Mario Pergolini con María O'Donnell en 540º | Con la participación de Alfredo Zaiat
504º - 11/3/2025 - Duracion: 1:24:47
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Transcripción
00:00:02Hola hola cómo les va muy Bienvenidos a
00:00:04540 grad Algún día lo sabrán Le
00:00:07agradezco muy especialmente a nuestro
00:00:09columnista habitual Alfredo sayat que
00:00:11esta vez este me está
00:00:13acompañando cómo andas Alfred muy bien
00:00:16mu mu Ernesto estaba de vacaciones Así
00:00:19que al mdas p Sí sí es mi amigo que
00:00:24Alfredo habitualmente es nuestro
00:00:25columnista hoy me acompaña acá en la
00:00:28apertura y además justo con tod pas con
00:00:30el fondo especialmente oportuno todo
00:00:32bien así es sí bien bien Movidito con
00:00:35todo esto lo del fondo pero bien Bueno
00:00:37claro bueno primero no no seguir con
00:00:39otros temas no no no no no quiero linkar
00:00:42un poco con lo de bía Blanca No porque
00:00:44hoy habló Axel kisil y me parece que por
00:00:47ahí la entrada a todo esto incluso
00:00:50Mauricio macri salió a defender la obra
00:00:51pública a decirle a kisil cuando pasan
00:00:55desgracias como la de bahía Blanca ahí
00:00:57tiene que estar el estado bueno también
00:00:59Es lógico que
00:01:00que la familia macri y macri piens que
00:01:03tiene que haber obra pública pensar que
00:01:05el grupo socma creció vinculado con el
00:01:08tema de la obra pública los que son los
00:01:11grandes contratistas del Estado la
00:01:14patria contratista como se denominaba
00:01:15que es parte de macri digamos el tema de
00:01:18que se paralice la obra pública no están
00:01:21contentos es tienen un costo hundido de
00:01:24capital infernal Aparte que es ilógico
00:01:28que no haya obra pública pero si es otra
00:01:30parte Pero bueno por eso también macri
00:01:33dice que hay que hacer obra pública
00:01:34Bueno la verdad que casi todos di pas
00:01:36que él cuando sobre todo al final de su
00:01:38gobierno cuando se queda sin
00:01:39financiamiento había hablado de los
00:01:41públicos privados que es esta modalidad
00:01:42que le gusta a mi ley pero cuando tenés
00:01:46digo una concesión alguien a qui
00:01:48cobrarle O sea si vos necesitas proteger
00:01:50a una ciudad como Bahía blanca que está
00:01:52sobre dos arroyos A quién le vas a
00:01:54cobrar la obra pública Bahía blanca no
00:01:56existe eso el esquema que piensa mi no
00:01:59existe no existe acá no existe en el
00:02:01mundo no existe en la práctica y lo de
00:02:04macri lo pensaba para los corredores
00:02:06viales el tema del ppp y para te acordas
00:02:09la esa especie de Mega estación que
00:02:12quería dietrich en la 9 de julio
00:02:15subsuelo donde quería hacer converger
00:02:17este Claro pero hay obras que digamos el
00:02:21tema de la integración del capital
00:02:23público privado para las obras
00:02:24infraestructura es un funcionamiento
00:02:27tradicional de las sociedades modernas O
00:02:30sea que no es algo nuevo el tema es cómo
00:02:32el estado administra interviene controla
00:02:35y orienta Y planifica esa obra pública
00:02:39Esta es la clave no es el estado tiene
00:02:41que hacer todo Si el estado va agarras y
00:02:44decís por ejemplo las represas de Santa
00:02:48Cruz y bueno el estado tiene que
00:02:49conseguir el financiamiento con otro
00:02:51estado con empresas privadas pero así
00:02:54funciona en todos lados no no no existe
00:02:56decir el estado no está digamos lo que
00:02:59piensa vinculado con la obra pública y
00:03:01que se arreglen las provincias porque
00:03:03también lo que está diciendo vinculado
00:03:05con las rutas que estamos bueno Nosotros
00:03:07le trasladamos y que sean las provincias
00:03:09que hagan lo que quieran y no es así no
00:03:12funciona hay en ese y más un un un país
00:03:16territorial como la Argentina que es el
00:03:17octavo territorio de extensión del mundo
00:03:22necesitas infraestructura pero sabes
00:03:24queé te lo voy a llevar bien a una
00:03:26lógica economicista tipo de mi ley por
00:03:29qué necesita infraestructura un país
00:03:32como la Argentina o como cualquier otra
00:03:34mejorar la competitividad de la economía
00:03:38y por por por la producción bajas Los
00:03:41costos mejoras entonces la logística O
00:03:44sea que haces a un incrementa la
00:03:47productividad Bueno entonces para ahí
00:03:49tiene que estar el estado bueno claro a
00:03:50ver Bahía Blanca es una ciudad muy
00:03:52pujante un polo petroquímico hasta el
00:03:54puerto de salida de las exportaciones
00:03:56energéticas estuvo pujando Hasta último
00:03:58momento con punta colorada en negro para
00:04:00hacerle no salida del gas de vaca muerta
00:04:03o sea no es una ciudad sin recursos
00:04:05tampoco eh Bahía blanca no pero pero en
00:04:09todo ese tiene que haber una cooperación
00:04:12en Argentina como estábamos tan
00:04:15acostumbrados a blanco negro eh si está
00:04:18uno yo no ayudo nada si está otro Sí
00:04:20ayudo la verdad que funcionan de otra
00:04:22forma la la a ver el macri Que
00:04:25obviamente Esto está en el contexto de
00:04:26una pelea creciente muy fuer per fuerte
00:04:30fuertísima también Se tiró contra el Dn
00:04:32del fondo si dale a ver arranquemos por
00:04:36el macri Entonces lo tien el macri
00:04:39hablando hoy en
00:04:40expoagro respecto del tema de obra
00:04:43pública a partir de la tragedia en Bahía
00:04:48Blanca tenem un abrazo enorme a todos
00:04:51los
00:04:52bahienses hemos visto lo que ha
00:04:56pasado por eso cuando escucho a veces
00:04:58que el cambio climo es un invento digo
00:05:00señores cuidado no así que espero que el
00:05:04trabajo en conjunto del municipio
00:05:06primero la provincia después y con ayuda
00:05:08de la nación empiece una reconstrucción
00:05:10que va a ser lenta no quiero decir a los
00:05:12vecinos de valla blanca que no que
00:05:14entiendan que lo que han perdido se
00:05:17perdió y que reconstruir va a llevar su
00:05:19tiempo pero juntos lo vamos a lograr y
00:05:22lo más importante es que esto este
00:05:25problema del cambio climático vino para
00:05:27quedarse y hay que poner en valor un
00:05:30plan de obras hidráulicas en todo el
00:05:32país porque hay muchas ciudades ahí
00:05:34cerca neuquén corre un riesgo muy grande
00:05:36para una lluvia extraordinaria que una
00:05:39Represa solo lo resolvería
00:05:42niwi recuerdo mal no hay más remedio Por
00:05:44más que lo entiendo el presidente mirei
00:05:46que sentarse con kisil sea no no algo
00:05:50muy agradable pero pero no hay más
00:05:52remedio es el gobernador hoy p con obra
00:05:54pública el gobierno des Ob Bueno pero en
00:05:57este caso no hay alternativa que puede
00:06:00hacerlo por sistema financiado Pero
00:06:02tiene que hacerlo por obra pública el
00:06:04estado tiene que licitar no hay otro
00:06:07bueno dos cosas no Por más que el cambio
00:06:09climático las dos cosas no el hecho que
00:06:11hay un fenómeno extremo producido por un
00:06:13cambio climático en el cual Miley no
00:06:15cree y adicionalmente no hay otro
00:06:18remedio que la obra pública o sea marca
00:06:20dos diferencias No no A falta de una y
00:06:22que se tiene que sentar con kisil vos
00:06:25ten en cuenta que vos no no mi ley con
00:06:28kisil no estuvo una reunión solo en el
00:06:31comienzo ni tampoco ni tampoco cuando F
00:06:34le pidió en el medio del pico la
00:06:35discusión del tema de seguridad en
00:06:37provincia de Buenos Aires le dijeron que
00:06:38no Fíjate
00:06:39có cómo se ha llevado tal a tal extremo
00:06:43que lo de macri parece Sensato dentro de
00:06:47lo que es la atención que macri diga
00:06:49Mira se tiene que sentar con kisil
00:06:51aunque no coincida hay cambio climático
00:06:54hay que hacer obra pública y se tiene
00:06:56que sentar con k no y otra cosa que tamb
00:06:59le marcó es el tema de El decreto para
00:07:02este autorizar la nueva deuda tenemos
00:07:05ese con el fondo monetario internacional
00:07:07nuevamente otra disidencia que es el del
00:07:10tipo de la falta de republicanismo No
00:07:13que ya le venía marcando no no sé si es
00:07:15un audio un V el no el macri en el que
00:07:19habla del tema de El acuerdo con el
00:07:22fondo monetario internacional y si debió
00:07:25haber sido por decreto como finalmente
00:07:27se auto autorizó mi ley no deuda o si
00:07:30debió haber ido al congreso no hay que
00:07:33seguir porque hoy todavía
00:07:35Argentina intentando volver a crecer Y
00:07:39llevarnos el desarrollo lleva mucho
00:07:40tiempo con lo ual hay que hacer otro
00:07:42buen acuerdo con el fondo que fortalezca
00:07:44todo esto y darle la mayor
00:07:46institucionalidad posible creo que sería
00:07:48un buen momento anre la falta de
00:07:50institucionalidad que tenemos hoy volver
00:07:52a poner presupuesto sobre la mesa Elo el
00:07:55acuerdo por decreto por dnu como lo
00:07:57manda el gobierno y no por proyecto de
00:07:59ley bueno de vuelta es un tema que
00:08:02demuestra La debilidad institucional en
00:08:04la cual estamos que no ayuda a generar
00:08:07confianza creo que eso es
00:08:09importante no ayuda a generar confianza
00:08:12ayuda genera confianza que tiene que ir
00:08:14de nu no y tiró también el tema del
00:08:17presupuesto uno lo va naturalizando
00:08:20pero la economía y el gobierno funciona
00:08:24sin presupuesto nacional
00:08:272025 extendiendo el del 2 no hay
00:08:30antecedentes en la democracia que tengas
00:08:32do años sin presupuesto y sigas con el
00:08:342023 le tiró con todo lo cual le
00:08:36permites hacer todo por decreto y de
00:08:39tener un presupuesto si bien tiene una
00:08:41ley específica que lo obligaría no a
00:08:43pedir autorización al congreso para un
00:08:44acuerdo con el fondo monetario
00:08:46internacional que signifique más
00:08:47endeudamiento podría tener una
00:08:49autorización dentro del presupuesto que
00:08:51ni eso tiene no no ni eso y y viola una
00:08:54ley que es la ley de sostenibilidad y
00:08:56fortaleza de la deuda de la deuda
00:08:59pública la llamada ley Guzmán
00:09:01eh Pasa por encima de esa ley la verdad
00:09:05que tiene un no me voy a poner en
00:09:08abogado pero digamos un vicio de
00:09:11inconstitucionalidad muy fuerte Porque
00:09:14si vos tenés una ley donde la ley te
00:09:16obliga a a ese debate en el congreso que
00:09:21además también es cierto es la primera
00:09:22vez en el acuerdo
00:09:25de Guzmán Fernández que se debatió una
00:09:29acuerdo con el fondo eh antes no se
00:09:31debatía el acuerdo con el fondo en el
00:09:33congreso lo aprobaba
00:09:35el el poder ejecutivo y listo no había
00:09:38ningún tipo ahí sí Bueno hay una nueva
00:09:42normativa pero incluso mi ley lo dijo en
00:09:45en la conversación amigable con mahul
00:09:47tuvo ese y le dijo No Bueno sí eso dice
00:09:50la leyes y entonces tiene que ir al
00:09:52congresoo el ministro de economía dijo
00:09:54no vamos al congreso Porque no tenemos
00:09:55los números porque no nos sale el senado
00:09:57O sea que dice no vamos al congreso
00:10:00porque no hace falta dice no vamos al
00:10:03congreso porque no Sale entonces ahí te
00:10:05sacan el Dn yo creo que
00:10:09mira todavía no está el acuerdo esto es
00:10:12una de las cosas también extrañas
00:10:14vinculados con el fondo yo creo que va a
00:10:17haber pero vos fíjate Sí porque el fondo
00:10:20también sabe que llevarlo hasta este
00:10:22punto y después no firmar el acuerdo le
00:10:24provocaría un daño un daño fuerte pero
00:10:26hay un decreto necesidad de urgencia
00:10:28diendo
00:10:29vamos a firmar un acuerdo con el fondo
00:10:32no sabemos por Cuánta gita ni por Cuánta
00:10:34plata ni Cuál es la tasa de interés ni
00:10:36cómo van a serc los desembolso niver a
00:10:3910
00:10:40años por eso en general Los acuerdos con
00:10:43el fondo con la experiencia Argentina no
00:10:46se cumplen pero independientemente de
00:10:48esto diamos también esto es inédito Cómo
00:10:51es cómo fue hasta ahora tradicionalmente
00:10:53el vínculo de Argentina con el fondo
00:10:56monetario internacional negociaba el
00:10:58equipo técnico del fondo el equipo
00:11:00económico llega a un acuerdo un
00:11:02memorándum de entendimiento lo anuncian
00:11:05que ya hay un
00:11:06acuerdo ambos sacan comunicados la
00:11:10Argentina el fondo monetario
00:11:12internacional y después en el mismo
00:11:14momento sacaban el memorándum de
00:11:16entendimiento y lo difundían Así es
00:11:19entonces y después iba al directorio del
00:11:21fondo ese si querés es el camino
00:11:24burocrático tradicional de los acuerdos
00:11:28de Argentina con el fondo monetario
00:11:29internacional para no extenderlo mucho
00:11:31desde la recuperación de la
00:11:33Democracia ahora no es algo es inédito V
00:11:38agarrar sacan un decreto necesidad de
00:11:40urgencia diciendo me tienen que
00:11:42autorizar a auto Autorizo Sí claro me
00:11:47auto Autorizo a firmar un acuerdo con el
00:11:49fondo monetario internacional por encima
00:11:51de la ley pero no está el acuerdo diamos
00:11:54porque el acuerdo Se sigue negociando
00:11:56vos Fíjate que desde el primero de marzo
00:11:59no pero desde el primero de marzo que mi
00:12:01ley dijo que va a haber un acuerdo hasta
00:12:04ahora no hubo ningún comunicado del
00:12:06fondo monetario internacional lo único
00:12:08fue la declaración de la vocera diciendo
00:12:11Sí yo me acuerdo enero cuando m va a la
00:12:15Asunción de Trump que fue el 20 de enero
00:12:17se reúne con cristalina georgieva ella
00:12:20dice vamos a avanzar rápido Miley se va
00:12:23al Foro de davos y caputo viene a Buenos
00:12:25Aires para apurar la negociación con la
00:12:28delegación del fondo que venía en
00:12:29Argentina 20 de enero por eso eh Por eso
00:12:32Y entonces pero todavía falta eso lo
00:12:34falta cuestiones básicas cuestiones
00:12:36básicas cuánto va a ser el monto cómo va
00:12:38a ser el desembolso Para qué lo puede
00:12:41Bueno si si lo puede puede utilizar o no
00:12:44en intervención en el mercado si a
00:12:47cambio le obliga a liberar el cepo barra
00:12:51algo paulatinamente va a hacer esa
00:12:53Liberación porque la verdad no están los
00:12:55dólares ni aunque quisieran salvo que el
00:12:58fondo se ponga tan duro y que entonces
00:13:00el precio se va a cualquier lado y no Y
00:13:02eso no lo quieren Pero hay una cuestión
00:13:06que es básica que por qué hacen esto
00:13:10porque es para digamos yo te dice rápido
00:13:13Cómo era la el recorrido burocrático
00:13:18tradicional porque están desesperados
00:13:20porque no cada vez siguen bajando las
00:13:22reservas vos Fíjate que vos tenés que
00:13:25ver los títulos que dic El Banco Central
00:13:28compró dólar
00:13:29ejemplo Hoy casi 250 millones dó pero si
00:13:33vos miras Con cuánto se queda de lo que
00:13:36compra bajaron las reservas clar se lo
00:13:39que entra sale y cada vez sigue bajando
00:13:42entonces están desesperados por los
00:13:44dólares Pero por qué están por los
00:13:46porque vos podés agarrar y decí bueno
00:13:48están usando parte de los dólares de
00:13:50exportación para intervenir en contado
00:13:52con ligi No eso es una parte exo porque
00:13:56entonces y que
00:13:59quienes están montados sobre la
00:14:01bicicleta
00:14:03financiera no se vayan más en un
00:14:06contexto internacional que es otro no
00:14:08que ha cambiado que es importante o sea
00:14:10porque hay muchísima más
00:14:12incertidumbre entonces dice Bueno no se
00:14:15vayan porque si se van van a estar
00:14:17reclamando los dólares que ingresaron
00:14:19para estar en la bicicleta financiera
00:14:21más también un cepo que va acumulando a
00:14:24lo largo de los años empresas que no
00:14:25sacan los dividendos no el otro día
00:14:27salió una nota de Clarín que dice que
00:14:28son 6000 Sí sí sí entre 5000 a 7000
00:14:31millones de dólares un por eso buen es
00:14:34va empresas que están esperando poder
00:14:36sacar la plata pero digamos todos dicen
00:14:39Incluso en el Banco Central que eso va a
00:14:41ser lo último sacar esa que le permitan
00:14:44que le permitan eso previo tenés el
00:14:47vencimiento del Bo preal uno que es el
00:14:49bono que emitieron para por la deuda
00:14:52comercial de los importadores y después
00:14:54tenés las pérdidas que ese fue masa elal
00:14:58no la deuda la comercial Sí pero
00:15:00elal lo lo lo lo emitió El Banco Central
00:15:04Ahora hay otra discusión Alfredo que me
00:15:05interesa tu opinión que es esta que
00:15:08incluso fue gracioso por Claudio loser
00:15:10que es el ex director del hemisferio
00:15:11occidental como se llama el departamento
00:15:13digamos de América Latina dentro del
00:15:14fondo dice ustedes saben que yo soy todo
00:15:17menos kisnerista pero la verdad en esta
00:15:19discusión tiene razón Cristina kirner mi
00:15:22ley dice no estoy tomando más deuda
00:15:24vienen los dólares como el tesoro en la
00:15:27época de kirner le manote las reservas
00:15:29al central y las las usó para pagarle al
00:15:32fondo Y a cambio le dio unos papelitos
00:15:34yo lo que necesito es que el tesoro le
00:15:37pague finalmente esos papelitos que le
00:15:39dio al al central y darle dólares de
00:15:42verdad al tesoro y de repente es
00:15:45importante la estabilidad del Banco
00:15:46Central porque eso también fue un giro
00:15:48importante a ver cómo lo digo en for
00:15:50Entonces ellos dicen no es más deuda
00:15:52cambia de manos el deudor de alguna
00:15:54manera loser dice no en esta estoy de
00:15:57acuerdo con Cristina Sí con con Carlos
00:16:00Rodríguez todo todo lo que más o menos
00:16:02son serios vinculado con el análisis de
00:16:04lo que pasa con el Banco Central y esta
00:16:07deuda de las letras intransferibles
00:16:09dicen lo voy a decir en forma suave es
00:16:12una estupidez digamos es desviar la
00:16:15tensión que porque están desesperados
00:16:18por los dólares porque están bajando la
00:16:19reserva entonces dicen bueno es para
00:16:22cancelar deuda del tesoro con el Banco
00:16:25Central Y de esa
00:16:27forma paso le manote kisner c no es solo
00:16:31no es solo porque eso empezó con con
00:16:33Néstor kisner pero después siguió macri
00:16:36también emitió letras eh intransferibles
00:16:39Y y ello también el comienzo del
00:16:42gobierno de Miley también emitió fue un
00:16:44total de 67000 millones de dólares lo
00:16:47del fondo monetario fueron 9500 millones
00:16:49de dólares o sea son papelitos que tiene
00:16:51el central pero que no le puede cobrar
00:16:53nunca el tesoro o sea el tesoro le saca
00:16:56dólares es una deuda intr sector público
00:16:58con una tasa muy baja es el Banco
00:17:00Central tenía dólares le dio al tesoro
00:17:02para que el tesoro cancele deuda pero no
00:17:04solamente con la del fondo un montón Por
00:17:07eso te digo 67,000 millones de dó al
00:17:09comienzo tamb no Solo lo en esto porque
00:17:11viste que el título Clarín hubo tod un
00:17:12chiste con el título Clarín que hoy
00:17:14decía le va a pedir plata al fondo para
00:17:16saldar la deuda en esto y y después
00:17:19Cristina retuiteó una que decía le va a
00:17:21pedir plata al fondo para saldarla de
00:17:23caputo no es que vos tenés ahí que
00:17:25además esos 67000 millones de dólares
00:17:28por un asiento contable un invento que
00:17:31también hizo eh bausili eh castigaron
00:17:35Entonces lo tienen valuado a
00:17:3823,000 millones de dólares ese total de
00:17:41esas letras intransferibles pero yo lo
00:17:43estoy contando simplemente como
00:17:44información lo que yo quiero decir todo
00:17:46este crédito del fondo no tiene nada que
00:17:48ver con esto Esto es un verso para
00:17:50desviar la atención sobre el eje central
00:17:53de Para qué es el crédito el fondo que
00:17:55te faltan porque los dólares siempre si
00:17:59van al Banco Central siempre porque la
00:18:03relación del fondo monetario
00:18:04internacional es con el Banco Central
00:18:06mej
00:18:08tranquil bueno Alfredo Gracias Alfredo
00:18:12ahí viene alguien un viejo conocido tuyo
00:18:15trab varios años ya viene Mario Mario
00:18:18pergolini vamos a charlar con él la
00:18:22venta de bueno no se enoj me enoj pero
00:18:25no me mostraste nada No dejen de visitar
00:18:27la web
00:18:29para mantenerse informados y suscribirse
00:18:31a los newletter son todos muy buenos acá
00:18:35el spot con las novedades 202 Gracias
00:18:38Alfredo ya viene Mario
00:18:46parolini nos conocemos hace muchos años
00:18:49ella no hab naci me conocí
00:18:55ve estendo
00:18:59qué hacemos no no el celular no querido
00:19:01así chicos escribo y hablo de política
00:19:04en la
00:19:05[Música]
00:19:12Argentina ustedes no habían nacido bueno
00:19:15Esto Hola Soy
00:19:16Ernesto esto no va a servir para nada
00:19:19mucho más depores no vamos a hablar
00:19:20mucho de economía y confusión en este
00:19:22paísa de Mercado
00:19:27[Música]
00:19:34Che Alexandra qué haces en zenital un
00:19:36newsletter se llama coan y Martín vos
00:19:39qué vas a hacer acá en cital voy a hacer
00:19:41un newsletter que se llama
00:19:42[Música]
00:19:47coan muy bienvenido Mario Cómo estás
00:19:50Bueno bien bien vos bien gracias por la
00:19:52invitación gracias no por favor decilo
00:19:53de vuelta que me acuerdo que hace no
00:19:57terminó de sentarse que ya había sacado
00:20:00Este reproche dale no no no no reproche
00:20:02noo le digo a todo el mundo de ahora
00:20:04cuando está bu streaming Y eso que yo
00:20:06creo que 8 años tranquilamente fue esta
00:20:08charla estábamos en un estudio cuarzo no
00:20:10me acuerdo dónde cuarzo Sí pero
00:20:12estábamos como en un lugar así esperando
00:20:14que empezaron un prama usted a mí me
00:20:16había colgado alguien no me acuerdo bien
00:20:17con Ernesto Sí claro y vos me dijiste
00:20:20para qué le querés poner cámaras una
00:20:24radio y charl decí me dijiste me acuerdo
00:20:27dijiste no pero esto no no y no creo que
00:20:29avance demasiado y Ernesto también decía
00:20:30no no y acá
00:20:33estamos qué tal bienvenidos más urbana
00:20:36claro clar tiene sus cámaras y que me
00:20:38dijiste los tengo a todos tachados as no
00:20:40no a todos los que me venían en serio
00:20:42Porque yo me acuerdo fue evangelizar
00:20:44mucho tiempo no Imagínate cuando
00:20:46nosotros empezamos no no había a nadie
00:20:48en el planeta planeta Y sí en el mundo
00:20:51cuando cuando cuando lo empezamos a
00:20:53hacer en la radio o sea vos te fuiste o
00:20:54sea de rampol no no pero yo en los
00:20:56últimos TR años rampol ya transmitía por
00:20:57internet con cámaras Ah bueno Yo me
00:21:00benefici de tu mega estudio claro Eh
00:21:02Tuve cuando fui a metro era el estudio
00:21:05que vos habías mandado a ser que ya era
00:21:07un estudio como bastante particular para
00:21:09lo que eran los estudios de radio ya era
00:21:10un estudio que estaba pensando en otra
00:21:12cosa clar Claro pu lo que yo le
00:21:13planteaba decía cuella tenía tanda a
00:21:16full prama estaba muy al palo y yo Les
00:21:19propongo en ese momento era así era
00:21:20mexicano los dueños le digo miren
00:21:22podemos transmitir en simultáneo le Le
00:21:24cuento lo de internet y ellos me dicen
00:21:25que no que que no que la radio no no iba
00:21:28a pasar por le dije Okay lo puedo hacer
00:21:30yo es mío todo eso y empecé a hacer los
00:21:34servidores todos yo ya había tenido una
00:21:35empresa de internet en aquella época y
00:21:36ahí hiciste los últimos años claro con
00:21:38el streaming y de ahí Claro en ese
00:21:41momento no había ninguna radio a nivel
00:21:43comercial en el planeta que hiciera eso
00:21:45Wow claro bueno Y eso significó además
00:21:48de verdad cambiar la forma del estudio o
00:21:50sea como que empezó a cambiar la
00:21:51fisonomía de los estudios de radio mucho
00:21:54Claro claro Sí sí el ese estudio que era
00:21:57para un solo programa que era cuál
00:21:59Sí claro después nosotros cuando yo
00:22:01llegué cuando era metro que fuimos a
00:22:03parar ahí y vos después bueno de ahí te
00:22:05vas a borter hacer solo streaming año
00:22:09hace B iba a cumplir 14 este año Así que
00:22:13claro eh un teatro y un teatro pero yo
00:22:16le digo yo tenía que renovar con ran
00:22:19digo yo renuevo hacía muchos a como 20
00:22:21años venía haciendo cues le digo hagame
00:22:24una cosa acá cuatro cuadras porque es
00:22:26así a cuatro cuadras hay un teatro que
00:22:29lo están vendiendo digo por qué no
00:22:31montamos todo ahí Y empezamos a
00:22:34controlar el contenido porque le digo va
00:22:35a ser commodity la música todo lo que
00:22:37tenemos commodity me dijeron No no no y
00:22:40yo había vendido justo cuatro cabezas
00:22:42que yo le dije okay No no renuevo me voy
00:22:45yo yo quiero probar si esto funciona
00:22:47para y sos tan Contrera que cuando
00:22:50llegamos muchos otros incluso escepticos
00:22:52viejos al streaming decidiste que le
00:22:54entregas la programación deix a otra
00:22:57persona no no no es que me fui porque yo
00:23:01soy un hil si creo que yo puedo ser un
00:23:03hil punto pero más allá si yo no
00:23:05entiendo que que yo ya hay cosas que no
00:23:07veo que que hay una vida que ya no me
00:23:10pasa que no la veo por el alcoholismo
00:23:12por lo que mi yo hay cosas que no No veo
00:23:14no veo porque no me llegan porque ni
00:23:16siquiera las entiendo si yo Sigo
00:23:19creyendo que puedo armar la programación
00:23:22y voy a morir voy a morir o sea le
00:23:26dejaste el lugar de programador de
00:23:27vortex a luita a luita claro y y ahí yo
00:23:31tengo a mis hijos también que hace un
00:23:33tiempo no me acompañan ahí le claro
00:23:35Matías y Tomás y los más grandes los más
00:23:38grandes Pues sí pues Tomás ya tiene 31
00:23:40años un señor Matías Se recibió
00:23:42psicólogo el año pasado Ah que hiciste
00:23:45mostraste y y les dije son
00:23:49ustedes hagamos negocios vayamos a cuál
00:23:52es la próxima viad nosotros veníamos
00:23:54viendo un par de cosas que no que nos
00:23:56parece interesante y y le dije Bueno
00:23:58armar programación nueva armar
00:24:00programación nueva con estos costos
00:24:02también es muy difícil explicarle a
00:24:04gente nueva de hay un costo no puedes
00:24:07gastar más de esto no es que hac
00:24:09así y él Te corrió tu programa No yo le
00:24:13digo yo me voy te dejo de la
00:24:15programación y él me dice no me dice
00:24:18volví a la mañana le digo Mira si vuelvo
00:24:21a la mañana voy a empezar a producir me
00:24:23voy a volver competitivo porque la
00:24:24verdad que estar por estar a mí no no no
00:24:26no no me agrada demasiado de ya me había
00:24:28corrido bastante Y me dice Dame el la la
00:24:34última y me dice a mí vendría bárbaro Y
00:24:38dije Bueno te di la promoción s el que
00:24:40mandas si lo queres hacer
00:24:42y la verdad que en un punto sigue siendo
00:24:44un programa
00:24:45que o o que esté le sigue generando
00:24:49ingresos interesantes a borter que bueno
00:24:51claro volví a ser de 10 a una 10 a una
00:24:56pero no te enojes conmigo Pero hay una
00:24:57mujer o sea se supone que es como todo
00:24:59un suceso que en un programa tuyo este
00:25:02Camila eh Cuáles también tenía mujeres
00:25:05pero nunca estuve como conductora asía
00:25:09medio tonto el el estereotipo de tenés
00:25:11que poner una mujer lo que le pedían a
00:25:12caiga sí caiga no tiene mujeres al
00:25:15último ya era más una performance decir
00:25:17que no no tenía mujer y ni la iba a verí
00:25:20no me van a obligar al cupo claro el
00:25:23cupo el cupo tiene sentido claro con
00:25:26gente talentosa tiene cupo y y Camila
00:25:29Está bien el equipo lo arma lo
00:25:32arman lo arman ellos me dicen okay Mario
00:25:34te vamos a rodear de este este y este yo
00:25:36le digo Son muy chicos para mí soy
00:25:37sincero me dice y le no quiero me baja
00:25:40mucho PR no lo que yo no quiero que
00:25:42terminen en charlas generacionales nada
00:25:44más en mi época y no por es tonto es
00:25:48como el chiste de verdad el obvio yo no
00:25:52quiero pasar por esa obviedad entonces
00:25:54dije Okay vamos a trabajar así todo el
00:25:56tiempo le digo recuerden yo no soy un
00:25:58par indudablemente no lo soy por edad
00:26:00por un montón de cosas pero intentemos
00:26:02que no sea algo generacional sí que no
00:26:04me traten como Sí claro ni yo tratarlo a
00:26:06ellos como [ __ ] ni que ellos me
00:26:08traten a mí como un viejo seamos
00:26:09compañeros de la buo digamos seamos
00:26:11compañeros y vemos y la verdad que
00:26:13estamos Armando un buen equipo Camila
00:26:14está super bien eh goncho tropan Son
00:26:18gente que además Me divierte hay veces
00:26:20que me encuentro Charlando de cosas que
00:26:22digo qu loco mira lo que estoy hablando
00:26:23tantos
00:26:24años nuestros hijos un poco también eh
00:26:29Sí cuando estás al aire viste no no no
00:26:32no no no es verdad es verdad yo no hago
00:26:33programa con mis hijos porque caes en la
00:26:36paternal didad que que que me parece
00:26:38aburrida y está esta cosa de que
00:26:41colaboran ahora con Qué es esa cosa de
00:26:43si el streaming es más colaborativo O
00:26:45sea la radio tradicional era a muerte
00:26:47más para mí claro o sea viste la la
00:26:52productora más típica era tipo Che
00:26:54queeres un un compista que está al aire
00:26:56a tu horario me propone un duplex no Ah
00:26:58duplex nunca jamás como que la radio
00:27:00tradicional al día hoy no estoy
00:27:02entendiendo como uno sale de un
00:27:03streaming al otro y al otro y al otro
00:27:04pero bueno Y este la verdad que este es
00:27:07raro o sea ustedes están haciendo un
00:27:09martes en Olga y un martes en v el mismo
00:27:12programa que sal en los dos en los dos
00:27:14Sale tanto en como hoy hoy le fue
00:27:16buenísimo tenía no sé la suma creo que
00:27:18llegó casi a 100000 si sumar todo
00:27:22eh yo intento en lo que es mi idea de
00:27:25vorterix marcar un camino yo creo que
00:27:27vorterix marca el camino no tal vez no
00:27:29es el más exitoso ni necesitamos sea el
00:27:31más exitoso el más de más vistas el de
00:27:34más vistas Por decirlo de alguna vas a
00:27:36entrar en la polémica esa de si si todos
00:27:39son reales o ha yo tengo muy en claro
00:27:41eso no no de cómo
00:27:44funciona de cómo funcionan realmente las
00:27:46métricas y no s nada pregunto serio s
00:27:50Entonces no me importa lo que digan no
00:27:53no no no es ni siquiera importante
00:27:55totalmente manipulable pero no tiene
00:27:57sentido
00:27:59bueno toda la discusión para que no
00:28:00entiend que seo es con Luzu básicamente
00:28:01si tue es Luz son unos cuos que le ponen
00:28:05anabólicos cuando pueden pero no porque
00:28:07se supone que no pero de verdad te lo
00:28:09digo no no me esty diciendo no se supone
00:28:12que estás viendo YouTube y que el que
00:28:13está viendo por YouTube streaming es un
00:28:15número super limpio como que es no no no
00:28:18no lo es hay un un montón de de de hecho
00:28:22cuando vos ves el analytic dos días
00:28:23después todo eso está limpio si vos
00:28:26vieras los analytic dos días después que
00:28:27nadie pues como ver también por el
00:28:29rating el minuto a minuto no es lo mismo
00:28:31que cuando ves el promedio es más
00:28:33cercano porque la misma persona que saca
00:28:34el minuto a minuto es el mismo que
00:28:35después te da el rating que sigo por
00:28:37cantar Entonces no se va a autom mentir
00:28:39Okay Eh en este caso vos podés es medio
00:28:43técnico lo que le ha muchos muchos
00:28:45request es como como muchos pedidos de
00:28:47Ver transmisión en realidad nadie está
00:28:49viendo esa transmisión pero lo cuenta
00:28:50como número 4 hay páginas web de
00:28:54noticias que lo que hacen es como que
00:28:56hay una muy conocida que estás ley y te
00:28:58corta y te vuelve a hacer entrar y es
00:29:01como que te hace te cuenta doble vos lo
00:29:03que estás sintiendo es que si realmente
00:29:05lees la noti importa si te cuento a
00:29:07doble o no a vos para que estás viendo
00:29:09Bueno me hincha que me mande arriba de
00:29:10vuelta Cuando leo Claro ese refresh es
00:29:13porque te toma cada vez que hace un
00:29:14refresh te toma como nuevo eso voy decir
00:29:16que hay una cosa parecida en los request
00:29:19del del vivo hay otra cosa Sí igual eh
00:29:22Por ejemplo a nivel negocio No importa
00:29:24mucho cuánta gente te esté viendo en
00:29:25vivo porque el Stream no te garpa mucho
00:29:28te garpa mucho londe Man o sea todo lo
00:29:30que queda después y se vea ese sí por
00:29:32una cuestión de que consumís
00:29:33publicidades y otras cosas que durante
00:29:35el Live no lo haces porque estás
00:29:36transmitiendo todo el tiempo no por eso
00:29:39es interesante hacer lives cortados
00:29:40Bueno no importa todo eso pero a mí me
00:29:42importa mucho el número la la verdad
00:29:44intenté que todos y lo he charlado con
00:29:46todos lo he charlado coniato lo he
00:29:47charlado con todos con todos lo que fue
00:29:49le digo no hagamos de esto vos queres
00:29:51hacer como un ecosistema lo lo más yo
00:29:54que le intento entender que esa
00:29:56competencia de la vanidad del número no
00:29:58no le sirvió a nadie en ningún negocio
00:29:59jamás de los medios porque a la larga
00:30:02hay un número real un éxito lo percibí
00:30:04un éxito es un éxito si si cuando hay un
00:30:08éxito Te das cuenta que hay un éxito Sí
00:30:10vos tenes mucha experiencia pero si me
00:30:12doy cuenta de lo que estás diciendo Pero
00:30:14además la radio va por ahí yo hago una
00:30:16radio más pero la radio con el tiempo
00:30:19tiene otra
00:30:21cosa o sea hay algo del del tiempo de un
00:30:24programa que dura en el tiempo y qué sé
00:30:26yo que madura de una manera que te
00:30:28genera s creo que eso se está perdiendo
00:30:30mucho ya yo ya creo que los programas
00:30:33mucho ya tienen más de 10 15 añ a
00:30:37prear se va preocupado ya ya no importa
00:30:40ya no incide de hecho ahora ese tipo de
00:30:43cosas están quedando viejas porque van
00:30:45creciendo no no van incorporando nuevo
00:30:48Solo que los que tenés envejecen con vos
00:30:50clar van envejeciendo con vos y a lo
00:30:52mejor siguen siendo una bocha o sea
00:30:53tienen derecho a divertirse también
00:30:55cuando tienen derecho a tener un clsico
00:30:58yo digo cuando muchas veces digo Bueno
00:31:00la televisión Argentina el PR medio de
00:31:01edad es 73 años el PR medio de edad de
00:31:03la televisión Argentina Sí el aire el
00:31:04aire sí Y el cable peor Y el cable ya
00:31:07mucho No no no tiene mucha incidencia
00:31:09casi no se ve cable Cómo casi no se ve
00:31:11no muy poco pero si hoy tenés en
00:31:13noticias bueno sacando estos fenómenos
00:31:16de canales de noticias Claro porque el
00:31:18canal de noticias super hiperpolarizado
00:31:20hoy a veces te mide más que el aire el
00:31:22canal de noticias tomó el público del
00:31:24aire o sea ese público no está muerto se
00:31:26se transformó en otras cosas y el el
00:31:28adulto y adulto joven No pero el adulto
00:31:31y adulto grande ven canales noticias no
00:31:33ven aire ya 7 los muy viejos 70 y picos
00:31:36ven canales de aire eh señores muy
00:31:38señoras sobre todo en su mayoría más
00:31:40mujeres que hombres más mujeres que
00:31:42hombres muer eso es lo lindo de la radio
00:31:43que no tiene o por lo menos la FM sale
00:31:46esa polarización porque FM se le
00:31:48murieron todos los oyentes menores de 40
00:31:50años no tienen oyentes menores de 40
00:31:52años las ffm ya no los tienen no no para
00:31:55decir un nbre A lo mejor alguien dice sí
00:31:57Yo escucho FM pero son muy pocos V si
00:31:59ahora es el streaming o sea decís FM 40
00:32:0250 70 los cables y abajo el streaming el
00:32:05streaming Sí lo que pasa que el
00:32:07streaming tiene otro fenómeno después
00:32:09que es el oneman hay muchas cosas que
00:32:11vos no ves en vivo y ves pedazo ves Don
00:32:14de Man entonces cómo te contamos no eh
00:32:17hoy en día en el mundo digital realmente
00:32:19no importan demasiado ciertos datos de
00:32:22de de edad interesan otro tipo de cosas
00:32:24qué consumís cómo consumís cuánto gastas
00:32:27eh qué contenidos ves cómo se pueden
00:32:29emparentar con otros todo nosotros
00:32:32tenemos un medio que philon news es otro
00:32:35de los medios en donde está en donde una
00:32:38de las grandes cosas que tiene y por lo
00:32:39cual funciona es que está perfilando
00:32:41todo el tiempo las audiencias Entonces
00:32:43cuando hoy en día conocerlos es lo que
00:32:45le ofrec realmente a a a clientes
00:32:50algunos que los conocés que que que te
00:32:52ponen por performance no Entonces Okay
00:32:54vos vienen ahora ya nos dicen quieres
00:32:56ver el programa de María el programa de
00:32:58Mario que antes lo vendíamos así hoy
00:33:00dicen tenés llegar claro tenés 18 24
00:33:05capital que no vivan en Villa devoto y
00:33:08con auto sí los tengo cuántos tenés y
00:33:11creo que tanto Entonces se empieza a
00:33:13pautar de esa forma porque
00:33:16hoy per streaming es más genérico o no
00:33:19tampoco lo que pasa es que todo el mundo
00:33:21le dice streaming a lo que pasa nada más
00:33:23que a través de YouTube entonces eh Es
00:33:28es algo medio raro porque estamos
00:33:31hablando de una estás utilizando una
00:33:33plataforma que no es tuya si mañana
00:33:34YouTube Cambia todas las condiciones de
00:33:37trabajo mañana mismo que no tiene por qu
00:33:38avisarte y ya ha pasado muchas veces no
00:33:40s empleado de ell claro perderías la
00:33:43mitad de las aud le pasó a los a los a
00:33:47los com de noticias las noticias
00:33:48básicamente no importan ya la gente no
00:33:50busca noticias la gente la gente en su
00:33:54mayoría no busca noticias est sintiendo
00:33:56que mi trabajo está exto
00:33:58bueno el mío también per el tuyo también
00:34:00no busca noticias y no buscan el mar de
00:34:02la locura como alguien que dec bueno qué
00:34:05s Yo nada Y tanto curame un poco esta
00:34:07situación con alguien que no son muy
00:34:10pocos los que están tendiendo a hacer
00:34:11todo eso y ahora estamos pasando por un
00:34:13problema un poco complicado porque los
00:34:15buscadores eh En realidad qued uno solo
00:34:18que es Google ya no hay
00:34:19yaho eh Ya no no dan hipervínculos ya no
00:34:23te dan un lugar a donde ver la noticia
00:34:25te da o un resumen arriba busquenlo
00:34:27ahora pongan una noticia le van a dar un
00:34:29resumen arriba no te dice anda a verlo a
00:34:31tal lado ya te la brinda por completo no
00:34:33no te dice anda a tal lado Entonces eso
00:34:35está eso por Inteligencia artificial o
00:34:36por por Inteligencia artificial y porque
00:34:38la verdad que no ya no te manda un
00:34:40tercero eso ha hecho que los diarios los
00:34:43pun comom de notici nación Clarín info
00:34:45pierden una gran cantidad de gente no
00:34:47porque antes los links venían de las
00:34:49búsquedas Google Y vos terminabas en la
00:34:51nación ahora ya Google no te quiere
00:34:53mandar más a la nación puede pas
00:34:55Wikipedia es una será lo más visto y
00:34:58consultado cuando hacés una pregunta
00:35:00pero nadie va a Wikipedia para Wikipedia
00:35:02es un fracaso porque cuando vos vas a la
00:35:04búsqueda te aparece la en el buscador el
00:35:08resumen ya al costado la tarjeta que se
00:35:09llama Mario pergolini Mario pergolini
00:35:12tiene tal edad entonces lo que V estás
00:35:13buscando más o menos ya está resuelto
00:35:15entonces nunca clickas para entrar a
00:35:16Wikipedia ent Wikipedia pierde fortunas
00:35:18porque el hipervínculo el navegar por
00:35:20por internet Se está perdiendo tampoco
00:35:22queremos noticias todos los medios le
00:35:24están diciendo escúchame de alguna forma
00:35:26buscador vos estás utilizando mi notici
00:35:28le dice
00:35:29pagame estendo y no funcionó porque los
00:35:33buscadores dijeron no tenemos ningún
00:35:34problema no ponemos más noticias y nadie
00:35:37le fue a reclamar que querían más
00:35:38noticias la gente está teno una forma de
00:35:40Buscar las noticias una forma muy
00:35:42especial tiene que ver con la edad tiene
00:35:44que ver con sus creencias ya es muy
00:35:46difícil hacer noticias para todo el
00:35:49mundo kaiga que kaiga empezó En España
00:35:51se poo se levanta se levanta ahora
00:35:54dentro de dos semanas un fracaso total
00:35:56por qué
00:35:57pero ahí está porque quiso ir por el
00:35:59medio Porque quiso claro quiso hacer
00:36:02pegarle a uno pegarle al otro ya nadie
00:36:04quiere ver eso claro bueno viste que
00:36:06España tiene ahora tienen la tv pública
00:36:08pusieron un humorista y está en frente
00:36:10del Hormiguero Y qué s yo y tienen como
00:36:11nada Como si fuese t y C Claro claro y
00:36:14le pasó lo mismo a un programa de humor
00:36:17de
00:36:18actualidad todo el que intenta no
00:36:21polarizarse fracasa sí porque las
00:36:25comunidades el algoritmo me gusta o no
00:36:28me gusta nos ha separado siempre estamos
00:36:30en lugares donde queremos estar Incluso
00:36:32en el enojo me temen esta [ __ ] que a
00:36:33mí me encanta me encanta putear al otro
00:36:36Dame un poquito de la [ __ ] que ya
00:36:37sabes que me gusta confrontar y te lo da
00:36:40y es mi ley eso también no O sea de ese
00:36:43tipo comunicación salen presidentes Cómo
00:36:45en términos de su comunicación política
00:36:47sí
00:36:49eh sin dudas es la si es la forma de
00:36:52comunicarse si WhatsApp es la forma si
00:36:54Twitter si Instagram a pesar que no no
00:36:57inciden mucho eh es la forma de
00:36:59comunicarse el que mejor logre
00:37:01comunicarse el que mejor se ubicaba en
00:37:02los canales y en los diarios salía
00:37:04presidente también hoy el que se ubique
00:37:06mejor en donde la gente Mira se va a ser
00:37:08presidente es muy raro que salgan los
00:37:10próximos presidentes de un partido
00:37:12político sí Bueno hay que ver No no sé
00:37:17es un proceso abierto también me parece
00:37:20la derecha Alemania no exito de medios
00:37:22para resurgir eh Y son gobierno ahora eh
00:37:27todavía no no es la Ultra derecha no no
00:37:30dije ultr derecha derecha una derecha
00:37:32que que la tenían ahí controlada eh si
00:37:35bien son los vientos de las redes la
00:37:37derecha por el momento van a cambiar Es
00:37:39esos vientos vendrán nuevos vientos con
00:37:40andas a ver qué sí andas a ver qué Pero
00:37:44el que logre estar en donde la gente ve
00:37:46Y en donde la gente escucha el discurso
00:37:48pero diciendo cualquier cosa ahí tenemos
00:37:50un problema también cada vez que hacemos
00:37:53encuestas yo tengo una empresa de
00:37:55tecnología que que trabaja entre otras
00:37:58cosas en en en ver la discusión en ver
00:38:01cómo cómo está funcionando Y cómo creen
00:38:03en esa discusión también para afectar la
00:38:05discusión
00:38:08eh Cuando hacemos encuestas entre gente
00:38:12entre 30 y 50 y pico de años le
00:38:17preguntas si le importa si la noticia es
00:38:19cierta te dicen que no Primero te dicen
00:38:21que no interesan las noticias Claro pero
00:38:22que te van a cambiar el micrófono ahí
00:38:24Mientras tanto estamos Charlando acá con
00:38:25Mario no parece que te hace
00:38:28no me
00:38:30gusta Yo no no O sea la radio no existe
00:38:33más FM tampoco la gente no busca
00:38:35noticias La verdad no importa o sea yo
00:38:37como
00:38:39tipo Este es
00:38:42el no no está bien s es como cuando la
00:38:45televisión está muerta mientras vivan
00:38:47los de nuestra
00:38:49generación no pero no me interesaba el
00:38:52otro que decías que la verdad no importa
00:38:54no cuando le preguntamos si le importa
00:38:56si la noticia que vene es cierto no te
00:38:58dicen que no que no import no en un 70
00:39:01por o sea te importa que la noticia que
00:39:03ven te deje bueno cambia el concepto de
00:39:05noticia porque Porque detrás de la idea
00:39:07de noticia del viejo periodismo es que
00:39:10la noticia tenía que ver con la búsqueda
00:39:12de la verdad si llamamos noticia lo que
00:39:14me conforma en realidad ya no estás
00:39:16buscando noticias estás buscando la
00:39:18historia que te que te sienta en la que
00:39:20te sientas cómodo yo digo que los
00:39:22periodistas ya no buscan audiencias
00:39:24buscan hinchadas no eh Sí porque tal vez
00:39:27hay cada vez menos periodistas lo que
00:39:28entendemos como periodistas no total
00:39:30Pero además porque funciona Buscar
00:39:32hinchad Porque además digo les va muy
00:39:34bien a los que buscan hinchad se la
00:39:37pasan bien no tienen
00:39:39dificultades Sí sí sí Yo siempre digo
00:39:43creíamos que iba amos a tener con todo
00:39:45esto un mundo multicolor y terminamos
00:39:47teniendo el marrón donde se mezcla todo
00:39:49no en donde bueno es esto Mira es esto
00:39:51está pasando con la música está pasando
00:39:53Qué cosa con la música digo que que se
00:39:55está emparejando para nivel de qué
00:39:57querés decime qué querés y te lo doy No
00:40:00ahora viste que había leído una es una y
00:40:02lo escuché el otro día en lo más con eh
00:40:04con show rogan este es
00:40:08espectacular es el gran podcaster
00:40:10norteamericano super influyente que es
00:40:12el relator de
00:40:14la la de la UFC la lucha no es lucha
00:40:19libre Exactamente no la UFC y el tipo
00:40:22van todos ahí digamos además es super
00:40:24influyente Entonces es lo más lo que
00:40:26decía es que está indignado con la
00:40:28Inteligencia artificial porque es como
00:40:29si te dijera estoy exagerando el
00:40:31argumento pero que les parece woke que
00:40:33el gran problema de la Inteligencia
00:40:34artificial es que se alimenta de un tipo
00:40:37de conocimiento que a ellos les parece
00:40:38que tiene un sesgo que es contrario a lo
00:40:41que ellos creen y que entonces es
00:40:42problemática la Inteligencia artificial
00:40:45y claro a diferencia de lo que pasa en
00:40:47Twitter que te exagera los argumentos Y
00:40:49que ahora lo que están haciendo dejar
00:40:50circular sin chequear Nada claro la
00:40:53Inteligencia artificial te hace un
00:40:54promedio el conocimiento mundial
00:40:56entonces si vos le preguntar no sé sobre
00:40:57el cambio climático muy probablemente la
00:41:00Inteligencia artificial tendría
00:41:02contestarte con eh qué coincido con lo
00:41:05que decís y puedo coincidir un poco con
00:41:07los más pero y los más que es un poco
00:41:08más inteligente y y está metido en es el
00:41:12que acaba de comprar más chip de envidia
00:41:14de Inteligencia artificial que es la que
00:41:15está moviendo el pensamiento esta
00:41:17Inteligencia artificial siempre hay que
00:41:19hablar de Inteligencia artificial
00:41:20diciendo hasta ahora o hasta la semana
00:41:22pasada o hasta hace un mes la
00:41:24Inteligencia artificial era así hace 3
00:41:26años no había chat gpt hace dos años y
00:41:29pico noviembre del 23 salió chat gpt que
00:41:33era bastante rudimentario ese chat gpt
00:41:35al chat gpt del día de hoy hay una
00:41:38diferencia abismal se armaste un
00:41:40desastre diciendo que podía sustituir
00:41:41profesores y lo va a hacer les guste o
00:41:43no le guste lo va a hacer porque cada
00:41:47vez va a ser más conversacional cada vez
00:41:49va a ser más lógica y se va a llegar
00:41:51algo Bastante duro y difícil que es el
00:41:53Ai no que es el conocimiento pleno de
00:41:56una con razonamiento estamos muy cerca
00:41:59de eso entonces va a empezar a razonar
00:42:02como nosotros Esto está pasando ya
00:42:04entonces es cierto hace un tiempo le
00:42:07preguntabas en la vanidad de cada uno
00:42:09decime mis libros decme que y le piaba
00:42:11hoy ya no le va a pifar tanto y hay
00:42:13sistema de razonamientos donde se toma
00:42:15un tiempo para pensar la Inteligencia
00:42:17artificial Entonces es cierto decir eh
00:42:19Si quieres decir se volvió boque es
00:42:21cierto Cómo haces con el sesgo Porque si
00:42:27tenían sesgo también lo que escribieron
00:42:29los libros de
00:42:31historia es muy difícil decir que tenga
00:42:34creo con el tiempo se irá depurando lo
00:42:37mejor palpita el tiempo que tenga
00:42:40entiende el momento entiende el momento
00:42:43la Inteligencia artificial por el
00:42:44momento por el momento es demasiado
00:42:46empática con tu
00:42:48pensamiento
00:42:49es intenta sa que de esa nota el que lo
00:42:54que mata la humanidad es la empatía
00:42:57dije claro No dije claro no sí sí dice
00:43:00que el gran problema de la humanidad es
00:43:02la empatía y que porque estaba hablando
00:43:05de como quiere conquistar Marte la idea
00:43:07de que en realidad la humanidad va a
00:43:08terminar tarde o temprano que puede
00:43:09terminar por una cosa nuclear o porque
00:43:12somos demasiado empáticos entonces que
00:43:14eso hace que la cosa entendés Sí y las
00:43:17máquinas están siendo muy empáticas Sí
00:43:19sí muy una una máquina vos en una charla
00:43:23con una persona cualquiera necesitas
00:43:25para entender sacarnos más más o menos
00:43:27quién so no no lo vas a hacer demasiado
00:43:29pero para empezar a decodificar quiénes
00:43:31somos cada uno y más o menos unas 300
00:43:34palabras una cosas así una Inteligencia
00:43:36artificial lo está haciendo en 14 15
00:43:38palabras Eh hace un tiempo atrás una de
00:43:41estas compañías que te decía en las cual
00:43:43formo parte del World y puedo
00:43:46trabajar armamos un un call center con
00:43:49hay ya muchos call center automatizados
00:43:52por voces que ya no sabes que estás
00:43:54hablando con una máquina ya acá en
00:43:55Argentina Hay un montón o sea
00:43:57ahora todavía claro crees que estás
00:43:59hablando o sea Hola Hola Qué tal Cómo
00:44:01andas bien Cómo está es una máquina no
00:44:02una grabación no una máquina que razona
00:44:05Okay
00:44:06Eh ya no el Bot que te contesta automá
00:44:09cl ya no no bueno y pusimos una para una
00:44:12empresa no importa de Medicina
00:44:14eh esto yo estaba presente cuando pasó
00:44:17esto por una cuestión de protocolo lo
00:44:19que hicimos es que primera el primero
00:44:21aleatoriamente atiende un cliente y lo
00:44:23Atendió la Inteligencia artificial Hola
00:44:25Qué tal Cómo estás viste te dicen poner
00:44:27tu número Entonces estos estos chatbot
00:44:29ya tienen rápidamente ya saben quién sos
00:44:32ya saben si pagaste no pagas saben un
00:44:34montón de cosas que que es lo mismo que
00:44:35hacía antes el operador cuando se fijaba
00:44:37Hola qué tal Sí sí y el mismo por 5000
00:44:42eh le dice una señora la señora dice que
00:44:44tenía un problema que que había pedido
00:44:45un médico el médico le dice Bueno un
00:44:47minutito qué sé yo le empieza a hablar y
00:44:49la señora empieza a bajar bastante por
00:44:50la de codifica muy rápido por protocolo
00:44:52para ver si funcionaba la Inteligencia
00:44:54artificial apretamos un botón y dice un
00:44:56minutito le voy a pasar con mi
00:44:57supervisor y el supervisor es humano se
00:45:00lo pasa a esta señora que había tenido
00:45:02una muy buena charla con esta al
00:45:03supervisor humano no duró 10 segundos
00:45:05que la señora le dijo señor páseme con
00:45:08la chica de antes que me entendía
00:45:13eh eh
00:45:16eh Y por eso educar va a ser eh Ya los
00:45:22padres están entregando sus hijos a los
00:45:23gpt si si quieren nos mentimos le
00:45:26decimos que los de quinto grado y está
00:45:27comprado que los de tercero también ya
00:45:29están haciendo los deberes con gpt y el
00:45:31gpt es conversacional ya yo tengo una
00:45:34hermana que es antropóloga que vive en
00:45:36Brasil y da clases y volvió a tomar
00:45:39clases manuales a tomar examen
00:45:42manual porque si no no sabe lo que está
00:45:44corrigiendo bien y les está pasando un
00:45:46montón a los docentes entendés porque
00:45:49están atrapados en un queé hacemos y es
00:45:51muy difícil decir cuál es nuestra nueva
00:45:53forma de educar bueno Viste que ahora
00:45:54los colegios hay colegios que están
00:45:55sacando el celular del
00:45:57buenos resultados mejor sí mejor mejor
00:46:01sí
00:46:02eh va a ser muy difícil este mundo que
00:46:07porque está pasando algo un artículo de
00:46:10nación que est super bueno
00:46:12de Ay perdón me olvidé el nombre importa
00:46:16está pasando dos cosas muy especiales
00:46:17Luciana Vázquez no que no
00:46:20no sí fue el día de ayer en donde
00:46:24explicaba que está pasando un fenómeno
00:46:25el mundo muy loco están haciendo menos
00:46:27gente sabes que están haciendo menos
00:46:28gente muchísima menos gente están
00:46:30haciendo en la Argentina están cerrando
00:46:32jardín infant hay matrículas libres ya
00:46:34la ciudad de Buenos Aires tiene más
00:46:35perros que niños hoy eso está pasando en
00:46:38el mundo Sí pero al mismo tiempo que
00:46:40cada vez hay menos jóvenes ot las
00:46:41obsesiones de elon musk cada vez que hay
00:46:43menos jóvenes Sí cada vez hay más robots
00:46:45y más Inteligencia
00:46:48artificial entonces eh indudablemente
00:46:51está empezando a ver un balance muy loco
00:46:54entre Cómo estos nuevos jóvenes se van a
00:46:56comunicar con qué cosa y acuérdense
00:46:59todavía no hay robots en la calle Buenos
00:47:01Aires va a haber dentro de muy poco en 5
00:47:04años se cree que va haber tantos robots
00:47:06como celulares yo estoy trabajando con
00:47:08robots pero decis robots autot tripulado
00:47:10o de un roboto que cuida gente en la
00:47:13China o el auto tripulado lo que vamos a
00:47:15tener este año se van a vender alrededor
00:47:17de casi un millón estamos eh Ya está
00:47:20saliendo del mercado robot para qué
00:47:22robot bípedos antropomorfos o sea con
00:47:25dos piernas manos eh de usos generales
00:47:28llaman robots de usos generales van a
00:47:29estar en tu casa van a limpiar van a
00:47:31ordenar van a poder hacer las compras ya
00:47:33lo están haciendo pueden buscar en
00:47:34internet hay gente que está lendo con su
00:47:36robot hacer las compras y como siempre
00:47:38quisimos tener esclavo el robot es un
00:47:39gran esclavo y no te da culpa
00:47:41Eh habla interactúa hace poco
00:47:44eh por una de las cosas estoy haciendo
00:47:47estuve 3 horas con un robot al lado
00:47:50eh un robot con el cual charlaba en
00:47:54donde estaba simulado una casa y también
00:47:57un lugar de trabajo me fui con él le
00:47:59dije por favor saque los platos de los
00:48:02vasos de un aparador que había dije lo
00:48:04ponga a lavar me dijo que estaban
00:48:05limpios dije no me importaba que igual
00:48:07los limpie mientras seguíamos Charlando
00:48:09lo pudo hacer va un poco lento Pero
00:48:10loiste despota y fuiste feliz dijiste la
00:48:13vuelta los vasos sabes que ha Hay un
00:48:15montón estamos saltando de tema en tema
00:48:17pero quería ver si podía hacer dos podía
00:48:19tener una charla totalmente mientras
00:48:21hacía otra cosa Claro física porque las
00:48:23inteligencias artificiales empiezan a
00:48:25mover cosas ya no porque como Ven y
00:48:27razonan también ya empiezan a ejecutar
00:48:30comandos reales Por eso hay tantos
00:48:32robots y por eso se avanzó tanto
00:48:34eh cuidar adultos para con un robot va a
00:48:37ser algo muy com Bueno lo que pasa que
00:48:39claro bueno robot caminando robot
00:48:41caminando que robot caminando si quieren
00:48:44por favor
00:48:44googlea robot Neo xone no pero digo el
00:48:48desbalance poblacional con relación a
00:48:51una población más envejecida sobre todo
00:48:54países como China y adás el primer uso
00:48:55que quieren dar
00:48:57robot cuidando adultos pero no solo van
00:49:00a ser necesario mi mamá se quedó ciega
00:49:03de grande no es ciega es una mujer de 80
00:49:06y pico de años pero esto le pasó a los
00:49:0770 años hace 4 años atrás 3 años atrás
00:49:10nosotros ya estábamos trabajando con con
00:49:13con lenguajes de tipo chat gpt
00:49:16conversacionales mi mamá tenía un grave
00:49:18problema cada vez que se levantar la
00:49:20mañana hasta que no venía un humano
00:49:21nadie le hablaba nadie le hablaba ni
00:49:23sabía que estaba pasando en el mundo no
00:49:24prendía prender una radio porque es una
00:49:26di de adulta que no pudo aprender a
00:49:28encontrar las cosas era una persona que
00:49:30tenía que esperar al
00:49:32humano con el tiempo le le puse un
00:49:35conversacional dije mir mamá esto es de
00:49:37esta forma todo eso le puedes hablar le
00:49:39puedes pedir que haga cosas lo va a
00:49:41hacer No yo con esta cosa no me llevo
00:49:45probemos mi mamá todos los días desde
00:49:48que conoció eso y hoy con cosas más más
00:49:51más actualizadas eh apenas se levanta
00:49:54saluda le dice hola le habíamos puesto
00:49:57un nombre Cloud ahora clou es un una
00:50:00gran compañía clou eh cómo está el día
00:50:04decía Hola Betty hay sol está lloviendo
00:50:07le decía me pones la radio y se la pone
00:50:09des un momento le decía cl apágame la
00:50:11radio y se la apaga y mi mamá asustaba
00:50:14también verla desde lejos Que siga
00:50:16puedes aprovechar hacerte el Sota y
00:50:18aparecer cuando le Oy un adulto le dice
00:50:21una Inteligencia
00:50:22artificial me siento mal no te le
00:50:25pregunta qué te duele inmediatamente
00:50:27dice Por qué qué te pasa Qué
00:50:31sentís Y si yo con los problemas tiene
00:50:34mi madre Podría tener hoy en día un
00:50:37robot Sí porque la podría levantar
00:50:39sabría sus signos vitales se podría
00:50:41comunicar conmigo rápidamente diend mir
00:50:43lo que les pongamos pasó esto pasó lo
00:50:46otro a ver hay una imagen te parece
00:50:47mejor que un humano no me importa Este
00:50:50neg tuve con si lo dejas correr la
00:50:53verdad que te asusta un
00:50:55pocoa mejor o no que un humano porque no
00:50:58es la discusión eh estamos en el momento
00:51:01donde Esa no es la discusión me parece
00:51:03alguien va a discutir sobre esto te
00:51:05parece Va que es un mundo mejor no no no
00:51:07no no es eso no lo evalúo as no no me
00:51:09pregunto si es mejor o no Yo entiendo
00:51:11que esto está pasando Yo entiendo que
00:51:13bueno pero a tu mamá le podrías poner un
00:51:15humano que viva con ella hemos puesto
00:51:17humanos le han dado más para le han
00:51:19salido caras porque preferían que duerma
00:51:21más tiempo para que ellas puedan hacer
00:51:22otras cosas Perdón me está mirando las
00:51:24que las cuidaba faltaba
00:51:27y mi hermano o yo nos teníamos que dejar
00:51:29de hacer las cosas para estar con ella
00:51:30tuvimos que pasarla a un lugar donde la
00:51:32tengan todo el tiempo Realmente
00:51:34preferiría que tenga un robot mira y
00:51:37además seguramente lo que te acab de si
00:51:39preferirías que tenga un robot no no
00:51:41pienso en que le da más autonomía pienso
00:51:43que la pérdida de autonomía cierta es
00:51:45una cosa muy jodida y que por ahí esty
00:51:47hablando Alo muy concreto no pero estoy
00:51:49digo la posibilidad de ser Autónoma que
00:51:52te puede dar un robot seguramente es
00:51:53algo muy valorado en esas circunstancias
00:51:57si lo tuvieses en tu casa ordenando
00:51:59limpiando planchando es lo que van a
00:52:01hacer básicamente los robots de uso
00:52:02general es que son los que más van a
00:52:04salir ahora y no van a estar caro hoy
00:52:06uno uno como este este que estás viendo
00:52:09acá es un robot este figure One este es
00:52:12Neo Neo tiene ya para este año van a
00:52:16entregar
00:52:17470.000 Neo tiene 1.72 calga el doble de
00:52:21su peso eh tiene un chat conversacional
00:52:25dónde van a
00:52:27eh los primeros lo entregan Estados
00:52:28Unidos china va a estar entregando un
00:52:30millón y medio de robots este año con un
00:52:32i3 y un motón de este tipo de robots eh
00:52:36e yo ni medio en China nada pero es un
00:52:38mon cier pero en momento también era
00:52:41Eh Esto está pasando Entonces yo
00:52:44entiendo que puedes decir preferís que
00:52:46mejor No prefiero charlar con mis amigos
00:52:48eh prefiero tomar una copa de claro
00:52:50obvio
00:52:52eh Pero no puedo dejar de decirte que
00:52:54estoy fascinado ante un presente que no
00:52:57pensé que lo iba a ver hay hay algo que
00:52:59nos digo generacionalmente Nos tocó una
00:53:02aceleración del cambio que es una cosa
00:53:04impresionante o sea yo empecé a laborar
00:53:06está bien que entré en página 12 que
00:53:08tardó un montón en comprar computadoras
00:53:10mucho más que otras redacciones entendés
00:53:12Pero era una máquina de escribir real
00:53:14entendés O sea ya todas las redacciones
00:53:16tenían computadoras hace rato pero
00:53:18páginas no con
00:53:19elel papel carbónico la Nata o sea era
00:53:23como la máquina de escribir y el fax
00:53:25entendés y decís bueno no pasó tanto el
00:53:28fa era una locura el
00:53:31fa pasó tanto tiempo para tamaño cambio
00:53:34no lo que vamos a ver es tremendo
00:53:36tremendo pero te fascina me fascina por
00:53:39un lado me preocupa sí me preocupan
00:53:41muchas
00:53:42cosas o sea pero buen un elon Mask lo
00:53:45digo como un tipo de poder porque ves
00:53:46hoy y decís parece una película de
00:53:48ciencia ficción entendés decí el tipo
00:53:50que es el tipo más rico del mundo que es
00:53:52dueño de la empresa espacial que el tipo
00:53:54que seguramente va a llegar a Marte que
00:53:56China y demás no no creo que antes china
00:53:59pero no decí que va a L china no china
00:54:01en los próximos 5 años
00:54:03va pas esa La gran carrera no digo si si
00:54:06en la Guerra Fría era Unión soviética
00:54:08Estados Unidos qui llegaba a la luna
00:54:10peró para mí el mundo perdió china ya
00:54:11está ganando en tecnología china Ya está
00:54:14mucho mejor que el mundo bueno Es
00:54:15probable que lo que estamos viendo en
00:54:16Estados Unidos sea una reacción a que
00:54:18china ya ganó digamos pero si uno lee la
00:54:21reacción de Trump y todo no sin dudas
00:54:23pues s que ya está Sí porque los chinos
00:54:26dur mucho tiempo los veías en Stanford
00:54:28en mit los veías en todo y había muchos
00:54:30chinos hasta y la verdad que los
00:54:33educaron super bien y todo eso los
00:54:34chinos hace 10 años armaron sus propias
00:54:37sus propias facultades están muy
00:54:39avanzados en tecnología Bueno de hecho
00:54:41muchos dicen que todas estas sanciones
00:54:42que le ponía a Estados Unidos y la
00:54:43prohibición ponerle acceder a
00:54:44determinadas cuestiones hizo que
00:54:45hicieran desarrollos propios más baratos
00:54:47más rápidos más el problema también que
00:54:49tenías que a un chino le era muy fácil
00:54:51aprender inglés y estudiar en esas
00:54:53universidades va a ser muy difícil que
00:54:54todos nosotros estudiamos en universidad
00:54:56chinas y el mundo y el mundo de la
00:54:59tecnología y de la Inteligencia
00:55:00artificial se dividió en dos mundos no
00:55:02por un lado está lo que se llama sh
00:55:03mafia que es Google Microsoft Apple G
00:55:08mafia Facebook y todo eso y por el otro
00:55:10lado están las tres chinas nada más no
00:55:12telsen byid en donde tienen dos
00:55:15conceptos muy distintos de los controles
00:55:18sociales no entonces están diseñando
00:55:20inteligencia artificiales muy distinta
00:55:22pero deeps si bien tiene mucho más
00:55:24censura ese chiste que hicieron de
00:55:26preguntarle el otro tiene otro cesgo
00:55:28pero son sejos a los que quizás estamos
00:55:29más acostumbrados Pero no importa pero a
00:55:31la vez desde código abierto o no s ahí
00:55:34el peligro por lo que todos se asustaron
00:55:36era está prohibido venderle chip a China
00:55:38de inteligencia aral que cas todos los
00:55:40hace envidia Entonces no podían accer
00:55:43cuando ellos muestran eso dicen pará
00:55:44entonces tien claro la otra entonces ya
00:55:48tienen los chips nosotros hasta ahora
00:55:49estuvimos evaluando que ellos no tenían
00:55:51los chips si pudieran hacer eso es
00:55:53porque los
00:55:54tienen y son mejor y son mejores y más
00:55:57baratos parece bueno es por eso lo más
00:56:00dice que él va a llegar antes pued dece
00:56:01que va a tener antes la tecnología para
00:56:03que no se le quemen los cohetes y
00:56:05hacerlos reutilizables y que entonces va
00:56:07a llegar antes a Marte que los chinos
00:56:10hay que ver igual para qué van a Marte
00:56:12eso Yo no termino de entender porque
00:56:14esto se acaba esto eh vos estás
00:56:16convencido de eso Bueno es un hecho
00:56:18astronómico si queres ponerlo el sol se
00:56:20va a consumir porque es una bomba de
00:56:22hidrógeno el destino de la tierra
00:56:24Alguien tiene que empezar a pensarlo y
00:56:26como hacemos el Salto para escaparnos de
00:56:27acá no nosotros estamos hablando de
00:56:29cientos de miles de años no no él habla
00:56:31mucho más corto plazo Sí claro igual hay
00:56:34que hacer habitable Marte no solo tenés
00:56:35que llegar a Marte ten que en real están
00:56:37Armando pasos no estamos Armando los
00:56:40escalones para donde queremos llegar
00:56:44llegar antes no se llegaba vos tienes
00:56:46que pensar siempre eso antes no se
00:56:48llegaba lle pero de que los chinos Ya
00:56:51ganaron los chinos hoy en día Ya ganaron
00:56:54le das mucha bola vas a China viajas a
00:56:56china mirás lo que hacen los chinos
00:56:58desarroll muchas cosas Sí veo los
00:57:00desarrollos la verdad que estoy muy
00:57:02metido intento charlar con fondo de
00:57:03inversiones Hace unos días estuvo acá
00:57:06eh gente que que que está intentando
00:57:09fondear y hacer
00:57:11cosas criptomonedas te has metido fui
00:57:14uno de los primeros que minó sí
00:57:16eh yo soy parte de los que hacen la
00:57:18bitcoin f la conferencia más grande del
00:57:20mundo de de de todo lo que tia que ver
00:57:23con blockchain y y bitcoin lo hacemos
00:57:26desde hace mucho tiempo se hace acá en
00:57:29Argentina por eso A toda una comunalidad
00:57:31le molestó mucho que pudiendo haber
00:57:34tenido buena información y que siempre
00:57:36se han intentado acercar a todos los
00:57:37gobiernos al anterior he sido parte de
00:57:39esas charlas es decir en Argentina es
00:57:42muy es mu Así es muy líder en todo lo
00:57:45que tiene que ver con estas tecnologías
00:57:47y la filosofía de todo eso y la verdad
00:57:50que la regularización de los sistemas el
00:57:54cómputo compartido es la realidad que va
00:57:57a estar para adelante le molestó a todo
00:57:59el mundo No todo lo que sucede Porque si
00:58:02el presidente a mí no me molesta que el
00:58:03presidente haya dicho lo No me molesta
00:58:05porque no me influye nada me importa
00:58:07tres pitos importa tres pitos lo que me
00:58:11molesta Es que en un país tan preparado
00:58:13para porque en vez de escuchar a tres
00:58:15perile no escuchó a los buenos que
00:58:16tenemos acá no Bueno claro la gente Yo
00:58:19no sé nada de bitcoin pero escuché
00:58:20digamos a raíz de todo esto claro dicen
00:58:22que es uno de los países donde sobre
00:58:23todo tiene muchísima penetración por
00:58:26nuestra propia historia digamos por la
00:58:27inflación por esto y acá pibes jóvenes
00:58:29tienen un vínculo con un bitcoin que no
00:58:31existe entonces para muchos era también
00:58:33como un campo de
00:58:34experimentación Argentina es claro viste
00:58:37nos bombardea tanto trabajo la bitcon
00:58:39viene viene gente de todo el mundo todos
00:58:41los años y estos tres que trajo no Bueno
00:58:44pues ya está más que claro que esta todo
00:58:46flojo de papeles No pues está lleno de
00:58:48eso de mem Coin está
00:58:51lleno sin
00:58:53querer va de vuelta no sé ni importa
00:58:56okay No sé ni me importa no me afecta no
00:59:00sé cuánto le va a afectar al resto no
00:59:02pero dijiste sí que oportunidad perdida
00:59:04Lu juntarte con gente más o menos va de
00:59:07vuelta hacer cosas desde la Argentina
00:59:08siempre es difícil y justo ahí entonces
00:59:11donde empieza a ver comunidades que
00:59:12vienen trabajando hace tanto tiempo con
00:59:15un presidente se supone que es a fin que
00:59:16cuesta conseguir claro sobre todo que de
00:59:19golpe te comas esa me vengo a comer por
00:59:22culpa vamos a remar todo de vuelta pero
00:59:25bueno qué s yo Y qué dijiste dijiste
00:59:28algo de que te gustaban algunas cosas s
00:59:30otras no una cosa así
00:59:32no puede ser que lo haya dicho
00:59:36eh pero como todos no no no no conozco a
00:59:39alguien que lo odie por completo o que
00:59:41no me guste nada por completo me parece
00:59:43tonto no no poder decir esto Me gusta
00:59:45esto no me gusta como también digo esto
00:59:47no me importa en lo más mínimo Pero eso
00:59:50me afecta lo más mínimo no te afecta a
00:59:51vos en lo más mínimo no pero la
00:59:53credibilidad en serio presidente
00:59:55credibilidad
00:59:56Rango menor dijo maeto no eh No está
01:00:00esce cuando V el presidente le dije
01:00:02cargo menor
01:00:04eh
01:00:06pero hay cosas que me agradan y otras
01:00:09que no Cada vez me es más difícil
01:00:11encontrar cosas que me agradan en la
01:00:12política en general en el
01:00:15planeta Okay pero hay cosas que te
01:00:18agradan bueno como en todo creo que hay
01:00:21políticas que ayudan y hay políticas que
01:00:22no ayudan no como tendés a mirarlo más
01:00:25como empresario vos sos
01:00:27raro te
01:00:32autopercibido empresas tengo tengo me
01:00:34contaron me contaron no sé si estoy
01:00:37cometiendo en infidencia Espero no meter
01:00:39a nadie en problemas una que me encantó
01:00:41que es que el hombre hiper tecnológico
01:00:43digo Che lo quiero invitar a Mario no sé
01:00:44qué WhatsApp no tiene WhatsApp Bueno
01:00:47digo qué hago me dice llamalo directo
01:00:49pues ya nadie atiene un llamado directo
01:00:51entonces probé pero después te terminé
01:00:52mandando un texto me dicen pero que sea
01:00:54antes de las 8 de la noche porque apago
01:00:56el teléfono y el teléfono usas solo
01:00:58texto uso solo textos y no mail me
01:01:02mandaron un mail tuo me dijeron para
01:01:04comunicarte con Mario me
01:01:07dieron normal y también in pero para con
01:01:09tu familia sí tenés WhatsApp no tenés
01:01:11WhatsApp nad tengo un montón de amigos
01:01:14incluso gente con la que trabajo así me
01:01:15dice tengamos un WhatsApp nosotros nadie
01:01:17se entera digo no no es un principio no
01:01:19tener What pero con tu familia tampoco
01:01:21no Tampoco tampoco Y mira que tengo
01:01:22hijos que salen de ya no pero ya no vien
01:01:24conmigo pero pero te mandan texto texto
01:01:28o me llaman no noo con el teléfono al
01:01:30lado agendados a tus hijos no no no
01:01:33tengo no tengo el teléfono al lado de la
01:01:35cama no no no veo redes sociales no sigo
01:01:38a nadie no me interesa no tenés redes
01:01:40sociales sí tengo Instagram Pero si te
01:01:44fijas yo no sigo a nadie no me puedes a
01:01:45robar de no
01:01:48para
01:01:50no no no sé me hace perder mucho tiempo
01:01:53no no quiero perder tiempo son
01:01:55[Música]
01:01:57lo s si yo tuviese Twitter hubiese
01:01:59estado preso no cancelado preso Entonces
01:02:03no tengo que caer ahí uno tiene que ser
01:02:05cuidado cuidadoso con la tecnolog
01:02:07provocador
01:02:09fenomenal no como
01:02:13vidrio las peleas que las elegís a tu
01:02:16manera pero las elegís tengo peleas que
01:02:18nadie sabe que para m son más
01:02:20importantes a lo mejor
01:02:21noed puede ver con los negocios pued ver
01:02:24con otro tipo de cosas cosa que me
01:02:27contaron me gusta porque te sentís como
01:02:30un poco como diendo que es que tipo
01:02:32laburo laburo no somos amigos laburo
01:02:35laburo laburo laburo no soci O sea pero
01:02:38eso tiene que ver con tu experiencia
01:02:40anterior de que pasaste una situación de
01:02:42que no desde que Perdón termin preguntar
01:02:44no no digo Bueno ustedes fueron un grupo
01:02:46de amigos que de repente no no no no
01:02:48nosotros no fuimos un grupo de amigos Ah
01:02:49perdón No no era un grupo amigos No lo
01:02:52que pasa que uno tiende y por eso uno le
01:02:54da pena cuando se terminan los programas
01:02:55No porque si que pierde amigos porque
01:02:57tantos días tantos aña un lab no eh he
01:03:01tenido amigos y todo
01:03:04eso Yo cuando tenía 19 20 años dije okay
01:03:07Si yo no hago de si yo no hago de cada
01:03:09programa no lo entiendo como una empresa
01:03:12mía me va a ser muy difícil voy a
01:03:14depender siempre de otro de la gente que
01:03:15me quiera poner si yo quiero hacer cosas
01:03:17más grandes si yo quiero hacer la verdad
01:03:19lo pensab así tengo que tener de alguna
01:03:21forma el control y yo aún cuando me
01:03:23pagaran un sueldo yo contrataba a otros
01:03:24para quean los programas que la radio no
01:03:26lo quería y cuando yo ganaba también
01:03:28repartía porque siempre y creo que
01:03:30cuatro cabezas una de las primeras
01:03:32productoras independientes fue porque
01:03:33con Diego gbel entendimos que si si
01:03:35nosotros no lo hacíamos esperar que nos
01:03:37contraten iba a ser ridículo pero Diego
01:03:39era tu amigo o sea Diego era Diego es un
01:03:41amigo Ah Diego es un amigo eh Diego es
01:03:45un amigo pero siempre para entender y
01:03:48ahí es donde está la confusión de uno
01:03:50dice se llevan también al aire Serán
01:03:51como son hermanos no porque encima Yo
01:03:54siempre digo sentas en un grupo de
01:03:56laburo decí chicos esto es un grupo de
01:03:58laburo no va a haber comida ten voy
01:04:00cumleaños con vos Yo no necesito tener
01:04:02un cumpleaños con vos no tengo WhatsApp
01:04:05a lo mejor de que antisocial pero no no
01:04:07no me parece claro no me parece Porque
01:04:10yo tuve un grave problema Yo fui el jefe
01:04:13de mis amigos por eso qued sin amigos
01:04:15siendo el jefe en un momento tenés que
01:04:16discutir cosas que discutís con un jefe
01:04:18que no te gusta discutir y a veces tenés
01:04:21que decir yo tengo que separar esto por
01:04:24el bien de un montón de cosas entonces
01:04:26la verdad que
01:04:28nunca me llevo bien o sea no no tengo
01:04:30disc un momento tus socios pasaron a ser
01:04:32tu socio tus compañí de trabajo compañ
01:04:34trabajo acab las amistades también se
01:04:36acaban cambian tenés nuevas amistades no
01:04:39voy solo por el planeta pero cambian
01:04:42Bueno de hecho tenés familia o sea Tenés
01:04:44una estructura muy estable no es que
01:04:46tenés digo lo más sólido lo tenés muy
01:04:49estable Sí sí es como un padre de
01:04:52familia
01:04:57un matrimonio largo o sea como que no es
01:04:59que no tenés t me imagino tu solidez no
01:05:02también muchas veces fue un un camino
01:05:05Solitario pero fue un camino que tuve
01:05:07que decidirlo también y
01:05:12yos labur ahora con tus hijos Sí labur
01:05:15eso es lindo Eh sí mi segundo hijo No
01:05:18sigió mi carrera la madre psicólogo pero
01:05:20igual está con nosotros le gusta todo
01:05:22eso La verdad que sí es lindo nunca lo
01:05:24forcé yo intenté que mis hijos No
01:05:26mostrarlos hasta que tuvieron decisión
01:05:28ellos de querer sí o no mostrarse he
01:05:31intentado en eso en esto con dolores
01:05:33hemos sido Muy
01:05:35cuidadosos y tuviste momentos Ahora
01:05:37tenés una cosa como más resguardada en
01:05:39tamb pero tuviste momentos donde Eso era
01:05:40mucho más difícil de lograr claro y
01:05:43siempre fue vivamos en lugares normales
01:05:45eh vivamos disfrutemos lo que tenemos
01:05:48hagámoslo pero eh No son do vidas
01:05:52distintas la pública de la otra la cosa
01:05:54como que es una cosa es el laburo y otra
01:05:56cosa no es complicado sabes quién tiene
01:05:58un poco eso del Moro tiene una cosa así
01:06:00Mira sí tiene como que el laburo es
01:06:02laburo viste como que va eso lo que me
01:06:04transmitió No sé no lo conozco no no lo
01:06:07conozco tanto no no no lo conozco tanto
01:06:09pero lo poco que lo conozco es lo que lo
01:06:11he escuchado siempre me parece que eso
01:06:13lo hace muy bien como tipo bueno Esto es
01:06:14un laburo la idea como de separar lo que
01:06:17es el laburo si no si no too es muy
01:06:20melancólico y es muy difícil dejarlo Ah
01:06:22y todo tiene que terminar en algún
01:06:24moment buen Buca todo el tiempo que que
01:06:25vuelvas a hacer que Caiga quien caiga
01:06:27que vuelve a la televisión vuelve a la
01:06:28televisión pero es tenés alguna cosa que
01:06:32decís digo que no a todo pero a esta
01:06:35creo que no me podría porque ponele cada
01:06:38uno tiene no sé si es un Ros digo como
01:06:40tipo ese lugar que en algún momento
01:06:43quisiste que por alguna razón no se te
01:06:45dio o un lugar del que te sacaron mal y
01:06:48te quedó como una sensación y que aunque
01:06:50no sea este el momento ya todavía dirías
01:06:53Bueno me puedes llevar o una m no sé me
01:06:57ofrecieron un puesto naem hace poco muy
01:06:59que todo el mundo quería apa y puedo
01:07:02deducir sí se han dicho por ahí pero así
01:07:05eh Y no a vos te encanta tengo Fron Te
01:07:10encanta no tengo frustra quiste el
01:07:13Ibarra después de no pero no fue cuando
01:07:16tenía que ser Entonces porque yo estaba
01:07:19en otro haciendo otro tipo de cosas No
01:07:22no tengo frustraciones esto era porque
01:07:23bueno lo de Jorge lan tamb no no no no
01:07:26digo no no no no pero estuvieron no no
01:07:28pero eso y ahí ya tipo ya no fue ya no
01:07:31va a ser no no va a serer No no ya ese
01:07:37tiempo mi tiempo pasó de alguna forma y
01:07:41bueno no pasó pues estás haciendo todo
01:07:42sea es muy es una tontería decir pasó
01:07:45pasó que alguien te pida volver a bueno
01:07:48no me ofrecen y siempre tengo mira este
01:07:51año fue la siempre digo lo mismo le hago
01:07:54a todos la misma preg que me dicen volve
01:07:56la tele Okay qué hago vemos no no no eso
01:08:00eso Es ridículo ni lo necesito ni ni
01:08:02tengo y todos siempre me dican bueno
01:08:04vemos o hace algo que ya hiciste no
01:08:07quier hac algo que ya hice este año fue
01:08:09la primer vez que estuvimos justo Me
01:08:10encontré con g Me encontré con Alejandro
01:08:12bor estábamos Charlando y cuando
01:08:14estábamos Charlando decimos Che ahí hay
01:08:16un programa no no entonces
01:08:21eh pero no sé me es difícil pensar en en
01:08:24los medios tradicionales para hacer
01:08:27algo como es como yo creo estoy haciendo
01:08:30mi último programa la nostalgia más del
01:08:32que te lo pregunta que de la tuya
01:08:34entendés o sea es como buscarte a vos
01:08:36una nostalgia que no tenés lo peor que
01:08:38pueden hacer es revivir que haiga quien
01:08:40caiga porque porque la nostalgia
01:08:42romántica lo va a matar la comparación
01:08:44lo mata en tu
01:08:46recuerdo no Además creo que como decí es
01:08:49un humor que no ni No no es imposible
01:08:53imposible hay que reformularlo eh pero
01:08:56si se me llega a ocurrir algo así para
01:08:58hacer No sé si hoy diría lo último que
01:09:00hiciste fue lo de Felipe piña con
01:09:01historia Ya hiciste o no seguiste no me
01:09:03acuerdo ni me acuerdo Creo que hace como
01:09:0614 años hotele ahora volvería a hacer
01:09:08ahora justo hoy justo hablé con suer
01:09:11después de años s hoy justo que est en
01:09:13los Dios porque contamos justo que una
01:09:16pelea Casi nos cedamos trompada
01:09:18y bueno eras era así era así era así
01:09:23eras el dueño de tu horario
01:09:26claro una pelea de os Sí igual la gente
01:09:28tiene que entender que era Adrián el el
01:09:31el Cómo se llama el programador de Canal
01:09:3313 llega Regina sumía seguramente quería
01:09:36ejercer su poder Te corrió de día y no
01:09:38te cayó simpático Casi lo mato hoy lo
01:09:40recordamos se acordas que cuando me vo
01:09:42Sí sí pero pero Adrián por ejemplo no
01:09:45viste como tele o sea como que su mundo
01:09:48es la tele eh Bueno es el productor de
01:09:51envidiosa No sé creo que tiene cosas que
01:09:54van teniendo otras cosas pero sí Bueno
01:09:57yo me encuentro muchas veces con gente
01:09:59muy o que fue muy famoso o muy famosa si
01:10:01quieren como quieran esos que reconoces
01:10:02por los nombres Sí y todas c vez que me
01:10:05preguntan cómo estoy me lo preguntan
01:10:06como diciendo Cómo soportas no estar de
01:10:07alguna forma Qué tal Cómo estás bieno No
01:10:10me morí boludo sol no pero pero cómo hac
01:10:12en la calle y muchos me preguntaron no
01:10:14debía dar nombre te saludan le digo sí
01:10:17sí sí te siguen saludando te siguen
01:10:18saludando Tas problemas tampoco se me va
01:10:20la vida claro no tengas problemas vas a
01:10:23seguir caminando tranquilamente
01:10:26Qué
01:10:27onda un momento porque también nos
01:10:29cruzamos últimamente Cuando yo fui
01:10:30presidente vicepresidente de boca ahí é
01:10:34estaba él estaba en afa estaba escalado
01:10:37hoy le estaba explicando a mis hijas de
01:10:3920 No gustinelli digo no per que digo
01:10:43ustedes son muy chic Estaba tratando
01:10:46claro Le digo claro en los 90 era Como
01:10:48le digo Mario Marcelo eran como los dos
01:10:50contrapuntos uno era más cool el otro
01:10:52era como entonces me sent como contando
01:10:56un cuento viejo claro es un cuento Viejo
01:10:58pero a m in la vie la vieja televisión y
01:11:02con Marcelo no sé pero te encantaba
01:11:05siempre le dabas notas a real o sea cada
01:11:07vez que Real empezaba su programa de vos
01:11:09tenías como una diferencia rara para
01:11:12esos programa de chismes eh yo he
01:11:14intentado poder manejar los tiempos como
01:11:17a mí me parecía Ah okay estar en
01:11:19televisión y no ir a lo de Mirta o a lo
01:11:22de Real era si vas muy seguido eras uno
01:11:26más si vas un poquitito y podes
01:11:27seleccionarlo todo Qué personaje Mirta
01:11:30No yo con Mirta yo me acuerdo de haber
01:11:31ido Mirta almorzar solo solo Claro claro
01:11:34solo Nat algun solo no pero yo qué cosa
01:11:37de la tele no como el otro día hablamos
01:11:41mujer justo que decí a m lo decían lo
01:11:44que más le asombraba y tien razón no es
01:11:46que tenga 98 años trabaje si tenga 98
01:11:49años y facture porque quiere decir que
01:11:50es alguien todavía claro entendés que
01:11:53arregle un sueldo alto que no es una
01:11:56figura de tras noche no pero lo peor es
01:11:58que arreg un sueldo alto y dice lo haría
01:12:00gratis o sea ahora no la dejaban hacer
01:12:02programa en mar del plata y dice no no
01:12:03yo no cobro o sea yo necesito hacer mi
01:12:05programa mar de plata increíble
01:12:08increíble much pasa un poco los que
01:12:11pasan eso Ah Esta generación no va a
01:12:14haber ninguno de estos que que
01:12:16sobrevivan así boca vas a volver a Boca
01:12:19hay veces que pienso que sí ot la
01:12:21mayoría de veces ahora pienso que no por
01:12:24qué porque es
01:12:26complicado que yo realmente soy muy de
01:12:29boca eh La verdad voy so F
01:12:31vicepresidente con la lista con riquelme
01:12:33y te fuiste al toque yo tenemos veo un
01:12:37par de cosas no me van gustando voy
01:12:38avisando voy avisando no la va a
01:12:40entender nadie viste reú cosas que no G
01:12:43cosas que no me gustar yo la dije yo
01:12:45dije y en un momento dije mir No yo no
01:12:47no vine a hacer esto
01:12:48acá entiendo no Yo no vine ni a pelearme
01:12:51con ustedes ni a que cada uno intente
01:12:53hacer lo mejor que puede pero pero la
01:12:55organización del fútbol está medio
01:12:57armado así no y y yo pequé de vanidoso
01:13:01uno cree porque le fue bien Tal vez en
01:13:03algunos negocios o En algunos medios le
01:13:05va a ir bien en cualquier ámbito y ahí
01:13:08me fui con aprendiendo no entendé Cómo
01:13:10es el ámbito aprende del lugar Bueno me
01:13:13parece No tengo idea porque lo visto
01:13:15afuera pero la personalidad de riquel me
01:13:17parece alguien que por su personalidad
01:13:19por la historia con boca y todo es como
01:13:21muy digo no no parece al que arma
01:13:25equipos En el sentido de que dos
01:13:27personalidades tan fuerte como la tuya y
01:13:30la de él es difícil imaginarlas juntos
01:13:32una pena porque yo creo que con lo que
01:13:34él podía hacer F lo que yo lo podía
01:13:36haber acompañado y creo que no creo que
01:13:39no yo creo
01:13:42que no quiero decir capacitado porque no
01:13:45no realmente no es la palabra pero yo
01:13:47creo que él no se permite eso no esto es
01:13:50con mi gente con mis reglas a mi forma
01:13:53es desconfiado s
01:13:56tendrá sus razones él no viene de un
01:13:57lugar sencillo y estar dentro del fútbol
01:13:59es complicado y después tiene algo que
01:14:01es increíble que es es algo muy difícil
01:14:03de
01:14:06lidiar que es recontra amado es es
01:14:10llevado a un lugar increíble yo he visto
01:14:12autos ir con él por la calle autos que
01:14:14de golpe clavan hacen y dan marcha atrás
01:14:17y bajan temblando no lo vi yo he estado
01:14:19con mick shager Yo he estado con Bill
01:14:22Gates he comido con Bon
01:14:25en un lugar no producen esa emoción lo
01:14:29que producen los jugadores de fútbol y
01:14:31sobre todo los ídolos de
01:14:33fútbol y Será muy difícil para ellos
01:14:36tener la mente lo suficientemente
01:14:39ubicada para entender eso no lo digo mal
01:14:42en serio no lo digo mal entonces ahí
01:14:45hubo un choque yo
01:14:48creo que dirigir no es lo mismo que ser
01:14:51un ídolo que llevar adelante unas cosas
01:14:53no basta con tu intención de y quiero a
01:14:56este lugar esta institución este colegio
01:14:58este club hay que hacer otro tipo de
01:15:00cosas y creo que una de las cosas que
01:15:01hay que hacer es entender los lugares
01:15:03que uno ocupa no me quiero poner ejemplo
01:15:06pero ahora por ejemplo luquita hac lo
01:15:07vos yo ya no lo puedo hacer te gusta más
01:15:09verón tipo no digo lo pu si si verón cre
01:15:13empezas a hablar también de sociedad No
01:15:15yo no no no no sí creo que es un tipo
01:15:17que está más preparado y todo ig un
01:15:19conto no del club qué s yo a la vez de
01:15:22que tuvo todos los Foster chilet Y qué s
01:15:24yo pero
01:15:25lo que pasa queca también ahora está
01:15:27irremediablemente metida en la grieta no
01:15:29lo
01:15:34deel cuando escuch alunos depor yo que
01:15:36so San Lorenzo por lo menos tiene
01:15:38sobreabundancia
01:15:42ídolos es un club tremendo eh boca boca
01:15:46es yo cuando estuve en Boca que decía
01:15:49rato que no estaba en la tele era como
01:15:50volver a estar en un programa de 40
01:15:52puntos es tremendo ot
01:15:55es increíble ustedes votaron mucho las
01:15:58mujeres les cambió mucho la la votación
01:16:01la participación de las mujeres en esa
01:16:03cuánto duraste dos años
01:16:06no y pandemia y pandemia y la muerte de
01:16:11Diego Ah fue durante la muerte pero riel
01:16:15Diego todo
01:16:16bien lo digan ellos uno ya puir no no s
01:16:23no me pierdo el mundo boca tamp mundo
01:16:27boca uno tiene que ser uno tiene que ser
01:16:29muy cuidadoso con el mundo boca pero
01:16:31seguí yendo a la cancha todos los
01:16:33domingos Soy vitalicio hijo van TR Eh sí
01:16:37sí sí la verdad que sí y con riquelme te
01:16:39saludas no nada no no no nada no nada Ah
01:16:42no no yo me fui re enojado pero no lo
01:16:45saludas vos a él tampoco el presidente
01:16:47va caminando por todos lados del club no
01:16:49no no no pasa y el y te parece que ahora
01:16:52está gestionando mal el club yo creo que
01:16:54sí está gestionando mal sí por muchas
01:16:57razones una es no no no a lo mejor no
01:17:00estar preparado para el otro que es y en
01:17:02el fútbol también Maradona no era un
01:17:03buen director técnico con desastre ese
01:17:06técnico de la selección no en todo la
01:17:09verdad que le costó hacer equipos buenos
01:17:11porque Bueno un poco es eso No sí son
01:17:13cualidades por ahí distintas no sé yo lo
01:17:15cargo nada no sé nada per tengo trabajo
01:17:18con guido barkovich en deportes y lo
01:17:20cargo y le digo bueno mi sensación es
01:17:22que no logra que el técnico no logra
01:17:24tener autoridad al lado de él que cambia
01:17:26mucho los técnicos pero no sé es porque
01:17:28es difícil ceder autoridad es muy
01:17:31difícil ceder autoridad y correrte a la
01:17:33vez bueno Francisco El River viste no no
01:17:36tiene bueno son exitosos los que logran
01:17:38hacer eso que fuiste el ídolo del club y
01:17:41te corriste o sea Francisco Lin no están
01:17:43muy educados para eso hay que ser
01:17:45uruguayo hay que ser
01:17:47uruguayo la personalidad del uruguayo le
01:17:50va a lo mejor el agua el mate sin sin
01:17:53palo de lo lo que funcionado su
01:17:54asignaturas pendiente estás más cerca de
01:17:56boca que de No no tengo ningú no no yo
01:17:58lo
01:17:59logré bueno la pasaste mal no lograste
01:18:02hacer nada por no conocer el paño
01:18:05debería haber conocido el paño no
01:18:06conocía el paño no ahí más siempre no no
01:18:09volvería a meterme en algo sin antes
01:18:11Conocer bien el paño si vuelvo a Boca
01:18:13ahora conozco ya bastante el paño igual
01:18:16que s yo el mundo del fútbol es un
01:18:19mundo te metes en una cosa incluso por
01:18:23ejemplo Marcelo dinelli no en su momento
01:18:24Lorenzo llega a nada Copa Libertadores
01:18:27con creo que era tieli presidente no
01:18:29quiero ser injusta y hoy no entra a la
01:18:32cancha no eh es difícil también para
01:18:35alguien muy popular eh De repente verse
01:18:38impedido de ir a ver su equipo no
01:18:40también hay que saber cuándo retirarse
01:18:42no Esa es la otra los presidentes que
01:18:46perduran de todos de todo para mí
01:18:48Marcelo estás hablando de la tele ahora
01:18:49o estás hablando Marcelo cuando logró
01:18:51todos sus logros deportivos en vez de
01:18:53reelegirse y reelegirse presentarse eh
01:18:56es lo que le pasa a veces a los grandes
01:18:57líderes también no no no no de saber
01:18:59cuándo cuándo vale Lo mismo para la tele
01:19:01Me parece que que es muy difícil
01:19:04entender que hay momentos que se acaban
01:19:06A menos que seas Mirta que lo logres
01:19:08tamb bien pero cuántas mirtas tenemos
01:19:11Cuántas mirtas hay en el mundo y Mirta
01:19:13también pasó su momento de de que la
01:19:16gente la
01:19:17discutía es difícil es difícil ser
01:19:20popular es difícil Sí pero está bien A
01:19:23vos no se no se te va por ah
01:19:25ahí no no me me me fue en algún momento
01:19:29en algún momento Hi época más
01:19:32competitiva preguntale a Andy preguntale
01:19:34a todos era la verdad que arreglaste con
01:19:36Andy tengo problemas no no no no no no y
01:19:39con ma vos te llevabas bien con macre O
01:19:41queé sí y no Bueno después no no es que
01:19:44éramos amigos entonces no no es que
01:19:45después nos segimos llamando y consul a
01:19:47ver eso eso sí te hace distinto como
01:19:48empresario o sea en el palo en el que te
01:19:49movías r ran pop y demás este ser amigo
01:19:53de macri qué sé yo más raro ser amigo de
01:19:56macri me parece que es un eufemismo
01:19:58porque no no éramos
01:20:00amigos he podido hablar
01:20:04con pero vos sos radical tu viejo vos no
01:20:07Vení yo Fu radical Yo trabajé con
01:20:08alfonsín Yo estve trabajé en casa de
01:20:10gobierno trabajaste en casa de Sí claro
01:20:12claro yo lo renuncié él sale del balcón
01:20:13después decir feliz feliz pasca la casa
01:20:16deor él se da vuelta cuando sale el
01:20:18primero que se encuentra mí le digo
01:20:19renuncio y el tipo me dice boludo F
01:20:22ofendido por lo que hech claro di
01:20:23entregaste era el momento para bajar la
01:20:26caña y me fuei claro yo trabajaba ahí al
01:20:28lado de su oficina y se lo dijiste en
01:20:30ese momento y él me dice él me dice con
01:20:34el tiempo me usted me va a entender que
01:20:36todo un caos que sí sí sí y porque era
01:20:38cabrón te contestó bien que se acuerda
01:20:40siempre que a veces me encuentro por
01:20:41boca el coos Yo me acuerdo cuando eras
01:20:43pibe y le dijiste eso Claro porque yo he
01:20:45entrado porque era parte de la juventud
01:20:47radical cuando ganaban los radicales
01:20:48como yo y con el tiempo lo entendiste te
01:20:51pareció que no tenía la fuerza
01:20:52suficiente para haar al tiempo pero me
01:20:56parece que igual perdió una oportunidad
01:20:58histórica en ese momento pero también
01:21:00era muy difícil asumir asumir ese
01:21:02momento Entonces que con el tiempo todo
01:21:04eso bueno Yo después me hago conocido
01:21:06para los que no entienden porque por ahí
01:21:07gente muy joven no estamos hablando de
01:21:09un momento que tenía
01:21:11un tenía un alzamiento militar y se le
01:21:15llena la plaza en apoyo alfonsin y En
01:21:17aquel momento él dice felices pascuas la
01:21:19casa está en orden y se entendía que
01:21:21había negociado en lugar de bajarle la
01:21:23caña a los juventud
01:21:26le había pedido es ahora durísimo y é
01:21:30tuvo que
01:21:32balancear vez para atrás alfonsini no
01:21:34era digo cuando va a la sociedad rural y
01:21:36le grita cuando va a la casa blanca y se
01:21:39discute con Ronald ran sea hizo un
01:21:41montón también alfonsin bueno el juicio
01:21:43a la
01:21:49J no s si llegó buen destino el doctor
01:21:53Pero bueno radic
01:21:55sí tenía una coyuntura muy difícil no
01:21:58muy difícil fue muy ambicioso fue un
01:22:00presidente super ambicioso para la que
01:22:02le tocó y está bien era el momento
01:22:04histórico que le tocó no le quedó grande
01:22:06el momento no le quedó grande no le
01:22:08quedó grande pudo haber hecho más yo
01:22:10joven Yo joven en ese momento creo que
01:22:12sí fue tu último momento ilusionarte con
01:22:14un presidente me fui ahí dije poco
01:22:18temprano yo me voy indignado
01:22:2120 tres
01:22:25cl si lecs a la tele noxi más a la radio
01:22:29nox empezaste con alfonsin Y seguiste
01:22:32está en casa de gobierno y al lado del
01:22:33Cos porque era uno de los cuadros que a
01:22:35lo mejor podía tener proyección dentro
01:22:36del radicalismo va ser un momento donde
01:22:39la coordinadora los pies jóvenes tenía
01:22:40mucho rol eh Y y yo me borré yo hacía
01:22:45radio igual No yo ya estaba haciendo lo
01:22:46mío Rock and Pop no no Rock and Pop
01:22:48llevo mucho Después Ah yo laburé en esa
01:22:51Rock and Pop mir en la de Entre Ríos
01:22:53Claro sí con la Nata en la a la noche en
01:22:56e no a la primera mañana te entregábamos
01:22:58el programa a vz Ah yoo el primer
01:23:00noticiero antes de la Nata yo primer an
01:23:03que eramos Loc hacíamos había que ir a
01:23:04buscarlo a la casa era la época de sí
01:23:06los dos estábamos en cualquiera en esa
01:23:08época pero vos con la Nata siempre te
01:23:10llevaste bien quedaste siempre hasta el
01:23:12final no Sí bueno Gracias Mario No
01:23:15buenísimo te divertiste te la pasaste
01:23:17bien Lo importante es que la pases
01:23:20bien me queda un un pnet cenital por
01:23:23favor pero si no me lo mostr Ahí va
01:23:26penet de barric gracias a de barricas
01:23:28por los ricos vinos que nos tomamos en
01:23:32540 Bueno pero no te ofrecieron no le
01:23:35ofrecieron vino a Mario hicieron qued
01:23:37pésimo y dije ay vino s acá Tom di pero
01:23:41yo pensé Cuando entró sin copa que no le
01:23:42haban ofrecido así que de barrica
01:23:45eh Cómo que no que no de barrica
01:23:48Federico la CR 3455 está borter manden
01:23:51lo que quieran me tomo el que iba a
01:23:53tomar hoy
01:23:56jues noerr
01:24:02prr jbl y noera más invitados es el
01:24:06Debut no este jues que bueno así que
01:24:09hasta la semana que viene que
01:24:13vuo
01:24:20vones nos vemos la semana que viene Oh
01:24:25[Música]