sí,
01:45:03pero yo haría que la gente se olvide de
01:45:05lo que acaba de pasar.
01:45:08Firmó un tweet Trump.
01:45:10Sí, sí. Y de hecho el fibrón con el que
01:45:12firmó.
01:45:15Yo la verdad que no quisiera que nadie
01:45:17me firme nada que haya tocado Trump y me
01:45:19muestre nada que haya tocado Trump. Es
01:45:21una perversión para el mundo. Trump.
01:45:25Te lo tengo que preguntar por por obvias
01:45:27razones. E desplayate lo que quieras y
01:45:29decir lo que quieras. Tema Fabiola y
01:45:30tema Causas seguros.
01:45:34Empiezo por el tema seguros.
01:45:36En el tema seguros me pasa algo que
01:45:37nunca vi en la historia
01:45:40judicial, que es que el fiscal dice, "No
01:45:43tengo cómo acusar a este señor, pido que
01:45:45declare la falta de mérito y los jueces
01:45:47me procesan. No tengo quien me acuse,
01:45:49pero los jueces me procesan. Eso está en
01:45:51la casación. Espero que la casación lo
01:45:54resuelva. Eso es lo que más espero. Eh,
01:45:57obviamente yo no puedo entender cómo un
01:46:01señor toma una deuda de 57,000 millones
01:46:04de dólares sin pasar por el Congreso,
01:46:07sin respetar ninguna de las normas
01:46:09administrativas que había que respetar,
01:46:11sin escuchar al Ministerio de Economía,
01:46:12sin escuchar al Banco Central.
01:46:15Y esa es una causa
01:46:18política no judiciable y mandan
01:46:19archivarla. Y yo que lo único que hice
01:46:22fue decir que los bienes del Estado, los
01:46:24asegura el Estado, como hizo el Estado
01:46:25argentino durante 50 años cuando la caja
01:46:28de or seguro funcionaba. Yo tengo que
01:46:30rendir cuenta por eso,
01:46:33por el amor de Dios. Es una cosa
01:46:35insólita, insólita.
01:46:39La causa de Fabiola, yo creo que poco a
01:46:41poco se va aclarando. O sea, tuve que
01:46:43soportar
01:46:45a un juez que finalmente la casación
01:46:48reconoció que era un enemigo mío, un
01:46:50juez que viajó al agua escondido,
01:46:53eh el mismo juez que procesó a Cristina
01:46:55en la causa de vialidad con argumentos
01:46:57deplorables,
01:47:00un juez que siempre estuvo al servicio
01:47:01de Macri, su mujer manejaba la prensa de
01:47:04garabano.
01:47:06Este, tuve que soportar todo eso.
01:47:11No tengo ninguna duda que el gobierno
01:47:12estuvo detrás de todo esto. No tengo
01:47:15ninguna duda y tengo la absoluta certeza
01:47:18de que jamás ocurrió lo que dijeron que
01:47:21ocurrió. Jamás le levanté la mano a una
01:47:23mujer. En mi vida hice semejante cosa,
01:47:26ni con Fabiola ni con nadie. Yo estuve
01:47:2818 años casado con la mamá de mi primer
01:47:29hijo
01:47:31y estuve 11 años en pareja con con Bilma
01:47:33Ibarra. Pregúntenle a ella si yo alguna
01:47:36vez tuve un gesto parecido a ese.
01:47:39¿Y qué para qué les ha servido? Les ha
01:47:41servido para ponerle fin a las políticas
01:47:44de género, que para mí son muy
01:47:46importantes. Algunos de mis amigos, como
01:47:49ese señor que dice que yo
01:47:50socialdemocórata, dice, "Ah, terminamos
01:47:52preocupándonos por los problemas de las
01:47:53minorías." Claro, señor. Claro. De los
01:47:56problemas de las minorías se tienen que
01:47:57ocupar las mayorías. Porque si vamos a
01:47:59esperar que nos ocupemos de las
01:48:01minorías, cuando las minorías sean
01:48:02mayorías, van a vivir muy mal las
01:48:03minorías.
01:48:05Claro que hay que ocuparse. Claro que
01:48:07hay que ocuparse. Bueno, eso le sirvió
01:48:09para terminar con todas nuestras
01:48:11políticas. Ahora, yo sigo reivindicando
01:48:13todas y cada una y sigo diciendo que las
01:48:15mujeres necesitan tener más derechos y
01:48:17sigo diciendo que hay mujeres que son
01:48:19vulneradas físicamente
01:48:21por sus parejas. Pero yo no estoy entre
01:48:24ellan a las mujeres, ¿eh? Yo no estoy. A
01:48:27mí me inventaron una causa para
01:48:29cancelarme políticamente y lo lograron.
01:48:31Durante más de un año estuve en silencio
01:48:35porque sentía que si me sentaba acá
01:48:36ustedes deberían creer que yo le pegaba
01:48:38a Fabiola.
01:48:40Ahora estoy más liberado porque ya
01:48:41sabemos cómo fue lo del ojo y ya sabemos
01:48:43cómo fue lo del brazo.
01:48:45Lo saben los jueces. Espero que los
01:48:46jueces lean por lo menos. Yo eh
01:48:52lo único que quiero es que se sepa la
01:48:54verdad.
01:48:55La verdad es la que yo digo, eh, no la
01:48:57que escribió Infobae, ni la que escribió
01:48:59Clarín, ni la que escribió La Nación, ni
01:49:01las que dijeron los periodistas que
01:49:03cuando entrevistaban a mi ley le
01:49:04cambiaban la pregunta de que un Mile ley
01:49:06quería creía conveniente. Okay.
01:49:09No te pas No te pasaba cuando era
01:49:11presidente, a mí lo que más me genera
01:49:13del de no voy a ser perma de
01:49:14periodistas, pero esa forma de tratarlo
01:49:16a mi ley de usted y tirarle todos los
01:49:18centros posibles, ¿no te pasaba eso en
01:49:20tu? Pero que yo jamás en mi vida, jamás
01:49:23en mi vida, cuando me llevaron de la
01:49:25producción de ustedes,
01:49:26sí,
01:49:26les dije, "Miren, eh, solo tengo una
01:49:29preocupación que es la que tengo.
01:49:33¿Tengo alguna limitación para hablar de
01:49:35los temas judiciales, fundamentalmente
01:49:36el tema de la Fabiola?" Y por eso le
01:49:39dije, "Miren, sobre este punto,
01:49:40pregúntenme lo que quiera, pero miren
01:49:42que voy a poder contestar solo lo que
01:49:44puedo contestar."
01:49:46Pero nunca en mi vida le dije a un
01:49:47periodista lo que me tenía que
01:49:48preguntar.
01:49:50Nunca en mi vida. Nunca. Si vos traés un
01:49:52periodista que diga, "No, Alberto me dio
01:49:54una entrevista, pero me dijo que solo
01:49:56podía preguntarle sobre esto." Traelo
01:49:58acá y caréalo conmigo. Jamás. Jamás. A
01:50:00mí lo que me impresiona y habla de la
01:50:02decadencia
01:50:04que vivimos es que después de ese
01:50:06reportaje le dieron un Martín Fierro.
01:50:08Eso es impactante,
01:50:10impactante,
01:50:12impactante. Yo yo no sé, creo que si
01:50:15existe una asociación de periodistas
01:50:18debieron expulsarlo.
01:50:20Pegar.
01:50:21Eh, dejémoslo ahí. Eh, ¿qué peleas que
01:50:24tenés? Bueno, no quiero hablar de
01:50:25periodista, ¿no? Porque qué peleas que
01:50:27tenés también con Vial, con Jonathan.
01:50:28Este son digo medio twittero. No
01:50:30importa, no lo vamos a tener colación.
01:50:32Lo que digo es que
01:50:33igual igual mira mira mira mira es ese
01:50:34es un dato para que entendamos también a
01:50:36las redes, ¿viste? ¿Cómo funcionan? Yo
01:50:38saco un tweet quejándome por lo que
01:50:41Trump hizo en Venezuela.
01:50:44Ese ese tweet tuvo 7500 vistas, una cosa
01:50:48así.
01:50:51Eh,
01:50:53los diarios lo publicaron dentro de una
01:50:55noticia integral, cómo reaccionó la
01:50:58oposición frente a los hechos de
01:51:00Venezuela.
01:51:02Ahora, en el medio me escribe eh hace un
01:51:07comentario este señor periodista que vos
01:51:10acabas de mencionar.
01:51:10Sí.
01:51:11Y yo le contesto poniéndole tres
01:51:13mamaderas y tres vasitos de leche.
01:51:15Sí.
01:51:162,illones y medio de vistas.
01:51:19Todas noticias en los diarios. El fuerte
01:51:22cruce de Alberto Fernández, este país
01:51:24está loco.
01:51:26Este país está loco porque yo estaba
01:51:28solo destinado a que lo viera él y le
01:51:30dije y diga, "No, sigo discutiendo." Era
01:51:32lo único que no para que se convirtiera
01:51:35en noticias. Así funcionan las redes en
01:51:37Argentina. En el mundo, no en Argentina.
01:51:38Bueno, acá la gente del chat está
01:51:40hablando acerca de son inigualables los
01:51:42memes de Alberto.
01:51:44Ve, ves que ve sos de verlo,
01:51:46pero yo les agradezco enormemente, pero
01:51:47no es mi búsqueda, eh, no es mi
01:51:49objetivo. [risas] Okay. Okay. Yo estoy
01:51:51leyendo lo que dice el chat. Eh, recién
01:51:53hablabas de la cancelación. No, me
01:51:55cancelaron por un año. Fuiste presidente
01:51:58de la nación, cargo político más
01:52:00importante no se consigue por obias
01:52:02razones. Te quiero preguntar si vas a
01:52:03seguir activo en la política nacional de
01:52:06cara a lo que se viene, si estás
01:52:07alejado, si no sé, quieres volver de
01:52:09España. Empecé, yo no, yo nunca me fui a
01:52:13radicar a España.
01:52:14Sí, sí, eso
01:52:15eso nunca fue así. Yo al tercer mes
01:52:16estaba de vuelta en Argentina,
01:52:18¿no? Pero capaz que decís, "Ahora ya
01:52:19pasó un año, me quiero volver a España,
01:52:20ya." No, no, no. A mí España es un país
01:52:22al que amo, al que quiero y mientras los
01:52:24gobiernos del PSE lo voy a querer mucho
01:52:25más.
01:52:28Pero
01:52:31pero no está en mi en mi propósito vivir
01:52:34fuera de la Argentina. Este es un país
01:52:35al que amo
01:52:37y y la verdad no me sentiría cómodo
01:52:39viviendo en otro país. Sinceramente lo
01:52:40digo. Quiero demasiado la Argentina. Soy
01:52:43soy muy porteño y amo mucho mi ciudad
01:52:46y amo mucho a la Argentina. Eh, amo
01:52:48mucho a la Argentina.
01:52:50Eh, ahora la tu pregunta si yo voy a
01:52:53seguir haciendo política. Mira, yo creo
01:52:55que no podría no hacer política. Como si
01:52:56vos es como si me preguntaras, ¿en algún
01:52:59momento tenés pensado dejar de respirar?
01:53:02No, no está, no, no me consigo sin
01:53:04respirar.
01:53:06Yo hago política desde que tengo 14
01:53:08años.
01:53:09A los 14 años fui delegado de la W en mi
01:53:13colegio
01:53:15y y siempre milité en política. Siempre
01:53:20y siempre milité en política creyendo en
01:53:23en los conceptos del democráticos y en
01:53:25la República.
01:53:27Soy un periodista muy democrático. Nunca
01:53:30me olvido alguien a quien yo queje
01:53:32mucho, que fue Enrique Vázquez que me
01:53:34entrevistó allá por los años 80. tenía
01:53:35un programa en Radio Belgrano, muy
01:53:37Alfonsinista. Enrique Vázquez,
01:53:38radio gran tipo Enrique,
01:53:39gran tipo Enrique. Y Enrique me preguntó
01:53:42y me dijo, "Escuchame, yo te escucho a
01:53:43vos, defendés tanto los derechos
01:53:45humanos, valor tanto la democracia,
01:53:46¿cómo podés ser peronista?" Fue la peor
01:53:48pregunta que me hicieron en mi vida.
01:53:50No sé.
01:53:52No, no, pero ¿cómo cómo me preguntas
01:53:54eso? Si las víctimas de las violaciones
01:53:56de los derechos humanos en gran número
01:53:58fueron peronistas, si los que padecimos
01:54:00los golpes de estados en gran número
01:54:02fuimos peronistas. Si los que vivimos en
01:54:04el exilio fuimos peronistas, si el si un
01:54:07partido tuvo un líder en el exilio fue
01:54:09el peronismo. ¿Cómo me decís eso?
01:54:12Ahora es la creencia de muchos. Yo
01:54:13siempre luché contra eso porque soy
01:54:16parte de una generación que
01:54:18valora mucho la República, valora mucho
01:54:20la democracia y muchas gracias. Qué am
01:54:23Bueno, acá la producción me ha traído un
01:54:24café amablemente.
01:54:26Este
01:54:27queremos que te sientas cómodo, Alberto.
01:54:28No, no, muchas gracias. Está rico el
01:54:30mate igual, ¿eh? No, no, no es.
01:54:33Tenés factura también si quieres. No sé
01:54:34si compar
01:54:34estoy a dieta.
01:54:35Ah.
01:54:36Eh,
01:54:37entonces eh
01:54:40es muy difícil para mí pensar en que voy
01:54:41a dejar de hacer política.
01:54:43Ahora, si la pregunta es, bueno, y vos
01:54:45vas a presentarte nuevamente, ¿no? Yo
01:54:47creo que nuestro tiempo ha pasado
01:54:50y creo que necesitamos abrirle paso a
01:54:53una nueva generación que emerja. lo que
01:54:56vos me estás contando del radicalismo
01:54:58que a mí me pone contento,
01:55:00pero te voy a decir algo que me
01:55:01entristece. No sé quién es el presidente
01:55:03del Ric.
01:55:04Claro,
01:55:05me entristece mucho.
01:55:06Total. Este,
01:55:08entonces yo yo quisiera que aparezca esa
01:55:14generación, se haga cargo una nueva
01:55:15generación con un nuevo discurso,
01:55:17tomando toda la experiencia nuestra, lo
01:55:20bueno o lo malo, que de cada uno tome lo
01:55:21que le haya servido
01:55:23y que
01:55:26y bueno, que construyan un peronismo de
01:55:27este tiempo.
01:55:28Juan Grabois, ¿qué te parece?
01:55:31Es esa es una renovación en algún punto
01:55:34sí. Eh, yo creo que es una persona
01:55:39muy muy valiente.
01:55:41Ese es un valiente de verdad.
01:55:44Ese
01:55:46ese definitivamente eligió estar al lado
01:55:48de los pobres. definitivamente
01:55:53lo creo muy honesto, intelectualmente,
01:55:56eh, y algunos de sus métodos no me
01:55:59disgustan porque me gustaría que fueran
01:56:02distintos, pero pero no es lo más
01:56:04importante.
01:56:07Bien, Alberto, eh te queremos agradecer
01:56:08muchísimo. No sé si nos quedó alguna
01:56:10pregunta. Creo que preguntamos
01:56:11absolutamente todo. Te iba a poner un
01:56:12audio.
01:56:13Tienen el café. ¿Tienen el café para
01:56:14preguntarmos?
01:56:15Tenemos el café. Entonces, eh, ¿cómo
01:56:18cómo ves? Eh, si bien falta tiempo y
01:56:20esta es la última que te hacemos para el
01:56:222027, va a ser un año muy particular.
01:56:24Recién hablabas de que existe la
01:56:25posibilidad de reagruparse.
01:56:28Eh,
01:56:28debemos reagruparnos. Debemos
01:56:29reagruparnos y debemos ampliar la base
01:56:31electoral.
01:56:33Y hay que estar muy atentos porque este
01:56:34año va a ser muy difícil. No tengan
01:56:37ninguna duda. Mi ley nos está llevando
01:56:39al precipicio y cada vez estamos más
01:56:40cerca del precipicio. No tengan ninguna
01:56:42duda.
01:56:42Es una pregunta sin ser golpista ni
01:56:45mucho menos. ¿Crees que con esta
01:56:47situación
01:56:49el presidente Miley llega a fin de su
01:56:51mandato?
01:56:52Si el presidente Miley recupera el
01:56:53juicio y está en su sano juicio, debería
01:56:56terminarlo.
01:56:59Alberto, muchísimas gracias por un
01:57:01fuerte fuerte aplauso para
01:57:03Alberto Fernández, ex presidente de la
01:57:05nación. [aplausos] ¿Te sentiste cómodo,
01:57:06Alberto? Sí, sí, sí, síesta, esa era la
01:57:11idea. Eh, bueno, pasó por los micrófonos
01:57:13de de Re Alberto Fernández. Creo que le
01:57:16hemos preguntado todo. Eh, lo importante
01:57:19es que se haya sentido cómodo y nosotros
01:57:20también al serle la primera entrevista
01:57:22con un expresidente también queríamos
01:57:23que fuera así, donde tocamos
01:57:25absolutamente todos los temas y donde
01:57:26obviamente Alberto le agradecimos la la
01:57:28generosidad que ha tenido en venir al
01:57:29piso eh, y darnos esta charla tan amena.
01:57:32Gracias, Alberto, nuevamente. Eh,
01:57:33bien, Lu, nosotros llegamos al final de
01:57:35Cívico. Ya se queda culpa tuya, eh, con
01:57:38una con una nota que va a dar que hablar
01:57:40que es ni más ni menos que el ex
01:57:41presidente de la nación, Alberto
01:57:42Fernández. Hoy es miércoles.
01:57:44Hoy hoy es miércoles, ¿no? ¿Qué haces
01:57:45ahora, Alberto? ¿Qué tenés? ¿Tenés
01:57:47alguna actividad? Pues estás a pleno,
01:57:49¿no?
01:57:49Tengo tengo un almuerzo
01:57:51con una amiga y
01:57:54a la tarde viene Francisco a casa, así
01:57:56que
01:57:57mañana tendré día de llevarlo al colegio
01:57:59y de pasar el día con él.
01:58:02Y
01:58:04creo que esa es mi agenda del día de
01:58:05hoy. Uno que me quedó en el tintero
01:58:07antes de despedirnos. Con Sergio
01:58:08hablaste con Sergio Maza, ¿viste que
01:58:09este?
01:58:09Permanentemente hablo con él.
01:58:10Permanentemente
01:58:11permanentemente hablas con él. es mi
01:58:12amigo, yo lo quiero mucho.
01:58:14Bien, entonces,
01:58:16entonces, ¿qué
01:58:17qué va a ser en esa idea?
01:58:19Bueno, Masa es una, yo no pero Masa
01:58:21siempre es una alterno
01:58:26al Estado de su generación. No tengo
01:58:28ninguna duda de eso. Él siempre es una
01:58:30alternativa. Después está su vocación,
01:58:32su voluntad.
01:58:33Bueno, no sería tan renovación ahí. Pues
01:58:35digo Manas
01:58:37dirigente político.
01:58:38Bueno, tal vez sería una concreción de
01:58:40sus objetivos, ¿no? Como siempre quedó a
01:58:42mitad.
01:58:43Pero acordate siempre
01:58:44que Lula antes de ser presidente creo
01:58:46que lo intentó cinco veces.
01:58:48Claro.
01:58:49Así. Bueno,
01:58:51no digo que más hacía Lula, pero lo
01:58:53puede intentar tanto como Lula.
01:58:54Claro,
01:58:55nos quedaba en el tintero por por la
01:58:56historia de Alberto, ahora sí,
01:58:58muchísimas gracias,
01:59:00verdadero placer y nos alegra que te
01:59:01hayas sentido cómodo. Ahora sí llegamos
01:59:03al final de Rosando el Caos. Eh, gracias
01:59:06Lu, como siempre, lindo programa, eh, la
01:59:08verdad, programón con Alberto, al cual
01:59:10al cual aprovechamos, eh, y bueno, vamos
01:59:13a estar mañana,
01:59:14mañana nos reencontramos a las 9 de la
01:59:15mañana en Rando el Caos acá en el
01:59:18cíclico.
01:59:19Estoy estoy muchos títulos, eh, la
01:59:21verdad muy interesante, siempre es
01:59:23interesante escucha. Se quedan con
01:59:24Marina en pulpa tuya. Esto fue Randal.
01:59:26Dios.
01:59:32[música]
01:59:44[música]
01:59:53[música]
02:00:01[música]
02:00:24[música]
02:00:35[música]
02:00:40[música]
02:01:02Desfamos con todo de lunes a jueves de 9
02:01:05a 11. Rozando el caos, Leandro Ilia y
02:01:09Luácono que traen la [canto][música]
02:01:11actualidad, la política, el deporte y
02:01:14todo lo que pasa cuando la realidad
02:01:17supera cualquier guion. Un cruce
02:01:19directo, dinámico y sin anestesia para
02:01:22arrancar el día.
02:01:32Y al mediodía, preparate porque es por
02:01:36acá, llega EPA. Desde las 12, Marcela
02:01:40Feudales junto a Len Lodeiro te
02:01:42acompañan, te informan y obvio te
02:01:45recontraentretienen.
02:01:47La tira diaria que necesitabas para
02:01:50cortar la mañana.
02:01:59Los lunes la cosa se pone seria. De 11 a
02:02:0312, sumate a los apuntes de Embón.
02:02:07Horacio Embón saca la birome y
02:02:10disecciona el poder. Porque no solo es
02:02:12actualidad, papá, es el rastro que deja
02:02:16la realidad.
02:02:28Y los martes, agarrate fuerte, de 11 a
02:02:3112 llega. No odiamos lo suficiente a los
02:02:35periodistas. Leandro Renú y Silvia
02:02:37Mercado, dos insoportables que te van a
02:02:40desmenuzar la actualidad. ¿Vos también
02:02:43creés que no los odiamos lo suficiente?
02:02:45Vení a escucharlos.
02:02:55¿Queres periodismo sin cáscara? Los
02:02:58miércoles de 11 a 12 tenés pulpa tuya.
02:03:02Marina Aviuso y So Vallejos llegan al
02:03:05fondo del asunto. Chao. Primera
02:03:07impresión. Hola, Contexto. Periodismo
02:03:10artesanal en tiempos de inteligencia
02:03:13artificial. Ya lo sabés. información,
02:03:17debate, humor y todo lo que pasa pasa
02:03:20por acá. Suscríbite a nuestro canal,
02:03:22seguinos en todas las redes y súmate a