Mario Vargas Llosa ¿Hay que dejar de leer su obra? por Celeste Murillo | El Círculo Rojo
Radio Con Vos - 19/4/2025 - Duracion: 8:48
Transcripción
00:00:00Pero ahora un temón, un recontratemón
00:00:03porque falleció Mario Vargas. ¿Y cuál es
00:00:07la discusión? ¿Se puede separar la obra
00:00:09del artista? Solo tiene una obra el
00:00:12artista. Todas esas preguntas ahora a
00:00:14ver si están todos preparados porque si
00:00:16no después dicen, "No, tal empezó
00:00:17Celeste y yo no estaba." Eh, prepárense,
00:00:19traigan, graben, hagan lo que quieran.
00:00:20Celeste Murillo. Sí, como decías, el
00:00:23domingo 13 murió el escritor peruano
00:00:25Mario Bargallosa y se habló muchísimo de
00:00:27su obra literaria. No, todas parte, sí,
00:00:29la ciudad de los perros, conversación en
00:00:31la catedral, la fiesta del chivo, todo
00:00:33el mundo tiene su favorito, una obra muy
00:00:34prolífica y también su marca como parte
00:00:36de la generación literaria, albom
00:00:38latinoamericano, ¿no? Bargalloso es una
00:00:39figura, o sea, muy muy importante, pero
00:00:42muchos comentarios obiaron su perfil
00:00:44político, que es algo bastante raro
00:00:45porque Bargallosa siempre tuvo una
00:00:47participación activa en política y sobre
00:00:49todo los últimos años apoyó con mucha
00:00:51convicción a candidatos y a proyectos
00:00:54reaccionarios de derecha en Perú y
00:00:55también a nivel internacional, o sea,
00:00:57hasta los sus últimos días fue parte de
00:00:59esto que se conoce como la internacional
00:01:01reaccionaria, eh, una figura muy
00:01:03respetada y reivindicada también por la
00:01:05derecha, muy militante él, por eso digo,
00:01:07con mucha con mucha convicción.
00:01:09Eh, no voy a extenderme mucho más porque
00:01:11quiero sugerirles enfáticamente que vean
00:01:13si pueden completos los 7 minutos de la
00:01:16periodista de Canal Red, Laura Royo,
00:01:18peruana de origen, radicada en España
00:01:20hace varios años. Creo que ya hizo el
00:01:22mejor resumen que se podía hacer con
00:01:24todos los equilibrios necesarios eh
00:01:26sobre qué decir cuando muere Mario
00:01:29Vargallosa. Al margen del contenido que
00:01:31estaba todo bien, qué gran comunicadora.
00:01:34O sea, cuando sea grande quiero
00:01:37poder el énfasis justo, todo justo,
00:01:39todo. Eh, ella dijo que no iba a separar
00:01:42la obra del autor porque eh con
00:01:44Bargallosas eso se hace de facto y es
00:01:46verdad porque nadie niega que el tipo es
00:01:48un gran escritor. Eh, pero sobre todo
00:01:51dijo ella porque él no lo había hecho en
00:01:53su vida, entonces ella tampoco lo iba a
00:01:55hacer. Ella dijo que su objetivo a
00:01:57casito textual era completar algunos
00:01:59epitafios que odiaban algunos aspectos
00:02:01de este personaje que no fue solo un
00:02:03escritor, sino un intelectual orgánico
00:02:05que hizo política activamente desde
00:02:06todas las tribunas que tuvo a su
00:02:08disposición.
00:02:10Esto me pareció otra forma de abordar eh
00:02:12este debate que reaparece todo el
00:02:14tiempo, que es que si hay que separar la
00:02:16obra del artista o en realidad eh las
00:02:18reflexiones que hay sobre las tensiones
00:02:20que existen alrededor de las ideas o los
00:02:22comportamientos de autores, de autoras,
00:02:24de sus obras y también pensar en el
00:02:26impacto que no, o sea, no siempre es
00:02:28lineal y no siempre esa esas relaciones
00:02:31e o sea, tienen una sintonía, digamos,
00:02:33perfecta. Una opinión interesante sobre
00:02:35esto, me parece que es la de la cineasta
00:02:37argentina Lucrecia Martel, que ella en
00:02:392019 presidió el jurado del festival de
00:02:42cine de Venecia y justo en esa entrega
00:02:45del festival Román Polanski estaba
00:02:47recibiendo un premio por la película
00:02:49Shakius. Hay breve contexto. Roman
00:02:51Polanski fue acusado eh por violación en
00:02:541977. El primero negó el cargo, después
00:02:56lo aceptó y terminó fugándose de Estados
00:02:57Unidos para venir a la cárcel. En 2003,
00:03:00Samantha Gamer, la víctima, dijo que
00:03:03ella daba por cerrado este caso porque
00:03:05por un lado había llegado una especie de
00:03:07acuerdo extrajudicial, pero sobre todo
00:03:08ella quería seguir adelante con su vida.
00:03:10Claro. Entonces, listo, para ella había
00:03:12terminado el caso ahí. Entonces, cuando
00:03:13le preguntan en la conferencia de prensa
00:03:14a Lucrecia Martel sobre la presencia de
00:03:16Polanski, ella vuelve sobre algo
00:03:19parecido a lo que dice Laura Royo sobre
00:03:20Bargallosa. Ella dice, "Yo no separo al
00:03:22hombre de la obra. La presencia de
00:03:24Polanski me resultó muy incómoda y ella
00:03:27eh explicó que no iba a ir a la
00:03:28proyección de Jacuz porque no quería
00:03:30estar en un ámbito donde tuviera que
00:03:31levantarse y aplaudir a un tipo como
00:03:34Polanski. Pero esto es lo que me parece
00:03:36más interesante. A eso le agregó que a
00:03:38ella sí le parecía bien que la película
00:03:40de Polanski estuviera en el festival
00:03:42porque le parecía que su cine proponía
00:03:45reflexiones sobre la humanidad que
00:03:46valían la pena y por eso tenían que
00:03:48estar. Y en esa búsqueda del debate, o
00:03:50sea, en lugar del silencio o en lugar de
00:03:52una actitud quizás un poco más cómoda
00:03:54que decir, "No, si no, yo no voy a
00:03:55aplaudir a este tipo." Y listo, fue un
00:03:57poquito más allá y dijo, "Si la víctima
00:03:59es resarcida, ¿qué vamos a hacer
00:04:01nosotros?" "A justiciarlo, negarle eh
00:04:03estar en el festival, ponerlo fuera de
00:04:05competición para protegerlo. Son
00:04:07conversaciones pendientes de nuestro
00:04:09tiempo. Sacar o meter a Polanski, nos
00:04:11obligan a conversar, no es algo sencillo
00:04:13de resolver. Eh, y eso sobre todo me
00:04:15gustó esto último, porque aceptar la
00:04:17dificultad y lidiar con lo complejo me
00:04:19parece la decisión más interesante y
00:04:21también la que te puede dejar algo más,
00:04:24que es algo parecido a lo que pasa. Eh,
00:04:26no sé si se acuerdan, hace algún tiempo
00:04:27estuvo este debate de si había que sacar
00:04:29de los catálogos las películas eh que
00:04:31tenían expresiones racistas o si había
00:04:33que cambiar palabras que hoy resultaban
00:04:35ofensivas. Bueno, ¿qué haces? O sea,
00:04:37sacas lo molesto para sentirte un poco
00:04:39más tranquilo o debatís. Creo que es es
00:04:42tiene algo de parecido. Eh, yo creo que
00:04:44censurar a un autor, una autora o alejte
00:04:47de su obra eh porque no compartís sus
00:04:50ideas, porque condenas sus acciones,
00:04:52plantea al menos eh dos problemas. El
00:04:54primero es que nos priva de obras
00:04:56valiosas que pueden proponernos
00:04:58reflexiones o debates o simplemente
00:05:00obras que podemos disfrutar eh
00:05:02muchísimo. Yo pongo un ejemplo de algo
00:05:03que a mí me gusta. Eh, por ejemplo,
00:05:05nunca eh habríamos leído e eh habríamos
00:05:08leído Extraños en el tren, el talentoso
00:05:10señor Replay o Carol, porque Patricia
00:05:12Hajmid, que es su autora, fue una
00:05:14escritora estadounidense racista,
00:05:17misógina, homo, o sea, una reaccionaria
00:05:20en toda la línea. Pero pensando en esto
00:05:22que decía Lucrecia Martel, su obra tenía
00:05:25un montón de cosas para decir sobre el
00:05:27mundo. De hecho, Carol eh es fue una de
00:05:30las primeras novelas que eh cuentan la
00:05:33una historia de amor homosexual que no
00:05:35terminan una tragedia que se transformó
00:05:36en un icono de un movimiento social y
00:05:38político como era LGBT, que es un
00:05:40movimiento que por supuesto Patesa Jaime
00:05:42despreciaba eh con todo su ser. Eh, pero
00:05:45también pienso esto, ¿no? Disfrutar la
00:05:47obra no implica abandonar o minimizar
00:05:50los problemas que generan los
00:05:52comportamientos o la ideología del
00:05:53autor. El segundo problema es que nos
00:05:56reduce como público a un rol pasivo, a
00:05:59un rol plano de receptáculos eh sin
00:06:02subjetividad, eh como si además todas
00:06:04las personas sacáramos las mismas
00:06:05conclusiones, tuviéramos las mismas
00:06:07sensaciones cuando miramos, cuando
00:06:09leemos, cuando escuchamos algo.
00:06:11Obviamente es muy fácil ponernos,
00:06:13diferenciarnos cuando el autor o la
00:06:15autora es reaccionar. V decir decí,
00:06:16"Ovio a mí me gusta Talentoso Señor
00:06:18Riple, yo no soy una reaccionaria como
00:06:20Patricia Jaime, pero bueno, les propongo
00:06:22pensarlo al revés. Si fuera tan directo
00:06:24al traslado de la ideología del autor a
00:06:26la obra, ¿por qué en Argentina no hay
00:06:29generaciones completas de izquierdistas
00:06:31que, por ejemplo, crecieron leyendo
00:06:33Amafalda, cuyo autor Kino, es un tipo
00:06:36que dijo, eh, yo me voy a morir siendo
00:06:38socialista. Yo odio a los poderosos,
00:06:40odio a las diferencias que existen en
00:06:41esta sociedad. O por ejemplo las
00:06:44generaciones que crecieron escuchando a
00:06:45Marielena Walsh que decía cosas como
00:06:47esta, que para ella el feminismo era
00:06:49cambiar radicalmente una sociedad basada
00:06:51en la violencia, en la explotación y en
00:06:53la represión, ¿no? ¿Dónde están todas
00:06:54esas generaciones eh totalmente
00:06:57adoctrinadas por Mafalda y las canciones
00:06:59de Merina W? Y ahí lo tenés al nick
00:07:00queriendo copiarlo y mira lo que es y
00:07:02mira el resultado. Bueno, el propio
00:07:04nick, o sea, ahí te das cuenta, ¿no? Voy
00:07:06a morir siendo un pelot
00:07:09e pero esto tiene que ver también con
00:07:11que las personas somos mucho más
00:07:13complejas y sobre todo no siempre
00:07:15analizamos conscientemente todo lo que
00:07:17hacemos. Eh, una canción o la música
00:07:20puede conmoverte sin que estés
00:07:22analizando o te detengas a pensar, ah,
00:07:24bueno, este tipo eh votó tal cosa o esta
00:07:27persona tiene una ideología. Lo mismo
00:07:29pasa con una imagen, con un libro, con
00:07:31una película. ¿Quién es el artista?
00:07:33Siempre importa qué es lo que piensa
00:07:35también, pero no es lo único que
00:07:36importa. En las producciones culturales
00:07:38juegan muchísimas cosas. Hay discursos,
00:07:41hay ideas, hay política, hay historia,
00:07:42hay hasta economía, hay muchas cosas
00:07:44atrás de esas producciones. Por eso,
00:07:46lejos de ser un tema menor, que hoy en
00:07:48muchos medios está reducido a
00:07:50espectáculos, eh la cultura, como todo
00:07:52lo demás, es un territorio en disputa.
00:07:55Te puedo agregar un un un punto que me
00:07:58me vino a la cabeza con Bargallosa y que
00:07:59te pasa con Borges, eh, que pasa con
00:08:01Borges, digo, para un pequeño
00:08:03intercambio. A veces también la obra va
00:08:05contra el propio el propio, ¿no? El caso
00:08:08de Borges, que también tuvo una este
00:08:10posiciones reaccionarias, después giró,
00:08:12vos leés este la su literatura y muchas
00:08:15veces la complejidad de su literatura,
00:08:18la los postulados, bueno, y obviamente
00:08:20pasa con Bargallosa, ¿no? Porque tiene
00:08:21mucho de lo antidictatorial.
00:08:23Y también la apropiación, o sea, las
00:08:25personas que leen esas cosas también
00:08:27tienen sus propias ideas, tienen sus
00:08:29opiniones, pueden sacar conclusiones que
00:08:31a lo mejor el autor no le parece y
00:08:33bueno, eso es parte del juego también.
00:08:35en muchas de las posiciones esta semana
00:08:36era bueno, pero está eh se ponía el
00:08:38acento eh separemos para reivindicarlo
00:08:41mucho. Contra eso pesa pesó lo de Laura
00:08:43Ros. Exacto. Bien. Bargallosa, la obra y
00:08:46el artista.