Mario Riorda en "Al fin sucede"
Radio Con Vos - 29/8/2025 - Duracion: 12:15
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02Al fin sucede.
00:00:05Él es politólogo, se describe como un
00:00:07activista de la comunicación política.
00:00:09Llevan su haber más de 180 procesos
00:00:11electorales a todo nivel, incluyendo
00:00:13campañas presidenciales. Asesoró a más
00:00:15de 80 gobiernos de América Latina. Es
00:00:17consultor para organismos
00:00:18multilaterales. Dirigió el posgrado de
00:00:20comunicación política de la Universidad
00:00:21Austral. Presidió eh la Asociación
00:00:24Latinoamericana de Investigadores en
00:00:25campañas electorales. Autor de 18
00:00:27libros. Los últimos, comunicación
00:00:30política 100%, la política del riesgo,
00:00:32construcción social, liderazgo y
00:00:34comunicación. Eh, también hizo el
00:00:35documental paren un poco que lo
00:00:37recomiendo, creo que está en YouTube. Él
00:00:39es Mario Riorda eh, de Córdoba, runner
00:00:42al mundo. Y Mario, cuando le llamas para
00:00:44hacerle alguna consulta, siempre está en
00:00:46algún aeropuerto. Mario Riorda, ¿cómo
00:00:48estás? Acá noche. ¿Cómo va? Hoy justo de
00:00:51casualidad en Córdoba, pero bueno, es es
00:00:54una excepción.
00:00:55Bueno, eh, sabes que me gustó mucho tu
00:00:58artículo en anfibia, revista anfibia, se
00:01:01llama La policrisis del gobierno de mi
00:01:03ley, el río que arrasa. Lo que dice
00:01:06Mario es que el gobierno libertario
00:01:07enfrenta un momento crítico agudo porque
00:01:09se han superpuesto tres crisis
00:01:11simultáneas. Si nos puedes contar un
00:01:12poco cómo estás viendo esta esta crisis,
00:01:16¿no? Vos sos un especialista en gestión
00:01:18de crisis de comunicación y sentís que
00:01:21hoy el gobierno tiene una policrisis.
00:01:24Sí. Eh, en verdad la idea de policrisis
00:01:27es un término que suele usarse en la
00:01:29jerga multilateral para hablar en
00:01:31situaciones de catástrofes, ¿no? Por lo
00:01:33tanto, digo, quiero aclarar esto porque
00:01:35es
00:01:37sí hay una policrisis y en el marco de
00:01:39esta policrisis, yo creo que hay varias
00:01:42cosas que son bastante particulares y su
00:01:44generis para lo que el gobierno
00:01:46acostumbraba antes a gestionar. Primero,
00:01:49yo diría que es el contexto donde el
00:01:50gobierno venía claramente a la baja y
00:01:53ahí empezaba a gestarse poco a poco una
00:01:55crisis de lo que se suele denominar de
00:01:58excepción de gestión. Este tipo de
00:01:59crisis eh yo diría suceden de a poquito,
00:02:02muchas veces eh de modo imperceptible,
00:02:05tiene que ver de alguna manera con un
00:02:07descontento que se va acumulando y ya
00:02:10había indicios muy significativos de
00:02:11esto, no tan solo que el gobierno tenía
00:02:13un diferencial negativo muy consolidado,
00:02:16esto significa mayor nivel de rechazo
00:02:18que de aprobación, sino que incluso, y
00:02:20en esto es evidente, en el mes de julio,
00:02:22cuando la encuesta del estudio en la
00:02:24Universidad de San Andrés se publica
00:02:26trimestralmente,
00:02:27feacientemente pudo demostrar mostrar
00:02:29que de la totalidad de las áreas que
00:02:31gestiona el gobierno no hay ninguna en
00:02:32el país, ninguna que tenga más
00:02:34aprobación que desaprobación. Vale,
00:02:36decir, todas tienen rechazo, incluyendo,
00:02:39por ejemplo, el área económica, incluso
00:02:41lo que tiene que ver con la inflación,
00:02:43porque la gente entiende que se ha
00:02:44bajado el valor de inflación, pero de
00:02:46ninguna manera llega a fin de mes. Por
00:02:48lo tanto, eh entiende la objetividad del
00:02:50dato, pero lo que no entiende la
00:02:52subjetividad de que no te alcanza para
00:02:53llegar a fin de mes. Y esto además se
00:02:56hacía muy patente e incluso en sectores
00:02:58que habían votado al mundo libertario en
00:03:00algunas áreas críticas. La más
00:03:02significativa por lejos es discapacidad,
00:03:04pero también en cuestiones que tienen
00:03:05que ver con educación pública,
00:03:07cuestiones que tienen que ver con la
00:03:09obra pública y también incluso, y esto
00:03:11es bien interesante en el público joven
00:03:13libertario, con las jubilaciones.
00:03:15Entonces esta decepción de gestión
00:03:17implicaba una especie de goteo que poco
00:03:20a poco al gobierno le generaba más
00:03:22descrédito que niveles de aprobación
00:03:24sostenidos. El segundo elemento tiene
00:03:26que ver con eh lo que sería lo que
00:03:28llamamos crisis de, yo diría, de
00:03:30conductas desviadas. Eh, lo más sencillo
00:03:33para entenderlo son escándalos de gran
00:03:35magnitud en donde ya el gobierno había
00:03:37pasado uno que no fue impactante en
00:03:39términos de lo que el gobierno perdió,
00:03:41pero fue sí muy significativo porque a
00:03:44partir de eso empieza a darse la crisis
00:03:47de excepción de gestión, particularmente
00:03:49en el área asociado a transparencia de
00:03:51lo que el gobierno decía, pero que tuvo
00:03:54poco impacto, yo diría, en términos de
00:03:56quiénes estaban afectados o damnificados
00:03:59por esa crisis que claramente hablo del
00:04:01O Libra. Sin embargo, eso fue un antes y
00:04:03un después en términos reputacionales,
00:04:05no solamente a nivel internacional, sino
00:04:07también aquí en Argentina. Uno de los
00:04:10modos para graficar los efectos más, yo
00:04:13diría, básicos que se vieron después de
00:04:15ese hecho es que en las redes sociales
00:04:17el gobierno a partir de esa fecha perdió
00:04:19todos los debates en término de cuál es
00:04:22el nivel de negatividad o positividad de
00:04:24su agenda. prácticamente en el mundo
00:04:26digital siempre perdía todo. Y además,
00:04:30lo digo con eh yo diría cierta ironía, a
00:04:32partir de ese hecho cualquiera se le
00:04:34animaba al presidente, ¿no? Ustedes
00:04:35recuerden que eh también
00:04:39difícil arrobar al presidente una
00:04:41crítica porque te venía una andanada de
00:04:43hordas digitales que castigaban tu
00:04:45reputación, ¿no?
00:04:47Eso literalmente cambió a partir de ese
00:04:49hecho, pero que ahora la diferencia con
00:04:52este caso es que esta crisis, este
00:04:54escándalo, que siempre es una especie,
00:04:56yo diría, de traspasar el límite de lo
00:04:58moralmente aceptable, se dio frente a un
00:05:01fenómeno de corrupción, se dio ya con un
00:05:03antecedente previo que es Libra, se dio
00:05:06asociado a a al apellido Menen, con lo
00:05:09cual se desvanece literalmente la idea
00:05:11de casta. Digo, es uno de los muertos
00:05:14políticos de estos días, es el concepto
00:05:15casta. Y entonces el gobierno sí se ve
00:05:18sacudido sobre todo por su incapacidad
00:05:21de respuesta, porque hasta el día de hoy
00:05:23su respuesta la podemos ubicar en el
00:05:25marco de lo que llamamos negación.
00:05:27Cuando uno gestiona crisis y responde
00:05:29mal, lo primero que sucede es que eh el
00:05:32o lo más típico de ver que que sucede es
00:05:36la negación. Cuando la negación aparece,
00:05:38lo que se produce es una especie de bola
00:05:39de nieve porque uno no lo logra frenar,
00:05:41el encuadre adverso. Y la tercer crisis,
00:05:44que de alguna manera también eh ya
00:05:46existe, pero todavía no está pagando
00:05:48costos específicos, que entraría dentro
00:05:51de lo que llamamos eh o podría llamarse
00:05:54las crisis de mala gestión. es lo
00:05:56asociado básicamente al fentanilo
00:05:59adulterado, ¿no? Donde eh implica alguna
00:06:02falta grave, eh alguna política mala,
00:06:05alguna decisión incorrecta que genera eh
00:06:08algún resultado gravoso y en este ni más
00:06:10ni menos que más de 100 personas o o
00:06:12cerca de 100 personas fallecidas, ¿no?
00:06:14Entonces hablamos de tres situaciones
00:06:16que genera esta policrisis de la
00:06:17comunicación del ejecutivo, ¿no? Y esta
00:06:19crisis de gestión, decepcion con la
00:06:21gestión, conductas desviadas y mala
00:06:23gestión. Mario, Horacio Marmuric te
00:06:25saluda y ahí aparece también algunas
00:06:28instancias de lo cual vos das cuenta en
00:06:30ese artículo que mencionó Gisela, pero
00:06:32que también tiene que que ver algo que
00:06:35el mismísimo presidente hoy tomó, es que
00:06:38el espejo de de todas estas cuestiones
00:06:40es siempre el mismo hablar de la gestión
00:06:43anterior y de hablar del kirnerismo y
00:06:45plantear, haber planteado una vez más
00:06:47una campaña donde son ellos o nosotros
00:06:49en un momento donde eh ni ellos ni
00:06:52nosotros estamos en en un gran momento
00:06:54de gestión,
00:06:56¿no? Totalmente. De alguna manera, el el
00:06:59no conmoverse una crisis ni abrir un
00:07:01paréntesis para intentar cerrar,
00:07:03explicar, encuadrar debidamente este
00:07:06proceso, da cuenta de que el gobierno
00:07:08negando la crisis avanza hacia un
00:07:09proceso de electoralización, por lo
00:07:11tanto no intenta cerrar la crisis, sino
00:07:13patear la pelota hacia delante. Ahora,
00:07:15no es lo mismo pujar en ese encuadre de
00:07:18kirnerismo, antiquirnerismo hace 3
00:07:19meses, donde de alguna manera todavía
00:07:21tenía vigencia, tanta vigencia como al
00:07:24momento de haber ganado la elección en
00:07:25el balotaje, sino en un contexto muy
00:07:28distinto que es este, en donde el
00:07:29antimileísmo supera con creces el
00:07:31antiquirnerismo. Esto ha generado.
00:07:33Parece tan binario, tan simple, pero es
00:07:36tan potente en cómo rearticula, reordena
00:07:38el sistema político argentino que si
00:07:40ustedes se ponen a ver, lo peor que
00:07:42podríamos analizar es comparar la puja
00:07:45entre libertad de avanza versus
00:07:47peronismo, porque aquí va a haber 24
00:07:49distritos y cada distrito tiene un
00:07:51competidor distinto al frente. En algún
00:07:53lugar serán los cinco gobernadores de
00:07:54Provincias Unidas más corrientes, en
00:07:56otro lugar serán los peronismos, en
00:07:58cuatro provincias serán los
00:07:59provincialismos específicos y en otros
00:08:02lugares ofertas particulares que se van
00:08:04gestando. Entonces es sumamente
00:08:06interesante porque frente al peronismo
00:08:07da la sensación que ha variado poco,
00:08:10pero frente al arco opositor, yo diría
00:08:13el antimileísmo hoy representa un valor
00:08:15que está cercano, incluso hablo por
00:08:17encuestas publicadas particularmente
00:08:18desde ayer a hoy al 60% en Argentina. Y
00:08:22el nivel de aprobación del gobierno ha
00:08:24descendido a un valor simbólico muy muy
00:08:27importante que es haber bajado el 40%.
00:08:30Habla Mario Riorda, especialista en
00:08:32comunicación política y especialista
00:08:34también en crisis de conflicto de
00:08:36comunicación política. Entonces, frente
00:08:39a esto, ¿qué pensás que debería ser el
00:08:41gobierno? Y si ves que está reaccionando
00:08:43bien, ¿por qué? También está en tu en tu
00:08:46artículo la palabra incertidumbre y el
00:08:49silencio, ¿no? Ellos están acostumbrados
00:08:51a instalar la agenda y pareciera que hay
00:08:53un Caputo, Santiago Caputo, hablando de
00:08:55de él más rezagado, eh, como y como se
00:08:59los ve eh desorientados. Eh, ¿qué
00:09:02opinas? La conferencia de prensa de hoy
00:09:05de de Adorni es una conferencia ansiada,
00:09:08esperada por una parte, digamos, de de
00:09:10las de los sobreinformados, pero que
00:09:13tiene una cuestión que es no voy a dar,
00:09:15no va a ser con preguntas y cierra
00:09:17pidiendo disculpas porque no va a haber
00:09:19preguntas, algo que 6 meses atrás en la
00:09:23figura de Adorni hubiese sido imposible,
00:09:25¿no?
00:09:26¿Cómo la ves, Mario? Así es. Bueno,
00:09:28conferencia de prensa, que no es
00:09:29conferencia de prensa en la medida en
00:09:30que no exista pregunta, evidentemente
00:09:32fue una alocución cerrada, como
00:09:34llamamos. Eh, y esta alocución cerrada,
00:09:36evidentemente, es otro acto de negación
00:09:38en tanto y en cuanto no acepta la
00:09:40interpelación, pero los actos de
00:09:41negación fueron múltiples, ¿no? De
00:09:43alguna manera lo que antes decía que es
00:09:45decidir a jugar al terreno electoral en
00:09:47la polarización es un acto de negación,
00:09:49es una decisión política que
00:09:51evidentemente corra a favor del
00:09:52gobierno. Algún nivel de explicación
00:09:55técnica hay en el fondo. ¿Cuál es?
00:09:57Cuando las sociedades están
00:09:58absolutamente polarizadas, con niveles
00:10:00de radicalización altos como el que
00:10:02tiene Argentina actualmente, los
00:10:04gobiernos, los gobiernos sospechados,
00:10:06cuestionados, en este caso el gobierno
00:10:09argentino, suele hacer equiparar la
00:10:11intención de voto a la imagen. ¿Sí?
00:10:13Entonces, eh cuando el pico más alto de
00:10:15Javier Miley se dio prácticamente el
00:10:17momento de ganar, cuando obtuvo el
00:10:19balotaje con 56 puntos y su imagen llegó
00:10:21a eso. Nunca mi ley estuvo más alto,
00:10:23siempre una personalidad que polarizó.
00:10:26Luego empezó a descender y su intención
00:10:28de voto, ustedes recuerden que hasta
00:10:30hace un mes cualquier encuesta Libertad
00:10:31de Avanza daba 45 puntos y parecía que
00:10:35esta Libertad de Avanza era libertad
00:10:36ranza y y arrancaba ganando cualquier
00:10:38escenario con 15 puntos.
00:10:40Bueno, eso no fue tan así. Si ustedes
00:10:42registran, pasaron 10 elecciones
00:10:44provinciales en Argentina, en ninguna
00:10:46razón, en muchas perdió. Y en la el
00:10:48próximo domingo va a haber una elección
00:10:50en Corrientes, donde prácticamente va a
00:10:52ser un resultado absolutamente mediocre.
00:10:55Y luego viene Buenos Aires, donde no sé
00:10:57cómo ir a salir, pero lo que sí queda
00:10:59clarísimo de arranque es que no va a
00:11:02arrasar eh por los niveles de
00:11:04competitividad que hay eh que se
00:11:06evidencian, por lo menos en las
00:11:07encuestas que al día de hoy son
00:11:09públicas. Entonces, la decisión de de
00:11:12negar es una decisión política para
00:11:14tratar de no perder esa equivalencia
00:11:17entre voto y eh e imagen, que además en
00:11:21términos de gestión de crisis la
00:11:22evidencia empírica es muy potente, pero
00:11:24muy potente respecto a que que las
00:11:27crisis en cercaría en cercanía electoral
00:11:29o mientras más cerquita están del día
00:11:31del comico, tienen menos impacto. Por lo
00:11:33tanto, el objetivo del gobierno negando
00:11:36toda la crisis es ir a buscar la
00:11:38electoralización urgente.
00:11:40Clarísimo. Mario Riorda y cierro con la
00:11:42conclusión del artículo de revista
00:11:44Anfibia, El río que arrasa. Cuando decís
00:11:47que el gobierno atraviesa un escenario
00:11:48de incertidumbre extrema. Lo que cambia
00:11:50día a día son los datos, pero la
00:11:51incertidumbre núcleo de todas las crisis
00:11:54permanece. Muchísimas gracias y la
00:11:56próxima que esté en Buenos Aires, venite
00:11:57a charlar un poco de comunicación
00:11:58política porque yo siento que igual en
00:12:00este momento de del mundo se rompieron
00:12:02todos los manuales de comunicación
00:12:03política. Hay un cambio de paradigma y
00:12:05hay que debatirlo.
00:12:06Menos la frase de My Talson. cualquiera
00:12:08tiene un plan hasta que te pegan en la
00:12:10cara y creo que el gobierno la está
00:12:11sintiendo.