Vidas prestadas, Hinde conversa con Pedro Mairal.
Radio Con Vos - 18/9/2025 - Duracion: 51:26
Transcripción
00:00:00Vidas Prestadas presentan Vidas
00:00:02Prestadas, Grupo Planeta. Creemos en los
00:00:05libros.
00:00:06Esto es Vidas Prestadas,
00:00:08un podcast sobre libros y sobre un
00:00:12espacio para la ficción, para la poesía,
00:00:14para el ensayo, para la literatura
00:00:16infantil, la música, las artes visuales,
00:00:19el cine, todo aquello que puede caber en
00:00:21un libro. Esto es Vidas Prestadas, un
00:00:24podcast para nosotros los lectores.
00:00:28Y en este episodio de Vidas Prestadas
00:00:30conversamos con Pedro Mairal a propósito
00:00:32de su novela Los nuevos. Vanessa Maja
00:00:35lee un poema de Marosa de Giorgio y
00:00:37Cristian Ferrer nos habla sobre
00:00:39Nietzsche, vidas prestadas.
00:00:42Pedro Mayiral nació en Buenos Aires en
00:00:441970.
00:00:45Su nombre se hizo conocido cuando en
00:00:471998 ganó la primera edición del premio
00:00:49Clarín con la novela Una noche con
00:00:52Sabrina Lov, que luego fue llevada al
00:00:54cine dirigida por Alejandro Agresti y
00:00:56protagonizada por Cecilia Rot. Pero la
00:00:59obra literaria de Pedro iba a ser mucho
00:01:01más que una novela afortunada. Mairal es
00:01:03autor de las novelas El año del desierto
00:01:05y salvatierra, el libro de cuentos
00:01:07breves amores eternos y los libros de
00:01:09poesía tigre como los pájaros,
00:01:11consumidor final y los pornos sonetos.
00:01:14También en Sonetos publicó una novela El
00:01:15gran Zurubí, periodista cultural y
00:01:17cronista de vida cotidiana. Publicó sus
00:01:20trabajos en estos géneros en los libros
00:01:22Maniobra de evasión. Y esta historia ya
00:01:23no está disponible. Con su novela La
00:01:26uruguaya, también llevada al cine, Pedro
00:01:28volvió a las listas de más vendidos y no
00:01:29solo en la Argentina. Su novela más
00:01:31reciente se llama Los nuevos. Fue
00:01:33publicada por MC y narra las historias
00:01:35de tres amigos, Tiago, Bruno y Pilar.
00:01:38Chicos, jóvenes que lidian con mandatos
00:01:40familiares y pelean por ser adultos. La
00:01:42novela está dividida en tres partes y el
00:01:44juego de voces refuerza la idea de que
00:01:46aunque los protagonistas son tres, el
00:01:48retrato puede ser leído como el de una
00:01:50generación. Si no creces como ellos
00:01:52quieren, prefieren que no crezcas. Es
00:01:54una de las frases clave de esta novela
00:01:56coral, apasionada y conmovedora.
00:01:59Gracias, Pedro. Eh,
00:02:00gracias por esa presentación y gracias
00:02:02por invitarme.
00:02:04Los nuevos es una novela
00:02:07más voluminosa que otras que escribiste.
00:02:10De hecho, bueno, viste que yo siempre te
00:02:12digo que soy fan de Salvatierra, que es
00:02:13bien chiquitita.
00:02:15Eh, es una novela en donde hay
00:02:17personajes que tienen todos el mismo
00:02:19peso o que por lo menos intentan tener
00:02:22todos el mismo peso, que eso es algo que
00:02:23podemos hablar también.
00:02:25Me gustaría que me contaras un poco
00:02:27primero cómo surge la idea, si tenías
00:02:30uno de los personajes y a medida que
00:02:31fuiste escribiendo aparecieron otros y
00:02:33empezaron a tener ese peso. ¿Cómo cómo
00:02:36fue y cuánto duró ese proceso?
00:02:38Sí, eh fue algo así como lo como lo que
00:02:41decís, que una cosa trajo a la otra. En
00:02:44enero del 23 de apareció esta voz de
00:02:49Tiago. La novela está estructurada en
00:02:52tres partes, como decís. La primera es
00:02:54de Tiago, la segunda es de Bruno, amigo,
00:02:57y la tercera es de Pilar, que son los
00:03:00son los tres amigos, ¿no? Y yo empecé
00:03:03por la parte de Tiago, que es una voz un
00:03:05poquito en carne viva, ¿no?
00:03:08contando un verano. Se murió hace poco
00:03:10su madre, lo llevan a un lugar, a una
00:03:14especie de balneario, así hipic,
00:03:17el padre con la novia, con la la novia
00:03:19del padre y su hermanastro, al que él
00:03:22llama hermanoide, eh,
00:03:24que es chiquitito, por otra parte, tiene
00:03:255 años. Sí,
00:03:27él lo quiere mucho. Eh, y surgió esa voz
00:03:29de un chico en carne viva, enojado, eh,
00:03:32viste, enojado, enojado con el mundo
00:03:35adulto.
00:03:36E, y extrañando a su amigo Bruno, que
00:03:40está estudiando en un lugar congelado
00:03:42ahí en Wisconsin, límite con Canadá, en
00:03:46un lugar donde están los lagos helados,
00:03:48¿viste? y también aparece abriendo la
00:03:51puerta del baño de una patada pilar en
00:03:55ese balneario.
00:03:58Y como vos decís, yo soy un escritor de
00:04:00novelas cortas, salvo por el año del
00:04:01desierto y ahora los nuevos. Y entonces
00:04:03yo pensé, bueno, esto es es esto es la
00:04:06es la la novela es Tiago. Pero me
00:04:10resultó tan fuerte la el personaje de
00:04:13Bruno y de y también el de Pilar que
00:04:16Bruno reclamó su parte.
00:04:18Por contraste también Bruno está lo
00:04:21mandan a estudiar
00:04:23economía a Wisconsin, una universidad
00:04:27donde se supone que es un lugar muy
00:04:28privilegiado, demás, pero él la está
00:04:30pasando muy mal, no le gusta.
00:04:32Eh, y me interesaba el contraste de un
00:04:34chico muy solo ahí eh mientras se
00:04:37festeja el mundial de de la final. Eso.
00:04:40Ahora vamos a hablar de esa escena
00:04:42porque
00:04:42y él está solito ahí, ¿no? Entre la
00:04:44nieve
00:04:46y
00:04:48me gustaba eso ese personaje y entonces
00:04:51reclamó su espacio y reclamó toda su
00:04:53parte. Bruno, es la primera vez que
00:04:55escribo sin tanto plan y dejando que las
00:04:59voces eh se impongan.
00:05:02La tercera parte me dio mucho trabajo.
00:05:04Eso me lo pensé
00:05:06porque Pilar, lo que me pasaba con la
00:05:09parte de Pilar y tuve varias versiones
00:05:11de eso, es que le quedaba la tarea como
00:05:14última del libro de cerrar las líneas
00:05:16argumentales de los otros y era muy
00:05:18injusto. Ella como personaje casi era
00:05:21como que me planteaba, "Che, yo quiero
00:05:24tener mi
00:05:24La primera parte está en primera
00:05:26persona, la segunda está en tercera
00:05:28y la tercera está en todas." Sí, exacto.
00:05:31La tercera eh,
00:05:33se pasan las voces,
00:05:34tiene un desplazamiento de la voz
00:05:35narrativo y como vos decís, se la pasan,
00:05:37se pasan la pelota
00:05:39porque me gustaba la idea de liberarme
00:05:42de eso, decir, ¿quién cuenta una
00:05:44historia al fin y al cabo? Yo no estoy
00:05:46seguro si esta novela la está contando
00:05:48toda Tiago años después o la está
00:05:50contando toda Pilar años después. Sí.
00:05:53Eh, entonces, como yo no estaba seguro
00:05:55de eso, puse de manifiesto esa
00:05:57ambigüedad, ¿viste? que en un momento,
00:05:59¿quién está hablando? Dice
00:06:01vos sos mirá para arriba. Claro. Las
00:06:04líneas de diálogo como para
00:06:06contar las líneas. Sí. Eh, me gustaba
00:06:08ese desplazamiento de la voz narrativa,
00:06:11eh, como una liberación también, ¿no? En
00:06:14el sentido de que hay una voz e
00:06:16es que eso expresa también el trabajo
00:06:18del escritor. Lo que hiciste fue poner
00:06:19de manifiesto lo que es el trabajo del
00:06:21escritor. Hay un momento donde, bueno,
00:06:22pero esto me superó a mí, o sea, yo ya
00:06:24ni sé quién está hablando acá.
00:06:26Fue muy liberador hacer eso.
00:06:28Es un poco como es ese esa litografía
00:06:31creo que es de Eer, que es una mano que
00:06:33dibuja una mano que a su vez está
00:06:35dibujando a la primera mano, ¿no?
00:06:36Que entonces, ¿quién escribe? Tiago está
00:06:39escribiendo a Pilar o es Pilar la que
00:06:41está escribiendo a Tiago. Se pasan la
00:06:43pelota y se hace como un circuito, una
00:06:45especie de corriente continua donde al
00:06:47final no importa tanto eh quién está
00:06:49contando eso, son los dos. Y sobre todo
00:06:52porque en un momento dice, "Eso contalo
00:06:55vos porque para mí es muy doloroso."
00:06:56Sí.
00:06:57Entonces, e me gustaba esa mirada, esa
00:07:00especie de monstruo medio bicéfalo,
00:07:02¿viste? Para contar eso.
00:07:03Sí. A mí una cosa, mientras te escucho
00:07:05confirmo algunas impresiones.
00:07:08Es una novela que tiene mucha mucho, hay
00:07:10sexo, mucho sexo, hay mucha se habla de
00:07:14sexo, hay mucho cuerpo. Y entonces
00:07:16cuando hablamos de las voces que se
00:07:18imponían, lo que pienso y sobre todo
00:07:20pensando en Bruno, lo que pienso que los
00:07:22cuerpos se te imponían también en un
00:07:25punto.
00:07:26Sí, porque yo yo pienso mucho desde ahí
00:07:29los personajes, ¿qué les pasa a ellos
00:07:30con su deseo y con el estar? No, de
00:07:34hecho, Bruno conoce a esa chica e eh
00:07:38estudiante eh de padres chinos eh en la
00:07:41lavandería porque tiene que ir a lavar
00:07:44su ropa sucia. Entonces, todo proviene
00:07:46un poco de la corporalidad, ¿no? Eh,
00:07:49corporeidad sería, ¿no? Eh, todo viene
00:07:51de ahí. está lavando su ropa sucia, se
00:07:53encuentra con esa chica, le gusta, la
00:07:56invita, se anima a invitarla a salir, eh
00:07:59se van juntos a Chicago, eh se enamora
00:08:02hasta el tuétano y por supuesto yo tenía
00:08:05que romper el corazón después. Eso me
00:08:08pareció tan cruel de mi parte. Por
00:08:10primera vez, Inde, me encariñé mucho con
00:08:13los personajes. E
00:08:15no te había pasado de esta manera. No
00:08:16tanto. Daniel Montero en una noche con
00:08:18Sir, sí, me da cariño su
00:08:21ingenuidad, ¿viste? Pero pero eh yo
00:08:25siento que esta en esta novela cobraron
00:08:28una carnadura los personajes, que
00:08:30siempre había tenido un poco más de peso
00:08:32la trama y eh en mis libros, creo, ¿no?
00:08:36El año del desierto, el personaje de
00:08:37María es una chica casi vacía,
00:08:40eh, que le pasan 500 años de historia
00:08:42por por su vida, por su cuerpo, ¿no?
00:08:46está atravesada por una por una trama y
00:08:49estos personajes, en cambio están
00:08:52pensados mucho desde su emoción.
00:08:54Sí, sí.
00:08:54Eh, entonces sí los pensé mucho desde
00:08:57ese esos cuerpos, ¿no? Que a uno lo
00:08:59encierran,
00:09:00al otro lo mandan al hielo, la otra se
00:09:03va eh va va perdiendo sus lugares donde
00:09:06dormir y termina durmiendo en la
00:09:07baulera.
00:09:08Tremendo. Me hizo acordar a una serie,
00:09:11no sé si la viste porque no se vio
00:09:12mucho, que se llama La arquitecta. Ah,
00:09:15no, cuéntame
00:09:16que es como creo que era danesa. Escribí
00:09:19sobre eso ahora no me por ahí algunos
00:09:20detalles no me voy a acordar, pero habla
00:09:22de los problemas de vivienda en Europa
00:09:23en donde de pronto vos sos una
00:09:25arquitecta que laborass en un estudio y
00:09:27que pero no te alcanza la plata para ir
00:09:28a vivir a un lugar digno. Y entonces lo
00:09:31que hay es como una especie de mercado
00:09:32negro de bauleras y de garalles
00:09:35donde dormí
00:09:36que lo que le arman son habitaciones
00:09:38para gente como ella y ella vive en un
00:09:40lugar así, comparte con otra gente, o
00:09:42sea,
00:09:42algo que es el mundo que estamos
00:09:44viviendo.
00:09:45Ella probablemente eh, para que sea
00:09:47buena la historia hace casas
00:09:49fantásticas, enormes.
00:09:50Por supuesto, por supuesto, ¿no? Sí,
00:09:51claro. Imagínate muchos ambientes,
00:09:53imagínate, ¿no? adás ultramoderno,
00:09:55estamos hablando países nórdicos, pero
00:09:57en Europa es un verdadero problema, no
00:09:59es solo porque nosotros pensamos que
00:10:00solo Latinoamérica, a veces pensamos que
00:10:02solo la Argentina, después pensamos que
00:10:04es solo Latinoamérica y no. El tema de
00:10:06la vivienda y de la digamos de la
00:10:09ocupación o desocupación, la cantidad de
00:10:11edificios que se construyen están
00:10:12desocupados.
00:10:13Totalmente. Sí. Y a mí me interesaba
00:10:15ponerla a Pilar en esa especie de
00:10:18encerrona que va que va sufriendo, ¿no?
00:10:20Al principio vive con su abuela,
00:10:22que la cuida
00:10:23porque su madre, por otra parte se fue a
00:10:25vivir a Europa con su nuevo novio.
00:10:27Sí, sí. Que la madre hace como una
00:10:29segunda vuelta. Sí, sí.
00:10:31Y bueno, ya está. Ella, la hija entiende
00:10:34que la mamá va a vivir su su
00:10:36El padre de Tiago también hace una
00:10:37segunda vuelta.
00:10:38Sí, claro. Sí. Entonces, ¿cómo quedan
00:10:41esos esos hijos ahí? eh medio eh como
00:10:46descalzados, ¿viste?
00:10:47Y a vos, ¿cuánto pensás que te puede
00:10:49haber afectado escribir sobre personajes
00:10:51que podrían ser tus hijos?
00:10:53Mira, es es las dos cosas, ¿no? Eso por
00:10:57un lado, eh, porque cuando te decía que
00:11:00me encariñé con los personajes, quiere
00:11:01decir que que los cuidé en cierta manera
00:11:04y cuando los tenía que lastimar me me
00:11:08resultaba muy difícil. Pero si vos no
00:11:10maltratas a tu personaje, no hay
00:11:11historia, ¿viste?
00:11:12Sí. Es decir, el Quijote es una buena
00:11:14novela porque el Quijote lo apalean tres
00:11:18veces por capítulo, ¿no? Entonces Bruno
00:11:22se enamora hasta el tuétano, pero
00:11:23después le tienen que romper el corazón
00:11:25para que haya una historia. Eh,
00:11:27entonces, claro, estaba esa ambigüedad.
00:11:29Por primera vez me pasó que me encariño
00:11:32con los personajes porque, como vos
00:11:33decís, tienen edad posible de mis hijos,
00:11:36eh,
00:11:38pero a la vez no son tanto mis hijos,
00:11:41también tienen mucho mío y no sé si
00:11:44notaste que tienen una cosa medio
00:11:46anacrónica.
00:11:47Sí. Entonces sí son chicos del del 2023,
00:11:52eh, viviendo ahí la la final del
00:11:54mundial, etcétera, tienen redes
00:11:56sociales, teléfonos, pero tienen una
00:11:58cosa medio anacrónica que tiene que ver
00:12:00con mi propio momento.
00:12:02Aparecen muchas eh referencias
00:12:04culturales que tienen más que ver con lo
00:12:06que podrían ser los padres de ellos, que
00:12:08o sea, con vos.
00:12:09Exacto. Sí. No, no lo quise frenar a
00:12:12eso, en el sentido de que si yo me ponía
00:12:14a hacer un trabajo así medio etnográfico
00:12:17de los jóvenes de 19 años de hoy día,
00:12:20probablemente la pifiaba y no sé si me
00:12:22interesaba mucho trabajar desde ahí.
00:12:24trabajé más desde mi vulnerabilidad
00:12:27a los 19 años que sucedieron en los años
00:12:3090, ¿no? Eh, pero hay muchas cosas que
00:12:32no cambiaron tanto.
00:12:34Sí,
00:12:34no cambiaron tanto. Y entonces, eh,
00:12:38una vez le pregunté a Martín Cohan,
00:12:40¿viste? Eh, ¿cómo haces vos para
00:12:42escribir tus personajes? Eh, se mandan
00:12:45mensajitos, me dicen, "No, a mí me gusta
00:12:48eh
00:12:48él no tiene WhatsApp por empezar." Sí,
00:12:50exacto. Pero me dijo, "A mí me gusta que
00:12:53los personajes y mis historias sean
00:12:55levemente anacrónicas",
00:12:57me dijo. Y me encantó eso, o sea, ya
00:13:00ubicarte en un lugar eh un poquito
00:13:03defasado. ¿Por qué además? Porque aunque
00:13:06vos quieras escribir sobre este momento
00:13:082025, el libro ponerle va a salir dentro
00:13:10de 2 años. Ya que
00:13:12igual te va a quedar. Bueno, en la
00:13:13novela aparece un momento en donde
00:13:16también haces uso de eso cuando decís
00:13:18que no pasa, no vas a poner el no vas a
00:13:20hablar del precio de algo porque en la
00:13:21Argentina los precios a los dos días ya
00:13:24no.
00:13:24Exacto. Exacto. No puedes poner precios
00:13:26en la literatura argentina porque
00:13:28enseguida te dices, "¿Qué? 1 kilo de
00:13:30durazno. No vale eso, ¿eh?" Claro, no
00:13:32podes poner precios, ¿no? Y después,
00:13:34¿qué sé yo, también hay una canción que
00:13:36aparece que es esta canción de Look
00:13:38Rada, la de eh que alguien saque a
00:13:40bailar a la morocha que se muere de
00:13:42ganas, que es una canción lindísima,
00:13:43pero un personaje le dice a otro, "Vos
00:13:45decís que eso es del 2023, pero me
00:13:47parece que no salió en esa época."
00:13:48Entonces hay un desfasaje temporal. Eh,
00:13:52eso, estos chicos tienen 19 años.
00:13:55Aparece seguir viviendo sin tu amor
00:13:56también.
00:13:57Exactamente.
00:13:59Eh, la canción del flaco Pineta.
00:14:01Entonces, eh no no me interesaba que
00:14:05fuera de un realismo absoluto en cuanto
00:14:07a lo a lo temporal. Eh
00:14:09sí hay realismo, de pronto en la
00:14:11cuestión emocional es muy realista
00:14:13claro. Sí, sí. Es que esas son las cosas
00:14:16que son más continuas y y universales,
00:14:20¿no? No cambia tanto eso, ¿no? Con el
00:14:22tiempo generacionalmente. Digo, que
00:14:25alguien le rompa el corazón es igual en
00:14:27el siglo XIX, X y Xí aparecen dos temas
00:14:32que son relevantes y que fueron
00:14:33adquiriendo relevancia. Eh, porque
00:14:36bueno, porque la gente cambió y la
00:14:38manera de ver las cosas cambió, la
00:14:39ambigüedad sexual, las exploraciones
00:14:42sexuales, la bisexualidad,
00:14:44eso era algo que hasta hace un tiempo de
00:14:47eso no no solo no se hablaba, como no se
00:14:49hablaba, no se escribía tampoco,
00:14:51digamos, el tema también de las de los
00:14:54trastornos alimenticios o de la cuestión
00:14:56de las del aspecto y de la figura que en
00:14:58general está puesto en las mujeres
00:15:00porque en las mujeres tienen mayor grado
00:15:02de padecimiento, pero que en tu novela
00:15:03aparece en un varón Sí,
00:15:05en un varón que no quiere hacer zoom con
00:15:07la madre para que la madre no lo
00:15:08hostigue porque le engordó.
00:15:10Sí, él está en Estados Unidos, que es un
00:15:12país,
00:15:12me impresionó muchísimo, ¿sabes? Estados
00:15:14Unidos es un país donde prendés la
00:15:16televisión y lluvia de hamburguesas y
00:15:19queso chedar que cae. Es un país muy
00:15:21engordante, ¿no? Eh, y él no quiere
00:15:24hablar por FaceTime y esas cosas de
00:15:27imagen con la madre porque la madre lo
00:15:29controla con el peso.
00:15:31Si me interesaba me interesaba poner eso
00:15:34en un en un varón porque
00:15:37porque bueno, el personaje de Bruno no
00:15:39habla con la mamá viva y el personaje de
00:15:42Tiago habla con la mamá muerta. Sí,
00:15:45mentalmente habla con su mamá, ¿no?
00:15:47Entonces, claro,
00:15:49eso silencio. Yo hablo mucho con mis
00:15:50amigos que mi hijo no me contesta los
00:15:53mensajes, no no te quiere escuchar. O
00:15:56sea, eh es complicado eso. Hay una
00:15:59distancia generacional enorme y eh a
00:16:02veces como padre tenés que estar lo más
00:16:04presente que puedas, pero también a
00:16:05veces te silencian y necesitan ese
00:16:08silencio y esa distancia, ¿no?
00:16:11Hay que estar de otra manera, creo, de
00:16:14un modo emocional, pero no controlador.
00:16:17Es muy difícil. Es muy difícil.
00:16:19Sí, uno piensa mucho y dice mucho, pero
00:16:21el problema es cómo estás. ¿Cómo? Si lo
00:16:23único que uno quiere, porque digo,
00:16:25imaginarse que cuando incluso uno se
00:16:28manda las macanas que se puede mandar,
00:16:29imaginarse que la los padres lo hacen
00:16:31porque son mala gente, ¿no?
00:16:34O sea, no no pensemos por lo
00:16:35conspirativo de movida, pensemos que uno
00:16:37hace lo que puede
00:16:38y es siempre con las mejores
00:16:40intenciones, que con las mejores
00:16:41intenciones se pueden hacer las cosas
00:16:42más crueles, ¿no?
00:16:43Por supuesto,
00:16:44pero la claro, la madre de Bruno tiene
00:16:47grandes aspiraciones con él, ¿no? tiene
00:16:50una cosa aspiracional que estudie
00:16:52economía y demás.
00:16:53Sí, la figura de un gordo no le da,
00:16:55no le da y él quiere tocar el bajo, le
00:16:58gusta tocar, le gusta la música. El
00:17:00padre percibe eso y le manda le manda
00:17:02unas playlists, unas canciones,
00:17:04le manda K Jarret,
00:17:05le manda Kid Jarret, nada más y nada
00:17:07menos. O sea, la novela va desde Luke Ra
00:17:10a Kid Sharret. Sí, está está todo. La
00:17:12música atraviesa todo el libro. Ahora
00:17:14vamos a vamos a hablar sobre eso, pero
00:17:16te invito a que escuchemos a la actriz
00:17:18Vanessa Maja, que va a leer un poema de
00:17:20Marosa de Georgio y seguimos hablando
00:17:22sobre los nuevos.
00:17:23Dale.
00:17:24En voz alta, cuentos breves, poesías,
00:17:28lecturas para compartir.
00:17:30Recuerdo mi casamiento
00:17:32celebrado allá hace tiempo. Mi madre y
00:17:36mis hermanas se iban por los corredores
00:17:38y los viejos murciélagos salieron a
00:17:40fumar descreídos
00:17:43sus pipas.
00:17:44Todo el día surgió humo de la casa,
00:17:48pero no vino nadie.
00:17:50Solo hacia la tercera empezaron a acudir
00:17:52animalejos e increíbles parientes de las
00:17:55más profundas chakras. Algunos con todo
00:17:58el cuerpo cubierto de vello no
00:18:00necesitaron vestirse y caminaban a
00:18:03trechos en cuatro patas.
00:18:06Traían
00:18:08canastillas
00:18:10con hongo de colores verdes, rojos.
00:18:13dorados, plateados, de un luminoso
00:18:17amarillo.
00:18:20A la noche comenzó a oírse una música
00:18:23grave,
00:18:25inexplicable,
00:18:27como si sonaran juntos o fueran uno solo
00:18:29la danza del fuego y el bolero de Rabel.
00:18:33El ceremonial exigía que todas las
00:18:35mujeres se velasen, solo se les veían
00:18:38los ojos y parecían iguales, y que yo
00:18:41saliera desnuda bajo las extrañas
00:18:45miradas.
00:18:47Luego, sobre nuestras cabezas empezaron
00:18:50a pasar platos con todas las escenas del
00:18:53amor erótico y loco vino.
00:18:58A la medianoche me fui a la habitación
00:18:59principal.
00:19:01Los parientes
00:19:03dormían,
00:19:05deliraban.
00:19:07Antes de subir al coche me puse el
00:19:10mantón de las mujeres casadas
00:19:13y como no había novio,
00:19:16me besé yo misma mis propias manos
00:19:19y partí
00:19:21hacia el sur.
00:19:23Poema sin título de Marosa Diorio
00:19:28y la escuchábamos a la actriz Vanessa
00:19:30Maja leyendo un poema de Marosa de
00:19:32Giorgio. Vanessa nació en 1978 en Buenos
00:19:35Aires. Entre los directores con los que
00:19:38trabajó se encuentran Ciro Sorzoli,
00:19:40Mariano Pensoti, Matías Felman, Lorena
00:19:42Vega y Alejandra Fletchner, entre otros.
00:19:45Trabaja en teatro independiente, en
00:19:47teatro oficial y en teatro comercial.
00:19:49realizó numerosas giras internacionales
00:19:51y nacionales. Fue nominada a los premios
00:19:53ACE y María Guerrero y por su trabajo en
00:19:56Rosa Brillando una invocación amarosa,
00:19:58ganó el premio Trinidad Guevara en la
00:20:00categoría revelación.
00:20:02Seguimos con Vidas Prestadas y seguimos
00:20:06en Vidas Prestadas este podcast sobre
00:20:08libros y sobre
00:20:10los mundos posibles de construidos por
00:20:12Pedro Maidal en los nuevos.
00:20:14Eh, te decía que íbamos a hablar de
00:20:16música porque en los últimos años vos te
00:20:18dedicaste a la música ya no solo para
00:20:20escuchar, sino también a producir música
00:20:22y la música atraviesa esta novela, está
00:20:24muy presente.
00:20:26Sí, sí, de punta a punta. Desde la
00:20:29música funciona como en la novela, me
00:20:31doy cuenta ahora e porque uno escribe
00:20:34medio sonámbulo y después te despiertan
00:20:36y empiezas a ver qué hiciste, ¿no? La
00:20:39música funciona en la novela como una
00:20:41manera de pasarse
00:20:44mensajes casi telepáticos. Entonces, en
00:20:47el auto cada uno puede escuchar una
00:20:49canción, eh puede elegir una canción en
00:20:52en cuando Tiago va de vacaciones con el
00:20:54padre y eh Tiago le pone al papá la
00:20:58música que le gustaba a su exmó,
00:21:02¿no? O sea, la música que le gustaba,
00:21:04Chico Warque que le gustaba a la madre m
00:21:07y lo liquid emocionalmente, ¿no? Por
00:21:10otro lado, como te decía, el personaje
00:21:12eh del padre de Bruno le manda unas
00:21:15playlist donde le gusta cómo suena el
00:21:17bajo o le manda Kit Jarret.
00:21:19Sí, pero él también entiende como que el
00:21:22padre está viéndolo, está mandándole
00:21:24cosas que tienen que ver con su presente
00:21:26cuando el padre lo ignora. Comoé qué te
00:21:29qué digamos qué radares tiene ese padre.
00:21:32Sí, el padre pareciera que es un
00:21:33personaje que le una persona que le
00:21:35gusta la música y no puede tanto
00:21:38meterse. No, no es es así medio como un
00:21:41personaje medio lateral, pero lo lo
00:21:45comprende musicalmente.
00:21:46Sí. Elige no confrontar con su mujer,
00:21:48daría la impresión, ¿no?
00:21:49Sí. Exacto. Entonces le manda estos
00:21:51mensajes subliminales, o por lo menos
00:21:53así lo siente Bruno. Eh, y ellos tres,
00:21:56eh, Tiago, Bruno y Pilar, los tres
00:21:58personajes de la novela, hacen una
00:22:01especie de protobanda, empiezan a tocar
00:22:03en el colegio, el profesor les los hace
00:22:05tocar
00:22:07espineta, el profesor que se llama
00:22:09Sándalo
00:22:10eh los hace tocar espineta y ellos
00:22:14tienen forman una especie de protobanda,
00:22:16eh, componen unos temas y entonces lo
00:22:19que hice fue escribir, yo siempre estoy
00:22:22escribiendo canciones paralelamente la
00:22:24escritura de literatura, digamos, pero
00:22:26estas tres canciones las escribí
00:22:28específicamente para el libro. Entonces,
00:22:30lo que hice fue que al final de la
00:22:32novela hay un QR eh, una especie de
00:22:36bonus track donde si te metes vas a un
00:22:39ensayo de ellos. O sea, yo grabé, no le
00:22:42digan a nadie, pero grabé con una
00:22:44cantante e eh que se llama Miranda Díaz
00:22:48y con Nacho Algorta, que es un músico,
00:22:50los dos en Uruguay. grabamos un falso
00:22:53ensayo de esta protobanda de los
00:22:55personajes. Eh, nos divertimos mucho
00:22:58haciéndolo y tiene la textura así de lo
00:23:02de lo casero, digamos. Y son tres
00:23:04canciones que cada uno escribe. Eh, y
00:23:07entonces eh me gustaba también esa
00:23:10manera en que ellos se mandan mensajes
00:23:12entre sí y los tres amigos con las
00:23:14canciones también. Pero bueno, esa es la
00:23:17manera en que funciona siempre la
00:23:18música. Cuando alguien te regala un
00:23:20disco, ¿por qué te manda una por qué
00:23:22alguien te manda una canción? ¿Qué te
00:23:24están diciendo en estos mensajes
00:23:26cifrados de la música?
00:23:28Sí,
00:23:28la música es una especie de objeto de de
00:23:31de condensación de sentido, ¿no? Eh, hay
00:23:37como un poema cantado y hay una especie
00:23:40de de objeto emocional,
00:23:42pero puede haber también una cultura
00:23:43como pasa en la fiesta de 15 que toca
00:23:46Bruno.
00:23:46Sí. Uy, sí, sí. Bruno ve por primera vez
00:23:49un cumpleaños de 15 mexicanos en en
00:23:52Wisconsin. Le talla la cabeza. Sí.
00:23:55Eh, toca el bajo ahí. Eh, sí, otra
00:23:59cultura casi, ¿no? Otra cultura.
00:24:01Sí, sí, aunque sea en español.
00:24:02Sí. La diversidad de de la cultura eh
00:24:06latinoamericana, ¿no? A mí me gustaba
00:24:09meterlo a Bruno ahí con unos amigos
00:24:11mexicanos que lo invitan a tocar un
00:24:13templo música evangélica.
00:24:15Sí. Lo lo Pero además haces otra cosa
00:24:17con él. Porque lo latinoamericaniz
00:24:23en cuanto tiene cuando tiene el problema
00:24:25con el compañero de habitación, con el
00:24:27roommate.
00:24:28Claro.
00:24:28Eh, que él nunca se había visto en el
00:24:31lugar del latino burlado.
00:24:34Claro, claro. No, no se le había
00:24:36ocurrido. De pronto se cuenta que
00:24:38si es un chico bien argentino.
00:24:39Claro, cómo se van a burlar de él si es
00:24:42un cheto de Buenos Aires. y de golpe.
00:24:45Ah, sí, mira, se estaban riendo de vos
00:24:47porque sos latino, ¿no? E claro, de
00:24:51pronto, además, él se pone a trabajar.
00:24:53Entonces es ese momento de la vida que
00:24:55me interesaba mostrar donde de golpe
00:24:57salís de estas burbujas, ¿no? Y círculos
00:25:01de protección y entrás en otros espacios
00:25:05con con otras opiniones, otras voces,
00:25:08otras fuerzas que te manejan y te y te
00:25:11llevan de acá para allá, ¿no? Eh, es un
00:25:13momento medio vulnerable en los chicos,
00:25:15muy vulnerable. Eh, y a la vez eh es el
00:25:19momento en que por primera vez sentís
00:25:20que empezas a tener una vida más o menos
00:25:23elegida por vos.
00:25:24Sí.
00:25:25A pesar de todas estas condicionamientos
00:25:27y
00:25:29digamos eh imposiciones y deseos que no
00:25:33son tuyos.
00:25:34Sí, mandatos.
00:25:35Mandatos.
00:25:36Eh,
00:25:37ahora, en el caso de Tiago, por ejemplo,
00:25:39muy desde el comienzo estaba la cuestión
00:25:41eh en relación a si le gustan las
00:25:44mujeres o le gustan los hombres o le
00:25:45gusta todo. Eh, desde el comienzo estaba
00:25:47también esa no solo la conversación
00:25:50permanente con la madre que ya no está,
00:25:52sino también como el modelo casi
00:25:54psicosis, ¿no? Digamos de yo soy mi
00:25:56madre, ¿no? Todo eso estaba fue
00:25:59surgiendo,
00:26:00¿no? Sí, sí, sí.
00:26:03Esa mirada de Tiago, esa voz de Tiago se
00:26:05me impuso muchísimo. Se me impuso como
00:26:08un chico que está muy enojado, ¿no? Que
00:26:09está muy, como te decía, en carne viva,
00:26:12eh, y que tiene también un deseo
00:26:15bastante
00:26:17fluctuante, está como en una especie de
00:26:20bisexualidad que no tampoco la piensa
00:26:22así, ¿no? le gusta un chico que está ahí
00:26:25en el balneario, pero a la vez él está
00:26:28con con Pilar también, eh, son como
00:26:31amigos horizontales, como dicen, ¿no?
00:26:34Eh, sí, me interesaba esa ese lugar de
00:26:39un chico que con cierta ambigüedad, ¿no?
00:26:43Sí. eh
00:26:45y que se da cuenta él en un momento que
00:26:48que es medio afeminado y eso lo
00:26:52avergüenza en un momento de su vida. Él
00:26:54cuenta eso y después trata como de
00:26:55enderezarse y hacerse el duro y poner la
00:26:57voz grave.
00:26:59E y claro, eso de no encajar en la esa
00:27:04especie de heteronormatividad
00:27:07eh tan imponente siempre que sigue
00:27:11bastante con el tiempo, por más de que
00:27:13entiendo que los chicos ahora de 20 años
00:27:15tienen más permisos en cuanto a su
00:27:19sexualidad, sigue habiendo una cosa
00:27:21un retroceso grande también. Hay una
00:27:23cosa, sigue habiendo una cosa de machos
00:27:24alfa
00:27:26e y sobre todo en estos ambientes que
00:27:28estoy mostrando colegios ingleses de
00:27:31deporte, ¿viste? de rugby,
00:27:34¿no? Esto de estos lugares así de de de
00:27:37todavía de de sí, de de una masculinidad
00:27:42como agresiva, ¿no?
00:27:44Ahora, fíjate, ¿no? Avergüenza el cuerpo
00:27:47gordo, avergüenza el chico que no es el
00:27:50machote e avergüenza la enfermedad
00:27:53mental, la enfermedad psiquiátrica. la
00:27:56enfermedad psiquiátrica apareció,
00:27:58digamos, la internación o o lo que
00:28:00ocurre adentro de un lugar e de un
00:28:03neuropsiquiátrico. Eso estaba también en
00:28:04el comienzo, fue surgiendo.
00:28:07Sí. Eh, aparece, creo que sí, desde el
00:28:10principio del libro, ¿no? Eh, hay algo
00:28:14que se te plantea siempre como autor,
00:28:17que es desde dónde está escribiendo,
00:28:19desde dónde está pensando esta historia,
00:28:21porque Tiago no está escribiendo. Tiago
00:28:23lo que está lo que está haciendo es
00:28:25está pensando, no voy a contar esto.
00:28:27Sí.
00:28:28¿Qué es lo que no está contando? ¿Qué es
00:28:29lo que no quiere contar?
00:28:31no quiere contar lo que pasó ese verano.
00:28:33Claro,
00:28:33no
00:28:34está en un neuropsiquiátrico. Esto no
00:28:36spoilea nada porque está en la primera
00:28:38página.
00:28:38Exactamente.
00:28:39Eh, y bueno, quizá ahí, ojalá, digo,
00:28:42ojalá haya una matriz un poquito Holden
00:28:45Coffield en el cazador oculto, ¿no?
00:28:47Eh, de un chico que también está en
00:28:49carne viva, en un neuropsiquiátrico
00:28:51contando algo que pasó.
00:28:54Eh, sí, eso estaba desde el principio
00:28:57porque porque me interesaba ese margen,
00:29:00¿no? Ese margen de alguien que lo
00:29:03empujaron para ese lado. Eh, se mandó
00:29:07una gran macana, digámoslo, y el padre
00:29:10para protegerlo lo corre para el lado de
00:29:14lo psiquiátrico. En vez de que no lo
00:29:16agarren con lo judicial, no lo corre
00:29:18para el lado de lo psiquiátrico. La las
00:29:21líneas son muy delgadas.
00:29:23en esos lugares, pero el padre para
00:29:25protegerlo entonces hace que que vaya a
00:29:27parar para ese lado, ¿no? Eh, y eso pasa
00:29:30mucho con los chicos que no entran en
00:29:33una especie de normativa
00:29:35en el Excel.
00:29:36Sí, se no no tienen columna en el Excel.
00:29:40Exacto. Entonces los mandan para unos
00:29:41márgenes
00:29:42a veces e
00:29:44que pueden ser pesados, ¿no? El
00:29:46personaje de Pilar, por ejemplo, medio
00:29:48que la fletan a Madrid, que es otro
00:29:50destino así de eh esos chicos que se
00:29:53toman un año sabático, que no se sabe
00:29:55qué, ¿eh? Y Madrid es un acelerador de
00:29:59partículas tremendo. O sea, vos vas a
00:30:01Madrid,
00:30:02¿sí?
00:30:02Con un poquito de de inclinación hacia
00:30:05el alcohol y volvés.
00:30:06Eso lo dicen en el libro. Sí. Sí,
00:30:08o te gusta un poco el porro y volvamente
00:30:10y Madrid es un acelerador tremendo, pero
00:30:13bueno, los esconden un tiempo ahí como
00:30:15se está tomando un año sabático, ¿viste?
00:30:18Eh, nada, me interesaba esa franja, esa
00:30:21franja tan vulnerable de de esa etapa de
00:30:25la vida.
00:30:26¿Dónde viste el mundial? El último
00:30:28mundial en la final, ¿no?
00:30:30Por suerte estaba acá.
00:30:31vine acá,
00:30:33eh, y fue espectacular
00:30:36porque cuando leía las páginas de Bruno
00:30:39sin poder gritar por la cuestión del
00:30:41horario y porque, bueno, donde estaba
00:30:43ahí en Wisconsin y en una habitación con
00:30:45un tipo de Minnesota que dormía en
00:30:48horarios cambiados también a los suyos y
00:30:51demás, esa represión, ¿no? El no poder
00:30:53celebrar y escuchar incluso que
00:30:55celebraban cerca los goles de Francia.
00:30:58Dije, "¿Y Pedro dónde vio la final?
00:31:00Vine, vine acá y fuimos con con mis
00:31:04hijos al obelisco. Fue fue lindísimo, la
00:31:07verdad que fue lindísimo.
00:31:08Cuando decís vine es porque estás
00:31:09viviendo en Uruguay.
00:31:10Estoy viviendo en Montevideo hace 5
00:31:12años,
00:31:13eh, pero vine vine para esos últimos eh
00:31:16esos últimos partidos, ¿no?
00:31:18Eh, y el personaje de Bruno está en un
00:31:22en la universidad en al lado de un lago
00:31:24congelado que es como un plano blanco,
00:31:28¿viste? Con una resolana.
00:31:30Hay un tipo pescando en un agujerito en
00:31:32el hielo.
00:31:34¿Hiciste residencias en esos lugares?
00:31:36Claro.
00:31:37Sí, estuve en el 2007 en Wisconsin. Me
00:31:40invitaron a la universidad y estaba así.
00:31:43Y llegué en ese momento que 1, met y
00:31:45medio de nieve y una soledad tremenda
00:31:48para el personaje de Bruno. No me
00:31:50interesaba meterlo ahí, pobrecito. Eh,
00:31:52él ve por el por el teléfono la multitud
00:31:56en Buenos Aires en el calor saltando,
00:31:58festejando y él está solo en ese lago
00:32:01congelado. No puede ni saltar porque se
00:32:03raja y se cae al agua helada.
00:32:06Entonces ese contraste me interesaba
00:32:09mucho, ¿no? ¿Qué le pasa a un chico que
00:32:11vos pensass que lo mandás a un lugar,
00:32:13qué buena oportunidad para ir, pero qué
00:32:15le pasa emocionalmente?
00:32:17Además, quería ir.
00:32:18Claro, exactamente. Quiere ir a estudiar
00:32:20economía ahí, ¿eh? Así que bueno, ahí
00:32:23está el personaje de Bruno. Me doy
00:32:25cuenta ahora con las lecturas que es un
00:32:28personaje muy querido, ¿viste?
00:32:30Eh, es muy curioso eso. Yo no lo
00:32:32controlo tanto eso. Eh, esta novela,
00:32:37como te digo, eh, un personaje trajo a
00:32:40otros dos personajes, como si Tiago me
00:32:42presentó a sus dos amigos, ¿viste? y los
00:32:45personajes tienen un grado después de
00:32:47realidad que yo ni te podría decir en
00:32:512023 que eso iba a existir. O sea,
00:32:55sobrepilar, por ejemplo, porque uno
00:32:57puede entender y hablábamos antes de
00:32:58cuántas cosas tuyas más allá de que
00:33:00tengan la edad que podrían tener tus
00:33:02hijos, o sea, que podrían ser tus hijos.
00:33:04Y entonces, bueno, no haces laburo
00:33:06gráfico, como aclarábamos, pero bueno,
00:33:08tal vez escribir sobre cómo se siente un
00:33:11muchacho de 19 años haciendo un poquito
00:33:14de esfuerzo no te queda tan lejos,
00:33:16pero escribir, ¿cómo se siente una chica
00:33:18de esa edad?
00:33:20Bueno, primero no hay que subestimar la
00:33:23imaginación.
00:33:24Sí, sí, claro. Por eso te preguntas.
00:33:26Después creo que a veces me preguntan,
00:33:28¿viste? Como los personajes femeninos.
00:33:30Yo tengo varios personajes femeninos.
00:33:32Así es. en el año del desierto y cuentos
00:33:34y
00:33:36creo que no se trata tanto de que ella
00:33:39sea una chica, sino, o sea, no pienso
00:33:41tanto cómo pensaría eh una chica, sino
00:33:44esa chica, ¿viste? Es más individualidad
00:33:48que un género. Por supuesto que hay un
00:33:50montón de cosas provocadas por el
00:33:51género,
00:33:52¿sí?
00:33:52Eh, por el hecho de que ella es una
00:33:54mujer. E momentos inquietantes, ¿viste?
00:33:57un portero que le baja a abrir una
00:34:00baulera, está enojado con ella y ahí
00:34:02aparece esa figura de acá de lo que pasó
00:34:04con
00:34:05e con Ángeles y ese ese tipo siniestro,
00:34:09ese portero siniestro, ¿no? Entonces, eh
00:34:12vos tenés un un individuo, un personaje
00:34:16que
00:34:17tiene un cuerpo,
00:34:19tiene un cuerpo,
00:34:21eh, y tiene esa familia y desde esa
00:34:24emoción, digamos, se va conformando un
00:34:27personaje. Tiene su deseo también, es
00:34:30una chica que entra de una patada en la
00:34:32novela porque
00:34:33porque le patea la puerta a Tiago y yo
00:34:36cuando la vi ahí parada, ¿viste? Dije,
00:34:39"¿Dónde salió este demonio de 150?"
00:34:41¿Viste? Eh, me fascinó el personaje de
00:34:45Pilar, chiquitita y con una fuerza
00:34:47enorme. Su abuela la le enseña a
00:34:50manejar, la empodera, ¿viste? E
00:34:54entonces, eh, hay algo que tiene que ver
00:34:57con eh ir escuchando esa esa voz, ese
00:35:00deseo, esa personalidad.
00:35:02¿Tenés el cine en la cabeza?
00:35:05No, no como objetivo,
00:35:06¿okay? Pero sí como eh educación
00:35:09narrativa.
00:35:10Claro. Es que es, o sea, es imposible
00:35:13tomar distancia de eso, ¿no?
00:35:14Sí, sí. Yo calculaba cuando empecé a
00:35:17escribir si tenía más horas de
00:35:19televisión y cine encima o de lectura y
00:35:21estaba medio palo y palo.
00:35:22Sí, lógico, lógico.
00:35:24Eh, pero bueno, a su vez la literatura
00:35:26alimentó el cine en algún momento, ¿no?
00:35:28Cuando Fogner escribía guiones. Sí.
00:35:31Eh, después supongo que sí la que la que
00:35:34el cine y la televisión alimenta la
00:35:36literatura y se retroalimentan todo el
00:35:38tiempo. Y yo escribo de una manera
00:35:40bastante visual. Em, me parece que la
00:35:43gente ve lo que las historias mías.
00:35:46Tenemos que, lamentablemente, ir
00:35:47terminando. Pero vos te ves dentro de
00:35:50una especie de serie de de literatura
00:35:53argentina. dentro de la literatura
00:35:55argentina te encontrás
00:35:58eh no no diría como heredero, pero así
00:36:00como estamos hablando de bueno, vi
00:36:01películas y vi series,
00:36:04hubo una prosa determinada que porque
00:36:07uno te lee y y y no es literatura del
00:36:11con urbano la tuya, o sea,
00:36:13es una literatura de chicos de Buenos
00:36:16Aires y de clase más cerca de clase
00:36:19alta, digamos, como más cercano a todo
00:36:21eso. Uno piensa en Biocazares, ¿no?
00:36:25alguien que vos conocías, quiero decir,
00:36:27está esa literatura, literatura de Bio
00:36:29literatura de Silvina,
00:36:31vos la sentís como una literatura.
00:36:34Qué buena pregunta. Yo no me pienso
00:36:37mucho en relación a a la liter, o sea,
00:36:40cómo me ubico yo dentro del campo
00:36:42cultural, ¿viste? De hecho, yo no pongo
00:36:44mis libros en mi biblioteca. Eso
00:36:46eh es una buena pregunta para hacer los
00:36:48autores. Tus libros están en tu
00:36:49biblioteca. Yo me mis libros los guardo
00:36:52en un ropero,
00:36:53no me digas.
00:36:54No me gusta verme.
00:36:55Entonces no están en Claro, no están en
00:36:56diálogo con ningún otro.
00:36:58Pero pero es inevitable eso. Por
00:37:00supuesto que está e cierto oído con los
00:37:05diálogos que manejaba Vio Casares. Ojalá
00:37:08esté eso en mi literatura.
00:37:11Ojalá haya una densidad del lenguaje por
00:37:13momentos e que tenga que ver con algún
00:37:16momento medio borgiano o de las si me
00:37:19demoro en una descripción que haya algo
00:37:22saano. Ojalá, ¿no? Eh, tantas cosas. Te
00:37:26puedo hablar también de poetas oí.
00:37:29Eh, un montón de cosas que ojalá ojalá
00:37:31estén esos ecos. Eh, creo que
00:37:33inevitablemente están eh más allá de lo
00:37:36que yo pueda decidir, porque no se
00:37:39escribe de cero jamás. Claro.
00:37:41Eh, y también están mis contemporáneos,
00:37:43¿no? Están mis contemporáneos, mis
00:37:45amigos, mis amigos poetas, mis amigas
00:37:48poetas, ¿no? Eh, todo eso está presente
00:37:51cuando escribo.
00:37:53Eh, lo invoco, lo invoco todo. Eh, me
00:37:58interesa. E Silvina Ocampo, estoy
00:38:02pensando en un gran poema que se llama
00:38:04Las Dependencias, ¿no? donde habla de
00:38:07los niveles de su casa, que a ella le
00:38:09gustaba ir al cuarto de la Mucama,
00:38:11¿viste? A la la zona.
00:38:13Exacto. Pilar el único refugio que
00:38:16encuentra Pilar es ir a la casa de la
00:38:18mucama de su abuela, ¿no?
00:38:20Eh, entonces, claro, sí, sin duda, todo
00:38:22eso está. Eh, ¿cómo se retrata este
00:38:24país? ¿Viste la distancias gigantes que
00:38:27hay entre los niveles sociales?
00:38:29Eh, ¿cómo se retrata este país? Es eso,
00:38:32me parece siempre una gran intriga y me
00:38:36gusta leer a la gente de mi época, eh,
00:38:40para ver cómo retratan la a la
00:38:42Argentina. No
00:38:43quiero hacer otro programa solo para
00:38:44hablar de esto. Gracias. Eh, muchas
00:38:47gracias.
00:38:49Te regalo un libro, recomendaciones y
00:38:51sugerencias para tomar nota.
00:38:54Mi nombre es Cristian Ferrar. Mi oficio
00:38:56es eh el de profesor, profesor
00:38:59universitario. Es el único que he tenido
00:39:01en mi vida. No doy mi opinión aquí. A
00:39:05pesar de que hablaré de de unos pocos
00:39:08autores, no doy mi opinión como
00:39:10escritor, porque no me considero
00:39:12escritor. Soy alguien que escribe una
00:39:13vez cada 10 años, no un escritor
00:39:16profesional y me ocurre todos los días,
00:39:19no es exactamente un hábito, una
00:39:21costumbre, sino que me ocurre es que no
00:39:23puedo evitar leer algún pensamiento
00:39:26breve en algún momento del día que me
00:39:28ayuda no solo a atravesar este mundo,
00:39:32sino que me parece importante en este
00:39:34momento dado. Puede ser de Emily
00:39:36Dickinson, de Simone Baile, este de
00:39:39Nicolás Gómez Dávila, un ensayista
00:39:41epigramático colombiano muy bueno. En
00:39:43este caso se trata de un breve
00:39:46pensamiento
00:39:47del libro La Galciencia de Nietzsche,
00:39:50que dice más o menos, según recuerdo a
00:39:52mi memoria, lo siguiente: "Despertarse
00:39:55por la mañana y que lo primero que
00:39:57adenga la mente sea este pensamiento. ¿A
00:40:00quién puedo alegrar el día hoy? Esto me
00:40:03parece
00:40:04importante tener en mente este
00:40:06pensamiento, no porque uno vaya a llamar
00:40:09por teléfono o enviar un mensaje de
00:40:12WhatsApp o por redes o de la forma que
00:40:15sea a otra persona, sino porque el solo
00:40:18pensamiento, digo yo, lo mejora uno y
00:40:21también creo un poco, si se quiere
00:40:24místicamente que le está ayudando a la
00:40:27otra persona.
00:40:29Hay gente que se levanta la mañana en
00:40:31este país y lo primero que piensa es
00:40:32saber a quién puede hoy. No me parece
00:40:36conducente para la vida en general ni
00:40:39para limpiar el alma. En cambio, ese
00:40:42pensamiento de Niet me ayuda a atravesar
00:40:44el día y me ayuda a crear en mi propia
00:40:48vida una comunidad de personas que
00:40:50estimo y que también creo que sirve para
00:40:53todos aquellos que no conozco y que son
00:40:55miles de millones de personas, porque en
00:40:58definitiva esta es una época que trata
00:41:00de destruir un invento muy importante,
00:41:04quizás de índole religiosa y que nos
00:41:07rige hace miles de años, que es la
00:41:09compasión.
00:41:11el padear conjuntamente cuando las cosas
00:41:13andan mal, así como también me parece
00:41:17que una ciudad o una época o un país
00:41:19como el nuestro debería ser evaluado en
00:41:22el futuro por algún tipo de innovación
00:41:26que haya hecho en el arte de celebrar o
00:41:29en el arte de consolar o de animar a
00:41:32alguien. Así que eso es lo que me
00:41:35importaba decir, eh, despertarse a la
00:41:37mañana y que lo primero que uno piense
00:41:39sea, ¿a quién puedo ayudar hoy? ¿A quién
00:41:43puedo sobre todo alegrarle el día hoy?
00:41:46¿Qué placer puedo darle a alguien que no
00:41:48tiene este momento?
00:41:51Y lo escuchábamos a Cristian Ferrer en
00:41:53su singular estilo hablándonos de la
00:41:56galla ciencia de Friedrich Nichche. En
00:41:58realidad nos hablaba de la influencia de
00:42:01alguno de los pensamientos de Nichzche
00:42:03en la vida cotidiana. Cristian Ferrer es
00:42:05sociólogo, ensayista y profesor de la
00:42:07Facultad de Ciencias Sociales de la UVA.
00:42:09Es un profesor muy destacado, muy
00:42:12conocido. Todos aquellos que pasaron por
00:42:14sus cursos lo recuerdan siempre con
00:42:16muchísimo cariño y admiración. es
00:42:18miembro del grupo editor de la revista
00:42:20Artefacto. Entre sus libros se cuentan
00:42:21Cabezas de tormenta, Varón Visa, El
00:42:23inmoralista, La mala suerte de los
00:42:25animales, El entramado y El
00:42:27apuntalamiento técnico del mundo,
00:42:28Camafeos y Malvinas Memories, entre
00:42:30otros. También publicó ya como
00:42:32compilador libros como El lenguaje
00:42:34libertario, antología del pensamiento
00:42:36anarquista contemporáneo, Prosa,
00:42:37Pleevella, Ensayo de Néstor Perlonger y
00:42:39correspondencia Victoria Ocampo y
00:42:41Ezequiel Martínez Estrada. Su último
00:42:43libro se llama El cielo fuera de quicio,
00:42:45libre cambio y proteccionismo. Y ahí
00:42:47trabaja en espejo raíces y
00:42:49ramificaciones del comunismo chino y del
00:42:51liberalismo de la escuela austríaca de
00:42:54Fon Hayek. Bastante de moda últimamente,
00:42:57por lo menos en la Argentina. Entre el
00:42:59cielo por asalto y las fuerzas del
00:43:00cielo, con un estilo ensayístico
00:43:02elegante y desprejuiciado, Cristian
00:43:04Ferrer abre un nuevo cielo de
00:43:06referencias y lecturas.
00:43:09Libros que sí,
00:43:10títulos nuevos y no tan nuevos. que son
00:43:13imperdibles.
00:43:14Variedad, variedad, como me gusta en
00:43:16libros que sí, bien distinto, un poco de
00:43:19ficción, un poco de ensayo, un poco de
00:43:20reflexión. Quiero empezar por un libro
00:43:23que por supuesto me interesa por lo que
00:43:25tiene, pero me interesa también por lo
00:43:28que significa en relación a la
00:43:29investigación en un momento en donde
00:43:31además están desvirtuadas algunas
00:43:34cuestiones que dábamos por zanjadas y en
00:43:37donde todo lo que tiene que ver con la
00:43:39investigación en general está siendo
00:43:41bastante menospreciado, pero en este
00:43:42caso, curso de literatura inglesa y
00:43:44norteamericana, Universidad de Mar del
00:43:46Plata, 1966, edición de Mariela Blanco,
00:43:49notas de Germán Álvarez, publicado por
00:43:51Sudamericana. Es un libro que justamente
00:43:54recoge lo que fue un curso, un curso que
00:43:56no terminó de dictar Borges, en lo que
00:43:58entonces era la Universidad Católica de
00:44:00Mar del Plata, que más tarde sería
00:44:02provincial y luego la la Universidad
00:44:04Nacional tal como la conocemos. En este
00:44:06caso, entre abril y septiembre de 1966,
00:44:09que es un año en donde también publicó
00:44:12Introducción a la literatura inglesa con
00:44:13María Ester Vázquez Borgez, dictó este
00:44:16curso de 14 bolillas de las cuales llegó
00:44:19a dictar 11, es decir, 11 de los temas
00:44:22que después se iban a a tomar examen y
00:44:25demás. Pero lo que hay acá a partir de
00:44:28gente que había guardado las notas de la
00:44:31recuperación de la conversación que se
00:44:33mantuvo con algunos de los que cursaron,
00:44:34de los que cursaban eran pocos, menos de
00:44:3610, había oyentes, porque ya por
00:44:38entonces Borgez era un gran
00:44:40conferencista, no solo en Argentina,
00:44:42sino también afuera. hacía ya más de 10
00:44:44años que había quedado ciego, pero
00:44:46mantenía lo que había conseguido en
00:44:49relación al poder hablar a partir de
00:44:51aquellas notas que alguna vez había
00:44:52tomado y que bueno, las especulaciones
00:44:55son que por entonces todavía su madre de
00:44:57algún modo se las volvía a leer antes de
00:44:59de cada una de estas charlas que él
00:45:01dictaba. Lo que hay acá como
00:45:03recuperación, lo dice Mariela Blanco en
00:45:05el prólogo, la la editora de todo esto,
00:45:08es interesante porque dice que es una
00:45:10contribución a la labor de rescate de la
00:45:12obra oral de Borges, que merece ser
00:45:14repensada como parte de su obra
00:45:16completa. Imaginen ustedes lo que
00:45:19significa la literatura argentina,
00:45:21Borges en la literatura argentina, y lo
00:45:23que significa Borges en la literatura
00:45:25mundial en lo que significó para el
00:45:27siglo XX, lo que es poder reponer todo
00:45:30esto. Este libro, como les dije, curso
00:45:32de literatura inglesa y norteamericana,
00:45:34se publicó por Sudamericana.
00:45:37Seguimos eh con la literatura, en este
00:45:40caso en inglés, y hablamos de Iris
00:45:42Murdoch, la la escritora e en realidad
00:45:45irlandesa, ella nacida en Dublín. Algo
00:45:48de otro mundo publicado por Impedimenta
00:45:51con traducción y postfacio de Pilar Adón
00:45:53es e algo de otro mundo. Es el único
00:45:55relato breve de Iris Murdock, más
00:45:57conocida por sus novelas. eh también era
00:46:01filósofa ella.
00:46:03Eh, este este texto fue publicado para
00:46:05una antología, fue publicado en el año
00:46:081957 y lo que cuenta es la historia de
00:46:11una joven, una especie de Madame Bobarí
00:46:13muy llevada por lo que son los sueños y
00:46:16la literatura. E el libro, el cuento, el
00:46:20la novela, la novel podríamos llamarla
00:46:22también, de algún modo lo que hace es eh
00:46:25marcar lo que es la brecha entre lo que
00:46:27uno sueña y lo que se encuentra con la
00:46:28realidad. Y en este caso tiene que ver
00:46:30con la historia amorosa de la
00:46:32protagonista, que en realidad sueña con
00:46:35un amor, como algunos amores que ella
00:46:38vislumbra. Y lo que aparece, ella se
00:46:40llama Ivón, vive con su madre eh a fines
00:46:43de los 50, es más o menos de la época en
00:46:45que salió, está datado en ese mismo
00:46:47momento. Sus sueños no se cumplen y hay
00:46:49un hombre que la, como se llamaba en ese
00:46:51momento, se decía, que la festeja.
00:46:54Eh, Sam Goldman la festeja. eh en su
00:46:57familia ven que puede llegar a ser un
00:46:59buen marido, ella no tiene rechazo por
00:47:01él, pero se da cuenta que no es el
00:47:03hombre o que no es el amor que ella
00:47:05estaba esperando. Eh, es un relato
00:47:08maravilloso también, como siempre, muy
00:47:11trabajado a partir de los diálogos. La
00:47:12narración está trabajada
00:47:14maravillosamente a partir de los
00:47:15diálogos y es como una muy buena entrada
00:47:17a la obra de Iris Murdoch, como te dije,
00:47:20se llama Algo de otro mundo, traducción
00:47:22y pofacio de Pilar Adón, publicado por
00:47:24la editorial Impedimenta, que es una
00:47:26editorial muy delicada y muy selectiva
00:47:29en relación a los materiales que
00:47:30publica. una escritora que me gusta
00:47:32mucho, una, no sé si decir solamente una
00:47:35escritora, diría que es alguien que
00:47:38trabaja con distintos géneros de la
00:47:40literatura y que incluso es una gran
00:47:42traductora que se llama Laura Whitner.
00:47:45La tuvimos en Vidas prestadas como
00:47:46entrevistada alguna vez. Me gusta mucho
00:47:49lo que cómo habla Laura, cómo escribe
00:47:52Laura. Me gusta cuando twitea, me gusta
00:47:55me gusta eh su me gustó muchísimo su
00:47:58libro sobre la traducción. Eh, y esta
00:48:00vez escribió diario de menopausia a
00:48:03partir de un tema que, bueno, todos y
00:48:06todas sabrán que en realidad es como un
00:48:07tema que explotó en los últimos años, a
00:48:10la par de lo que tiene que ver con los
00:48:12temas en general de las mujeres. La
00:48:14menopausia era algo de lo que no se
00:48:16hablaba, era algo que se soportaba y
00:48:19empezaron a salir muy buenos libros.
00:48:21Tuvimos diario de una mudanza, la
00:48:23tuvimos a Inés Garlan en Vidas Prestadas
00:48:25y en este caso Laura Whitner hace su
00:48:27diario de menopausia, que es una
00:48:29construcción porque no es que ya llevó
00:48:31efectivamente un diario de la
00:48:33menopausia, sino que ella escribe sus
00:48:35diarios desde siempre, desde los 19
00:48:37años. Y en este caso lo que se propuso
00:48:39fue de algún modo narrar eh cómo puede
00:48:42ver una mujer el mundo eh en en ese año
00:48:46en donde o en esos primeros años en
00:48:48donde cambia el cuerpo, cambia lo que se
00:48:51siente, cambia también el modo de
00:48:53pensar, cambia la memoria, porque a las
00:48:56mujeres eh nos afecta de diversa manera
00:48:58este periodo de de la vida y me encanta
00:49:01como está escrito, porque todo lo que
00:49:03ella hace, como te decía al principio,
00:49:05me encanta. Diario de Menopausia de
00:49:07Laura Winner, fue publicado por Bosque
00:49:09Energético. También recomiendo las demás
00:49:12cuñadas de Nora Macioti, un libro
00:49:14publicado por Paradiso que tiene una
00:49:17contrata, muy buena de Liliana Viola que
00:49:20pone que destaca el modo en que Nora
00:49:22maneja muy bien lo que son los llamados
00:49:25históricamente como géneros femeninos,
00:49:27por decirlo así, e que tiene que ver
00:49:30con, digamos, como algo parecido también
00:49:33a lo que tomaba Manuel Pig, ¿no? si
00:49:35queremos, en un punto el chisme, el
00:49:37diario íntimo, todo eso siempre eh
00:49:40caracterizado como géneros eh abordados
00:49:42por la literatura escrita por mujeres,
00:49:45pero en este caso además también como
00:49:47con un humor como suele hacer Nora, la
00:49:50contratapa, te decía, por ejemplo, dice,
00:49:52"Apionante relato de intriga familiar,
00:49:54novela de aventuras íntimas narrada en
00:49:56clave de cotorreo." Y me encanta lo del
00:49:59cotorreo, me encanta el modo en que está
00:50:00logrado en la literatura el cotorreo por
00:50:03Nora Macioti en esta novela Las Demás
00:50:05cuñadas, publicada por Paradiso. Y
00:50:08también otro libro para recomendar,
00:50:10sobre todo para aquellos que trabajan en
00:50:12lo que tiene que ver con estrategias
00:50:13audiovisuales. Hay un nombre muy
00:50:15importante en la provincia de Santa Fe,
00:50:17Chiqui González, fue ministra de cultura
00:50:19muy querida, realmente alguien muy
00:50:21querido, alguien muy cercano a todo lo
00:50:24que tiene que ver con la cultura. Eh, la
00:50:26imagen liberada apuntes y estrategias
00:50:28para la creación audiovisual de Chiqui
00:50:30fue publicado por la colección Voces de
00:50:32Eudeva con adaptación y notas de Diego
00:50:34Sabanés y coordinación de Federico
00:50:36Godfre. E esto tiene que ver con los
00:50:39temas que abordaba Chiqui González
00:50:40durante los 25 años que dictó clases en
00:50:43la carrera de diseño de imagen y sonido.
00:50:46Así que ese libro también es muy
00:50:47recomendable y quiero agradecerle
00:50:49especialmente a ti libros por acercarme
00:50:51las novelas Las Nuevas olas de Gabriel
00:50:53Lerman y Margarita y Sulamit. de Horacio
00:50:56Vilquis.
00:50:58Y llegamos al final de este Vidas
00:51:01prestadas. En la operación técnica
00:51:02estuvo Matías Papietro, en la operación
00:51:05de video, Mariano y Enile. En la edición
00:51:08de video, Luciana Corbalán. En la
00:51:10producción por Vidas prestadas como
00:51:12siempre, consiguiendo todo y mucho más.
00:51:14Gustavo Cogan, me llamo Indepomerac. Nos
00:51:17estamos escuchando.