Marina Dal Poggeto: "La única estrategia del gobierno era ganar la elección"
Radio Con Vos - 18/9/2025 - Duracion: 29:56
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00Marina Dalpoleto es economista,
00:00:03reconocida, escuchada, directora
00:00:05ejecutiva de Ecog. Escribió hace unos
00:00:08años un libro con un título sintomático,
00:00:10Tiempo perdido, la herencia, el manejo
00:00:13de la herencia y el manejo de la
00:00:15herencia de la herencia. Marina, ¿cómo
00:00:17andás? Gracias por venir fuera de
00:00:19tiempo.
00:00:19¿Cómo estás?
00:00:20Bien. Bueno, estamos a 10 días de la
00:00:23derrota en la provincia de Buenos Aires.
00:00:25Hoy un día especial, malo para el
00:00:27gobierno, para la economía. Cayeron los
00:00:30bonos riesgo país arriba de 100 puntos y
00:00:33el gobierno empezó a usar reservas hoy
00:00:36para evitar que el dólar perfor el techo
00:00:39de la banda. ¿Qué nos podés decir de de
00:00:43esta situación que estamos viendo? ¿Cómo
00:00:45se traduce eso? No sé si en términos
00:00:47políticos. ¿Qué quiere decir lo que
00:00:49estamos viendo todos estos indicadores
00:00:51que ofrece hoy la economía? Yo un poco
00:00:54lo que diría es, digo, la estrategia del
00:00:56gobierno, la estrategia, la única
00:00:58estrategia
00:01:00era llegar a la elección, ganar la
00:01:02elección, que quede claro que el
00:01:05populismo, el peronismo, el cirnerismo,
00:01:07poner el nombre que quieras, no vuelve
00:01:09más,
00:01:10que el riesgo país descomprima y que
00:01:12Argentina pueda empezar a refinanciar
00:01:14los vencimientos de la deuda en dólares
00:01:16que hasta ahora se venían pagando al
00:01:17contado, eh, descomprimiendo el frente
00:01:20externo. Bueno, creo que lo que te pasó
00:01:22fue que el resultado te mostró que eso
00:01:25no va a pasar
00:01:26y a partir de ahí empezó la cuenta
00:01:28regresiva de las 7 semanas que te
00:01:31quedaban hasta hasta la elección de del
00:01:3426 de octubre, eh, de las cuales ya pasó
00:01:37una una y media, pero todavía te quedan
00:01:395co semanas y media
00:01:41y todo el mundo mirando el esquema
00:01:44cambiario donde el dólar se acercaba al
00:01:46techo de la banda. El Banco Central no
00:01:48intervenía con dólares, intervenía con
00:01:50futuros, alguna mano amiga te daba.
00:01:54Pero tratando de sostener el tipo de
00:01:56cambio abajo de la banda. Y lo que tenés
00:01:57hoy fue tocaste el techo de la banda y
00:01:59el Banco Central vendió 53,000 que están
00:02:01puestos en el en la planilla que te
00:02:03publica el Banco Central. Eh, entonces
00:02:06me parece que lo que el primer punto es
00:02:09la lectura de que vos abrías el crédito
00:02:11y podías empezar a refinanciar los
00:02:13vencimientos de la deuda. Desapareció.
00:02:15Sí. Y a partir de ahí lo que te da es
00:02:17una corrección violenta de los precios
00:02:18de los activos financieros que empiezan
00:02:20a pricearte
00:02:22algo distinto, digamos, de esa lectura.
00:02:25Eh, y y un banco central que tiene que
00:02:28empezar a defender una paridad cambiaria
00:02:30y cada dólar que use para defender la
00:02:32paridad cambiaria son menos dólares para
00:02:34el pago de la deuda.
00:02:35Bueno, ahí hay un punto que es eh hay
00:02:37muchos puntos, pero uno es el de el
00:02:39Fondo Monetario Internacional, ¿no? Eh,
00:02:42el gobierno tiene el aval para
00:02:44intervenir eh para usar esos dólares que
00:02:47muchos dicen, "Bueno, son los dólares
00:02:49del préstamo del fondo.
00:02:52¿Qué estás viendo de las señales que
00:02:54emitió el fondo después del del 7 de
00:02:58septiembre y bueno, hasta hoy por lo
00:03:00menos?
00:03:00Nosotros del fondo lo que lo conocemos
00:03:02es el acuerdo original
00:03:04y la primer revisión,
00:03:05que en la primera revisión hubo un poco
00:03:07de tirón de orejas al gobierno porque en
00:03:09la lectura del acuerdo original había un
00:03:12esquema de bandas que eran anchas que se
00:03:14ensanchaban estos 1000 pesos. La banda
00:03:17superior subía al 1% por mes en forma
00:03:20diaria. La banda inferior caía al 1% por
00:03:22mes en forma diaria y el documento
00:03:26explícitamente decía que el gobierno
00:03:28tenía que acumular reservas. Si acumular
00:03:30reservas implicaba comprar dólares
00:03:31dentro de la banda. El acuerdo se hizo a
00:03:34mediados de abril, venías de un mes
00:03:36entero de presión cambiaria donde los
00:03:38exportadores habían frenado la
00:03:39liquidación, los importadores eh
00:03:42anticipado los pagos, el Banco Central
00:03:44venía de perder reservas y entrabas en
00:03:46la zona de alta estacionalidad de la
00:03:48oferta eh agrícola. Con lo cual las
00:03:51chances de comprar dólares en el
00:03:52arranque del programa estaban.
00:03:54Ahora, apenas arrancó el programa, el
00:03:56gobierno lo que dijo fue explícitamente,
00:04:00"No me interesa acumular reservas, eh,
00:04:02solamente vamos a comprar en el piso de
00:04:04la banda."
00:04:05y trabajó activamente para presionar el
00:04:08tipo de cambio hacia abajo, hacia el
00:04:10peso de la banda, cosa que nunca ocurrió
00:04:12porque cuando bajaba el dólar aumentaba
00:04:13la demanda y te compraban los dólares.
00:04:16En el medio intervino el Banco Central
00:04:18en la curva de futuros, vendió dólar a
00:04:21diciembre a 1240 pesos. Sí, lo que hoy
00:04:25vale. Bueno, está tocando la banda
00:04:27superior.
00:04:27Sí,
00:04:28en una lógica de intentar, yo digo,
00:04:30recrear las expectativas de devaluación
00:04:33eh y las expectativas este y la la curva
00:04:38de la tasa de interés que tenías antes
00:04:40del esquema, antes del acuerdo con el
00:04:42fondo, pero antes del acuerdo con el
00:04:44fondo un esquema de controles de
00:04:45capitales rígidos. Acabo sacaste los
00:04:47controles de capitales y habilitaste una
00:04:49demanda más que no estaba.
00:04:51Entonces, no compraste, la habilitaste,
00:04:53no compraste dólares cuando tenías que
00:04:55haber comprado dólares. Bueno, y ahora
00:04:58vas a empezar a vender dólares que no
00:04:59compraste antes. Las reservas líquidas
00:05:03están en la zona de 18,000 millones de
00:05:05dólares. Ahora, las líquidas no son
00:05:07propias.
00:05:08Eh, bueno, ¿de quién son?
00:05:10Swap,
00:05:11eh,
00:05:12oro.
00:05:13Bueno, ahora la primera pregunta es si
00:05:16son líquidas o no. Las líquidas son las
00:05:18brutas, menos el oro que no es líquido,
00:05:20una parte no es líquido,
00:05:22menos el swap de China no activado, o
00:05:24sea, los 18,000 millones, hay 5,000 que
00:05:26fueron activados, son 13,000 millones.
00:05:28Eso te da los 18,000 millones que que
00:05:29digo que son líquidas. Ahora, dentro de
00:05:32las reservas vos tenés más pasivos que
00:05:34activos. O sea, las reservas este las
00:05:37tenés vos, pero no son tuyas, son
00:05:39prestadas. ¿Quién quién está detrás de
00:05:41eso? Bueno, está este
00:05:44los encajes, está el acuerdo, el acuerdo
00:05:48con el fondo, está Basilea, están los
00:05:51depósitos del gobierno, la plata de los
00:05:53ahorristas, digamos,
00:05:53y está este los pagos futuros que tiene
00:05:57que hacer el Banco Central, que son los
00:05:59bopreales en los próximos meses.
00:06:01Entonces, las reservas netas en la
00:06:02definición del fondo son negativas.
00:06:05Bueno, después digo, es es fungible di
00:06:07si uso la plata del fondo o uso otros
00:06:08dólares.
00:06:09Eh, entonces, ¿qué es lo que dice la
00:06:11letra chica del acuerdo? La que
00:06:13conocemos dice abajo, eh, compras,
00:06:18arriba vendés. Que el gobierno lo dio
00:06:19vuelta, te dice, "Abajo vendo pesos y
00:06:22arriba, este, compro pesos,
00:06:25pero en rigor estás vendiendo dólares
00:06:27arriba."
00:06:28Eh, ahora si hay un side letter, si hay
00:06:31un acuerdo que uno no, una parte una
00:06:33letra chica del acuerdo que uno no
00:06:35conoce, que pone un límite a la
00:06:37intervención,
00:06:38eso no lo conocemos. Lo que sí queda
00:06:40claro que estás vendiendo dólares, que
00:06:42insisto, digamos, cuantos más dólares
00:06:43vendas, eh, del otro lado lo que estás
00:06:46viendo es una suba en el riesgo país.
00:06:48Solamente la viste por la posibilidad de
00:06:50que empieces a vender dólares.
00:06:52Hay una nota que escribiste también con
00:06:54Sebastián Menezcaldi antes de la
00:06:56elección. grave error de cálculo del
00:06:57gobierno
00:06:59y ahí ustedes plantean como el momento
00:07:03central del grave error abril, que
00:07:05recién lo lo mencionaste, el acuerdo con
00:07:07el fondo. Eh, pensó que podía eliminar
00:07:09el CEPO y controlar el dólar con tasa de
00:07:11interés eh sin reservas, sin acceso al
00:07:14crédito y bueno, una montaña de
00:07:17vencimientos de deuda.
00:07:19Ahí hay algo
00:07:21donde Miley y Caputo suponían que iban a
00:07:25tener apoyo, no sé, de los fondos de
00:07:28inversión, del mercado.
00:07:29El acuerdo con el fondo suponía la
00:07:30lógica detrás del acuerdo con el fondo
00:07:32era que eh el la plata fresca que te
00:07:36daba el acuerdo, que era desembolso
00:07:37efectivo, te desembolsaron primero
00:07:3912,000 y después 2000 más,
00:07:41eh te iba a descomprimir el riesgo país
00:07:44e ibas a tener acceso al crédito. O sea,
00:07:46el esquema siempre cerró con acceso al
00:07:48crédito. El problema es que el acceso al
00:07:50crédito nunca terminó de aparecer en
00:07:53gran medida porque la la recuperación
00:07:56agresiva en los precios de los activos
00:07:57que vos tuviste en el arranque del
00:07:58gobierno
00:07:59te generó una caída en el riesgo país
00:08:01que bajó de 2600 puntos básicos, pero en
00:08:04algún momento se estancó. ¿Cuándo se
00:08:06estancó? 1000 lectura es que se estanca
00:08:08cada vez que el Banco Central dejó de
00:08:10comprar dólares.
00:08:11Se estancó allá por mayo cuando el
00:08:13riesgo país, acuérdate que primero la
00:08:15brecha empezó a subir y el riesgo país
00:08:17empezó a subir. En ese momento el Banco
00:08:19Central dijo, "Vamos a intervenir con
00:08:21con dólares." No, dijo, "Voy a
00:08:21intervenir, voy a sacar los pesos de la
00:08:23economía que sobran." Pero era lo mismo
00:08:24que vender dólares. Sí.
00:08:26Eh, y lo que te salvó ahí fue el
00:08:27blanqueo. El blanqueo te dio aire y el
00:08:29blanqueo te permitió llegar a enero.
00:08:31Llegaste a enero y volviste a tener
00:08:32escasez de dólares. Y ahí es donde
00:08:34empezaste a tratar de negociar con el
00:08:35fondo. Y en la negociación con el fondo,
00:08:37el fondo dijo, "Mira, todo bien, pero un
00:08:39esquema de tipo de cambio cuasifijo. Vos
00:08:42venías con el croll al dos, lo habías
00:08:43bajado al uno y básicamente hablabas de
00:08:46inflación inducida, decías, si le saco
00:08:48el ritmo del croll,
00:08:50sí,
00:08:50eh, tengo deflación." Ese era el mensaje
00:08:52del presidente. Entonces el fondo dijo,
00:08:54"Mira, armá un esquema que acumule
00:08:56dólares." Ese esquema que acumula
00:08:58dólares, el gobierno lo firmó, consiguió
00:09:00la plata y dijo,
00:09:01"¿Por qué no lo hizo?" Porque hoy parece
00:09:03un tiro en el pie, ¿no? O sea, es mala
00:09:05praxis,
00:09:06malaxis.
00:09:07Eh, es que buscó beneficiar a algún
00:09:09actor económico, pero detrimento de su
00:09:11propia fortaleza. No, no, no hay una
00:09:13explicación muy clara de por qué el
00:09:15gobierno no acumuló reservas, que era lo
00:09:17que había acordado y se debilitó así
00:09:20mismo, porque hoy su vulnerabilidad
00:09:22tiene que ver con ese momento, ¿no?
00:09:24Seba Menezcaldi dice, "El que hizo la
00:09:26programación financiera de esto, este,
00:09:29la pifió, o sea, la verdad que cuando
00:09:30vos miras este vos sabías que la
00:09:32elección, vos tenías la fecha de la
00:09:33elección y sabías que la oferta de
00:09:35dólares se la tenías hasta julio. julio
00:09:38tuviste un pico de oferta de dólares y a
00:09:39partir de agosto ibas, o sea, sabías que
00:09:42sin controles de capitales el programa
00:09:44monet el programa monetario tenía que
00:09:45ser mucho más contractivo, pero sin
00:09:46controles de capitales, sin oferta de
00:09:48dolores era muchísimo más contractivo.
00:09:50Entonces digo, hubo algo que falló. Mi
00:09:52lectura es este primero un gobierno con
00:09:56una debilidad política de origen muy
00:09:58grande donde todo el sistema político de
00:10:00arranque subestimó a mi ley
00:10:02y mi lectura es que todo el sistema
00:10:03político después sobreestimó la
00:10:05situación. O sea, pasaste de un extremo
00:10:07al otro.
00:10:08Tuviste eventos a lo largo de de la, o
00:10:10sea, la trayectoria no fue lineal. Si
00:10:11vos miras las encuestas, las encuestas
00:10:13son la contracara de lo que te pasó con
00:10:16la brecha. Si vos miras tuviste un
00:10:18primer traspié en las encuestas de allá
00:10:21por agosto, septiembre que coincidió con
00:10:24la suba del tipo de cambio con, perdón,
00:10:26la suba del riesgo país, la suba del
00:10:28tipo de cambio financiero, el oficial
00:10:30iba al 2% por mes y coincidió con los
00:10:32primeros vetos de Milay.
00:10:34Los primeros vetos cuando Miley los los
00:10:37hace y los sostiene, de alguna forma el
00:10:39mercado festeja
00:10:40porque lo que tenía es caudal político y
00:10:42un presidente con convicción. De hecho,
00:10:44acordarse lo que fue la presentación del
00:10:45presupuesto el año pasado, el 15 de
00:10:47septiembre, mi ley este una
00:10:48presentación, digamos, en en el Congreso
00:10:51con no hay plata, fue, o sea, era
00:10:54inversión también,
00:10:55pero la verdad que lo que te pasó, digo,
00:10:57lo que te dio aire fue fundamentalmente
00:10:59que te aparecieron dólares, o sea, el
00:11:01esquema empezó a hacer agua cuando vos
00:11:03atrasaste de más el tipo de cambio,
00:11:05viendo un croll al dos y una este
00:11:08inflación que descendía, pero descendía
00:11:10del 25, 20, 13, 11, 88, se descendía
00:11:13lento, o sea, vos estabas atrasando
00:11:14fuerte el tipo de cambio, seguiste
00:11:17manteniendo el blend, mandabas el 20% de
00:11:19la exportación al contado con
00:11:20liquidación, con lo cual ya por mayo
00:11:22dejaste de comprar dólares y el programa
00:11:25empezó a hacer agua, le faltaban
00:11:26dólares, yo decía, había tres
00:11:27contradicciones, decía una contradicción
00:11:29es atrasaste el tipo de cambio, la
00:11:30segunda es mantuviste el blend más de la
00:11:31cuenta y la tercera, que para mí era la
00:11:34la que pasa o no pasa, era no abriste el
00:11:36crédito. O sea, esto cerraba si vos
00:11:39empezabas a refinanciar mientras vos no
00:11:41tuvieras un programa financiero
00:11:44seguro, sacar los controles de capitales
00:11:46era un tiro en el pie. Y de hecho el
00:11:47gobierno no lo sacó, o sea, el programa
00:11:49fue heterodoxo en ese sentido.
00:11:50Sí. Ahí te quiero preguntar algo porque
00:11:52bueno, vos f,
00:11:52pero déjame un segundo con el tema de
00:11:54las encuestas. Lo que digo es esa fue la
00:11:55primera, o sea, aparecieron los dólares
00:11:57y todo revivió, digo, la inflación
00:11:59siguió bajando la
00:12:00Claro.
00:12:01Y la segunda vez fue eh en en febrero
00:12:04marzo. Febrero marzo te quedaste sin
00:12:06dólares, tuviste dviste libra, eh las la
00:12:11imagen de Mil vuelve a caer y el acuerdo
00:12:14con el fondo,
00:12:16que fue un acuerdo que en los hechos, la
00:12:19forma en lo que hiciste, el no comprar
00:12:20dólares, bajaste el tipo de cambio, el
00:12:22tipo de cambio financiero el día previo
00:12:24al acuerdo valía casi, pesos
00:12:27y después valía 1100.
00:12:28Bueno, bajaste el dólar y bajaste la
00:12:30inflación al 1 y5%. Entonces, lo que
00:12:32digo, el caudal político aumentó. Lo que
00:12:34pasa es que no llegabas hasta la
00:12:35elección, o sea, era una estrategia que
00:12:37se quedó, no, eh se quedó clueca antes
00:12:41de llegar,
00:12:41lejos de la elección. Vos fuiste, bueno,
00:12:43muy agredida eh por el gobierno, por eh
00:12:47sus seguidores, no sé, por el
00:12:49presidente, por el presidente, pero vos,
00:12:52claro, marcaste distintos momentos del
00:12:54rumbo económico del gobierno. Eso te
00:12:56quería preguntar. Por un lado, hablabas
00:12:57de una heterodoxia, ¿no? En un primer
00:13:00momento expansiva con con un crédito que
00:13:03no se había visto ni siquiera en en un
00:13:06tiempo de la convertibilidad, ¿no? Este,
00:13:09y después un pase a tas de interés muy
00:13:13altas, una economía más contractiva, más
00:13:16ortodoxa, más recesiva, ¿no? Eh, ¿cómo
00:13:19se explica ese giro, no? de del gobierno
00:13:23es también parte de la improvisación
00:13:25permanente,
00:13:26eh, porque pasa, según tu definición,
00:13:29pasa de una heterodoxia con crédito que
00:13:31compensaba mucho ingreso de gente que no
00:13:33tenía o que había perdido ingreso a una
00:13:37cosa muy recesiva que ahora pegó, yo
00:13:39creo, en contra del gobierno de las
00:13:41elecciones.
00:13:41Sí, yo lo primero que diría es eh yo
00:13:43creo que hubo dos o tres momentos de
00:13:45cosas que yo dije que a lo mejor no las
00:13:47tendría que haber dicho, pero que las
00:13:48dije.
00:13:49Eh, una, al principio yo decía, mi ley
00:13:51heterodoxo, o sea, el programa de
00:13:52heterodoxia no es necesariamente
00:13:54sinónimo de mala praxis. Digo, lo que
00:13:56hubo en Argentina fue mala praxis, o
00:13:57sea, la inconsistencia fiscal permanente
00:13:59financiada con emisión monetaria es mala
00:14:00praxis, no es heterodoxia.
00:14:02Heterodoxia es entender que hay
00:14:04restricciones en la economía y que vos
00:14:06no podés eh tener todo libre de
00:14:08arranque, sobre todo cuando no tenés
00:14:10crédito.
00:14:11Eh, entonces el gobierno choqueó con
00:14:14controles de capitales y le fue bien de
00:14:16arranque. Después empiezas
00:14:19Entonces, cuando había cuando vos
00:14:20escuchabas la narrativa oficial, la
00:14:22verdad es que Milita te decía, "No hay
00:14:23pesos, no hay pesos, no hay pesos." Y el
00:14:25programa fue un programa que remonetizó
00:14:26la economía. Vos remonetizabas
00:14:29fundamentalmente a través del programa
00:14:30financiero, o sea, vos tenabas un
00:14:31programa fiscal, un programa financiero,
00:14:33un programa monetario. El programa
00:14:34fiscal era corto el déficit.
00:14:36Sí.
00:14:37Ahora, el programa financiero era
00:14:38refinanciar, era pagar los vencimientos
00:14:40de dólares y los vencimientos de pesos.
00:14:41Si no podías refinanciarlos en el
00:14:43mercado, vos emitías pesos para comprar
00:14:46los dólares para pagar afuera, o sea,
00:14:47comprabas dólares el Banco Central, se
00:14:49los compraba el tesoro, le decía,
00:14:50"Cóbrate con los pesos que tenés
00:14:51guardados ahí." Y los pesos quedaban en
00:14:54la economía y los dólares no quedaban en
00:14:55las reservas. y emitías peso para pagar
00:14:58al contado parte de los vencimientos de
00:15:00la deuda en pesos que previamente el
00:15:02Banco Central pasó del Banco Central al
00:15:03Tesoro para limpiar el balance del Banco
00:15:05Central. Es intento de limpiar el
00:15:06balance del Banco Central
00:15:08y esa lógica del programa financiero, yo
00:15:10en un momento dije, "El mercado mira lo
00:15:12que hace el ministro, no lo que dice
00:15:14Milí."
00:15:15Bueno, metí el dedo la llaga, o sea,
00:15:18metí el dedo la llaga.
00:15:19Sí. Eh,
00:15:22pero siempre el programa, o sea, siempre
00:15:23de alguna forma lo que mirábamos era el
00:15:25programa financiero. El programa
00:15:26financiero era heterodoxo.
00:15:27Vos veías, hay dos líneas, se sigue
00:15:29viendo eso porque mucha gente dice,
00:15:30Caputo hace una cosa, mi ley hace otra o
00:15:33ahora mi ley se impone sobre Caputo.
00:15:35No, yo lo que creo es que una vez que
00:15:36vos sacaste los controles de capitales,
00:15:37el programa monetario pasó a ser
00:15:39contractivo por definición.
00:15:41O sea, vos le agregaste una demanda que
00:15:43no estaba. Sí,
00:15:44agregaste una demanda y una demanda
00:15:46grande. O sea, si vos miras la formación
00:15:48de activos externos de abril, mayo,
00:15:49junio, julio y el dato de agosto que lo
00:15:52filtraron
00:15:53el otro día el gobierno lo
00:15:5617000,
00:15:57en realidad no es por personas, es
00:15:58personas humanas, pero una parte de esas
00:16:00personas humanas compran dólares en un
00:16:02mercado y venden en el financiero. O
00:16:03sea, en el fondo es abastecimiento del
00:16:07mercado de contado con liquidación, pero
00:16:09lo que digo, de esa formación de activos
00:16:10externos en el sistema financiero te
00:16:12quedaron 3,200 millones de dólares.
00:16:15O sea, no acumuló reservas, liberó los
00:16:17controles y se fue por esa ventanilla
00:16:20gran parte del préstamo con el fondo.
00:16:21No, el préstamo con el fondo en realidad
00:16:22no se fue. que se fue fueron los dólares
00:16:24de la exportación equivalente, quiero
00:16:26decir y el equival es el equivalente
00:16:27equivalente a lo que a lo que el fondo
00:16:29te prestó se te fue en compra en compra
00:16:32de dólares
00:16:32en muy poco tiempo que no quedaron
00:16:34dentro del sistema porque si vos miras
00:16:35procesos de dolarización previos eh si
00:16:38querés el de la convertibilidad o si
00:16:40querés el de digo, pero la
00:16:41compartibilidad terminó mal, pero digo,
00:16:43el de
00:16:44el primer digamos los primeros años del
00:16:46kiranismo, o sea, vos mirás como
00:16:47aumentaban los depósitos de la
00:16:48contracara de la formación de activos
00:16:49externos, pero quedaban en el sistema o
00:16:51el mismo Macri
00:16:53Ahora vos lo que estás viendo acá es
00:16:55subieron los depuestos con el blanqueo,
00:16:57empezaban a caer y ahora subieron muy
00:17:00poquito a pesar de que las divisas de
00:17:04los exportadores se transformaron
00:17:07en dólares en manos de las familias.
00:17:09¿Qué qué qué dirías de la economía real,
00:17:11no? justamente esto que mencionabas de
00:17:13la recesión, porque un gobierno con
00:17:15inflación a la baja, cuando era
00:17:17apelachado le costó mucho, pero tuvo una
00:17:19inflación a la baja, va a elecciones
00:17:21pensando que con eso gana y se come una
00:17:23paliza en la provincia de Buenos Aires
00:17:25producto de eh el modelo, ¿no? Es un
00:17:29modelo que destruye empleo, que no sé eh
00:17:32complica algunas empresas.
00:17:34Digo, hay algo hay algo donde recesión
00:17:36mata inflación o o qué ves ahí.
00:17:40Siempre me acuerdo Marangoni dice, este,
00:17:42la gente quiere las dos cosas, ¿viste?
00:17:44Quiere, no quiere pollo o pasta, ¿viste?
00:17:46Quiere pollo y pasta, ¿viste?
00:17:48Eh, quiere que bajes la inflación y que
00:17:49no mandes la economía a la recesión. Por
00:17:51eso el programa de arranque fue tan
00:17:54exitoso, porque el programa lo que te
00:17:55permitió fue bajar la inflación y que la
00:17:57economía rebote.
00:17:59Rebotaba de nuevo. Si mirabas el zoom
00:18:00cortito como pedo de buso. Si mirabas el
00:18:02zoom un poco más largo, era el mismo
00:18:04zigzag que habías visto en el pasado y
00:18:06había te había llevado la escasez de
00:18:07dólares
00:18:08con controles de capitales.
00:18:10Sí.
00:18:11Ahora,
00:18:12vos estabas remonetizando la economía
00:18:14por el programa financiero. Vos emitías
00:18:16pesos por el programa financiero. Esos
00:18:17pesos los volcabas a la economía.
00:18:19Básicamente eran en pesos que ya estaban
00:18:20en los depósitos, pero la contracara de
00:18:22los depósitos eran pasivos remunerados
00:18:23al Banco Central. Esos pesos que estaban
00:18:25detrás de los pasivos remunos del Banco
00:18:27Central eh se los pasa al tesoro y el
00:18:29tesoro empezó a pagar la deuda con esos
00:18:31pesos. Entonces lo fue volcando la
00:18:33economía. Los bancos hicieron de
00:18:34liquidez. Esa esa liquidez que requieron
00:18:36los bancos no estaba originada en el
00:18:38superáit, estaba originada en los pesos
00:18:39que estaban guardados. Era correcto. O
00:18:42sea, la lógica original era
00:18:45si no quer reestructurar contratos. Si
00:18:47me parecía razonable no romper
00:18:48contratos, no arrancar rompiendo
00:18:49contratos. Bueno, tenías que encontrar
00:18:51la construcción de una ancla que de
00:18:53arranque era cambiaria, pero vos tenías
00:18:54que ir construyendo un ancla alternativa
00:18:56que fundamentalmente te permite esta
00:18:58remonetización virtuosa de la economía.
00:19:00Ahora, eso fue lo que tú viste. Ahora,
00:19:02cuando vos sacaste el cepo y sacaste el
00:19:05ancla cambiaria, bueno, primero
00:19:07intentaste mantener el ancla cambiaria
00:19:09sin cepo,
00:19:10por eso no compraste dólares.
00:19:11Ahora, cuando dejaste de poder sostener
00:19:14ese ancla, bueno, digo, el ancla era la
00:19:16tasa de interés, digo, con cepo vos
00:19:18tenés tres variables, es la brecha, el
00:19:20dólar oficial o la tasa. Si vos estás
00:19:24operando sin controles de capitales, en
00:19:26realidad es un cepo parcial, o sea, las
00:19:27empresas lo sacaste, pero en realidad al
00:19:29haber arbitraje operaste sin brecha.
00:19:31Entonces, sin brecha el equilibrio es
00:19:33dólar tasa. Si vos querés mantener
00:19:36pisado el dólar, bueno, la tasa de
00:19:37interés es muy alta. Entonces, lo que
00:19:39intentaste hacer fue
00:19:42reducir el costo fiscal de la suba, la
00:19:44tasa de interés que te provocó el
00:19:45esquema porque pasaste a traer tasa de
00:19:47interés muy positivas.
00:19:48Sí.
00:19:50Básicamente eh subiendo encajes y ahí
00:19:53fue toda la lógica del desarme de la ALF
00:19:55contra encajes esa encaje lo que te hizo
00:19:58fue te generó una tensión enorme dentro
00:20:00del propio sistema financiero, una
00:20:02disparada en la tasa de interés activo,
00:20:03una disparada tasa de interés pasiva.
00:20:05que contuvo de alguna forma el dólar y
00:20:07después de que perdiste la elección y te
00:20:09diste cuenta que la economía te
00:20:10complicaba, aflojaste la pretón
00:20:13monetario y la contracara de aflojar el
00:20:15competario fue la subo a la tasa de
00:20:16interés, perdón, en la en el tipo de
00:20:18cambio.
00:20:19Un usuario en las redes hoy le preguntó
00:20:20al ministro Caputo, eh, algo que se
00:20:23preguntan, me imagino yo, los grandes
00:20:25fondos de Wall Street, ¿cómo tiene
00:20:27pensado el gobierno afrontar los
00:20:28compromisos de deuda? Caputo le contestó
00:20:31hoy e dijo, "Es una buena pregunta.
00:20:34Vamos a ahorrar eh a honrar los los
00:20:37compromisos de deuda. ¿Hay alguna otra
00:20:39posibilidad que no sea un salvataje de
00:20:41Trump, del fondo? ¿De dónde puede sacar
00:20:44el gobierno para pagar los compromisos
00:20:47de deuda con Wall Street y al mismo
00:20:49tiempo tener el dólar planchado
00:20:51en lo que viene?
00:20:53Eh,
00:20:54yo lo primero que diría es que lo que
00:20:56hizo eh Toto Caputo eh de transitar un
00:21:00año y 8 meses pagando al contado
00:21:03es casi que una sáña.
00:21:06Era difícil.
00:21:07Sí. Eh, él en agosto del año pasado,
00:21:10cuando se te había antes del blanqueo,
00:21:12cuando se te había este disparado el
00:21:15riesgo país, se te había este subido el
00:21:17el el dólar financiero,
00:21:20él juntó a todas las Alix y les dijo,
00:21:23"No me hace falta ir al mercado hasta
00:21:252026." Hm.
00:21:26Y la verdad es que cuando lo dijo, uno
00:21:28decía, ponele, digo, los dólares que
00:21:31consiguió fueron los dólares del
00:21:33blanqueo que se prestaron al sector
00:21:35privado. El sector privado vendía los
00:21:37dólares al banco central, el banco
00:21:38central los compraba y eso le dio aire
00:21:41para seguir este jugando. O sea,
00:21:43compraba los dólares y los usaba para
00:21:45pagar. Las reservas no te subían. Eh,
00:21:48pero eso fue de nuevo con controles de
00:21:51capitales. ¿Cuál pregunta ahora? es cuál
00:21:52es el tipo de cambio que te permite
00:21:54apegar el contado de la deuda con la
00:21:56cuenta capital abierta, ¿vale?
00:21:57¿Y cuándo llega ese tipo de cambio?
00:22:00Bueno, la lógica es que hay un antes y
00:22:02un después del 26 de octubre, pero
00:22:04bueno, digo, llegar el 26 de octubre,
00:22:06digamos, este, vendiendo dólares, este,
00:22:08es costoso, es muy costoso, porque cada
00:22:10dólar que vendés, digo, este, el mercado
00:22:12te lo va te lo te va a pasar facturas.
00:22:14Hay un nivel, digamos, este de de de
00:22:18precios de los bonos donde ya empiezan a
00:22:19precisar una reestructuración, o sea, ya
00:22:21empieza la palabra que no es que no
00:22:22estaba no estaba la la palabra esa.
00:22:25Y desde el punto de vista de los pesos
00:22:26te pasa un poco lo mismo, o sea, solo es
00:22:28una de las cosas que siempre dijimos,
00:22:30eh, o pasar la deuda del banco, la deuda
00:22:32al tesoro y concentrar los vencimientos
00:22:34de deuda.
00:22:36O sea, lo que digo es era difícil la
00:22:39herencia de partido, o sea, no no es que
00:22:41era fácil de resolver,
00:22:42lo que pasa que dado que no era fácil de
00:22:44resolver, digo, no tenías que subirte al
00:22:46al caballo triunfador antes de tiempo.
00:22:48Este,
00:22:49puede haber un vos decías, hablabas
00:22:51antes de la elección de que era
00:22:52necesario recalibrar las metas con el
00:22:54fondo, el acuerdo con el fondo,
00:22:56eso lo decimos hace bastante nosotros
00:22:57antes de que el mercado lo empiece a
00:22:58apreciar.
00:22:59Eso no puede pasar antes del 26
00:23:02y depende de cuántos dólares tenga que
00:23:03vender. Digo, en principio no. digo, en
00:23:05principio las lógicas políticas, ¿no?
00:23:07Pero digo, cuanto más dólares vendas,
00:23:08digo, menos grados de libertad tenés
00:23:09después. O sea, es costoso porque porque
00:23:11de nuevo, digo, ¿qué es lo que hay
00:23:13después? Que se abren las aguas después,
00:23:14o sea, vos llegas a la elección y qué
00:23:17el fondo, no sé, tiene que hacer algún
00:23:20desembolso más ya este año, ¿no? No sé
00:23:21si si puede hacer,
00:23:22quedan 1000 millones este año, pero en
00:23:24rigor a partir de ahora vos tenés pagos
00:23:26al fondo cada dos meses y desembolsos
00:23:28del fondo cada tres. Y los desembolsos
00:23:30del fondo no te alcanzan para pagar los
00:23:32pagos que tenés que hacer. O sea, a
00:23:33partir de ahora vos le empezas a pagar
00:23:34en términos netos al fondo. Digo, no hay
00:23:35financiamiento neto del fondo.
00:23:37Vos también hablabas antes de la
00:23:39elección de eh recordabas el caso de
00:23:42Macri, ¿no? Y cómo había reaccionado el
00:23:44mercado después de que Macri perdió. Era
00:23:46una elección obviamente distinta,
00:23:48presidencial, pero perdió por 14 puntos
00:23:51Macri contra el Frente de Todos. casi la
00:23:54misma diferencia por la que perdió ahora
00:23:55mi ley y al día siguiente empezó una
00:23:57turbulencia muy complicada eh para el
00:24:00gobierno. Este, mi ley se se parece más
00:24:02eh a ese Macri que en otro momento tiene
00:24:05un elenco económico que es prácticamente
00:24:07el mismo, pero parecía que había habido
00:24:09un aprendizaje, control de capitales,
00:24:13algunas otras herramientas. Hoy es un MY
00:24:16más parecido a ese último Macri. Yo lo
00:24:18que digo es que el yo lo vengo diciendo
00:24:20desde hace unas unas semanas, hace un
00:24:22mes digo, el esquema económico en el
00:24:26cual vos te metiste una vez que sacaste
00:24:28los controles de capitales es un esquema
00:24:30bastante parecido a lo que fue el
00:24:32segundo acuerdo con el fondo, déficit
00:24:34cero, crecimiento cero la cantidad de
00:24:35dinero. Hasta entonces vos tenías un
00:24:37programa fiscal contractivo, muy
00:24:39contractivo en 2024,
00:24:41neutro, te diría en 2025
00:24:44y un programa este monetario que era
00:24:46expansivo. Entonces, la expansión
00:24:48monetaria te compensaba la contracción
00:24:50fiscal. Por eso la economía crecía, el
00:24:52crédito se duplica en puntos del
00:24:54producto.
00:24:55Cuando vos sacas los controles de
00:24:56capitales, vos transformaste un programa
00:24:58monetario que era expansivo en un
00:24:59programa monetario muy contractivo. O
00:25:01sea, el apretón monetario que haga
00:25:02falta, que qué fue lo que quiso hacer
00:25:03Macri, o sea, Macri en 2018, el primer
00:25:05acuerdo con el fondo, eh, básicamente,
00:25:08o sea, mi ley termina pareciéndose a
00:25:10Macri. Hay diferencias, ¿cuál es la
00:25:12principal diferencia? El tipo de cambio
00:25:14del acuerdo con el fondo, del segundo
00:25:16acuerdo con el fondo de Macro, un tipo
00:25:17de cambio que a precios de hoy era 1900
00:25:19pesos. O sea, vos arrancaste con un tipo
00:25:20de cambio más alto.
00:25:22Segunda gran diferencia es tenías
00:25:23resuelto el programa financiero. El
00:25:24fondo tenía desembolsos efectivos, que
00:25:27todavía había desembolsado 15,000
00:25:29millones y te desembolsó en total
00:25:3044,000, o sea, te faltaban 30,000
00:25:32millones de dólares de desembolsos
00:25:33efectivos que te los hizo.
00:25:34Acá hicieron la mayor parte del
00:25:36desembolso de entrada.
00:25:39Que no se desembolsaron por el resultado
00:25:41electoral. Pero digo, si el resultado
00:25:43electoral hubiera sido distinto, el
00:25:46fondo hubiera sostenido, los precios de
00:25:47los bonos no hubieran caído, el ripo no
00:25:49se hubiera desarmado, o sea, la historia
00:25:50hubiera sido distinta. O sea, vos, por
00:25:52eso lo que digo es el juego es binario.
00:25:54Y si vos me decís a mí, yo en su momento
00:25:55fue muy crítica y el libro que vos
00:25:57citaste que escribimos con Daniel
00:25:58Carnar, cuando hablamos de la herencia,
00:25:59el manejo de la herencia, el manejo de
00:26:00la herencia.
00:26:01Bueno, digo, el punto es la estrategia
00:26:04política. Después de no era una
00:26:05estrategia política, era lo que había.
00:26:06Bueno, pero hay una estrategia política
00:26:08de competir contra el abismo, es el
00:26:09abismo o nosotros con la cuenta capital
00:26:11abierta. Bueno, si el abismo pierde,
00:26:14entonces este, pero si el abismo tiene
00:26:16chances, eh, vos mismo estás generando
00:26:18un escenario este un escenario caótico.
00:26:21La última que te hago, conocés a muchos
00:26:23de los empresarios importantes de la
00:26:25Argentina, eh algunos de ellos apoyaron
00:26:27mucho a Miley. Eh, ¿qué esperaban de
00:26:31Miley cuando lo apoyaban? ¿Y cómo lo ven
00:26:33hoy algunos de ellos? ¿O qué sensación
00:26:36ves?
00:26:37Eh, en este mi ley, ¿cómo lo cómo lo
00:26:39están juzgando esos empresarios? Lo que
00:26:41creyeron. Digo, porque habrá otros que
00:26:42no creyeron.
00:26:44Yo lo que te diría es la verdad es que
00:26:45mi ley llegó eh porque todo el sistema
00:26:48político en Argentina se autodestruyó. O
00:26:50sea, digo, no, no es que digo, mi ley,
00:26:53mi ley estuvo en el momento correcto,
00:26:54digamos, este, con una propuesta
00:26:57recontraencilla, dolarización y casta, y
00:27:00ganó así, eh, y la verdad cuando llegó,
00:27:02no, yo siempre el triángulo, digo, la
00:27:05macro, la micro y la gobernabilidad, mi
00:27:06ley no tenía ni micro ni macro, ni
00:27:08gobernabilidad, o sea, le compró el
00:27:09programa macro Juntos por el Cambio, el
00:27:11programa micro Juntos por el Cambio, le
00:27:12compró la gobernabilidad al peronismo. O
00:27:14sea, ese fue el programa de Milay.
00:27:16Ahora, la verdad que a poco empezar a
00:27:18andar, digo, se mostró, insisto, mucho
00:27:20más pragmático en lo económico que la
00:27:22propuesta de campaña. La propuesta de
00:27:23campaña de Mil era vamos a dolarizar lo
00:27:25que le implicaba romper contratos o
00:27:27vamos a sacar los controles de capitales
00:27:28y flotar lo que implicaba una hiper y
00:27:29después romper contratos. O sea, este no
00:27:31fue ni lo uno ni lo otro.
00:27:33Entonces, la verdad es que arrancó con
00:27:35el pie derecho, si querés, dada la
00:27:37herencia que vos tenías de origen.
00:27:39Ahora, a partir de eso, digo, se empezó
00:27:41a confundir el personaje con entonces de
00:27:43nuevo est esta dicotomía entre lo que
00:27:45hace el equipo económico y lo que dice
00:27:47mi ley. Entonces, de alguna forma y y el
00:27:50esquema de Carry, porque digo,
00:27:52finalmente lo que tuviste fue un esquema
00:27:53donde la tasa de interés le ganó
00:27:54sistemáticamente al dólar, porque el
00:27:55dólar valía lo mismo, valía 1200 a la
00:27:57elección de octubre y valía 10000 hace
00:28:01dos meses, eh, con una tasa de interés
00:28:04acumulada del C, no sé, 30%. Bueno,
00:28:06digo, claramente vos lo que tuviste fue
00:28:08una recomposición de de los pesos en la
00:28:11economía, de la deuda en pesos, de los
00:28:13de los depósitos y había pesos.
00:28:16Eh,
00:28:16en algún momento lo compraron al al
00:28:18programa, sorprendió mi ley, pero hoy no
00:28:20sé, a eso me refería, ¿cómo lo ven?
00:28:22Y bueno, digo, hoy yo mi sensación es
00:28:24que los precios los activos te reflejan
00:28:26en gran medida este, o sea, los cuando
00:28:29vos tuviste, digamos, ese ese rally de
00:28:31mercado en parte como contracara del
00:28:33atraso cambiario, digo, este, entre el
00:28:35realidad del mercado subieron los bonos,
00:28:38eh, y subió fundamentalmente este los
00:28:40precios de los activos financieros, las
00:28:41acciones, o sea, el marval, o sea, los
00:28:43el valor de las empresas este aumentó.
00:28:45Bueno, ahora el valor de las empresas de
00:28:46golpe vuelve a caer. En el medio, lo que
00:28:49tú viste fue una situación particular
00:28:51donde el Rigi atrajo, si queres,
00:28:53proyectos de inversión, digo, de los
00:28:54cuales algunos pocos están aprobados,
00:28:57este, y todavía casi ninguno arrancó.
00:29:00Eh, y sí, lo que estás viendo es una
00:29:01particularidad
00:29:03exactamente opuesta a la de la
00:29:04convertibilidad, donde la
00:29:05convertibilidad lo que veías era
00:29:06extranjeros comprando empresas locales.
00:29:08Acá lo que ves son empresarios locales
00:29:10que son los que pueden operar con la
00:29:12patología argentina, o sea, este y y eh
00:29:16comprándose activos extranjeros. Yo que
00:29:18digo, hacer negocios, digamos, en
00:29:20Argentina con el compliance de una
00:29:22empresa extranjera es casi prácticamente
00:29:24imposible. Al mismo tiempo, si vos sos
00:29:27flexible, Argentina te hará
00:29:29oportunidades, porque los desarbitrajes
00:29:30que se provocan, las crisis que se
00:29:32provocan, las dinámicas, digo yo,
00:29:34insisto, Argentina tiene una acumulación
00:29:36originaria por gobierno y en cada
00:29:38gobierno estamos discutiendo la
00:29:40acumulación originaria o la corrupción
00:29:41del gobierno anterior. O sea, bueno, yo
00:29:42que sé, digo, así no construimos nunca
00:29:44nada.
00:29:45Marina, muchísimas gracias por haber
00:29:47venido fuera de tiempo. Marina
00:29:49Dalpoleto, economista, muy reconocida,
00:29:51directora ejecutiva de Ecog.