Marina Dal Poggetto con Iván Schargrodsky en #OnTheRecord
On The Record - 23/9/2024 - Duracion: 2:10:26
Transcripción
00:00:03no quiero arrancar quejándome pero hace
00:00:04un poco de frío acá
00:00:05e se lo digo en serio digo para que lo
00:00:08tengan a bien Yo sé que tienen que
00:00:09enfriarse los equipos y tal para que no
00:00:12pase lo que ya pasó alguna vez pero hace
00:00:15un poco de frío Hay que lo tengo que
00:00:16decir e bienvenidos nuevamente en
00:00:19realidad nuevamente para mí porque
00:00:21estuve de vacaciones Aunque ustedes no
00:00:24se perdieron contenidos de onda récord
00:00:26porque tuvimos antes que hable con
00:00:27bloomberg con reuter y tal la palabra de
00:00:31Federico truco el cío de bos eres luego
00:00:35que Estados Unidos le aprobar el Trío
00:00:36transgénico tal vez no forma parte de la
00:00:39lógica algorítmica de estos tiempos pero
00:00:42fue realmente un grandísimo honor y un
00:00:44gran privilegio para nosotros y además
00:00:48no sé en qué otro lugar que no sea este
00:00:50eh ustedes por ahí me dirán justamente
00:00:53por eso salimos espantados aunque los
00:00:54números mostraron otra cosa se hablaron
00:00:57dos horas de biotecnología no con un
00:00:59tipo como TR que es realmente eh una
00:01:02autoridad en la materia y además la
00:01:04polémica y la conversación que genera
00:01:06cada contenido o la mayoría de los
00:01:08contenidos que hacemos acá truco dijo
00:01:10algo que yo creo que en algún momento
00:01:12recogerá a alguien que fue
00:01:15la propuesta barra provocación así lo
00:01:18dijo él de permitir la clonación y dijo
00:01:22algo también de eh con células de fetos
00:01:26abortados algo es una discusión hiper
00:01:29interesante para para la ciencia para la
00:01:30religión generó algún lío eso yo Por
00:01:33supuesto me estoy agarrando el vertical
00:01:35de más impacto después contó obviamente
00:01:37todo lo que lo que hace la compañía y en
00:01:39general las oportunidades que tiene la
00:01:40Argentina y el mundo respecto a la
00:01:42biotecnología y estuvo luego en esta
00:01:45cosa de sorprender eh que que bueno por
00:01:49lo menos a mí Me divierte mucho Roberto
00:01:52moldavsky
00:01:53que también tuvo además de bueno su su
00:01:57propio talento para para la conversación
00:01:59y para el humor y tal eh una mirada muy
00:02:02singular les cuento esto a quienes no lo
00:02:04vieron
00:02:05naturalmente y bien interesante basado
00:02:08en lo vivencial vivió 10 años en Israel
00:02:11sobre el conflicto no sobre la historia
00:02:13del conflicto sobre su vivencia del
00:02:16conflicto y sobre la actualidad del
00:02:18conflicto luego del ataque del 7 de
00:02:20octubre entre muchísimas otras cosas eh
00:02:23hiper interesantes que dijo que dijo
00:02:26Roberto eh en este momento ustedes no lo
00:02:28ven pero yo tengo un promter ante en el
00:02:30que Lila me puso un bamos con muchas c
00:02:32porque se ve que le está aburriendo
00:02:33brutalmente lo que estoy contando eh
00:02:35suscríbanse al canal de YouTube de
00:02:37cenital ya estamos cerca voy a ganar
00:02:38holgadamente voy a ganar La Apuesta eh
00:02:41vamos a tenemos que ver qué hacemos con
00:02:43el la placa de los 100000 suscriptores
00:02:45cuando YouTube mande esto pero acá abajo
00:02:48ustedes pueden eh suscribirse al canal
00:02:50de YouTube de cital y el que tenga el
00:02:52número 100000 el que sea el número
00:02:54100000 va a recibir eh un tapper con el
00:02:59lechón que vamos a hacer con Lila y como
00:03:01ya saben nosotros crecemos Gracias a
00:03:04ustedes Gracias al apoyo de su audiencia
00:03:05hay un QR aquí debajo debería existir si
00:03:09acercan el celular y la cámara lo pueden
00:03:11escanear y sumarse a la comunidad de
00:03:12mejores amigos que muchos de Ellos están
00:03:15en este momento en este momento en la en
00:03:18las
00:03:19eh No es oficina no me gusta oficina
00:03:22headquarters headquarters tampoco bueno
00:03:25acá en cenital presenciando en una sala
00:03:28contigua por supuesto esto para no
00:03:31perturbar la conversación con nuestra
00:03:33invitada de la jornada de hoy eh pero
00:03:35están viendo en vivo esto así que
00:03:37súmense a nuestro círculo de mejores
00:03:39amigos en cenital.com barsum me hicieron
00:03:42bien las vacaciones porque nunca vendí
00:03:43tan bien algo le pido mil disculpas a
00:03:46Marina del polleto que tuvo que
00:03:47presenciar esto Marina gracias gracias
00:03:50por la invitación un Muchísimas gracias
00:03:52eh Para quienes yo creo que hay poca
00:03:55gente nosotros tenemos público que es
00:03:57Pep ATP y bebé para qui no lo sabe son
00:04:01personas expuestas políticamente apta
00:04:03para todo público y a prueba de boludos
00:04:05que es mi caso eh con lo cual vamos a
00:04:07tener vamos a recorrer los tres
00:04:09andariveles
00:04:13e quiero arrancar por el hoy para irme
00:04:17para atrás
00:04:19e y y y y proponiéndote una conversación
00:04:24como si fuera la primera vez que hablas
00:04:26del tema digamos no porque vos te vas a
00:04:28repetir seguramente con muchas
00:04:32cosas estamos en el rumbo correcto de lo
00:04:37que está haciendo el gobierno con la
00:04:39economía o hay brochazos gruesos que que
00:04:43era lo que lo que había que proponer
00:04:46como cambio como sacudir un poquito la
00:04:48modorra pero en el reboque fino no hay
00:04:51no hay ductilidad digamos pregunta
00:04:55complicada si vos mirás el rumbo de la
00:04:58Argentina argena es cíclica Argentina es
00:05:01un país que yo digo hace lo contrario a
00:05:04lo que te enseñan en la facultad que es
00:05:06minimizar la tendencia y maximizar el
00:05:09ciclo no con lo cual estamos en estos
00:05:12periodos de auge y de depresión auge y
00:05:15depresión y depresión y depresión y
00:05:17depresión si vos miras la Argentina
00:05:20desde 2012 después de lo que había sido
00:05:23la crisis de 2001 y las tasas chinas de
00:05:25crecimiento del quismo con la crisis
00:05:27financiera en el medio
00:05:30en
00:05:312000 11 fue el último año de crecimiento
00:05:35correcto desde ahí estás en un zigzag
00:05:37con tendencia cero estocástico digamos
00:05:40no sí estocástico y después sí te dirías
00:05:42una sinusoide con una amplitud
00:05:46creciente y sin tendencia no O sea si
00:05:50vos miras el número vos caíste en el año
00:05:542012 subiste en 2013 caíste en 2014
00:05:58subiste en 2015 elección ahí gana macri
00:06:01sacaste el cepo el cepo lo habías puesto
00:06:03en 2012 caíste en 2016 subiste en 2017
00:06:07elección gana macri te vino la recesión
00:06:10la crisis toma de ganancias 18 19
00:06:13recesión muy pronunciada caíste en 2020
00:06:16con la pandemia y rebotaste al 2023 a un
00:06:19nivel que es parecido al de 2017 que era
00:06:23el de 2015 que era el de
00:06:262012 este año vos estás cayendo
00:06:30fuerte con el intento de corregir los
00:06:32precios relativos y ir un programa
00:06:34antiinflacionario y acá la pregunta es
00:06:37si esto puede pegar la vuelta y volver a
00:06:39los niveles previos o no o si estás en
00:06:43una mayor y vos qué crees Yo lo que te
00:06:46diría es para mí esto arrancó arrancó
00:06:49mucho mejor de lo que parecía la
00:06:51propuesta de campaña de Javier milay no
00:06:54sea hace campaña con la dolarización sin
00:06:57dólares después era primero con después
00:07:00sin dólares y en simultáneo tenías la
00:07:02propuesta de saquemos los controles de
00:07:04capitales flotemos bajemos la tasa de
00:07:06interés flotemos y veamos lo que pasa
00:07:07vos dirás por suerte no cumplió el
00:07:10contrato electoral digamos por suerte no
00:07:11cumplió el contrato electoral y fue un
00:07:13programa mucho más pragmático yo digo de
00:07:15do shock controlado dolarización dentro
00:07:17de los controles de capitales eh salto
00:07:20cambiario que podía ser discutible pero
00:07:22digo 360 800 y paga un costo político
00:07:25alto que en realidad no lo paga porque
00:07:27arma toda una narrativa que le dice
00:07:29bueno todo esto es culpa de lo anterior
00:07:30que era culpa de lo anterior o sea
00:07:31venías una herencia complicadísima
00:07:33balance del Banco Central quebrado
00:07:35literalmente quebrado después de haber
00:07:37abusado del financiamiento monetario yo
00:07:39el número que pongo son 300,000 millones
00:07:41de dólares que usaste entre 2000
00:07:45este entre 2003 Y
00:07:492023 eso es para que tees una idea es
00:07:51medio punto del producto de los 300 no
00:07:54medio punto es medio producto medio
00:07:56producto claro de los 300000 millones de
00:07:58dólares hay 100 1000 que son dólares de
00:08:00verdad y hay 200,000 millones que fueron
00:08:02financiamiento monetario una parte quedó
00:08:04en la economía otra parte la retiraste
00:08:06con esa deuda del Banco Central con lo
00:08:08cual tenías el balance quebrado reservas
00:08:10negativas 11,500 millones de dólares y
00:08:12del otro lado tenías un excedente de
00:08:14pesos que era deuda del Banco Central
00:08:17que pagaba tasa de interés noos decíamos
00:08:20con emisión monetaria con maquinita en
00:08:21realidad la pagaba con más deuda la
00:08:23remuneración de los depósitos dos
00:08:25terceras partes estaba en esa deuda con
00:08:27lo cual requería de alguna forma shoar
00:08:30dentro de los controles y el objetivo
00:08:32era ir una recesión o sea iba a serir
00:08:36una caída la contracara de esa recesión
00:08:39te iba a permitir comprar dólares y
00:08:41empezar a recapitalizar el balance del
00:08:42Banco Central y del otro lado vía alguna
00:08:45licuación te iba a permitir empezar a
00:08:48manejar el excedente de pesos la
00:08:51consolidación fiscal era condición
00:08:53recontra necesaria y ahí empiezan las
00:08:55discusiones o sea bueno Cómo llegabas a
00:08:56esa consolidación fiscal Cómo distribuía
00:08:58Los costos y demás
00:09:00ahora ese esquema de arranque a mi
00:09:02juicio tuvo algunas
00:09:06este contradicciones para llamarlo de
00:09:08alguna forma Cuál es una es el Blend el
00:09:11Blend fue podes explicar qué es el Blend
00:09:14Blend es el es el esquema que en
00:09:16realidad se lo copia la masa O sea que
00:09:18el que inventa el Blend es masa con masa
00:09:21sobre el final se liquidaba la mitad al
00:09:23contado con liquidación la mitad al tipo
00:09:25de cambio oficial con este gobierno se
00:09:28liquida 80% el tipo de cambio oficial
00:09:3020% al contado con liquidación Y eso
00:09:33tenía un objetivo que era eh darle
00:09:35liquidez a ese mercado de contado con
00:09:37liquidación a donde iba a ir parte de la
00:09:39deuda comercial que Había decidido no ir
00:09:42al Bo preal Pero tenía un periodo de
00:09:44tiempo donde vos lo podías mantener que
00:09:46era donde tenías financiamiento de dónde
00:09:49venía el financiamiento venía de la
00:09:50recesión pero fundamentalmente venía de
00:09:53este esquema de pago en cuotas de
00:09:54importaciones que te liberaba al menos
00:09:56dos meses y medio de importaciones por
00:09:58qué porque vos pagabas el primer mes
00:10:00este cero el segundo mes pagabas 25 el
00:10:04tercer mes pagabas 50 el cuarto 75 El
00:10:07quinto pagaba 100 en mayo vos tenías que
00:10:09haberte salido de ahí y no te saliste
00:10:11con lo cual desde mayo el programa no
00:10:14compra más dólares para para te hago un
00:10:17alto Sí si vos diamos probablemente haya
00:10:22una sola respuesta no varias pero
00:10:24pongámosle que haya varias Cuál es la
00:10:27explicación económica y bajo tu mirada
00:10:30política de Por qué no salieron de ahí
00:10:32la explicación económica tiene que ver
00:10:35con que eh querés contener La Brecha o
00:10:37sea el Blend tiene dos dos efectos uno
00:10:40te mejora el tipo de cambio de
00:10:41exportación hoy con este dólar
00:10:44financiero el dólar que recibe un
00:10:45exportador es alrededor de 6% Más alto
00:10:48que el dólar oficial pero
00:10:50fundamentalmente te tira al mercado de
00:10:52contado con liquidación alrededor de
00:10:5415,00 millones de dólares por mes al
00:10:57principio eran 1200 1300 hoy son 500
00:10:5916600 que eso es oferta en el mercado
00:11:02ese que te contiene la brecha contenida
00:11:04Entonces es decir vos decís que
00:11:06hay perdón es interrupción Pero tenemos
00:11:09millones no tanto No te asustes no pero
00:11:11vamos un rato porque justo esta semana
00:11:14Se generó una discusión acá en este
00:11:15estudio una discusión en los mejores
00:11:18términos me refiero yo le escribí
00:11:21después a Claudio sucovi que estuvo con
00:11:23Ernesto y con María el martes y Claudio
00:11:25decía que los dólares financieros é
00:11:28hablaba del pero potatoo potato no están
00:11:31intervenidos yo le escribí después a
00:11:33Claudio eh le digo Che un poco
00:11:36intervenidos están Sí pero no lo que vos
00:11:38decís está pero no los volúmenes de
00:11:40intervención no eh No impactan
00:11:43significativamente en eso bueno Yo hasta
00:11:47ahí No te lo pregunto a vos eh por lo
00:11:50por lo que entiendo de lo que se
00:11:51desprende lo que decí es que vos es que
00:11:53si hay intervención no es intervención
00:11:56propiamente dicha a ver hay dos partes
00:11:58el el Blend no es intervención
00:12:00propiamente dicha porque hay un
00:12:01mecanismo establecido Una institución
00:12:03que dice el 20% de la exportación va al
00:12:06contado con liquidación con lo cual es
00:12:08una oferta establecida en un régimen O
00:12:10sea no hay una decisión de ahora
00:12:12intervengo ahora no correcto también es
00:12:14cierto que cuando la brecha empezó a
00:12:16pasarte factura allá por Julio Sí en ese
00:12:20momento el propio ministro avisó por
00:12:23tweet un sábado de la mañana y te dijo
00:12:26que iba a retirar los pesos de la
00:12:28economía que había emitido más y eso
00:12:29implicaba que iba a vender en el contado
00:12:31con liquidación hasta 1900 millones de
00:12:35dólares adicionales para retirarlo 2,4
00:12:37billones de pesos que habían emitido
00:12:39para comprar dólares desde mayo hasta
00:12:41acá Por qué ese número Porque dijeron
00:12:43eso cómo se
00:12:45construyes dónde construye ese número es
00:12:48la emisión de pesos por la compra de
00:12:50dólares en el oficial durante el mes de
00:12:52de mayo desde el 30 pero me dio la
00:12:54sensación que no no te pareció el todo
00:12:55riguroso o no No yo lo que digo es que
00:12:57eso te dejó
00:12:59aparte del Blend de la oferta del Blend
00:13:02te da dólares adicionales para
00:13:04intervenir para asegurarte que la brita
00:13:05se mantenga contenida Entonces cuando la
00:13:07brecha te saltó vendiste en el mes de
00:13:10este Julio 326 millones de dólares
00:13:14adicionales al Blend en agosto vendiste
00:13:17alrededor de 300 millones de dólares
00:13:19adicionales y en septiembre venís
00:13:22vendiendo mucho menos en gran medida
00:13:24porque el esquema del pago anticipado de
00:13:26bienes personales generó que haya mucha
00:13:29gente que haya decidido vender dólares
00:13:32en el contado con liquidación para
00:13:33hacerse de los pesos para pagar el
00:13:35impuesto
00:13:36Entonces se autorre Reguló de nuevo con
00:13:38el Blend lo que digo es hay una oferta
00:13:41que va a ese mercado que hace que el
00:13:43Banco Central no compre dólares si vos
00:13:46me dic a mí para mí ahí es el momento
00:13:48donde el riesgo país había dejado de
00:13:49caer empezó a subir ahora te vuelve a
00:13:52bajar Pero todavía estás en niveles
00:13:53donde Argentina no tiene acceso al
00:13:55crédito en simultáneo a eso vos tuviste
00:13:59una decisión de acelerar lo que ellos
00:14:02llamaron la limpieza del balance del
00:14:04Banco Central yo cuando vos me decís por
00:14:06el rumbo la verdad que cuando arrancaron
00:14:09mi lectura era que vos habías decidido
00:14:11por una vez en la Argentina tomar un
00:14:13camino largo tenías un presidente que te
00:14:16gusten o no los modos te decía vamos a
00:14:19ordenar y asumía el costo político de
00:14:22ordenar y había una sociedad que te
00:14:25decía hagamos lo que haya que hacer
00:14:29pero hagámoslo digamos este y salgamos
00:14:31de de este embrollo había credibilidad
00:14:34detrás de lo que estabas haciendo ahora
00:14:37en algún momento decidiste que no ibas
00:14:38más para para la quiaca viste pegaste la
00:14:41vuelta y te fuiste para el otro lado el
00:14:43desarme acelerado del balance del Banco
00:14:45Central lo que te hizo fue te bajaste la
00:14:48tasa de interés muy rápidamente mientras
00:14:51seguías mandando dólares al contado con
00:14:53liquidación con lo cual no compraba El
00:14:54Banco Central y ese traspaso de pesos
00:14:58del Banco Central del tesoro la verdad
00:14:59es que no te genera una caída en el
00:15:01stock de deuda O sea no es que limpiaste
00:15:03lo que limpiaste acá pero ensuciaste acá
00:15:04claro y el tesoro tiene que hacer
00:15:07colocaciones de deuda todos los meses
00:15:10que por ahora se vienen haciendo pero se
00:15:12vienen haciendo dentro del cepo Entonces
00:15:13el objetivo inicial que era tener un
00:15:16programa fiscal y un programa financiero
00:15:19con una reducción del riesgo país como
00:15:21contracara de la valorización financiera
00:15:23que iban a tener los activos producto de
00:15:25que empezaban a hacer bien las cosas en
00:15:28algún momento se no Y ese programa
00:15:29financiero hoy no está Cuál es el
00:15:31programa financiero hoy los pesos se
00:15:33financian dentro del cepo y los dólares
00:15:36hasta hoy se vienen pagando con recesión
00:15:38de hecho el propio ministro te dice no
00:15:40me hace falta ir al mercado de crédito
00:15:42hasta el 2026 los pagos de enero los voy
00:15:45a pagar con un ripo acaba de comprar con
00:15:47pesos los dólares para pagar los
00:15:50intereses de enero y hará un ripo para
00:15:52los pagos de enero los pagos de Julio
00:15:54veremos Cómo se pagan se pagarán con
00:15:56reservas que no hay que son negativas
00:15:59hoy son negativas las reservas las
00:16:00reservas son menos negativas eran 11,500
00:16:03millones de dólares hoy son cerca de
00:16:06poco menos de 6000 millones negativas si
00:16:08le descont el pago del boal son 7000
00:16:10millones negativas son negativas Y de
00:16:13nuevo como este pago en cuotas de
00:16:15importaciones perdón te pregunto esto
00:16:16porque cuando e Marcelo bonelli fue el
00:16:20primero confirma me refiero con nombre
00:16:23lo ponen Clarín generó muchísimo
00:16:25disgusto en el gobierno eh
00:16:29que las reservas sean negativas las
00:16:31reservas siguen siendo negativas o sea
00:16:32vos agarrá el nivel de reservas brutas
00:16:34le restas el Swap de China le restas
00:16:37este le restas los encajes le restas los
00:16:40dólares de
00:16:41cedesa son negativas Y si a eso le
00:16:43restas los pagos que tenés que hacer por
00:16:45el boal que es la definición del fondo
00:16:47de que la deuda de corto plazo se paga o
00:16:49sea los pagos de acá a Julio del año que
00:16:51viene y la restas los depósitos del
00:16:54gobierno que se supone el número son
00:16:56negativas o sea sin restar los depósitos
00:16:58del gobierno restar el Bo preal estás en
00:17:00la zona de 5000 y pico de millones de
00:17:02dólares negativas Okay Eh Pero además
00:17:05este pago en cuotas de importaciones que
00:17:07era cuatro cuotas ahora lo achicas a dos
00:17:10con lo cual de los dos meses y medio que
00:17:12ganaste vas a tener que devolver uno con
00:17:15lo cual estás todos los meses vos miras
00:17:16La balanza comercial La balanza
00:17:18comercial te da super habitaria la
00:17:19semana esta semana salió el dato de
00:17:21balanza comercial de agosto te dio 1900
00:17:23millones de dólares de Super abet ahora
00:17:25vos mirás Cuántos dólares compraste en
00:17:26agosto y en agosto compr
00:17:29Ase unos 500 millones de dólares pero
00:17:33habías vendido en junio habías vendido
00:17:34en julio y vendiste en septiembre y de
00:17:37los 500 millones que compraste en agosto
00:17:39en realidad son la contracara del
00:17:40aumento en el crédito en dólares que
00:17:42tuvo la economía y lo que vendiste
00:17:44fueron dólares del crédito O sea no
00:17:45fueron dlares del comercio se te va cómo
00:17:48ponerlo los números si tus exportaciones
00:17:51como dice el presupuesto son 100000
00:17:52millones de dólares y tus importaciones
00:17:55son 80.000 el 20% de 100 son 20000
00:17:58millones de dólares todo tu balanza
00:18:00comercial todo tu superh habit lo estás
00:18:02mandando al contado con liquidación con
00:18:04lo cual en régimen no compras dólares no
00:18:06compras dólares y del otro lado no
00:18:09generaste un un
00:18:12un no construiste un ancla alternativa
00:18:15al ancla que tenés para bajar la
00:18:17inflación que es el objetivo número uno
00:18:19de este gobierno que es eh el tipo de
00:18:22cambio entonces atrasaste el tipo de
00:18:23cambio oficial gastas dólares para
00:18:25sostener El Financiero coordinas un Carr
00:18:27Trade
00:18:29fantástico Pero bueno La pregunta es
00:18:31Hacia dónde va o sea yo lo digo al revés
00:18:34todos los programas de
00:18:36estabilización Usan el carry como
00:18:38mecanismo de estabilización o sea todos
00:18:39los programas atrasan el tipo de cambio
00:18:41ahora para que funcione ese atraso del
00:18:44tipo de cambio tiene que terminar en
00:18:46algún momento donde el día que tengas
00:18:48que flotar no salgan todos corriendo y
00:18:51acá estás de alguna forma dependiendo
00:18:53del cepo porque tu programa financiero
00:18:55depende del cepo porque tu nivel la
00:18:56ataso cambiar y porque tu tasa de
00:18:57interés hoy negativa es el puntapié de
00:19:02lo que ellos ven como la recuperación de
00:19:04la economía Ellos están
00:19:05esperando que la baja de la tasa de
00:19:08interés te genera una expansión del
00:19:09crédito que lo estás viendo y eso te
00:19:11genera una expansión del consumo cuál es
00:19:13tu principal problema detrás de eso la
00:19:14falta de dólares Ahora
00:19:19cuando hay como variables que son de
00:19:22orden Macro o que son financieras dig
00:19:25macroeconómicos o que son financieras y
00:19:27hay algunas que son permití lo rupestre
00:19:30en esto emocionales Por más que tengan
00:19:33que ver con estas Qué quiero decir el
00:19:35presidente puede apalancarse En que si
00:19:38bien Él no cumple felizmente el contrato
00:19:40electoral también hubo muchas
00:19:42advertencias por parte de la oposición
00:19:44en ese momento que era símil y gana el
00:19:48dólar se va a ir a 2000 3000 4000 5000
00:19:536000 o
00:19:547000 y hoy lo que lo que se ve incluso
00:19:58est hubo también una caída de los
00:20:00dólares
00:20:02financieros es Déjame ponerlo acá vos
00:20:06destruirme no tengo ningún problema
00:20:08estoy de estoy de
00:20:11sparring un control sobre ese tipo de
00:20:15cambio lo que te quiero preguntar es si
00:20:17eso es así A qué costo haciendo doble
00:20:20clic con alguna de las cosas que dijiste
00:20:22recién Es decir para que como dice el
00:20:24amigo Alejandro fantino para que lo
00:20:26entienda mi tío que se está bajando del
00:20:28en Carlos Casares ahora vale
00:20:30perfecto Cuál es el Qué es lo que está
00:20:34haciendo el gobierno no bien Ahora sí
00:20:36quiero hablar de las cosas están
00:20:37haciendo bien en un cachito pero eh
00:20:40digamos de de contabilidad creativa para
00:20:42llamarlo de algún modo que permite este
00:20:44control si es si es que eso está
00:20:46ocurriendo no obviamente primero digamos
00:20:48con cepo vos tenías acordate lo que fue
00:20:51la campaña electoral vos lo tenía amasa
00:20:53yo digo inflando la bomba de helio y lo
00:20:55tenía samil con las cillas no digo este
00:20:59unos días antes de la elección de
00:21:02octubre Donde había ganado las paso
00:21:05eh Y de golpe se había convertido en el
00:21:09en la sorpresa muy
00:21:11probable próximo presidente un
00:21:14periodista le preguntó en un programa eh
00:21:16a la mañana en la radio qué le
00:21:18recomienda a alguien que tiene que
00:21:20renovar un plazo fijo y la respuesta del
00:21:22candidato a presidente fue en pesos nada
00:21:25el peso es excremento claro y coordinó
00:21:28corrida de depósitos que después fue
00:21:30todo un delirio porque frente a eso le
00:21:32pusieron una denuncia penal después una
00:21:33conferencia de prensa Se ratificó
00:21:35después massa le pidió un análisis
00:21:38psiquiátrico y él le pidió a más un
00:21:39análisis este unest un examen de
00:21:41economía o sea esa fue el delirio en el
00:21:43cual estábamos metiéndonos y ahí fue
00:21:45donde el dólar financiero llegó a valer
00:21:461200 pesos que es lo que vale hoy sí O
00:21:49sea hoy vale lo mismo que valía hace un
00:21:50año atrás con una tasa de
00:21:52inflación que que desde entonces de va
00:21:55acumular como 150 por Sí un poco
00:22:00ahora dicho eso
00:22:03este vos me preguntas Bueno ahora llegó
00:22:06el dólar vale lo mismo bueno el dólar
00:22:08vale lo
00:22:10mismo vuelvo vuelvo a lo que venía
00:22:13contando antes o sea el programa arranca
00:22:15bien para mí arranca bien o sea arranca
00:22:18en línea con lo que yo imaginaba que
00:22:20tenían que
00:22:21hacer la premura Por limpiar el balance
00:22:24del Banco
00:22:25Central y la premura al revés y y la
00:22:30demora la demora en sacar el Blend y el
00:22:33uso del crawling al 2% por mes te
00:22:37permitió bajar la inflación te permitió
00:22:40mantener los dólares financieros pero no
00:22:43tenes una vía de escape o sea cuál es el
00:22:45esquema Cuál es la transición tu
00:22:47objetivo político ahora vuelve a ser
00:22:49octubre del 25 yo te dice yo tengo el
00:22:51mercado de crédito cerrado o sea el
00:22:53riesgo país no bajó no tengo acceso al
00:22:54crédito qué va a pasar en octubre 25 lo
00:22:57que te dicen es bueno cuando quede claro
00:22:59en octubre del 25 que el populismo no
00:23:01vuelve más en la versión que vos lo
00:23:02quieras llamar en ese momento el riesgo
00:23:05país se va a desplomar el mercado se va
00:23:07a dar cuenta y el riesgo país se va a
00:23:09desplomar y Argentina vuelve al mercado
00:23:10de
00:23:11crédito Mientras tanto el Banco Central
00:23:14no acumula dólares el propio mite te
00:23:16dijo dos cosas en una de las últimas
00:23:17conferencias una es no queremos dólares
00:23:20emitió un epíteto contra aquellos que
00:23:22decidan por qué querés comprar dólares
00:23:24quieren comprar dólares para licuar
00:23:26porque eso implica emisión Cuál era el
00:23:27epíteto No importa la tenía Marina con
00:23:31el epíteto era divino pero pero del otro
00:23:35lado
00:23:36este no digo por un lado
00:23:41este dijo eso y por otro lado dijo eh
00:23:44Quién dice que no se puede crecer con
00:23:46cepo entonces digo te van moviendo de
00:23:48alguna forma la cancha te van Armando
00:23:50una narrativa Y te van Armando una
00:23:52dinámica financiera Que obviamente
00:23:54genera posiciones de corto plazo
00:23:55financieras que son fantásticas O sea la
00:23:57fiesta financiera de corto plazo existe
00:23:59el problema es cómo termina esa fiesta
00:24:01financiera en una sociedad donde está
00:24:02pagando un costo del ajuste después de
00:24:04muchos años de ajuste entonces lo que yo
00:24:07digo el ajuste eterno es inviable o sea
00:24:11el ajuste permanente que es donde está d
00:24:13está transitando la economía Argentina
00:24:14vos me decís No porque no había ajuste
00:24:16fiscal Pero había un ajuste del nivel de
00:24:17actividad una economía que no crece en
00:24:1912 años con un crecimiento poblacional
00:24:22del 1%
00:24:24por estás hablando de una caída del
00:24:26producto per cápita de 14 15% o sea es
00:24:29una tragedia en términos este de
00:24:32sociedad qué es lo que te pasó yo lo que
00:24:34digo Siempre es una tasa de inflación en
00:24:37el 200 como la que llegaste a tener en
00:24:412023 es un totalmente distinto al
00:24:44análisis sobre la inflación en el mundo
00:24:46normal es mucho más parecida al análisis
00:24:50sobre la inflación en los 70 y en los 80
00:24:53sea vos tenés que retrotraer a los
00:24:55programas de estabilización y saliste o
00:24:59cómo salió la región de los esquemas de
00:25:01alta inflación bueno la consolidación
00:25:04fiscal es condición recontra necesaria
00:25:06ahora la consolidación fiscal no te
00:25:09resuelve todos los
00:25:10problemas yo digo necesitas un programa
00:25:13financiero lo
00:25:15pongo el ejemplo de una empresa la
00:25:17empresa tiene un problema de caja y
00:25:19tiene un problema de deuda para resolver
00:25:22su problema de deuda necesita resolver
00:25:23su caja no resolver
00:25:27ingresos y neit un modelo de negocios
00:25:30bueno V sacar resolves tu problema de
00:25:32caja no tenés
00:25:35ahorros Tenés una economía que en
00:25:37principio es recesiva pero vos queres
00:25:39que crezca con crédito pero si crece con
00:25:41crédito te faltan dólares y no
00:25:43resolviste tu problema de deuda vos me
00:25:45decís Cómo resolves tu problema de deuda
00:25:46la verdad que para resolver tu problema
00:25:47de deuda vos tenías que conseguir que
00:25:50baje el riesgo país qué miraba el
00:25:52mercado por al principio tuviste esa
00:25:55recomposición tan rápida de los activos
00:25:56financieros miraba cuatro cosas
00:25:58miraba la
00:26:00inflación que vino bajando fuerte desde
00:26:02el 25 20 13 11 88 4
00:26:07TR miraba los números fiscales que
00:26:10siguen mostrándote eh el compromiso con
00:26:13la consolidación fiscal y el presupuesto
00:26:16que enviaste y el mensaje detrás del
00:26:18presupuesto te muestra el compromiso con
00:26:20la consolidación fiscal miraba la compra
00:26:22de dólares desde mayo no compraste
00:26:24dólares y tus reservas empiezan a caer o
00:26:27sea estabas prácticamente en reservas
00:26:28netas cero Y estás ahora en reservas
00:26:31negativas y mira las encuestas de
00:26:33opinión hasta dónde la sociedad tolera
00:26:35el ajuste y hasta dónde este esquema se
00:26:38sostiene en el tiempo ahora corregime
00:26:41pero lo que yo he leído sobre regímenes
00:26:43de desinflación en general machea casi
00:26:46en su totalidad que la sociedad en
00:26:49regimen de inflación muy alta está
00:26:51dispuesta en un plazo determinado de
00:26:53tiempo hacer un sacrificio es decir hay
00:26:56una suerte de costo hundido de el
00:26:59sacrificio
00:27:00social el punto es que primero te
00:27:03pregunto si esto es así si lo que estoy
00:27:04diciendo es correcto y luego si
00:27:09em cuál serían las dos cosas digamos que
00:27:13el gobierno tendría que hacer si está
00:27:15tiempo
00:27:16hoy para poder usufructuar ese costo eh
00:27:21que que eligió pagar y a mi
00:27:23juicio cualquier gobierno hubiera tenido
00:27:25que tenía que que pagar algún costo no
00:27:27sé si de esta manera o de otra es
00:27:30difícil decirlo porque lo que te dicen
00:27:31ahora es este Ahora hay un concepto que
00:27:35usan que que está bien el concepto de si
00:27:37Argentina
00:27:39eh si la competitividad se lograra
00:27:41devaluando Argentina sería el campeón de
00:27:43la competitividad
00:27:45eh Ahora el problema es dado el nivel de
00:27:49tipo de cambio al cual llegaste vos
00:27:51subiste el tipo de cambio 120 lo subiste
00:27:54de 360 a 800 es un dó el dólar de 800
00:27:58pesos de diciembre es un dólar que hoy
00:28:00vale 800 pesos y ese dólar hoy vale
00:28:05965 ese dólar 965 hoy es un dólar que
00:28:08está 15% arriba en términos
00:28:10multilaterales de los niveles de
00:28:12partida está por debajo del dólar de
00:28:152015 está por debajo de 2015 de dólar de
00:28:18macri de 2016 de evaluó está por debajo
00:28:21del dólar que el fondo le dijo al masa
00:28:22Está bien es un dólar al cual la
00:28:24argentina se volvió cara Argentina pasó
00:28:26de ser el país más barato de la reg reg
00:28:28a ser el país más caro de la región y
00:28:29hoy Los costos empiezan a presionar en
00:28:31un montón de sectores que es lo que dice
00:28:32el gobierno es yo te resuelvo la Macro
00:28:34el problema micro es tuyo ahora el
00:28:37problema micro tuyo es un problema micro
00:28:39en una economía e Cómo decirlo es un
00:28:42problema micro en una economía donde la
00:28:44productividad sistémica impacta Qué es
00:28:47la productividad sistémica y depende de
00:28:48la infraestructura depende de las reglas
00:28:51del juego el régimen tributario el
00:28:53régimen laboral el régimen cambiario
00:28:57eh entonces vos mirás digo
00:28:59infraestructura la verdad es que vos me
00:29:01decí los pozos de las rutas no son de
00:29:03ahora es cierto no son de ahora Tom mate
00:29:05Perdón Sí dale pero
00:29:10eh
00:29:11llevarla la obra pública a cero no estoy
00:29:16extiendo la corrupción pero llevarla a
00:29:18cero implica que la infraestructura va a
00:29:20estar peor No mejor viste transferencias
00:29:22a provincias eso en el presupuesto crece
00:29:25muchísimo en el 2025 transferencias a
00:29:27provincias decir decía un amigo me hago
00:29:30cargo de lo que voy a decir te excluyo
00:29:32de esto me decía un amigo economista me
00:29:35dice libertario pero no sono me lo dijo
00:29:36de otra manera año electoral crecen
00:29:39mucho las transferencias a provincia no
00:29:40sé si si estoy siendo el año pasado las
00:29:42transferencias a provincias
00:29:44eran o del pib las llevaste
00:29:46prácticamente a cero y contra cero
00:29:48cualquier cosa crece mucho crece en
00:29:50función de este año me refiero pero son
00:29:51bajísimas O sea no dig no hay un aumento
00:29:54en puntos del producto significativo eh
00:29:59contra la baja de las transferencias de
00:30:00provincias sin ningún tipo de acuerdo
00:30:02del otro lado lo que tuviste fue aumento
00:30:04en el inmobiliario de las provincias
00:30:06tuviste ingresos brutos aumento en las
00:30:10tasas de los municipios o sea tenés
00:30:12mayor carga tributaria no menor carga
00:30:13tributaria digo de hecho el impuesto que
00:30:15bajaste es el impuesto que había subido
00:30:16el país el impuesto país O sea no hay un
00:30:20el régimen laboral si vos me decís
00:30:22finalmente lo que habías pasado por el
00:30:24dnu lo pasaste adentro de la ley eh Y
00:30:28dentro de eso hay dos o tres cosas que
00:30:30te mejoran en el margen una es el tema
00:30:34de las multas en realidad las multas
00:30:36habían
00:30:37puesto para tratar de reducir la evasión
00:30:40en los 90 después terminado siendo un
00:30:43Boomerang porque terminaron dig
00:30:45generándose un incentivo a la evasión
00:30:46porque pero digo no resolviste tu
00:30:50problema Un incentivo al monotributo el
00:30:53monotributo es un problema grave de
00:30:54mediano plazo porque te desfan el r
00:30:58previsional ya está desfinanciamiento
00:31:27trabajo del sector público son nueve y
00:31:29tenés jubilados en régimen un poquito
00:31:32menos de 7 millones eh con lo cual estás
00:31:35un y pico no no pero cuántos
00:31:37necesitarías para un esquema sano A eso
00:31:39me refería de nuevo el problema El
00:31:41problema es que el esquema lo reventaste
00:31:42o sea los esquemas sanos digo se supone
00:31:44que vos pagas durante tu vida activa
00:31:46para para cobrar durante tu vida pasiva
00:31:48no es que los activos financian a los
00:31:50pasivos El problema es que en Argentina
00:31:51Cada vez que armaste una caja
00:31:52previsional te la terminaste patinando y
00:31:54lo peor es que no lo hicimos una vez lo
00:31:56hicimos dos veces eh
00:31:59y además el esquema previsional
00:32:01argentino tiene una enorme cantidad de
00:32:03esquemas de privilegio
00:32:05alrededor que ni siquiera se discuten no
00:32:08digo por ejemplo cuál bueno el tema de
00:32:10las provincias por un lado este donde
00:32:12las provincias hoy están reclamando la
00:32:14nación que les compense los
00:32:15desequilibrios de las cajas provinciales
00:32:16pero los desequilibrios de las cajas
00:32:17provinciales se suponía que tenía que
00:32:19haber algún tipo de armonización con el
00:32:21régimen nacional una armonización con el
00:32:23régimen nacional con este régimen
00:32:24nacional donde
00:32:25letiste 3 millones y pico la moratoria
00:32:29digo está quebrado o sea eso no va a
00:32:31pasar pero tenés los judiciales ten
00:32:34empez tener por todos l Rio turbio tiene
00:32:36un régimen previsional rbio no sab bueno
00:32:41si hay un tema
00:32:42eh sobre el tema de las Cómo decirlo de
00:32:47las discusiones sobre las empresas
00:32:50públicas viste que es una cosa
00:32:52antipática porque dec Che Río
00:32:56turbio hay un tema a conversar ahí me
00:33:00parece que
00:33:02indiscutible y a la vez en una situación
00:33:05de
00:33:06crisis sintomática no asintomática como
00:33:09la que estamos
00:33:11viviendo parece antipático abordar ese
00:33:13tema hoy y no en situaciones de
00:33:15crecimiento no en tal caso Déjame que lo
00:33:19digan los términos más cliché
00:33:23posibles qué lugares de privilegio
00:33:27podría cualquier gobierno pero hoy
00:33:30este para evitar que el costo caiga
00:33:33sobre trabajadores clase media jubilados
00:33:37etcétera etcétera etctera existe esa
00:33:39compensación o el dolor es inevitable
00:33:42digamos Yo creo que el ajuste es el
00:33:44ajuste es muy difícil o sea cuando Mirar
00:33:46los lugares de privilegio digo tenés que
00:33:49tocarlos yo el régimen de tierra del
00:33:51fuego este los jubilados que los
00:33:54judiciales no paguen gananci Mira los
00:33:56gastos tributarios hay una lista G
00:33:57tributarios que podrías eventualmente
00:34:00mirarlos o correspondería mirarlos
00:34:02frente al pedido o a la demanda de la
00:34:05sociedad digamos de ajuste Ahora lo más
00:34:08probable es que no te alcance o sea
00:34:09cuando vos miras el gasto de la nación
00:34:11el gasto de la nación eran 20 puntos del
00:34:12producto eh Y las jubilaciones eran el
00:34:16año pasado eran siete puntos del
00:34:18producto claro eh Y venían con macri de
00:34:21ser 9,6 puntos del producto cuando se
00:34:23sumó la reparación histórica a la
00:34:26moratoria previsional y a la movilidad
00:34:28previsional o sea ahí llevaste el gasto
00:34:30a niveles que no eran financiables lo
00:34:31bajaste de 9,6 entre cambio de la
00:34:35movilidad de macri el cambio de la
00:34:36movilidad de Alberto Fernández y la
00:34:38aceleración de la inflación del 25 que
00:34:40era el nivel que tenías de inflación
00:34:41cuando discutiste en 2017 el el cambio
00:34:44de la movilidad provisional al 200 Bueno
00:34:47lo bajaste a la zona de 6,3 puntos del
00:34:49producto que es donde estás hoy esa es
00:34:51buena parte del ajuste el pico del gasto
00:34:53previsional fue eh 97 en6 en camb
00:34:59Qué interesante
00:35:00e claro Entonces es indiscutible que
00:35:03arrancó como siendo los jubilados la
00:35:05parte del león del ajuste Pero ya cuando
00:35:08hac el final Ahora cuando llegues a
00:35:10diciembre va a haber representado menos
00:35:11un 15 no 15 20% del ajuste el ajuste vos
00:35:15mirás el gasto previsional pasa de 68
00:35:17que era el gasto en diciembre a 63 claro
00:35:21y después la medida que se mantenga el
00:35:23dnu el año que viene va a volver a ser 6
00:35:25TR puntos del producto claro lo que pasa
00:35:28es que la aceleración inflacionaria vos
00:35:30la tuviste eh pasaste acuerdate que
00:35:32pasaste con masa del 6 7 8% al 12 cuando
00:35:36devaluó en agosto del 23 después fuiste
00:35:39al 25 ahí tuviste el aumento en
00:35:42diciembre que era del trimestre previo
00:35:44con lo cual apenas compensas o se ahí
00:35:46Tuviste la licuación tuviste un segundo
00:35:48aumento en marzo Y a partir de abril
00:35:50empezaste a ajustar todos los meses con
00:35:52la inflación de dos meses atrás entonces
00:35:54empezas a ver una recomposición desde
00:35:57marzo adelante que cuando vos miras las
00:35:59jubilaciones
00:36:01e sin Bono suben 5% respecto al nivel de
00:36:06diciembre claro cuando las miras con
00:36:09Bono hay 12 Ahora cuando las miras
00:36:11contra el
00:36:122017 caen 40 y pico las las que no
00:36:16tienen Bono y las que tienen Bono caen
00:36:1825 Cómo es la manera correcta de mirarlo
00:36:20cono sin Bono y depende qui quién la
00:36:22cobre o sea el que cobra con Bono con
00:36:23Bono el que cobra sin Bono sin Bono O
00:36:25sea que Okay es una respuesta muy clara
00:36:26esa correcto
00:36:28este ahora Marina
00:36:30[Música]
00:36:33eem vemos una una serie de distorsiones
00:36:37que hay en el presupuesto que para casi
00:36:39todo el mundo no para todo el mundo son
00:36:41muy claras no el caso del régimen de
00:36:43tierra del fuego es uno tal vez el más
00:36:45emblemático digamos no vos Por qué crees
00:36:47que bajo la mirada del
00:36:49gobierno no avanzaron sobre eso que mi
00:36:53sensación es que al margen del del
00:36:55ahorro del costo
00:36:58simbólicamente le podría haber dado
00:37:00mucha legitimidad para el resto
00:37:03de de ese
00:37:06ajuste negociaciones políticas no no tu
00:37:10eso me imagino pero tu hay no hay
00:37:11racional económico por el cual el
00:37:13gobierno económico sí económico no yo
00:37:16creo que racional económico no hay o sea
00:37:19es un esquema de subsidios
00:37:21extraordinario digamos muy concentrado
00:37:23en un lugar del país y que te genera la
00:37:26doble Nelson o sea te genera una pérdida
00:37:28de recursos tributarios por un lado y te
00:37:31genera que todos nosotros este usemos
00:37:33tecnología que es muchísimo más cara o
00:37:34sea sí lo que están haciendo Ahora
00:37:37entiendo yo es bajar aranceles con lo
00:37:40cuales está generando una mayor
00:37:41competencia este y eso te debería
00:37:44presionar a una caída de los precios
00:37:45pero así todos los precios van a seguir
00:37:47siendo mucho más altos que los que los
00:37:49de afuera para un sector que de nuevo No
00:37:52es que no haya generado inversiones y
00:37:54que no tenga siques tecnología lo que
00:37:56pasa es que finalmente productos los
00:37:58importad no digamos están desamblar
00:38:01eh se
00:38:06desamblanc s no parece lo más eficiente
00:38:10convengamos que no en términos de
00:38:12productividad este estás hablando de
00:38:15raros es un esquema raro se lo contas a
00:38:18cualquiera que que no Viva en la
00:38:19Argentina viste te mira con cara
00:38:21de o sea el argumento manaos no es un
00:38:25buen contraargumento no yo creo no Por
00:38:30qué Porque de nuevo la industria Infante
00:38:33puede durar un tiempo pero la industria
00:38:34Infante o sea en algún momento tiene que
00:38:36madurar o sea vos Ah vos no podés este
00:38:39subsidiar Eternamente un sector y
00:38:41someter a la sociedad a pagar costos
00:38:43sistemáticamente más altos para sostener
00:38:46si querés un nivel de empleo en de nuevo
00:38:48en una isla particular digamos que tiene
00:38:50una cuestión geopolítica y todo lo que
00:38:52quieras
00:38:54Este pero pero es
00:38:57los subsidios viste son subsidios parte
00:39:00de y con un objetivo no pueden ser
00:39:02eternos eh tienen un costo fiscal y
00:39:05tienen un costo en términos de
00:39:06productividad o
00:39:08sea vuelvo al al tema de los digo para
00:39:14mí es en un gobierno donde en todos los
00:39:16gobiernos pero digo en un gobierno donde
00:39:17la nar excepto el de Alberto Fernández
00:39:19digamos fue el único presidente que dijo
00:39:21que él no le gustaba el relato no lo
00:39:24cual Para mí fue dramático
00:39:27porque creo que no hay gobierno que
00:39:28pueda sostenerse sin ello no eh relato
00:39:31bien
00:39:32entendido donde la narrativa es muy
00:39:34importante para este
00:39:36gobierno en cuestiones que podrían ser
00:39:39adendas o decretos que suspendan o tal y
00:39:43otro caso muy emblemático es el tema
00:39:45Economía del conocimiento no para lo el
00:39:47siempre se se
00:39:52fetichización pero ese tipo de cosas no
00:39:56de ese famos Mercado libre obviamente
00:39:58aporta mucho más de lo que de lo que
00:40:00saca entre comillas para eso pero otra
00:40:02vez es posible que simbólicamente que el
00:40:05gobierno le hubiera sacado esas
00:40:06extensiones esos famosos 100 millones de
00:40:08dólares
00:40:10eh para esa legitimidad O vos crees que
00:40:13es te lo pregunto a vos si estuvieras
00:40:14sentada en esa silla que es secundario
00:40:17no yo creo que no es secundario yo creo
00:40:19que dentro de la narrativa o sea siendo
00:40:22el libro de arari V que él habla de la
00:40:23realidad el libro de de arari El último
00:40:25último último aho que realidad
00:40:27intersubjetiva y la realidad objetiva o
00:40:30sea en algún momento la narrativa choca
00:40:33contra la realidad Eh entonces digo si
00:40:36vos claramente la Argentina tiene un
00:40:38problema de productividad claramente ir
00:40:41a un país de salarios Bajos en Argentina
00:40:45eternos no es el lugar digamos este que
00:40:47te va a movilizar para conseguir votos
00:40:49en una democracia O sea no
00:40:51eh ahora en alguna medida vos lo que
00:40:54tenés que tener es una mejora en la
00:40:56distribución el ingreso asociado a una a
00:40:58la productividad y cuando vos mirás la
00:40:59productividad en Argentina la
00:41:00productividad en la Argentina no crece O
00:41:02sea estás en niveles de productividad
00:41:03similares a los de los 80 cuando mirás
00:41:05producto por habitante eh dig el
00:41:08crecimiento del empleo informal digamos
00:41:11se sostiene pero digo la verdad que con
00:41:13bajísima productividad entonces lo que
00:41:15digo es eh este esquema de crecimiento
00:41:18que vos tenés digo te deja un montón de
00:41:20excluidos esos excluidos de alguna forma
00:41:23son contenidos y querés sostenidos y
00:41:25querés con transferencias del estado
00:41:27pero digo te genera cada vez una
00:41:28sociedad más más rota
00:41:30Eh entonces La verdad es que lo que
00:41:32necesitaba ser yo digo un programa de
00:41:34estabilización
00:41:36eh pero de nuevo un programa de
00:41:38estabilización que no te baje la
00:41:40inflación rápido y transitoriamente sino
00:41:44que te baje la inflación en forma
00:41:45permanente Y eso implicaba empalmar tu
00:41:48programa fiscal con un programa
00:41:49financiero y eso implicaba una menor
00:41:51dependencia de los controles de
00:41:53capitales Y esa menor dependencia de los
00:41:55controles de capitales con un tipo de
00:41:56cambio atrasado
00:41:57y con tasa de interés
00:41:59negativa no funciona necesitabas un
00:42:02programa micro si querés el único
00:42:05programa de estabilización que funcionó
00:42:06en Argentina fue la convertibilidad y la
00:42:08convertibilidad tuvo programa Macro que
00:42:10a mi juicio abusó del la ancla cambiaria
00:42:12y fue un lastre al final pero al
00:42:13principio fue muy
00:42:15eficiente tuvo un programa Macro no un
00:42:18programa micro de aumento en la
00:42:20productividad y de consolidación fiscal
00:42:23que no fue suficiente cuando pasaron dos
00:42:25cosas Hi si una reforma provisional que
00:42:29te desfinanciamiento
00:42:57el gobierno militar que se hizo en toda
00:43:00la región fue el inicio si queres de los
00:43:02mercados emergentes esa deuda tenía
00:43:04plazos largos y cupones intereses muy
00:43:08bajos ahora en la medida que empezaba a
00:43:11vencer vos tenías que refinanciar la
00:43:13tasa de Mercado como Argentina nunca se
00:43:15graduó y en el mundo las tasas de
00:43:17interés fueron altas vos cambiabas
00:43:19cupones del tres por cupones del 10
00:43:22cuando esos cupones del 10 se te
00:43:23dispararon después del 98 y sobre todo
00:43:26el 99 y el 2000 Bueno digo terminó
00:43:29cabalo digamos Armando un meac y
00:43:32convalidando la deuda del 15% y
00:43:34terminaste el default lo que digo es el
00:43:37programa fiscal y el programa financiero
00:43:39son condiciones necesarias para que para
00:43:40que esto funcione con lo cual la agenda
00:43:42micro requiere una consolidación fiscal
00:43:45duradera en el tiempo y y ahora vamos un
00:43:49poco a eso insisto requiere un nivel de
00:43:51apertura de la economía mucho mayor que
00:43:53el que tenés El problema es que si vos
00:43:55abrís la economía con un tipo de cambio
00:43:57trazado y con estas reglas del juego el
00:44:00desempleo lo vas a ir a buscar a lugares
00:44:02donde no sé si te vas a sostener
00:44:03políticamente te falta la gobernabilidad
00:44:05la gobernabilidad entendida no solamente
00:44:08en términos de sostenerme en las
00:44:10encuestas de opinión que es alguna forma
00:44:12lo que mira el mercado de poder pasar
00:44:15por el congreso las leyes y manejarlas
00:44:17judicialmente o sea digo que puedas
00:44:18cambiar el estatus quo sin que venga la
00:44:21corte y que vos le o sea este gobierno
00:44:23le puso le puso impuesto las ganancias
00:44:24no a los jueces pero se las puso a un
00:44:27montón de sectores y cuando vos miras
00:44:28los fallos de las últimas semanas se las
00:44:30fue devolviendo viste le fue devolviendo
00:44:31o sea finalmente la justicia termina la
00:44:34casta diría el presidente casta Llamar
00:44:37la casta pero fundamentalmente en una
00:44:39democracia la alternancia es la norma
00:44:41Entonces cuando vos miras los países
00:44:43donde funcionaron las estabilizaciones
00:44:46son países donde de alguna forma hubo
00:44:49algún grado de acuerdo político Claro
00:44:51claro indiscutiblemente te puedo dar
00:44:53tres ejemplos con eso
00:44:56eh sol emitirlos así yo te hago una
00:44:59pregunta y puedo hacer interregno si es
00:45:02posible buo uno es chile correcto chile
00:45:06el ajuste lo hace pinochet
00:45:08correcto primero el primer ajuste de
00:45:11pinochet el primer programa estable de
00:45:12pinochet vuela por los aires Cuando
00:45:14volcar sube la tasa de interés en un
00:45:16esquema parecido al de Martínez de os
00:45:18con la tablita pero con superbit fiscal
00:45:21y huela por los aires igual y tiene una
00:45:22crisis financiera El que hace el
00:45:24programa de estabilización en Chile es
00:45:25vigi Cuando vos lees el programa de
00:45:28estabilización de bgi vigi tuvo tipo de
00:45:31cambio alto apertura de la economía y
00:45:34baja de impuestos a la exportación como
00:45:36como como concepto no digo normalización
00:45:39de la deuda él va a la la venta de
00:45:43empresas este capitalización de la deuda
00:45:46contra contra venta de empresas públicas
00:45:48pero lo que digo lo que termina haciendo
00:45:50y el que estabiliza es pinochet y cuando
00:45:53viene la concertación no cambia todo lo
00:45:55que hizo pinochet sostiene construye
00:45:57sobre lo lul Lula Cardozo cardoo cuando
00:46:01Lula es el candidato y la tercera vez
00:46:04tercera o cuarta vez este iba a ser
00:46:06presidente y el mercado corre
00:46:08eh Hay un acuerdo entre cardoo y Lula
00:46:11donde
00:46:12cardoo le baja pulgar a su candidato
00:46:17acuerda con Lula frena la contienda y
00:46:19Lula manda una carta al mercado y Lula
00:46:22cuando ASUME sostiene y Uruguay es el
00:46:26tercer ejemplo Uruguay tiene ibas a
00:46:28decir Israel que también fechado como
00:46:30ejemplo Israel es otra historia ej
00:46:33Uruguay
00:46:34Uruguay Uruguay O sea la crisis la tiene
00:46:37Argentina Argentina la dejan caer o sea
00:46:39Argentina el prest de última instancia
00:46:41no estuvo con lo cual el ajuste de
00:46:42deflacionario nunca funcionó terminaste
00:46:46con ruptura de contratos la deuda y el
00:46:48default pero el default en Argentina fue
00:46:50aplaudido por este por todos en el
00:46:53congreso tardaste desde 2001 a 2005 para
00:46:57reestructurar la deuda y te pusiste duro
00:46:58y una reestructuración con una quita muy
00:47:00grande que terminó siendo costosa Pero
00:47:03dejaste una ley c rojo donde dijiste que
00:47:05los holdouts no iban a cobrar nunca más
00:47:07el que no entraba al canje no cobraba
00:47:08nunca más y la dejaste hasta
00:47:122016 Uruguay que tiene más suerte que
00:47:15nosotros era más chiquito y a Uruguay de
00:47:17alguna forma lo salvan y ellos
00:47:19reestructuran la deuda con una
00:47:20restructuración al Uruguay acordate
00:47:22mucho más amigable donde extienden los
00:47:24plazos sin cambiar los cupones
00:47:27también tiene holdouts y cuando llega el
00:47:29pago del siguiente cupón el congreso
00:47:32uruguayo decide pagarle a los holdouts y
00:47:34Uruguay resuelve en 2001 lo que nosotros
00:47:37resolvimos en 2016 y a nosotros nos
00:47:40costó muchísimo más caro que Uruguay hoy
00:47:41Uruguay sin bestmade tiene un riesgo
00:47:44país bajísimo entonces lo que digo es en
00:47:46algún punto la gobernabilidad implica
00:47:49acuerdos e implica no cuando yo gane el
00:47:54que viene como yo gano el mercado me va
00:47:56cre que fue la el jugado de macri
00:47:58competir contra Cristina y si quieres es
00:48:01la lectura que tenés hoy por hoy o sea
00:48:02el punto es cómo gobernasor y podes
00:48:05extender el horizonte de las
00:48:07decisiones cosas completamente no
00:48:10desconectadas entre sí pero que
00:48:11Aparentemente podrían serlo quiero
00:48:13preguntarte si es sustentable esto una
00:48:15respuesta twittera de si es sustentable
00:48:17el programa
00:48:18económico quiero hablar el cpo
00:48:20exclusivamente del cepo y Por qué es tan
00:48:22cara la ropa en Argentina que es algo
00:48:25que me impactó Simplemente porque
00:48:27esencial voy al baño y vengo
00:48:35pued No no estoy muy
00:48:40bien está bien está muy bien Está
00:48:44bien pobre no lo no lo mandes al
00:48:50frente Yo tampoco soy muy buena
00:49:25los al
00:50:19déjame contestarte un poquito lo de
00:50:21Israel primero Ah Dale porque lo de
00:50:23Israel es interesante porque también
00:50:25hubo más que acuerdo político lo que hab
00:50:26Un gobierno de coalición Sí claro y el
00:50:29gobierno de coalición eh cuando no digo
00:50:32este cuando logras no digo este Simón
00:50:36Pérez este cuando logra la
00:50:38estabilización y el caudal político este
00:50:41se le va a las nubes eh Por lo menos la
00:50:44lectura desde hoy es que la la pregunta
00:50:47que le hacen a él es bueno por qué no
00:50:48llamas a elecciones y armamos un nuevo
00:50:51gobierno de coalición sin los aliados La
00:50:53respuesta es este tengo un acuerdo hay
00:50:56un acuerdo político Los acuerdos se
00:50:59respetan y si ahí lo que hubo fue
00:51:01acuerdos con los sindicatos y ahí lo que
00:51:03tuviste fue una una una capacidad de
00:51:06Dear por qué lo separas de las otras
00:51:08experiencias en términos de acuerdos me
00:51:10refiero No porque no se me ha ocurrido
00:51:11hablar
00:51:12de la mesa pero me parece que las tres
00:51:14experiencias latinoamericanas porque son
00:51:16todos son todos experiencias de altísima
00:51:19inflación en los 80 buel también o sea
00:51:21Israel logra domar la inflación Israel
00:51:24hace un ajuste fiscal muy agresivo la
00:51:25verdad que el ajuste fiscal ha Israel
00:51:27porque termina la guerra o sea se acaban
00:51:29los gastos de guerra y además Israel A
00:51:31diferencia de Argentina tuvo este un
00:51:33Grant no tuvo un financiamiento este
00:51:36gratuito digo por decirlo de alguna
00:51:37forma el resto no tuvo cl e te
00:51:40preguntaba por la sustentabilidad del
00:51:42programa económico es un programa
00:51:44sustentable o no así como está los
00:51:47programas siempre vos podés ordenar
00:51:49algunas cosas este yo mi lectura es que
00:51:52con el Blend no cierra eh Y creo que
00:51:57eh el manejo de los pesos que hiciste
00:52:01eh de nuevo en en los bancos estaba
00:52:04encapsulado en el mercado no está más
00:52:06encapsulado yo lo que creo Es que te
00:52:08generó una dependencia del cepo bastante
00:52:10grande entonces ves Cerca o lejos esa
00:52:13salida salida cep a no del cepo yo no yo
00:52:16no veo salida del cepo este año yo creo
00:52:18que no que eso no va a pasar porque digo
00:52:20supones que conseguís dólares
00:52:21financieros conseguí dólares financieros
00:52:23para poner en la reserva que vas a
00:52:25flotar
00:52:27lo que sí puede haber son como tu viste
00:52:29esta semana algunas novedades que te
00:52:32vayan desarmando algunas cosas del cepo
00:52:35pero una salida del cepo digamos un
00:52:37esquema de flotación para un Banco
00:52:39Central que tiene reservas negativas no
00:52:41tiene acceso al crédito Este pero pero
00:52:44dec este año no Por qué si el que viene
00:52:46si las condiciones No variarían
00:52:48sistémicamente yo dije este año no no sé
00:52:50si sí el que viene yo lo que digo es vos
00:52:52tu objetivo era normalizar el balance
00:52:54del Banco Central y reduciendo la
00:52:57dependencia de los controles de
00:52:58capitales a partir de la construcción de
00:52:59un ancla creíble que tuviera como base
00:53:01un programa monetario y un programa
00:53:03financiero fiscal y financiero Bueno ese
00:53:06programa fiscal está ese programa
00:53:08financiero hoy no está con este riesgo
00:53:10país no está si vos lo que vas a hacer
00:53:12yo lo que digo con cómo lo digo yo lo
00:53:14del Blend lo digo con Blend la recesión
00:53:17que vos necesitás para que funcione a mi
00:53:21juicio no se banca ni políticamente ni
00:53:23se banca en términos Fiscales eh
00:53:26mientras vos corregime pero mientras
00:53:29más te acerques a la elección más te
00:53:33alejas por las consecuencias podría
00:53:34generar de la salida del cepo o estoy
00:53:36equivocado al revés te digo este si tu
00:53:39objetivo es bajar la inflación y tu
00:53:41ancla para bajar la inflación es el tipo
00:53:43de cambio buen a eso voy sepo es casi
00:53:47que condición necesaria para poder
00:53:49sostener el ancla cambiaria pero Si eso
00:53:50fuera Así podríamos estar pensando que
00:53:52en
00:53:53que depende como le V al gobierno
00:53:55electoral podríamos tener salida al cepo
00:53:58en noviembre diciembre del año que viene
00:54:00no primero tenes que llegar a octubre
00:54:02para lo cual tenés que financiar el
00:54:03nivel de actividad que llegar octu del
00:54:0625 o sea tenés que llegar o sea tenés
00:54:07que llegar con este esquema cambiario eh
00:54:10que a mi juicio si querés sostener este
00:54:12esquema con Blend requerí dólares puede
00:54:15ser que eventualmente saquen el Blend la
00:54:18verdad es que hoy por hoy el gobierno
00:54:19dice que no lo va a hacer y el mercado
00:54:21cree que no lo va a hacer vos miras las
00:54:23expectativas de inflación implícitas
00:54:26mercado de bonos y están entre tres y
00:54:28cuatro Mira las expectativas de
00:54:29devaluación implicas en el mercado de
00:54:31futuros y están entre tres y cuatro no
00:54:33hay un salto discreto y miras la tasa de
00:54:36interés de las leaps y hasta abril mayo
00:54:39están en torno a cuatro o sea hoy hay un
00:54:41mercado local que cree que los controles
00:54:44de capitales se sostienen y que el
00:54:46esquema del ministro se sostiene el
00:54:49mercado de alguna forma le cree ahora
00:54:51vos mirás los research afuera y los
00:54:53research afuera la verdad que lo que te
00:54:55dicen es de alguna forma tiene que haber
00:54:58algún tipo de service que implique la
00:55:00eliminación del Blend con algún grado de
00:55:03actualización movimiento del tipo de
00:55:05cambio y tenés un fondo monetario
00:55:08eh que el gobierno espera financie la
00:55:11transición a octubre eh pero un fondo
00:55:14monetario que tiene hundido en Argentina
00:55:1644,000 millones de dólares entonces si
00:55:18vos lo que vas a hacer es conseguir
00:55:20financiamiento por la cuenta capital eso
00:55:22es más deuda para poder financiar la
00:55:25transición hasta octubre yo digo es otra
00:55:26vez sopa es lo mismo lo mismo que qué Y
00:55:29es lo mismo es la misma discusión de
00:55:30siempre o sea Cristina en 2011 subió 50%
00:55:34del salario en dólares perdió el
00:55:35superávit de las cuentas corriente y
00:55:38terminó poniendo el cepo y de ahí para
00:55:40acá digo en todos los años electorales V
00:55:42atrasaste el tipo de cambio por eso el
00:55:43zigzag vos atrasas el tipo de cambio en
00:55:45el año electoral mejoras los ingresos
00:55:47mejoras el nivel de actividad ahora los
00:55:50ese esquema tiene cada vez más
00:55:51rendimientos decrecientes y requiere
00:55:53dólares con macri los dos
00:55:57los dólares estaban las reservas te
00:55:58patine las reservas con macri los
00:56:02dólares teast en 2011 y pusiste el cepo
00:56:06y en 2015 las que te quedaban con macri
00:56:09tomaste el financiamiento con el fondo
00:56:11que con la cuenta capital abierto
00:56:12terminó siendo costosísimo y con masa
00:56:15usaste 20000 millones de dólares de
00:56:17aumento en la deuda comercial o
00:56:19sea las empresas que habían accedido a
00:56:23poder importar primero habían negociado
00:56:25con el regulador para poder importar
00:56:27después lo pudieron pagar y financiaron
00:56:29la campaña y del otro lado este usaste
00:56:3310,000 palos de las reservas ahora hoy
00:56:34vas a llegar a fin de año con reservas
00:56:37más negativas que las que tenés hoy por
00:56:38hoy Hay algún esquema de eso que te
00:56:40parezca más tóxico que el otro se
00:56:43entiende Es lo mismo patinar las
00:56:44reservas para
00:56:46sostener un salario en dólares eh que
00:56:50endeudarte para lo que haya sido digamos
00:56:52el diagnóstico de macri que digamos los
00:56:54tres diagnósticos que hiciste vos
00:56:56los pones en el mismo nivel
00:57:00de de veneno por llamarlo de alguna
00:57:02manera pimos hablar de acuerdos bueno
00:57:06Argentina digo no puede ser que la
00:57:07elección pierdas absolutamente todo y
00:57:10que estés dispuesto a patinar digamos
00:57:13este los dólares que no tenés para
00:57:16tratar de llegar competitivo a la
00:57:17elección o sea por eso vos me decís qué
00:57:20pensas del esquema yo lo que digo es el
00:57:22esquema Macro a mi juicio tiene algunos
00:57:24problemas de diseño se pueden sanar se
00:57:26pueden corregir tieren costos o sea
00:57:28hubiera sido mejor no tener que
00:57:30corregirlos si no los corregís ten que
00:57:32conseguir dólares Si conseguís dólares
00:57:33vas a generar un aumento en la dauda no
00:57:35me gusta en términos micro a mí falta
00:57:39agenda y en términos de gobernabilidad
00:57:41de nuevo digo el principal activo que
00:57:43tiene Javier Miley es la narrativa y que
00:57:45la oposición digo está desmembrada Sí
00:57:47claro Sí
00:57:49y un gobierno que hubiera
00:57:52eh querido salir del cepo y tener un
00:57:57valor del dólar más sostenible hubiera
00:57:59tenido que hacer que haber hecho un
00:58:01ajuste más profundo que
00:58:03este yo creía yo la verdad que pensé que
00:58:05si no si tu programa económico o sea de
00:58:09nuo tu problema era tenías reservas muy
00:58:11negativas y tenías un excedente de pesos
00:58:14un programa económico tradicional
00:58:15implicaba una devaluación y una suba
00:58:17agresiva de la tasa de interés queres
00:58:192002 cuál era tu principal problema es
00:58:22que si vos subías la tasa de interés tu
00:58:23excedente de peso se empezaba a crecer
00:58:25muy rápido con lo cual un programa
00:58:26económico tradicional sin resolver el
00:58:28excedente de pesos era difícil sí por
00:58:31decir los pasivos remunerados no eran un
00:58:33problema Te dicen algunos Mira los
00:58:34pasivos remunerados no eran un problema
00:58:36explosivo Mientras tanto mientras
00:58:38dejaras el cepo ahora los pasivos
00:58:41remunerados si era un problema porque tu
00:58:42sistema financiero es anómalo tu sistema
00:58:45financiero los depositantes familias y
00:58:48empresas que depositan el sistema
00:58:49financiero tenían prestado al Banco
00:58:52Central dos terceras partes de sus
00:58:54depósitos con lo cual la tasa de interés
00:58:56que en un sistema financiero normal la
00:58:58pagan las familias y las empresas que
00:59:00compran crédito y saca del flujo
00:59:02de su negocio de sus salarios y la
00:59:06cobran los depositantes en Argentina un
00:59:08tercio venía de los flujos y dos tercios
00:59:12venía de la misión monetaria que
00:59:14generaba más deuda dentro del cepo
00:59:15entonces todo en el cepo di crecían los
00:59:17depósitos crecían la deuda al Banco
00:59:18Central nada crecía en puntos del
00:59:20producto porque la inflación se
00:59:21aceleraba y se iba licuando Ese es el
00:59:23esquema pero dependía del cepo ent tu
00:59:25programa económico requería una
00:59:27combinación ahí decidías vos entre
00:59:30reestructurar los pesos que yo creía que
00:59:32no hacía falta o una combinación
00:59:35pragmática de estatus quo que es
00:59:37mantener los controles de capitales y
00:59:39algo de licuación que fue por donde
00:59:42fuiste claro fue lo que hizo Go ahora la
00:59:44licuación no terminó estando la
00:59:46licuación no terminó existiendo
00:59:48eh el estatus cuo se perpetúa porque tu
00:59:51balance del banco no mejoró porque tu
00:59:53stock de deuda de peso es el mismo que
00:59:54tien muy parecido un poo pero muy
00:59:57parecido una parte de los pesos los
00:59:59mandaste al boal que es deuda en dólares
01:00:01y el resto en la medida que la tasa de
01:00:03interés fue muy por encima del collin
01:00:05peg al dos Pues todo el tiempo fue por
01:00:06encima del collin peg Hoy va al dos al
01:00:08doble la tasa de interés de la leap es
01:00:11cuatro no digo el crawling Val dos o sea
01:00:15estás pagando una tasa en dólares del 2%
01:00:18mensual 2% mensual anualizado te da 27
01:00:212% anual en dólares buena
01:00:23inversión contra el dólar oficial contra
01:00:26el dólar financiero que está clavado
01:00:27porque estás vendiendo dólares en el
01:00:28contado con liquidación fue una fiesta
01:00:30claro ahora la pregunta es de nuevo cómo
01:00:32termina esa fiesta porque tu objetivo no
01:00:34era era la pregunta Quién es esa fiesta
01:00:39es una fiesta para quién Para todos los
01:00:41que tomaron todos los que se colocaron
01:00:42en pesos el que hizo un plazo fijo uba
01:00:44el que compró le caps el que o sea digo
01:00:46la verdad es que la fiesta estaba
01:00:47abierta para todo el que se quería subir
01:00:48Ahí está
01:00:49este ahora al final vos estás levando la
01:00:54sociedad a pagar un ajuste muy alto
01:00:56y tu objetivo que no era generar una
01:00:58fiesta vos tenías que coordinar el carry
01:01:01pero el carry tiene que tener puerta de
01:01:02salida te lo pongo el ejemplo de Brasil
01:01:04o sea Brasil
01:01:07eh transición económica entre Cardoso y
01:01:11y Lula Brasil siempre tuvo tasa de
01:01:13interés positiva muy positiva eh doble
01:01:16que la inflación es importante eso para
01:01:18Los economistas cercanos a Cristina que
01:01:22reivindican el déficit de Brasil sin
01:01:24hablar de la tasa de interés no Brasil
01:01:26tiene 10 puntos de déficit fiscal y tres
01:01:28de superávit primario la diferencia con
01:01:30Brasil es que registra la tasa de
01:01:31interés nosotros no la registramos Pero
01:01:32eso un tema yo siempre cuento y ya lo
01:01:35conté tantas veces que está amortizado
01:01:37pero lo voy a volver a contar
01:01:38eh el cuento del del jardinero del
01:01:41Palacio de bingham a ver
01:01:43eh este matrimonio argentino va al
01:01:46palacio de buckingham y ve el jardín
01:01:49impresionante no Entonces
01:01:51este ya lo golpea él le dice preguntale
01:01:54qué le pone el pasto
01:01:56el candr no lo tenemos así se acerca y
01:01:59le pregunta dice Bueno Cómo haces para
01:02:01tener el pasto de esta forma y el
01:02:03jardinero le dice es refácil dice vos
01:02:06regas y cortas regas y cortas regas y
01:02:10cortas y al cabo de 400 años Ten Los
01:02:13Jardines del Palacio de buckingham Bueno
01:02:14digo Cristina te habla de la economía
01:02:16bimonetaria en tercera persona la
01:02:18economía es bimonetaria o sea Argentina
01:02:20había doblegado la inflación en la
01:02:22convertibilidad el esquema cambiario de
01:02:24la convertibilidad terminó una crisis
01:02:26financiera pero la tasa de inflación el
01:02:28año 2003 volvió al 3,6 por
01:02:32anual y todos los países de la región
01:02:35aprovecharon el ciclo de commodi saltos
01:02:37para terminar y dólar devaluado débil
01:02:40para terminar de construir su monedas y
01:02:42Argentina podría haberlo hecho vos lo
01:02:43que decí es que Cristina habla de la
01:02:44economía monetaria es el meme de iorio
01:02:46pero lo hiciste vos yo lo que digo es
01:02:48que mientras Argentina tenía una tasa de
01:02:49interés que era la mitad de la inflación
01:02:51y tenía el dólar clavado
01:02:53Eh bueno funcionó no porque la gente se
01:02:56quedaba en pesos porque la tasa de
01:02:59interés medida en dólares era alta ahora
01:03:03el día que tuviste que devaluar la gente
01:03:05salió corriendo en Brasil fue al revés o
01:03:08sea en Brasil el carry fue muchísimo más
01:03:10alto que en Argentina porque la tasa de
01:03:11interés era el doble que la inflación y
01:03:13el dólar en Brasil pongo el ejemplo en
01:03:15Brasil el dólar valía 4 reales un dó
01:03:20cuando se da ese acuerdo político entre
01:03:22Cardoso y Lula cuatro 2002 Cuánto valía
01:03:25el peso en Argentina cuatro Cuánto vale
01:03:28el real
01:03:31hoy no quiero decir una boludez Eh me
01:03:35está agarrando este iba a decir cinco y
01:03:37pico pero
01:03:39546 Y cuánto vale el peso en Argentina
01:03:42bueno 10000 bueno Qué hizo Brasil
01:03:46remuner los pesos y no rompió contratos
01:03:48remuner los como el jardinero remuner
01:03:50Los pesos y no rompió contratos el
01:03:52problema en Argentina Es que para
01:03:53remunerar los pesos dada las reglas del
01:03:56juego que tenés hoy por hoy tenés un
01:03:58problema Entonces por eso necesitabas
01:04:00mantener los controles de capitales pero
01:04:01no Eternamente O sea si mantenés los
01:04:03controles de capitales 1000 lecturas que
01:04:05no creés por eso es Interesante dig como
01:04:08Mila con su propia narrativa va mutando
01:04:10primero una recesión de 2 años eh Y
01:04:14ahora el crédito le va a ganar o sea el
01:04:16crédito y el salario ganándole la
01:04:18inflación te va a permitir rebotar en
01:04:21algún momento dijo la expresión Vamos
01:04:23aesar como pedo de buso lo vamos a
01:04:26crecer como pedo de uso lo dijo él no no
01:04:28yo te lo pregunto a vos eh No tenés
01:04:30dólares o sea volvés a tener un problema
01:04:33de dólares pero te volves a tener un
01:04:34problema de dólares no porque o
01:04:37sea el Banco Central sigue quebrado tus
01:04:41reservas siguen siendo
01:04:43negativas y ahora el argumento es no
01:04:45hace falta tener reservas pu decir me
01:04:48cambiaste el es más el argumento es no
01:04:50solo no hace falta
01:04:51reserva macri acumuló reservas Federico
01:04:54acumuló reservas có
01:04:58terminaste lo que digo es vos mirás la
01:05:01correlación entre los las reservas que
01:05:03tienen los bancos centrales y el riesgo
01:05:05país y es directa claro ahora vos venís
01:05:08de patinar yo te dije los números antes
01:05:10100,000 millones de dólares en las
01:05:12reservas que es el uso de reservas a
01:05:15través de la letra intransferible eh
01:05:18desde 2003 para acá ahora en 2008 te
01:05:22pongo 2008 por la crisis no g20 bricks
01:05:27Messi era
01:05:29un 2008 pasaron 16 años 20 ya
01:05:37descollaba creíamos al 45 en ese momento
01:05:41después creo que venías de tasas chinas
01:05:42H 2007 V Tas ch 2008 Tuviste la crisis
01:05:46con el campo donde de nuevo te habías
01:05:48quedado sin financiamiento habí hecho
01:05:50una moratoria
01:05:52provisional este
01:05:55y quisiste financiar la moratoria
01:05:57provisional con un aumento de las
01:05:58retenciones ese aumento de las
01:05:59retenciones estuvo diseñado de una forma
01:06:01que era este confiscatorio y te
01:06:03terminaste generando una rebelión del
01:06:05campo que terminó en el voto no positivo
01:06:08de cobos coro pero hoy a la antes de eso
01:06:12vos mirás esa foto supuesto no estaba
01:06:15exenta de problemas y tal eh está
01:06:18clarísimo pero te pongo eso porque fue
01:06:21la crisis internacional y tal como como
01:06:24ejemplo no teníamos Smartphone creo que
01:06:26no teníamos Smartphone Todavía soy una
01:06:29persona que
01:06:31inició como como sujeto económicamente
01:06:34activo y puedo decir que cuando yo
01:06:35empecé a ser un sujeto económicamente
01:06:37activo no había smartphon lo cual me eh
01:06:40Me produce cierto cosor yo no había
01:06:42teléfono no hab no había celulares está
01:06:45bien no no no no no humilles Qué pasó en
01:06:49de ahí ahora que que que parece que se
01:06:53rompió todo
01:06:57a ver de nuevo eh vuelvo al jardinero de
01:06:59buckingham rega y corta el pasto reg y
01:07:03el tiende que ver con no solo la
01:07:04política monetaria vos hiciste Durante
01:07:06los primeros años del kismo hiciste
01:07:08política fiscal expansiva y pasaste de
01:07:11tener superavit de cuatro puntos a tener
01:07:13déficit en el 2009 Cuando vos le restas
01:07:15los dex que te había regalado el fondo
01:07:17en la crisis financiera internacional es
01:07:19decir la moneda del fondo la moneda del
01:07:20fondo pero que había girado como giró de
01:07:21nuevo 2020 queres o no No gracias restas
01:07:25este las transferencias de lancés y las
01:07:28transferencias de utilidades del Banco
01:07:30Central tenés déficit a partir del 2009
01:07:32perdiste el superavit y en
01:07:352000 tuviste 4,8 puntos de déficit
01:07:39fiscal o sea pasaste de +4 a os4 tuviste
01:07:43política fiscal sistemática ahora lo
01:07:45escuchas a Mila diciendo vamos a gastar
01:07:47siempre menos que los recursos vos ahí
01:07:50gastaste siempre más que el crecimiento
01:07:52de los recursos cuando los recursos
01:07:54crecían de una forma enorme o sea
01:07:56tuviste un aumento enorme en la presión
01:07:57impositiva efectiva por la propia
01:07:59normalización de la economía más las
01:08:01retenciones en vez de sacar las
01:08:03retenciones y darle aire al campo de
01:08:05quisiste poner más retenciones y
01:08:06seguiste subiendo el gasto tuviste
01:08:08política de ingresos expansiva está bien
01:08:10vos venías de una dinámica donde se te
01:08:13había reventado el ingreso con la crisis
01:08:15de 2001 se habías licuado muy fuerte los
01:08:17ingresos pero ya en 2006 el salario
01:08:20había vuelto a los niveles previos en
01:08:22algún momento tu discusión Era sobre la
01:08:24productividad me acuerdo con Miguel bein
01:08:26escribimos un informe en ese en ese
01:08:29momento que se llamaba eh tren
01:08:32este tren bala al pleno empleo tren
01:08:36lechero al desarrollo el jardinero O sea
01:08:41a dónde crea discusión de si estábamos
01:08:43creciendo nos estábamos desarrollando y
01:08:45tuviste aparte o sea política fiscal
01:08:49política ingresos y política monetaria
01:08:52donde la tasa de interés era la mitad
01:08:54que la tasa de inflación por eso a las
01:08:55tasas chinas pero no tenías la no tenías
01:08:57el aumento en la productividad de China
01:08:59ni de incorporación de la gente al
01:09:01mercado laboral porque la sacabas del
01:09:03campo y la poas en las ciudades y el
01:09:05aumento de la productividad por la tasa
01:09:06de inversión O sea China tiene tasa de
01:09:08inversión del 40% por año 40 y pico por
01:09:10por año tienea de inversión del 20% por
01:09:12año tiene
01:09:14solución Qué cosa Argentina yo creo que
01:09:18creo que la que la solución es política
01:09:21o sea creo que no no es la técnica
01:09:23económica la técnica económica es
01:09:24condición recontar
01:09:25pero digo si no empezas a alargar el
01:09:27Horizonte y lo único que tenés es
01:09:30táctica y
01:09:32eficacia este es muy difícil O sea si tu
01:09:35objetivo y estamos todos de acuerdo que
01:09:37tu objetivo es llegar a la próxima
01:09:38elección entonces vos sabes cuál es el
01:09:39comportamiento de la política para
01:09:40llegar a la próxima elección y vos te
01:09:42posicionas en pesos o en dólares
01:09:43dependiendo de Bueno nada O sea la
01:09:45Argentina en términos colectivos es un
01:09:47desastre es el crecimiento el
01:09:49decrecimiento en términos per cápita en
01:09:52términos individuales es el mejor país
01:09:53del mundo para estar o sea las oportun
01:09:55que te da la Argentina no te las dan
01:09:56otros países
01:09:58este ahora viene un inversor extranjero
01:10:01no te voy a decir ni el
01:10:03país ni el sector porque meas a
01:10:06sectorizar la
01:10:07respuesta yo te digo te digo Cuál es mi
01:10:10visión a eso yo un poco jodiendo con eso
01:10:12digo
01:10:15eh todos los países tienen procesos de
01:10:18acumulación originaria que son injustos
01:10:19de arranque guerras matanzas este
01:10:23violaciones
01:10:24este en algún momento se ponen de
01:10:26acuerdo arman las reglas del juego arman
01:10:28El contrato social régimen tributario el
01:10:31gasto di quieres más estado menos estado
01:10:34y y no discutís la acumulación
01:10:36originaria todo el tiempo en la
01:10:39Argentina la pasas discutiendo la
01:10:41acumulación originaria pero
01:10:42paradójicamente lo que se da es una
01:10:44acumulación originaria por gobierno
01:10:45adicional mientras discutimos
01:10:46sistemáticamente la del gobierno
01:10:48anterior Entonces el ciclo perverso digo
01:10:51Son unas oportunidades individuales
01:10:53fenomenales Ahora vuelvo a tu pregunta
01:10:54sobre
01:10:55los empresarios de afuera yo tengo una
01:10:58matriz no digo cuadrado dondees en un
01:11:02extremo empresas que son puramente
01:11:05exportadoras en el otro extremo te ves
01:11:07empresas que son puramente mercado
01:11:09mercado
01:11:10internistas y para abajo tenes empresas
01:11:13yo digo que tienen
01:11:15este dueño local y management local y
01:11:19del otro lado vedes empresas que tienen
01:11:21dueño
01:11:22extranjero management extranjero extremo
01:11:25no en el medio tenes abanicos de
01:11:27grises incluso management extranjero que
01:11:29no habla castellano O sea que no
01:11:30entiende la idiosincrasia de la
01:11:32Argentina y que juega con el compliance
01:11:34de Cómo se juega en el mundo normal
01:11:36Bueno digo las empresas exportadoras
01:11:38digo pierden plata en
01:11:40Argentina perdieron plata con la brecha
01:11:43y pierden plata ahora con el atraso
01:11:44cambiario o sea pierden plata O sea la
01:11:46exportación no juega después de sectores
01:11:48particulares donde yo que sé hoy la
01:11:50exportación de petróleo la minería pero
01:11:52digo en principio digo la exportación
01:11:53con valor agregado en Argentina con
01:11:56salarios Bajos en dólares porque son
01:11:59bajos digo no te dan los números durante
01:12:01todo el gobierno de Alberto Fernández lo
01:12:03que vos tuviste fue el mercado doméstico
01:12:05subsidiando la exportación vos te la
01:12:06pasabas encontrando productos domésticos
01:12:08en gondolas afuera que valían menos
01:12:10afuera que adentro eh lo cual es un
01:12:13escándalo digo Bueno vuelvo al punto No
01:12:15pero entonces Vu digo de un lado y del
01:12:17otro ahora el que tenía la posibilidad
01:12:21el empresario local con management local
01:12:24que podía jugar con las reglas del juego
01:12:26yo no estoy hablando de hacer cosas
01:12:27ilegales ni mucho menos las reglas del
01:12:29juego las reglas del juego que era vos
01:12:30tenías brechas vos tenías represión
01:12:32financiera tenes brechas brecha
01:12:35eh de tasa de interés la tasa de interés
01:12:39del soberano del gobierno era infinita
01:12:41digo riesgo país que llegó a ser 2600
01:12:43puntos básicos tasa de interés de pesos
01:12:46negativa muy negativa o sea no remunerar
01:12:49el ahorro volvemos a lo mismo tenías
01:12:51brecha cambiaria dólar financiero que
01:12:54valía veces el dólar oficial y tenía
01:12:57brecha de precios í vamos a tu pregunta
01:12:59sobre los precios de los textiles tenía
01:13:00precios regulados que eran ridículamente
01:13:03bajos digo el transporte de colectivo en
01:13:06Buenos Aires valía 10 centavos de dólar
01:13:08y tenía precios de bienes que eran
01:13:11ridículamente caros digo desde esto la
01:13:13ropa los zapatos los autos este y seguí
01:13:17o sea pone cualquier bien o sea los
01:13:18bienes en la Argentina son muy caros
01:13:21este Bueno qué tenías que hacer digo
01:13:23tenías que qui las dos personas más
01:13:26importantes de una empresa el de
01:13:28relaciones públicas este y El Financiero
01:13:31cf y El Financiero el que manejaba la
01:13:34relación con el regulador en términos de
01:13:36la disponibilidad de los dólares baratos
01:13:38la disponibilidad del crédito barato y
01:13:40el que te dejaba subir los precios Bueno
01:13:43digo si vos piste jugar así la verdad es
01:13:46que el Banco Central entre 20 21 y 2022
01:13:50a la salida de la pandemia donde el
01:13:52ajuste fiscal se hacía solo porque que
01:13:55vos lo que habías hecho era duplicado el
01:13:57gasto y se te habían desplomado a cero
01:13:59el aumento de los recursos con lo cual
01:14:01Cuando saliste de la pandemia los
01:14:02recursos subían y el gasto lógicamente
01:14:04caía porque sacaba los programas de
01:14:06transferencias que habías coordinado con
01:14:07la pandemia quisiste seguir de largo en
01:14:10términos
01:14:12Fiscales así todo el ajuste se te hizo
01:14:14solo o sea pero porque porque tenías la
01:14:16dinámica esa pero lo que hiciste
01:14:17quisiste esconder el ajuste digo con lo
01:14:20cual no le diste señal a los bonistas a
01:14:23los que los habías reestructurado y
01:14:25habías este generado una quita grande no
01:14:28digo en términos de de salida y tuviste
01:14:31un Boom de precio de los commodites
01:14:32donde la soja volvió a valer arriba de
01:14:34600 y tuviste una super Cosecha con lo
01:14:37cual tu cosecha que este año la
01:14:38valorización de la exportación son
01:14:3926,000 millones de dólares el año pasado
01:14:41fueron 20,000 el 2021 y 2022 estabas
01:14:45arriba de 35,000 por año esos dólares
01:14:48que tuviste adás que cuando vos mirás la
01:14:50diferencia el nivel de importaciones que
01:14:52tenía eran eh alrededor de 50,000
01:14:54millones dólares sumados en dos años
01:14:56Cuántos te quedaron en las reservas
01:14:59cero te los patine por
01:15:02qué Por te los patine o fue es decir
01:15:05cuando ves si te lo patine deliberado te
01:15:07los patine o fue una mala
01:15:10administración a ver yo lo que digo es
01:15:13este si vos tenés represión financiera y
01:15:15tees un precio que está por debajo del
01:15:17equilibrio por debajo del de Mercado
01:15:20bueno tenés que decidir a quién le das
01:15:21ese bien Y a quién no O sea si no es
01:15:23precio de Mercado o sea el precio de
01:15:25Mercado es este lo que lo que equilibra
01:15:26la oferta y la demanda o sea vos con
01:15:27precio de Mercado no te patinaba esa
01:15:29guita si vos hubieras puesto el precio
01:15:31pero acá tenías brecha por es y tenías
01:15:33un dólar oficial con lo cual de nuevo
01:15:35con represión financiera y brecha vos
01:15:38tenés que tener un esquema de
01:15:39administración de comercio ahora vos
01:15:40tenés un esquema de administración que
01:15:41no lo tuviste ni en 2021 ni en 2022 o
01:15:43sea todo el mundo iba y se llevaba los
01:15:44dólares ahora vos ponés un esquema de
01:15:47administración de comercio y
01:15:48automáticamente aparece la corrupción o
01:15:50sea quién Define a quién le das y A
01:15:51quién no le das o las valijitas que
01:15:53aparecían y te pegaban la vuelta después
01:15:55cuando esquema deción de comercio por
01:15:57eso lo que digo el cepo es anómalo la
01:16:00brecha es anómala Argentina está con
01:16:02cepo desde 2012 hasta hoy con el
01:16:04interregno de macri donde No terminaste
01:16:08de normalizar vos me decís macri no hizo
01:16:09el ajuste fiscal yo creo que aparte que
01:16:11hizo el ajuste fiscal en los primeros
01:16:13dos años cre que hubo mucha
01:16:14inconsistencia Tenemos un libro con
01:16:15Daniel carner que se llama tiempo
01:16:17perdido donde contamos digamos la la
01:16:20dinámica pero creo que hubo
01:16:21inconsistencia la política fiscal la
01:16:23política monetaria claro
01:16:25política de ingresos y la energética o
01:16:27sea vos tuviste el primer año
01:16:29eh con el Banco Central Alfonso prad en
01:16:32el Ministerio de Hacienda arang y
01:16:34Aranguren en energía en educación vos
01:16:38tuviste y porque vos pones las cuatro
01:16:40vos tenías una meta de inflación que el
01:16:42primer año era 2025 pero el año
01:16:44siguiente ya bajaba 17 el año siguiente
01:16:46bajaba a a 12 creo
01:16:50este sin contabilizar los los cambios de
01:16:53precios relativos y los aumentos tar
01:16:54varios y del dólar que tenías de
01:16:56arranque la inflación el primer año fue
01:16:5740 Y sabías que iba a ser mucho más alta
01:16:59o sea no había forma de meterle en esa
01:17:01meta de inflación
01:17:03e con una tasa de
01:17:06interés que en ese momento tu nom
01:17:08minalidad estaba en la zona del 20 y
01:17:10pico 40 el primer año tu tasa de interés
01:17:13estuvo en la zona del 20 y pico pero con
01:17:14el dólar clavado era 20 pico por en
01:17:16dólares con la cuenta capital abierta
01:17:18con lo cual el carry fue digo una cuarta
01:17:20parte del stock de bonos y le caps
01:17:23Perdón Lex eran fondeo era fondeo de
01:17:27extranjeros eran fondos que entraban
01:17:28para comprar el instrumento de
01:17:29esterilización del Banco Central tenías
01:17:32una política fiscal que arrancó bajando
01:17:34eh bajando ingresos y subiendo el gasto
01:17:38con lo cual el déficit este el primer
01:17:40año en los hechos subió no suben la
01:17:42estadística porque le pusiste un punto
01:17:44entero del blanqueo pero digo no hiciste
01:17:46ajuste fiscal el primer año y tampoco el
01:17:48segundo el año
01:17:49electoral tenías tarifas de servicios
01:17:51públicos que se multiplicó por dos la de
01:17:53transporte por tres la de energía por la
01:17:56de gas y por cinco la de energía
01:17:58eléctrica y un sendero de recomposición
01:18:00del precio del gas que te llevaba el gas
01:18:01a
01:18:036.50 y tuviste una paritaria docente que
01:18:06era la señal para todo el resto de las
01:18:07paritarias que te dio 40% de arranque
01:18:09entonces digo cómo es que una meta de
01:18:11inflación de 20 25
01:18:13eh Y saliste del
01:18:15cepo antes de tiempo tenías contratos de
01:18:18futuros abiertos saliste del cepo antes
01:18:20del tiempo y convalidate los contratos
01:18:22de futuros entonces lo que digo es yo
01:18:24creo hubo inconsistencias de arranque
01:18:26ahora
01:18:28eh segundo año había que ganar la
01:18:30elección ganaste la elección y cuando
01:18:32quisiste empezar a enderezar se cortó el
01:18:33crédito porque la economía que cuando
01:18:35llean no tenía reservas
01:18:38eh Y estaba con baja deuda Porque
01:18:41Cristina había pagado la deuda con
01:18:43reservas con déficit fiscal y con
01:18:45reservas
01:18:47eh Cuando llegaste a 2018 ya tenías de
01:18:50nuevo deuda eh Y Y cómo es eso que que
01:18:54arranca el gobierno macri sin deuda y lo
01:18:57termine
01:18:59insolvente A ver no sin deuda y sin
01:19:02reserva es el Banco Central quebrado sea
01:19:04lo que digo es el problema de Argentina
01:19:07es que estamos sistemáticamente viendo o
01:19:08sea Daniel carner tiene una frase que a
01:19:11mí me divierte mucho que dice la
01:19:12Argentina es el país donde nunca nadie
01:19:14se equivocó viste
01:19:18este vos miras la
01:19:20dinámica de la deuda el crédito se corta
01:19:23en Argentina en 2008 sí 2007 se corta
01:19:25con el indec Cuando vos interviniste el
01:19:27indec y rompiste la estadística de
01:19:29precios que Moreno dice que eso no
01:19:30existió viste bueno pasa que el país
01:19:33tiene que decir que no existió porque si
01:19:34no porque si no las causas judiciales te
01:19:35van a terminar de reventar o sea digo
01:19:37pero pero tiene un costo altísimo lo que
01:19:39hiciste o sea claramente ahí vos
01:19:41rompiste el indexador de cerca del 40%
01:19:44de la deuda que habías reestructurado 2s
01:19:46años antes y Qué consecuencias tiene
01:19:49esoe rompiste el acceso al mercado de
01:19:51crédito desde ahí en adelante o sea el
01:19:53año anterior en 2006 todavía en ese
01:19:55momento era creo que feliz Antes de
01:19:57antes de que aparezca la bolsa era
01:19:59ministra había colocado un Bono en pesos
01:20:01al 10 y Med por de tasa Sí bueno 2007
01:20:05rompiste el mercado de crédito por la
01:20:08intervención la intervención tuvo
01:20:10muchísimo que ver sí muchísimo que ver
01:20:12tuvo todavía tenías super fiscal Por más
01:20:13que estabas aumentando el gasto por
01:20:15encima de los ingresos pero los ingresos
01:20:16seguían subiendo todavía tu tipo de
01:20:19cambio estaba adelantado estaba bastante
01:20:21adelantado porque el shock original
01:20:22había sido muy grande y la inflación
01:20:23estaba empezando subir pero digo Todavía
01:20:26estabas en la zona del 10%
01:20:28eh 2007 es donde se va al 20 y ahí es
01:20:32donde empieza la intervención o sea creo
01:20:34que sí que fue eso y de hecho desde ahí
01:20:36hasta
01:20:372008 el gobierno se endeudó te acordas a
01:20:40través de Venezuela cl verad que le daba
01:20:42los bonos a Venezuela y Venezuela lo
01:20:44vendía en el mercado y en el medio
01:20:45digamos este 2008 se rompe el crédito y
01:20:48de 2008 me acuerdo que en ese momento
01:20:51escribimos en el estudio con con con
01:20:52Miguel un informe que se llamaba a
01:20:55Argentina en ese momento el bono que era
01:20:59que boden 2012 que es el que se emitió
01:21:02para
01:21:03la en ese momento Sí claro es el que se
01:21:06emitió para la para la compensación
01:21:13deo que dijo lo pagamos nosotros bueno
01:21:16valía
01:21:1850 me acuerdo valía pero valía nada O
01:21:21sea me acuerdo con Miguel escribimos un
01:21:23informe llamaba Argentina investment
01:21:25donde hicimos la cuenta de que si
01:21:27Argentina seguía pagando
01:21:29eh finalmente terminaba desendeudado
01:21:32tipo preguntar algo de Miguel Sí claro
01:21:34para digamos para qui no lo gente que no
01:21:36sabe
01:21:37Miguel Miguel fallece en él en 2021
01:21:41después de la pandemia 2021
01:21:44[Música]
01:21:45e digamos una de esas pocas personas
01:21:50Incluso en momentos de altísima
01:21:52polarización escuch respetada digos
01:21:55medio transversalmente es decir yo no
01:21:57recuerdo
01:21:58eh Por lo menos gente importante de
01:22:01relevancia que
01:22:02de descartara rápidamente La Opinión de
01:22:05de
01:22:06Miguel conversaste con él por qué
01:22:09decidió si es que eso efectivamente iba
01:22:11a materializarse aceptar la nominación a
01:22:14ministro en 2015 fue una conversación
01:22:16eso punto casi de chusma la primera
01:22:18nunca la aceptó o sea no sé si Miguel
01:22:20hubiera sido ministro creería que no Ah
01:22:22o sea decí ser ministros No yo le
01:22:25pensaba que iba a ser ministro pero
01:22:27Miguel tenía casi que había tenido un
01:22:30cáncer y tenía secuela físicas del
01:22:33cáncer y tenía este una situación
01:22:34personal digamos este donde la
01:22:37acompañaba
01:22:40y no sé qué es lo que hubiera pasado o
01:22:42sea había mucha presión para que lo sea
01:22:44Pero bueno digo no sé cómo terminó
01:22:45siendo Pero sí yo una vez tuve una
01:22:48conversación con Miguel volviendo a una
01:22:50de las reuniones
01:22:51eh que me sentía como diciendo que
01:22:54estamos hablando acá era raro era todo
01:22:56muy raro las reuniones perdón con el
01:22:58equipo de y candidato digamos Sí por qué
01:23:03raro porque la verdad es que de nuevo o
01:23:05sea la sensación que da en Argentina Es
01:23:07que este es todo o sea siempre prima la
01:23:09política y digamos y lo técnico este
01:23:12después se resuelve no y yo en un
01:23:14momento este en una de marinadas que
01:23:17hago le dije a Miguel Este era bastante
01:23:20más
01:23:21joven qué hacemos acá Qué estamos ha
01:23:24Viendo acá eh y Miguel me contestó
01:23:28Marina puede ganar es mejor que estemos
01:23:32claro
01:23:33eh de nuevo mi sensación es que
01:23:39eh Como nu como dice arari vist la
01:23:42democracia es conversación o sea no
01:23:44puede ser que sea este Rivero boca que
01:23:46sea este amigo enemigo que que que que
01:23:49los o sea yo la verdad que me jacto
01:23:51también de conversar con con con casi
01:23:53todos o sea yo tengo interlocución con
01:23:55casi todos
01:23:57eh Por qué te tiran tanto los
01:23:59libertarios en Twitter dos meses Tuve yo
01:24:01situaciones feas una fue con Moreno
01:24:03cuando nos puso la multa igual que otras
01:24:0511 consultoras y fue realmente feo o sea
01:24:08este cuame eso a
01:24:11ver si querés digamos no no no no fue
01:24:14una situación rara porque digo la causa
01:24:16estaba Armada la armó en ese momento
01:24:18este el que era que estaba en el indec
01:24:20que era Norberto iov este ir de una cosa
01:24:26que era muy rara que era
01:24:27este la causa básicamente er una
01:24:30denuncia del comru que era
01:24:33que del mercado central donde decían que
01:24:37como consecuencia de las declaraciones
01:24:39que habíamos tenido los medios respecto
01:24:41a la inflación el precio de la papa y el
01:24:44tomate habían subido buenísimo pero juro
01:24:46que era así Esa era la denuncia a partir
01:24:49de esa denuncia este para te acuerdas
01:24:53que es el como FR sí tenía que ir Cómo
01:24:56buscar que era el com mando bien por ahí
01:24:58cambia el nombre pero sí era el comfr y
01:25:00en ese momento
01:25:03este cuando vos mirabas adentro los
01:25:05precios que acompañaban los precios no
01:25:07habían subido se era era Era armado
01:25:09claramente armado este Norberto kovic
01:25:12indec Armando la causa
01:25:15este que ahí yo me sentí muy incómoda
01:25:18porque norov había sido compañero mío de
01:25:20la facultad y le escribiste le dijiste
01:25:22lo llamaste eh
01:25:25Qué
01:25:26pasó No importa lo que digo
01:25:29es
01:25:33ahora son esos momentos donde la frase
01:25:36esa viste Cuanto más conozco a la gente
01:25:38más quiero a mi parro correct eh el com
01:25:41fru era ahí me está mostrando la cámara
01:25:44de operadores productores mayoristas fru
01:25:47fruti hortícolas del mercado central
01:25:50sies te puedo mandar después la denuncia
01:25:52pero era Era realmente muy graciosa era
01:25:53para para bueno y nos pusieron una multa
01:25:59eh Y con Miguel dijimos qué hacemos no
01:26:01publicamos más no hablamos más Ah
01:26:03sigamos y nos pusieron una segunda no no
01:26:07fue multa una segunda intimación con lo
01:26:09cual podían con una dos o sea podían
01:26:11este te pueden fundir o sea te pueden
01:26:14fundir Ah claro claro eh Ahora eso fue
01:26:16en ese momento año
01:26:19201 2011 Cristina
01:26:22Este primer gobierno de crisa
01:26:24eh Y la segunda vez te diría que es
01:26:27ahora eh ahora donde también se meten
01:26:30con tu trabajo donde permanentemente
01:26:34descalifican este tu calidad como como
01:26:37consultor
01:26:38eh No solamente digamos a través de esto
01:26:42digamos de que alguien twitea algo y
01:26:43después retuitea retuitea retuitea y
01:26:45retuitea este sino que lo hacen
01:26:48funcionarios públicos Ah sí eso sí no lo
01:26:51vi quién te pued es público te lo puedo
01:26:53preguntar lo escribí una nota en la
01:26:55nación este hace hace ha Hace unos días
01:27:01Este sí un funcionario del Ministerio de
01:27:04economía este hostiga personalmente y
01:27:07atrás de él empiezan todo el funcionario
01:27:11que recibe un no digamos este que pasó
01:27:14de ser este empleado de un cliente
01:27:18mío con lo cual trabajaba este cerca
01:27:21nuestro a director del Vice Ah ya sé
01:27:25quies lo puedo nombrar yo yo no lo voy a
01:27:28nombrar lo queer no pero no no sé si no
01:27:30quiero cometer una injusticia porque
01:27:32estoy nombrando a alguien que que no es
01:27:33Entonces no nombre no importa que
01:27:35busquen la nota de la nación la última
01:27:36nota de la nación que publiqué yo si
01:27:37querés ponerla digamos Eh bueno si es la
01:27:40misma persona me pregunté porque es es
01:27:44frecuente es es transversal el
01:27:45hostigamiento
01:27:47eh pregunté y alguien importante en el
01:27:50gobierno dije Che De dónde viene y no
01:27:52dice nada dice era uno que que quería
01:27:55que quería que quería que nos llamaba
01:27:57que nos escribía etca con campo o sea
01:27:59era un
01:28:01dolarizadas a defender en el streaming
01:28:03del Ministerio de economía al gobierno
01:28:05clar sí sí sí sí Núñez Sí sí Felipe
01:28:07Núñez digo yo que dije en infobae me
01:28:10hici una entrevista en infobae eh Y dije
01:28:13que me parecía que el que el gobierno
01:28:16que mi ley era una máquina de alejar
01:28:18gente que lo podía apoyar por un montón
01:28:20de de de digamos de que había un montón
01:28:23de cosas las que conversamos acá que que
01:28:26la jugada lo pedía pero que tenía mal
01:28:30management entre otras cosas y y una
01:28:34reacción que no la tiene ni adorni ni el
01:28:38propio presidente ni el ministro eh Y me
01:28:41impactó y pregunté quién era eh Y me
01:28:44dijeron esto
01:28:47eh Para me fui de tema con esto Ah pues
01:28:50si se meten con tu trabajo pero vos eso
01:28:52digo Vos tenés una reputación un
01:28:54seniority ganado con con Con los años
01:28:57que yo siempre a mí a mí me intriga esto
01:28:59Una vez me hizo un un usuario que se
01:29:03llama meta ago que es del multiverso de
01:29:05Tomás rebor de mi amigo Tomás rebor se
01:29:08llama metago y hace e desarrollo digo
01:29:11videitos en Twitter de Inteligencia
01:29:13artificial rudimentario con respeto al
01:29:16compañero pero rudimentario no que se
01:29:18notan que no son ciertos una
01:29:20conversación mía una con Tomás una con
01:29:22Cristina una con etcétera y en una de
01:29:25esas conversaciones un funcionario
01:29:28importante del Pro me llama me manda el
01:29:31tweet y me dice Che qué es
01:29:33esto y le digo cómo que es esto un
01:29:37chiste de una persona que no sé quién es
01:29:38pero un chiste bien hecho más o menos
01:29:40pero claramente hasta el diálogo el
01:29:42diálogo era muy bizarro y ahí me
01:29:53aterrorices po creo Poe Poe que que una
01:29:57ley en las redes algo así como la de
01:29:59murf en su momento que dice que si vos
01:30:01no le ponés un emoticon cualquier cosa
01:30:02que publicas en las redes este puede ser
01:30:05tomada por Tom y me impresionó Ahí es
01:30:08donde te pregunto digamos eso tiene un
01:30:11correlato real no no la baraca hasta
01:30:14ahora no O sea la sensación es como que
01:30:15es un supo el de las redes este es sub
01:30:18mundo creo que es chico Este pero es una
01:30:21sensación de hordas viste de que de
01:30:22golpe vienen y y de golpe se va este
01:30:27eh con lo cual digo yo digo hacer la de
01:30:30la avestruz este poner la cabeza abajo y
01:30:33Apagar Twitter y olvidate eh yo te si te
01:30:37si me permitís conociendo alguno de los
01:30:39personajes alguno mencioné otros no los
01:30:41menciono por porque no no han hecho nada
01:30:44digamos después en la personal eh Cuando
01:30:48te los cruzas fortuitamente o tal les
01:30:50embla un poco la pera es muy digital el
01:30:53hostigamiento
01:30:54e Por qué estudiaste economía
01:30:57eh terminé el secundario en el
01:31:0089
01:31:03Okay Okay
01:31:05es una respuesta muy gráfica y te
01:31:09sirvió porque estás en un país donde
01:31:12algunos comportamientos son cíclicos a
01:31:15mí me sirvió mucho en términos
01:31:17profesionales lo que pasa es que para
01:31:18esa Marina del 89 digo
01:31:21eh le pudes explicar
01:31:24Ah a la marina del 89 Qué pasó sí creo
01:31:27que sí sí tengo una narrativa sobre
01:31:30sobre cómo cómo cómo se construyó la
01:31:31historia de hecho la paso escribiendo
01:31:33sobre sea todo mi trabajo Trata de
01:31:36entender el pasado para voy y vengo todo
01:31:38el tiempo sea de hecho un libro fue el
01:31:41de tiempo perdido y tengo un librito del
01:31:43estudio
01:31:45que escribimos la historia o sea cuando
01:31:48cumplimos 15 años con ecogo que era el
01:31:50estudio ve eh publiqué este creo que
01:31:54fueron 100 notas desde que habíamos
01:31:56arrancado en 2005 este contando la
01:32:00historia
01:32:01este No reescribiendo desde hoy para
01:32:04atrás sino contándolo en tiempo presente
01:32:06o sea lo que fuimos diciendo con una
01:32:08posibilidad de leerlo en términos
01:32:09cronológicos o en términos temáticos que
01:32:11decíamos sobre la deuda que decíamos
01:32:13sobre y ahora estamos con Daniel
01:32:15escribiendo
01:32:16eh Por eso digamos para lo del 89 en
01:32:19particular estamos escribiendo un libro
01:32:21sobre los 90
01:32:24eh que se va a
01:32:26llamar cuando lo terminemos y vamos y
01:32:29venimos Back to the nes O sea al revés
01:32:32es tratar de tomarnos el delorian para
01:32:34entender porque los procesos este la
01:32:36verdad que de nuevo nunca la historia V
01:32:39frases este no se repite pero rima eh No
01:32:43dig como primera es no Digamos como
01:32:46tragedia la segunda es una farsa
01:32:49eh pero pero tratando de entender el
01:32:53proceso digamos que tuviste desde
01:32:55este diría desde el No desde la la
01:33:00primera hiperinflación la segunda
01:33:02hiperinflación el plan de
01:33:04convertibilidad Hasta el 2001 tratar de
01:33:07construir esa historia pero ya ahora sí
01:33:09con una mirada desde hoy hablando con
01:33:12los interlocutores Porque todavía hay
01:33:13muchos interlocutores del momento
01:33:15tuvimos muchas entrevistas este y
01:33:18leyendo este las distintas miradas no
01:33:20porque finalmente este en esta lógica de
01:33:23que la es el país donde nunca se
01:33:25equivocó mi lectura es que si no podemos
01:33:27construir una historia no es una frase
01:33:29mía no pero digo el concepto de no
01:33:30construir una historia en común y no te
01:33:32V un proyecto de futuro este vamos a
01:33:34seguir discutiendo quién se endeudó más
01:33:36vamos a seguir discutiendo Quién fue o
01:33:38sees que de tanto hablar con los actores
01:33:40del sistema fundamentalmente con
01:33:42dirigentes políticos pero también con
01:33:43empresarios jueces etcétera porque
01:33:46forman todos parte con mayor o menor
01:33:48responsabilidad pero todo parte de de de
01:33:51la misma pintura
01:33:54creo que mile les dio tiempo es decir
01:33:57fue un catalizador de la bronca que si
01:33:59no se hubiera expresado de otra manera
01:34:01pero siento que si no hay un acuerdo
01:34:04quiero decir esto no lo digo por el este
01:34:07gobierno podría haber ocurrido en el
01:34:09anterior o puede ocurrir en el próximo o
01:34:11esperemos lo que yo voy a decir que no
01:34:12ocurra nunca pero que si no hay este
01:34:15acuerdo político se lo dije en 2017 a un
01:34:18dirigente del estamos comiendo un
01:34:19restaurant muy coqueto de la capital no
01:34:21hay manera de que no termine en
01:34:23violencia en términos de última de focos
01:34:26No necesariamente como el
01:34:28argentinazo y no veo ese
01:34:31acuerdo más bien veoo lo contrario veo
01:34:33que Estamos rompiendo todos los lazos a
01:34:35cualquier discusión o sea rompiste la
01:34:39discusión
01:34:41125 más adelante más atrás sensación es
01:34:45que el fracaso de la convertibilidad
01:34:48este si la convertibilidad no hubiera
01:34:51fracasado creo que la historia hubiera
01:34:52sido bien distinta fracasar la
01:34:54convertibilidad
01:34:55la verdad es que si el cambio de ciclo
01:34:58se te hubiera dado dos años antes este
01:35:01yo s la historia hubiera sido distinta
01:35:03fue un ciclo de ciclo negativo demasiado
01:35:06largo demasiado largo y después tuviste
01:35:09un giro demasiado abrupto o sea con la
01:35:13hoj en 600 este de la ruba hubiera sido
01:35:16un estadista
01:35:18Este sí okay Okay no te te pregunto
01:35:24porque en el caso de la
01:35:26ruga hicimos un especial en cenital el
01:35:29año
01:35:30pasado no no sé ni en qué año estamos
01:35:33eh Y me contaba alguien que lo conoció
01:35:38Eh Esto una información conocida por
01:35:42mucha gente no solo por la persona me lo
01:35:43contó a mí una persona inteligente hasta
01:35:47que algo el proceso de ser presidente en
01:35:50momentos álgidos te quiebra que no es
01:35:54que es realmente un fenómeno imposible
01:35:56de explicar estar en esa silla si no
01:35:59estás No tenés características distintas
01:36:03al corriente no y me parece que algo así
01:36:06le le le pasó a de la ruga puede ser No
01:36:08lo sé lo que sí digo es el contexto fue
01:36:12particularmente hostil muy hostil muy
01:36:15hostil o sea realmente se cortó el
01:36:17crédito
01:36:18eh salir de la convertibilidad tenía
01:36:21costos en términos contractuales que
01:36:22hubiera sido expost mucho mejor tomarlos
01:36:25antes pero nadie está dispuesto a
01:36:28tomar digo la verdad es que la salida de
01:36:30capitales otra vez Viste es la Argentina
01:36:33la Argentina es la Argentina después
01:36:34reestructuras y volvés y volvés este
01:36:37bueno por eso tenés los activos que
01:36:38tenés este vos te animas a decir quién
01:36:40fue el mejor ministro de economía desde
01:36:42el 83 para acá tenés un top tres yo creo
01:36:46que Sur ruil Okay
01:36:50Eh Eh creo que cabalo con sus
01:36:55este con con creo que de nuevo digamos
01:36:59estudiando el proceso y mirándolo en
01:37:01retrospectiva este creo que hubo cosas
01:37:03que expost se Podrían haber hecho
01:37:06distintas o a lo mejor en el momento o a
01:37:08lo mejor fueron condicionamientos
01:37:09políticos pero no cabe duda de que
01:37:11cabalo fue un este fue alguien
01:37:14transformador digo porque Sur ruil tenía
01:37:16un equipo digamos que de alguna forma
01:37:18este logró este un programa negociado
01:37:22con el fondo en un momento particular
01:37:24que a lo mejor con otras condiciones
01:37:26hubiera sido exitoso
01:37:27digo el plan austral lo hubiera hecho en
01:37:29Israel eh ma chiname cuenta que cuando
01:37:33vinieron los israelíes a ver porque
01:37:35Aparentemente los dos programas fueron
01:37:36en simultáneo casi en simultáneo Y
01:37:38ninguno de los dos conocía al otro y
01:37:39tenían muchos parecidos pero la
01:37:41principal diferencia es que más allá de
01:37:43que este tenía financiamiento el de
01:37:45Israel y en Argentina no
01:37:46eh Y tenía un acuerdo con los sindicatos
01:37:49que Argentina finalmente no lo tuvo eh
01:37:52el el el plan de Israel no
01:37:56desindexar que es la que arma
01:37:58heyman fue muy novedosa en términos de
01:38:01bajar muy rápida la inflación para una
01:38:03economía que venía con una inflación
01:38:05digamos y con todos los contratos
01:38:06prácticamente indexados
01:38:08eh Fue un programa que además estuvo
01:38:11negociado con con estuvo negociado con
01:38:14el fondo con lo cuenta bastante
01:38:17esto Torre en el libro sí pero hay un
01:38:20hay un video dando vueltas que no sé
01:38:22quién lo grabó que son unas
01:38:24conversaciones con con sur ruil donde
01:38:26cuenta su historia eh Y creo que
01:38:28realmente vale la pena persona en
01:38:30primera persona y de nuevo o sea este
01:38:32esto de digamos esto en primera persona
01:38:35O sea no digamos haciéndose cargo de su
01:38:37los pros y de los contras después Bueno
01:38:38yo qué s digo finalmente este intentaste
01:38:40una vez que fracasó todo lo que vino
01:38:42después el plan digamos plan Primavera
01:38:45uno el plan Primavera dos eran planes
01:38:47para tratar de llegar y de nuevo la
01:38:49falta de de cooperación en esa
01:38:51transición política porque el
01:38:53radicalismo quería
01:38:56ganar prefirió a menen por sobre cafiero
01:38:59como contendiente te
01:39:01suena y venía menem que no era el del
01:39:04golf digamos el del saco y el golf sino
01:39:06que era el menem con patillas hablaba de
01:39:08la Revolución productiva y el salariazo
01:39:09este terminaste generando un pipor me
01:39:12decí bueno de Quién fue la cul yo qu s
01:39:14digo la verdad que es son esas cosas que
01:39:16se arman
01:39:18este después terminó digamos este Bueno
01:39:21lo que vino después eh me falta uno y
01:39:24remes Y remes sí sí no sé el orden digo
01:39:29creo que son contextos distintos pero
01:39:31creo que los tres fueron personas que
01:39:33que han
01:39:36este digamos que que que han que han
01:39:38construido o sea este hablamos varias
01:39:41veces de TR remes no estoy diciendo bien
01:39:45no Uno digo después vino la baña digo si
01:39:47me di un cuarto y después vino la Vania
01:39:48y realmente la bania digo sostuvo pero
01:39:52el que el que que el que el que agarra
01:39:55si queré la papa caliente creo que fue
01:39:56remes Sí hay un tema hay un libro de
01:39:59remes que es muy interesante el de los
01:40:01180 días para desactivar la bomba no me
01:40:03acuerdo el número creo es 180 este donde
01:40:07hay un momento donde a mí me hace un
01:40:08poco de ruido que es cuando de nuevo el
01:40:12momento era particularmente pero cuando
01:40:14cabalo pide este el apoyo este el
01:40:18mensaje de rms es este mir esto tiene
01:40:20que terminar entonces vy decí de nuevo
01:40:23pero después digo hay un acuerdo
01:40:25político sea si vos me decís hubo
01:40:27acuerdos políticos cuándo hubo un
01:40:28acuerdo político este en 2001 cuando se
01:40:31iba todo al demonio hubo un acuerdo
01:40:34digamos por bueno Hub un acuerdo en un
01:40:37acuerdo en la reforma de la Constitución
01:40:39un acuerdo en la salida adelantada de
01:40:41alfonsín pero la sí la salida adelantada
01:40:44de alfonsín fue claramente un acuerdo
01:40:46eso eso eso fue lo que le permitió a
01:40:48menem las dos este leyes la de
01:40:50emergencia económica la de reforma del
01:40:52estado que fueron la si quieres de la
01:40:53convertibilidad Pero por eso lo que digo
01:40:55es Mientras no haya algún grado de
01:40:57acuerdo político y donde digo finalmente
01:41:00el congreso te vote las primeras dos
01:41:02leyes y después Este no importa qué es
01:41:05lo que contengan las leyes yo qué s digo
01:41:07en algún momento digo cómo cómo se arma
01:41:09esto
01:41:10entre la obsesión por tratar de ordenar
01:41:14y la construcción política que vos
01:41:15necesitás para para poder tratar de
01:41:17ordenar o sea eso puede ser dejar de
01:41:18elegir cada dos años o crees que excede
01:41:21por mucho eso
01:41:23la reforma constitucional digamos se
01:41:24acortó el periodo del mandato porque no
01:41:26llegaban los presidentes O sea no había
01:41:28llegado ninguno hasta hasta macri no
01:41:30llegó ninguno o sea bueno menen pero
01:41:31digo tuvo reelección digo
01:41:34este menen más de la ruba pero digo
01:41:36después los radicales digo los radicales
01:41:38los No peronistas digo no terminaban no
01:41:40sé yo no yo no no s digo no no sé
01:41:43traerlo a malamud acá para que te te
01:41:45diga digamos Cómo Cómo se ordena digamos
01:41:47la política pero sí claramente digo
01:41:50tiene que haber algún grado de
01:41:51entendimiento entre eh la necesidad de
01:41:54la
01:41:55técnica y el consenso político porque si
01:41:58no es muy difícil porque digo No quiero
01:42:00usar la alegoría de menem de la cirugía
01:42:01mayor con anestesia pero pero es difícil
01:42:04y Los costos son altos Ahora cuando la
01:42:06sociedad termina pagando los costos
01:42:08viste o sea pagar un pagar los costos
01:42:10del ajuste y que después no termine
01:42:12saliendo a mí me provoca digamos este
01:42:14realmente me provoca urticaria O sea me
01:42:15siento aparte dec bueno Y ahora qué
01:42:17Porque hay menos resistencia al ajuste
01:42:19si vos toleras y después no camin yo
01:42:22creo que creo que es muy peligroso lo
01:42:24que estás teniendo creo que no sé V me
01:42:27decís el ajuste fiscal es condición
01:42:28necesaria es recontra condición
01:42:30necesaria eh ahora en un contexto donde
01:42:41licuastudio cruzado donde la sociedad
01:42:43pagaba mayores precios este le
01:42:47permitiera el Pam y comprar medicamentos
01:42:49más baratos ahora vos lo que ves es que
01:42:50retiraste los medicamentos y los precios
01:42:52de los medicamentos no fueron ningún
01:42:53lado o sea no sé mi sensación es que en
01:42:55algún momento tiene que haber algún
01:42:57grado de acuerdo viste porque si no este
01:42:59es muy difícil Marina si hay una cuenta
01:43:02que siempre hace Dani steingard que es
01:43:04que de si vos hubieras crecido del 75
01:43:08para acá como creciste hasta el 75
01:43:11promedio tendrías el pib de
01:43:15España
01:43:16cuánto una pregunta abierta pero cuánto
01:43:19eso fue la dictadura Y cuánto fue todo
01:43:21lo que pasó después Bueno lo que pasó
01:43:23antes no porque digo este ah aguantes
01:43:25okay Y a ver
01:43:28este o sea desde está bien eso Rómulo
01:43:31Entonces desde cuándo que se viste la
01:43:33pregunta desde cuándo se jodió la
01:43:34Argentina de hecho te iba a hacer esa
01:43:36pregunta pero me pareció tan cliché a mí
01:43:39que los un poco los puedo no tengo
01:43:41problema que ese me dio escosor este yo
01:43:46mi sensación es a ver creo que
01:43:48claramente hay una hay un giro abrupto
01:43:50en el 75 el rodrigazo es el creo que es
01:43:53El antes y el después O sea hasta el
01:43:55rodrigazo vos mirás la tasa de inflación
01:43:56en Argentina y nunca estuvo este arriba
01:44:00del 100% tuviste picos inflacionarios el
01:44:04primero fue el de Gómez Morales con
01:44:05perón perón se quedó sin dólares y Tuvo
01:44:08una sequía Y tuvo su primer plan de
01:44:11estabilización digamos que funcionó
01:44:13bueno vino la
01:44:15libertadora tuviste un segundo programa
01:44:18de estabilización cuando la inflación
01:44:19había llegado al 10% con alzogaray
01:44:23eh Hay que pasar el invierno no digamos
01:44:25el
01:44:27eh donde también funcionó donde ahí
01:44:31tuviste un paro en en la casa de la
01:44:33moneda con lo cual parte del corte del
01:44:35financiamiento monetario tuvo que ver
01:44:36con que esto no existía y no podías
01:44:39imprimir
01:44:41Pero y te des un tercero digo si querés
01:44:44el pico digamos con el programa de
01:44:45crigar bacena que también fue 60 y pico
01:44:47pero hasta entonces nunca habías tenido
01:44:48tasa de inflación arriba del 100 ahora
01:44:50vos mirás desde el rodrigazo en adelante
01:44:53y la tasa de inflación solamente 2 años
01:44:55estuvo por debajo del 100 uno si no me
01:44:58equivoco es el 79 el 80 el 80 creo que
01:45:01es este el año previo digamos al cotazo
01:45:04digo a la salida de la tablita cambiaria
01:45:06de Martínez de os que estuvo en 87 88
01:45:09por y el segundo año fue el segundo del
01:45:12plan austral año 86 donde también fue 87
01:45:15después estuvo siempre arriba de 100
01:45:17Generalmente en 300 tuviste 700 en el
01:45:20primer año de la Democracia cuando Green
01:45:22quería
01:45:23expandir el nivel de actividad partiendo
01:45:25una economía que estaba en default este
01:45:28y que venía con una inercia
01:45:29inflacionaria y tenía la cuenta remuner
01:45:31del Banco Central y los problemas que
01:45:32había vos entre grep y suril suril
01:45:35claramente es que me parece que
01:45:37greenspun no entendió nunca la
01:45:40economía yo lo estoy leyendo sea lo
01:45:42estoy leyendo desde hoy o sea con la
01:45:43mirada de hoy pero la sensación es que
01:45:46Green era un economista no sé si bueno o
01:45:48malo pero un economista para la economía
01:45:50previa a la deuda
01:45:54eh suril No suril este creo que que
01:45:59que creo
01:46:02que ver de nuo en economía lo que neces
01:46:04es pragmatismo o sea claramente tienes
01:46:05que entender la política pero digo pero
01:46:07pero después es pragmatismo O sea no te
01:46:09puedes casar
01:46:11pu alguna
01:46:13ausencia de reconocimiento A
01:46:17quién algún dirigente peronista de la
01:46:20historia
01:46:21eh te hablé de remes sí Pensé que me
01:46:25ibas a decir remes Pensé que me ibas a
01:46:27decir calo fue cabalo fue peronista
01:46:29también lo vi el otro día en un pan
01:46:33cotidian menem Sí y cabo Sí claro Bueno
01:46:38un atomo libre era peronista era
01:46:41peronista cabalo yo de nuevo no sé si
01:46:43era peronista cabalo pero lo que digo
01:46:44este fue fue ministro de economía de un
01:46:46presidente per fue
01:46:47unista un presidente radical Claro claro
01:46:51e
01:46:54vos decís no no te comom A quién votas
01:46:57en
01:46:58general depende en cada elección la
01:47:01última no voté votaste ninguno de las
01:47:04tres instancias no voté digo pasos
01:47:06generales balot voté reta wolrich
01:47:10y y te fuiste a
01:47:14Us Ok A dónde puedo
01:47:18preguntar lindo Noa después de las cosas
01:47:22que que planteo abiertamente sobre el
01:47:24régimen no sé si me
01:47:26recibirían amablemente pero es una
01:47:28hermosa provincia hermosísima
01:47:30provincia Y antes digo primero
01:47:36último bueno último dijiste no estoy
01:47:39pensando bueno 2011 ponele 2011 Cristina
01:47:43binner alfons binner Okay
01:47:47binner votos son muy raros creo que
01:47:50voté en el 89
01:47:54vot 18
01:47:58años primer voto yo mi primer voto se lo
01:48:01di a Fernando Ezequiel solanas Pacheco
01:48:03alias pino
01:48:062007 después en
01:48:10el el
01:48:1295
01:48:15clave pero no me
01:48:18acuerdo en el 99 la Bot de la ruba 2003
01:48:232003 a López murpy a López murpy Claro
01:48:26que quedó fuera del mur de la discusión
01:48:29del balotas hubiera sido otro la
01:48:31Argentina creo que sí mejor o peor creo
01:48:33que mejor Creo que sin duda es mejor
01:48:36porque de nuo creo que a
01:48:39ver había una oportunidad o sea viste có
01:48:42es esto sea vos necesitas que la
01:48:45oportunidad la política la oportunidad
01:48:48del contexto y la técnica aparezcan
01:48:49todas juntas en el simultáneo es como
01:48:51que son viste esas ventanas
01:48:55ahí tenías una ventana en 2003
01:48:57claramente había una ventana que la
01:48:58podría haber usado también el gobierno o
01:49:00sea por eso digamos cuando yo la escucho
01:49:02a
01:49:04Cristina me provoca bastante Porque
01:49:08insist podes hablar de la economía bim
01:49:12de nuevo vuelvo al jardinero viste o sea
01:49:14Brasil remuner la moneda y no rompió
01:49:17contratos nosotros Nunca remuner la
01:49:19moneda siempre rompimos contrat
01:49:23vos decí no pues hablar de la economía
01:49:24bimonetaria habl economía bimonetaria
01:49:26como si fueras un observador desde
01:49:28afuera como un fenómeno natural qué
01:49:31somos los argentinos que somos
01:49:32astronautas qué somos dig por Por qué
01:49:34los argentinos no dig Verdad que
01:49:37sistemáticamente tuviste yo tengo en la
01:49:40oficina Tengo todos los billetes desde
01:49:42la creación del Banco Central para acá
01:49:44tengo algunos previos algunas alunas
01:49:46cuasimonedas Tengo este tengo toda la
01:49:50historia teuro tengo grande
01:49:54eh puse el último cuadro con los
01:49:57animalitos y ahora tengo que que poner
01:50:00los nuevos
01:50:01eh digo es raro viene la gente de afuera
01:50:06y no entienden mucho viste tengo un men
01:50:09trucho Este no es raro o sea realmente
01:50:14son pocos países que tienen alto haber
01:50:16pasado por una hiperinflación y haber
01:50:18recreado la inflación vos recreaste la
01:50:20inflación
01:50:23o sea trabajaste esmeradamente en llevar
01:50:26la tasa de inflación o sea el primer año
01:50:27del
01:50:292001 crisis terminal se podría haber
01:50:31evitado y la verdad que el prestamista
01:50:34de última instancia no estuvo el ajuste
01:50:36fiscal se intentó hacer los ajustes
01:50:39deflacionarias
01:50:41eh los ajustes Fiscales son expansivos s
01:50:44via deflación Sí y solo s hay un
01:50:47prestamista de última instancia que te
01:50:48sostiene hasta el final El caso es
01:50:50Grecia Grecia se fue la mitad de los los
01:50:52depos del sistema financiero y el
01:50:54bundesbank digamos a través del Target
01:50:56creo que era el esquema le ponía todos
01:50:58los euros que se iban de los bancos
01:51:00griegos a los bancos europeos se los
01:51:02ponía al Banco
01:51:05Central en la discusión chias barufis
01:51:08tenía razón chias mirándolo en
01:51:11perspectiva viste la película de barufis
01:51:13La Primera Plana vale la pena
01:51:16verla yo la verdad que lo miré y lo
01:51:18sentí tan parecido a Guzmán Y me
01:51:19agarraba la cabeza a barufis
01:51:23entonces a ver este de nuevo o sea los
01:51:26ajustes después la tolerancia al ajuste
01:51:28la tolerancia al ajuste lo que pasa es
01:51:30que
01:51:34eh digo Vos llevaste vos llevaste o sea
01:51:38nuo las deudas las contrae el país no
01:51:39las contrae Un gobierno las contrae un
01:51:42país
01:51:44este Grecia digo te llevó a un nivel que
01:51:48no era sostenible ahora el ajuste griego
01:51:50fue un ajuste muchísimo más violento que
01:51:53que el nuestro en 2001 26 2% cayó la
01:51:57economía
01:51:58eh galas de números y parece pero es
01:52:01mucho Bueno la convertibilidad de argena
01:52:03cayó 20 cuando vos miras del 98 hasta
01:52:06hasta el 2002 mediad de 2002 cuando la
01:52:08economía estabiliza cayó 20 cuán
01:52:11necesario o cuán innecesario o si queres
01:52:15ponerlo en términos de escala del 1 al
01:52:1610 siendo un c grave y 10 muy grave fue
01:52:20el acuerdo del
01:52:23el gobierno de ma y después te quiero
01:52:25hablar de la
01:52:27renegociación gobierno Alberto
01:52:30Fernández Yo creo que el acuerdo de ma
01:52:32se podría haber usado para algo distinto
01:52:34que el acuerdo se había cortado el
01:52:35crédito y usado para algo
01:52:38distinto Yo siempre digo lo mismo V si
01:52:41vos financias una corrida y te va bien
01:52:45frenaste la corrida y estabiliz la
01:52:47demanda de pesos
01:52:52y después terminas
01:52:54devaluando es muy
01:52:57costoso el gobierno financió La corrida
01:52:59la primera
01:53:03segunda y la que vino después de las
01:53:05paso digamos el cepo lo puso puso un
01:53:08cito y después puso un cepo primero
01:53:09reestructuró y después puso el cepo este
01:53:13y la verdad es que si finalmente
01:53:15terminaste
01:53:17reestructurando yo que s yo siempre
01:53:20trato de pensar que no tenes que sea que
01:53:22de nuevo ties que respetar los contratos
01:53:23y remunerar los pesos o sea la lógica es
01:53:26esa ahora cómo hacés dependiendo de
01:53:28dónde estás parado yo creo que los
01:53:30primeros años del gobierno de macri eh
01:53:33sobre todo al principio Hub una
01:53:34inconsistencia después hubo un año
01:53:35electoral y después en 2018 2017 digamos
01:53:39cuando macri empieza a hablar del
01:53:40reformismo permanente y ahí tuviste toda
01:53:42la negociación con las provincias ahí la
01:53:45verdad que hubo un intento de manejo muy
01:53:47interesante después vino el cambio en
01:53:49las metas de inflación que yo creo creo
01:53:52que
01:53:53ahí Insisto que las metas estaban mal
01:53:56puestas Este creo que haber sacado todos
01:53:59los controles de capitales fue un
01:54:01problema
01:54:02eh No el cepo los controles de capitales
01:54:05o sea todo sacaste el encaje sacaste el
01:54:08plazo sacaste todo entraban después
01:54:10salían con tasas de interés que eran o
01:54:13sea esta Argentina que era 26 y después
01:54:15creo que venía Brasil que era se o sea
01:54:17era tasa de interés este moneda local
01:54:20absurdamente absurdamente alta ente alta
01:54:22para el proceso de inflacionario que vos
01:54:24tenías por eso no puedes flotar estos
01:54:27niveles inflación
01:54:30eh
01:54:32pero respecto al acuerdo el primero
01:54:35estuvo mal hecho el primero estuvo mal
01:54:38hecho pusieron los 15000 palos eran 7000
01:54:40para intervenir eran 7000 para para
01:54:42sostenerla para pagar la deuda la verdad
01:54:44se era patine los 7000 palos en el
01:54:46principio y terminaste en un segundo
01:54:48acuerdo que el segundo acuerdo era un
01:54:50acuerdo que era eh
01:54:52si quieres
01:54:54macroeconómicamente más
01:54:57consistente lo que no era consistente
01:54:59Era con el esquema político que tenías
01:55:01vos querías competir con Cristina con la
01:55:04cuenta capital abierta y un esquema
01:55:06cambiado de no intervención yo me
01:55:07acuerdo lo decía acuerdo una
01:55:10presentación que hicimos con malamud en
01:55:112000 creo que 18 y él llevó una matriz
01:55:15también de doble entrada y decía el
01:55:17dólar se queda quieto el dólar se va al
01:55:19demonio crisa es candidata no es
01:55:22candidata Y decía macri solamente puede
01:55:24ganar si Cristina es candidata y el
01:55:27dólar se queda quieto lo cual yo lo p
01:55:29así dije eso es un oxímoro no eso no va
01:55:30a pasar Bueno este no no compitió
01:55:34Cristina digo el armado después pasaron
01:55:36un montón de cosas dig Sí sí sí pero
01:55:38creo que
01:55:40este creo que fue caro o sea fue el
01:55:43esquema fue caro de nuevo si macre
01:55:45hubiera ganado probablemente el riesgo
01:55:47país hubiera bajado probablemente la
01:55:49deuda hubiera sido sostenible o sea
01:55:51probable per pero de O sea no pues jugar
01:55:53al fleje en cada elección porque encima
01:55:57Este digo nuo alfonsín
01:56:00y cada una este aseada por eso y es muy
01:56:04caro o sea este tenés toma de posición
01:56:08en la discusión me a decir ninguno de
01:56:10los dos probablemente pero en la
01:56:11discusión kissnerismo Guzmán sobre el
01:56:15acuerdo con el fondo monetario yo creo
01:56:17que Guzmán trajo un manual de
01:56:19reestructuración de las deudas creo que
01:56:22se equivocó realmente creo que se
01:56:24equivocó O sea la deuda cuando cuando
01:56:27cuando Hernán lacunza reestructura la
01:56:29deuda este y patea o sea hace el
01:56:33reperfilamiento y patea los vencimientos
01:56:36de pesos para enero para febrero del
01:56:392020
01:56:42eh la deuda es había bajado a un tercio
01:56:45del valor había 30
01:56:47guitas y como consecuencia de la
01:56:50limpieza que hace el Banco Central de
01:56:51los balances para evitar que quiebren
01:56:53los fondos comunes de inversión el
01:56:54grueso de esa deuda estaba fuera de los
01:56:56balances de los bancos fuera de los
01:56:57balances y fuera de los balances de los
01:56:58fondos comunes de inversión
01:57:01eh Y Guzmán se va a y la deuda de
01:57:06dólares tenías a esa altura claramente
01:57:09tenías un problema de perfil pero no
01:57:11tenías un problema de cupón el cupón era
01:57:13siete puntos y la verdad que el cupón de
01:57:15siete puntos era un cupón digamos que
01:57:17para el riesgo país que implicaba la
01:57:19Argentina era un cupón razonable O sea
01:57:21la verdad que V tenías que
01:57:22estructuración rápida a la uruguaya y
01:57:24tendrías que haber yo creo de arranque
01:57:27haber extendido los plazos de los pesos
01:57:30este evitándose el despelote que tuviste
01:57:33después porque te porque el cepo te o
01:57:37sea pusiste o sea pusieron el cepo lo
01:57:39pone macri Si que eres el cepo pero digo
01:57:41te duró todo el gobierno te vino la
01:57:44pandemia Pero y ahí de nuevo viste digo
01:57:46la pandemia el gasto la la extensión de
01:57:49la pandemia y sobre todo Yo me acuerdo
01:57:51cuando terminó de la deudas Argentina te
01:57:53acuerdas que fue cuasi el default
01:57:54tuviste digamos en el medio los
01:57:56Ecuatorianos habían reestructurado
01:57:59estabas todavía este me acuerdo escribir
01:58:01en ese momento una nota que se llamaba
01:58:02algo así como cuando cuando querían este
01:58:05cuando juntó firmas de académicos
01:58:08extranjeros sosteniendo una nota que
01:58:10decía algo así como este el riesgo de
01:58:13convertirse en Ratón de laboratorio de
01:58:15la academia eh Porque la verdad que era
01:58:17una reestructuración que vos la tenías
01:58:18que haber hecho rápido enmarcada en un
01:58:20acuerdo con el fondo de arranque
01:58:23reestructurar transitar 2021 y 2022
01:58:26tuviste un shock de precios de commodity
01:58:28que lo hubieran permitido seguir de
01:58:30largo y la verdad que al
01:58:32principio de nuevo Yo lo miro desde
01:58:35afuera pero crisa no se metió no al
01:58:37principio no el que primero se le plantó
01:58:40internamente a Guzmán de coso fue masa
01:58:43desde el principio masa se plantó porque
01:58:45Guzmán No porque no negociaba O sea más
01:58:48estaba negociando con los fondos de
01:58:50afuera tratando de cerrar un acuerdo
01:58:51rápido Sí sí mayo 20 20 te digo pero que
01:58:55te entrabas en default hecho entraste en
01:58:57default cuánto vos decías no pero para y
01:58:59después cuando termina la
01:59:01reestructuración donde la lógica era que
01:59:03reestructuras con una tasa de descuento
01:59:05del 10 y entonces la tasa de interés
01:59:07bajaba al 8 los bonos subían y todo se
01:59:09funcionaba
01:59:13Eh me acuerdo que la primer reunión que
01:59:15hubo este dijo que el déficit fiscal el
01:59:18año siguiente iba a ser 4 y medio casi
01:59:19que guiándolo el ojo a Cristina
01:59:22y el mercado se miró como diciendo buen
01:59:24y justamente Cristina lo acusaba de
01:59:27ajustador yo lo que digo es
01:59:30este para para llegar De hecho no llegó
01:59:33a 4 y medio el déficit terminó siendo
01:59:34tres pero para llegar al tres terminó
01:59:37girando pesos del Banco Central
01:59:39poniéndose en las empresas públicas para
01:59:41para tratar de abultar ese déficit que
01:59:43fue despés lo que te generó el problema
01:59:44la deuda de pesos este en 20 22 digamos
01:59:46un mes antes de que termine endon a ver
01:59:49de nuevo siempre es este ura desde
01:59:52afuera
01:59:53Este
01:59:56pero esta lógica digamos este quién se o
02:00:00sea estuvimos cuánto tiempo estuvimos
02:00:02discutiendo quién se endeudó más yo digo
02:00:03en Argentina vos tenés gobiernos la
02:00:06alternancia no dig tenés péndulo
02:00:07gobiernos populistas neoliberales abrís
02:00:10la economía cerrás la economía no dig
02:00:12cerrás abrí cerrás abrís cerrás abrís
02:00:14viene los gobiernos populistas y te
02:00:16dicen los dólares los dólares se
02:00:18reestructuran los pesos se pagan y
02:00:20vienen los gobiernos neoliberales te
02:00:21hablan de la la bomba de pesos no digo
02:00:24cuando de nuevo lo que necesitas hacer
02:00:26es ser un país normal que respeta
02:00:28contratos y que no se la pasa licuando
02:00:31sistemáticamente a los ahorristas digo
02:00:33podemos tiene que empezar a laburar digo
02:00:35para empezar a laburar de nuevo no es
02:00:37técnica o sea este digo suril no hubiera
02:00:39podido laburar si no hubiera estado
02:00:41alfonsin digo cabalo no hubiera podido
02:00:42hacer lo que hizo si no hubiera estado
02:00:44menem y probablemente este bueno y remes
02:00:47no hubiera o sea digo finalmente tienes
02:00:48que tener un caudal político pero tienes
02:00:50que tener un Norte o sea
02:00:54no est dando vueltas que
02:00:56por bueno gobernador ya por supuesto
02:00:59sería que te genere algún tipo de
02:01:01expectativa yo veo todo tan raro o sea
02:01:04la verdad es que no lo sé o sea trato de
02:01:06de mirar trato de de entender Este pero
02:01:10por ejemplo cuando vos lo votaste a la
02:01:11reta lo votaste por descarte o lo
02:01:13votaste con convicción y este tipo le
02:01:17emboca s qué te digo a ver este te digo
02:01:21a mí en 2013 hasta altura se puede decir
02:01:24este me llama masa me junto con masa
02:01:28estuve
02:01:29hablando 3 horas Sí donde yo imaginaba
02:01:33que en ese momento vos tenías chances de
02:01:34armar algo Pero por qué tenías chances
02:01:36de armar algo porque masa tenía caud al
02:01:38político después de ganar la reta no no
02:01:40después no 2022 cuando se fue todo el
02:01:42demonio cuando se va Guzmán entraba
02:01:44takis este no 2013 Perdón no 2013 en el
02:01:472000 este
02:01:49233 Okay okay Ah ah ah
02:01:52estaba la reta que era el candidato de
02:01:53la oposición
02:01:55estaba había margen para enderezar o sea
02:01:59todavía ten contra masa era No pero lo
02:02:01que digo un año antes un año antes eh Y
02:02:04qué y tuviste La charla Y
02:02:07qué sea seguías con lo mismo o sea este
02:02:10de nuevo nunca en Argentina nunca hay
02:02:12que devaluar V en Argentina nunca se
02:02:13devalúa A mí tampoco me gusta devaluar
02:02:16ahora cómo arrancas o sea cómo arrancas
02:02:18un programa toca suerte loca a veces no
02:02:21sé yo que s lo que digo en ese momento
02:02:23más en vez de
02:02:25corregir y empezar a normalizar los
02:02:27pasivos recuperados eran muchísimo menos
02:02:28los que tenías en ese momento puso un
02:02:31dólar soja te liquidaron 8000 millones
02:02:33de dólares y a los TR meses no tenías
02:02:34más dólares en el Banco
02:02:36Central decí una frase que decía el
02:02:38deporte nacional es sacarle todos los
02:02:40pesos al tesoro y todos los dólares al
02:02:42Banco Central Bueno ese es el deporte
02:02:44nacional en Argentina Enton lo que digo
02:02:46y en ese momento decidí no ir pero lo
02:02:48que digo es mi sensación es que digo
02:02:51finalmente ente la po o sea los
02:02:53políticos son los políticos pero en
02:02:55algún momento digo la lógica no tiene
02:02:57que ser Como dice Pablo tón la
02:02:58construcción del poder o sea solamente
02:03:00es poder digo no hay construcción de de
02:03:02de algo distinto se hay múltiples
02:03:04proyectos de poder pero no hay ningún
02:03:06proyecto de país o sea cuál es la la
02:03:07normas ha Y dónde queres ir de nuevo no
02:03:10es la técnica económica O sea la técnica
02:03:11económica es condición recontra
02:03:12necesaria
02:03:14eh el equilibrio fiscal para un país que
02:03:16rompió la moneda y el crédito es
02:03:18condición necesaria ahora a partir de
02:03:20ahí digo la pregunta de Con qué régimen
02:03:22tributario se Argentina la mitad
02:03:24discutimos los gastos tributarios los
02:03:25gastos tributarios son 3 puntos y medio
02:03:27del producto la presión impositiva
02:03:30normativa cuando vos escuchas el lobby
02:03:33de cualquier sector es la mitad de
02:03:34cualquier cosa son impuestos y la
02:03:36recaudación efectiva el año pasado entre
02:03:39nación provincias y municipios fueron 28
02:03:41puntos entonces la mitad son impuestos
02:03:43Pero
02:03:47recaudasion y seas ahora si tu única
02:03:51forma de tener competitividad en un país
02:03:54que tiene las reglas del juego que tiene
02:03:56elevación Bueno digo rompiste el
02:03:59contrato social Las clases medias no
02:04:01quieren financiar el gasto público
02:04:03porque la educación es es mala si te
02:04:05puedes escapar te escapar la salud este
02:04:07si te puedes escapar te es capaz la
02:04:09seguridad si te puedes escapar te es
02:04:10capaz con lo cual Por qué Vas Por qué
02:04:13Vas a ir un esquema donde vas a pagar
02:04:15impuestos con lo cual la evas está de
02:04:17alguna forma justificada entonces digo
02:04:19es como que ahora con esta estructura
02:04:20tributaria los sectores formales de
02:04:22nuevo las empresas extranjeras que
02:04:24quieren jugar con el compliance del
02:04:26funcionamiento normal que no este no
02:04:30quieren tomar riesgo en las inversiones
02:04:32Entonces en un país con una inflación
02:04:33del 25% mensual digo terminaron siendo
02:04:36recont contral o que no pueden o sea es
02:04:39un país muy hostil para tomar decisiones
02:04:44este con reglas de Pero insisto no Es
02:04:47legal o
02:04:49ilegal si es práctico
02:04:53es es un país dond ahora es interesante
02:04:56que llegamos a una
02:04:58conclusión llegamos digo para no dejarte
02:05:00sola te tiendo una mano que decí la
02:05:03evasión compite con la escala la evasión
02:05:05compite como dice como dice Sebastián
02:05:07perera la evasión compite con la escala
02:05:09no pero dec la evasión en base a que lo
02:05:11que vos pagas no te viene está
02:05:13justificada cómo quebras esa Inercia de
02:05:16nuevo requerí volver a no digo refundar
02:05:19pero empezar a digo seguro que no la que
02:05:22aplaudiendo los evasores o con un
02:05:24blanqueo por
02:05:26gobierno Marina polleto para terminar la
02:05:29ve o no la
02:05:31ve yo creo que no es la ves o no la ves
02:05:35creo que no es binario creo que yoo como
02:05:37lo propone el presidente está bien pero
02:05:39creo que se equivoca o sea creo que está
02:05:40mal eso creo que es incorrecto o sea
02:05:42creo que que ponerte como enemigo porque
02:05:44no este no s obsecuente o no decís lo
02:05:47que ellos quieren decir digo me parece
02:05:49este parece grotesco o sea realmente me
02:05:51parece grotesco Yo creo que hay errores
02:05:53creo que hay cosas que
02:05:54están que pueden que pueden terminar
02:05:57teniendo costos y creo que la paciencia
02:05:59de la sociedad no es infinita ahora la
02:06:02verdad es que
02:06:05eh es Es peligroso el esquema O sea qué
02:06:09es lo que Cómo sigue la historia
02:06:12e yo insisto digo Creo que este esquema
02:06:15digamos este donde
02:06:19eh nu amigo amigo no digamos este
02:06:24donde no sé o sea yo trato de seguir
02:06:27diciendo lo que lo que pienso haciendo
02:06:29los análisis que hago la verdad que en
02:06:31términos de de de consultora nos nos va
02:06:34bien
02:06:35este y creo que somos los más honesto
02:06:38este en términos de tratar de delinear
02:06:40tendencias y las tendencias este siempre
02:06:42son de mediano de corto y de largo plazo
02:06:46Eh bueno de corto plazo estás en un
02:06:48veranito financiero este Med
02:06:52y de mediano plazo mi sensación Es que
02:06:54para llegar hasta octubre del año que
02:06:55viene requerí dólares que hoy no están
02:06:58que el gobierno está buscando puentes el
02:07:03blanqueo el ripo Y probablemente un
02:07:06acuerdo con el fondo
02:07:08eh pero creo que aún consiguiendo
02:07:11dólares financieros para tratar de
02:07:12extender este esquema mi sensación Es
02:07:15que
02:07:16este no O sea que no terminas este Y si
02:07:19no hay acuerdo con el fondo con el fondo
02:07:21va pregunta no me refiero si no hay un
02:07:23desembolso significativo de Ita La
02:07:25pregunta es que es lo que Cuáles son los
02:07:26condicionamientos sea cuál va a ser la
02:07:28negociación vos me preguntabas por el
02:07:29acuerdo de macri donde el fondo terminó
02:07:33siendo muy inflexible en 2001 y te
02:07:35terminó soltando la mano para una país
02:07:37que había anunciado el déficit cero o
02:07:39sea el déficit cero no lo inventó mil lo
02:07:41inventó cabalo 2001 lo pasa que el
02:07:43déficit cero nunca llegaba porque te
02:07:45desplomaba la recaudación o sea pero el
02:07:47recorte de gastos salarios y
02:07:49jubilaciones lo hizo cabalo
02:07:52lo había hecho
02:07:53antes matina para para los más altos si
02:07:56querés cuando lees la historia de libro
02:08:00este de vii cuando
02:08:02cuenta el caso de la economía chilena de
02:08:04pinochet y te cuenta el esquema digamos
02:08:08el primer esquema el primer programa
02:08:11económico que termina colapsando cuando
02:08:14volar sube la tasa de interés en el año
02:08:1581 termin una crisis financiera la
02:08:18discusión que había en Chile era si el
02:08:20esquema de tablita con atraso cambiario
02:08:22un déficit de cuenta corriente de como
02:08:2412 puntos del producto se podía sostener
02:08:25o no sostener y entonces el mensaje que
02:08:28le dan es Mira si querés sostenerlo
02:08:30tenés que hacer ajuste nominal tenés que
02:08:31bajar nominalmente
02:08:34salarios y lo que dice el libro es pin
02:08:37nos animó
02:08:39hermoso gracias gracias a vos este muy
02:08:42bueno De verás eh amigos y amigas
02:08:46gracias a Marcos ata a Leti a Lila que
02:08:50detesta que nombra tod Pablo Pablo Pablo
02:08:52levante la mano ahí está Levanta la mano
02:08:54Pablo está presente está vivo e a sol y
02:08:57a Vera digo bien digo bien me falta
02:09:00alguien Lila no queres que nombre a
02:09:02alguien no ques que nombre a alguien por
02:09:04qué no queres que nombre a alguien por
02:09:06qué no crees y muchas gracias a los
02:09:09mejores amigos de cenital que están en
02:09:11este momento viendo esto en nuestros
02:09:13estudios no en este estudio sino en este
02:09:17headquarter impresionante que tiene
02:09:19cenital aquí en el pen de la Torre Trump
02:09:22En punta del este sigan la programación
02:09:25de eh que dicho sea de paso las torres
02:09:28Trump las hacía el papá de Nicolás
02:09:30dujovne que lo contó en este programa
02:09:32exactamente un arquitecto muy destacado
02:09:35amigos y amigas sigan la programación de
02:09:37c el canal de YouTube de cenital los
02:09:39martes con 540 con Ernesto tenen y María
02:09:43odonel Marina fue invitada a ese
02:09:45programa hace unos meses el miércoles
02:09:47con falla de Mercado con la conducción
02:09:49de Ja estaquia o stracha como le gusta a
02:09:51él pero que él no sabe cómo se dice su
02:09:53apellido y los jueves con gabinete
02:09:55cenital y bueno y los domingos somos
02:09:58nosotros con onda récord recuerden
02:10:00suscribirse al canal de YouTube y
02:10:01sumarse a nuestro círculo de mejores
02:10:03amigos que así sostenemos este boliche
02:10:05muchísimas pero muchísimas
02:10:20gracias y