Martín Arias Duval - Abogado de Thelma Fardín | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 11/6/2024 - Duracion: 18:01
Transcripción
00:00:00vimos en este programa otra de las
00:00:01noticias del día tiene que ver con la
00:00:03condena de Juan dartz Claro vos me dirás
00:00:05Che Juan dartz tem Man fardín tengo el
00:00:07tema Cómo condena acá en Brasil maderna
00:00:10te cuenta todo bueno el tema es así eh
00:00:13la verdad verdadera es que fue una
00:00:14noticia y un tanto inesperada y también
00:00:17lo decía en sus propias palabras Telma
00:00:20fardín En una conferencia de prensa que
00:00:22dio pasadas las 5:30 de la tarde porque
00:00:24Juan dartes eh está condenado a 6 años
00:00:27de prisión a ver la justicia después de
00:00:3015 años de los hechos 15 años pasar 15
00:00:33años pasaron eh 15 años de los hechos 6
00:00:37años de la primera denuncia y una causa
00:00:39que pasó por tres países y yo creo que
00:00:43esta sentencia claramente marca un
00:00:45precedente histórico para toda América
00:00:48Latina y el Caribe y para que eso haya
00:00:51sucedido también fue clave la la
00:00:54incidencia de amnistía internacional por
00:00:56eso hoy la conferencia de prensa se dio
00:00:58en la sede de amnistía argent
00:01:00eh No sé si tarde no porque uno se
00:01:02pregunta bueno es tarde llega
00:01:05tarde bueno puede ser pero la justicia
00:01:08para Telma fardín llegó porque denunció
00:01:10porque se animó a contarlo a cámara yo
00:01:12no sé si ustedes se acuerdan lo que
00:01:13había sido ese video que ella lo muestra
00:01:17en plena conferencia de prensa con
00:01:19actrices argentinas porque se expuso y
00:01:22porque soportó durante años que todos
00:01:24sus testimonios no solo estuvieran
00:01:26puestos en duda sino que como
00:01:28consecuencia también de animarse a
00:01:30denunciar la difamar an la atacaran
00:01:32hasta sin la mismísima oportunidad de
00:01:34laburar no porque ella lo decía todo el
00:01:36tiempo y lo que sucedió fue que la
00:01:38justicia brasilera revocó el fallo de
00:01:40primera instancia y por eso lo declaró
00:01:42culpable de de violación lo que hay que
00:01:45decir es que en el proceso ya había sido
00:01:47absuelto en una primera instancia Y qué
00:01:49pasó que se modificó Bueno lo tomó un
00:01:52Tribunal Superior y rechazó los recursos
00:01:54de de la defensa 6 años régimen
00:01:57semiabierto pero para poder tener más
00:01:59datos y entender también Cómo llegamos
00:02:02hoy a este lugar estamos en comunicación
00:02:03con Martín Arias dubal é es abogado eh
00:02:06de Telma fardín Martín Cómo andas
00:02:08Natalia Agustín y feed de mayol Te
00:02:11estamos saludando cómo estás Buenas
00:02:12tardes qué tal Buenas tardes bien
00:02:14gracias eh Martín si querés recién
00:02:17hacíamos no intentábamos hacer esta esta
00:02:20descripción eh porque vos sos el
00:02:22defensor argentino que tiene Telma
00:02:25fardín porque también la acompañó ante
00:02:28la justicia brasilera Carla Andrade
00:02:31junqueira pero vos sos quien siguió la
00:02:33causa frente a la justicia Argentina
00:02:35verdad Claro sí Y además bueno las la
00:02:39Acompañé Telma jurídicamente en términos
00:02:43de no traducir al idioma español pero sí
00:02:46traducir al al lenguaje nuestro algunos
00:02:48tecnicismos que tienen que ver con el
00:02:51procedimiento en Brasil para que que
00:02:53pudiera pudiéramos entender eh el
00:02:56alcance de cada uno de los actos del
00:02:58proceso y qué es lo que iba va
00:03:00sucediendo qué es lo que podía suceder
00:03:02después y todo ese tipo de de cuestiones
00:03:04no Martín quizás empezar a explicar por
00:03:07qué la justicia brasileña lo lo absuelve
00:03:10en primera instancia no mira en primera
00:03:14instancia hubo algo que a mí me llamó la
00:03:16atención Pero bueno se ve que en Brasil
00:03:18esto esto eh está admitido por la
00:03:21legislación procesal que es el cambio de
00:03:23identidad del juez porque el juez que
00:03:26llevó adelante el juicio eh primero que
00:03:29ena un tribunal unipersonal o sea era un
00:03:31solo juez el que Recibe toda la prueba
00:03:34interroga testigos
00:03:36este escucha los alegatos de las partes
00:03:39y después dicta sentencia es un tribunal
00:03:41unipersonal y ese juez el que escuchó
00:03:45los Testigos tuvo la oportunidad de
00:03:46interrogar para para sacarse las dudas
00:03:49que podía tener Fernando Toledo fue
00:03:51Fernando Toledo ese al Ah el
00:03:55primero Ese juz fue ascendido antes de
00:03:58que se dictara
00:04:00eh pasó a ocupar otro cargo dentro de la
00:04:03justicia brasilera y fue reemplazado por
00:04:06un nuevo juez que dictó la sentencia sin
00:04:10haber estado en el juicio o sea sobre la
00:04:12base de de las filmaciones del juicio
00:04:15porque el juicio se hizo de manera
00:04:17remoto y quedó quedó filmado sobre la
00:04:19base de las filmaciones dictó sentencia
00:04:21esto en la Argentina en principio no
00:04:23sería admisible Porque existe un
00:04:25principio que tiene que ver con el
00:04:26principio de la identidad de jugador y
00:04:29de la inmediación en la recepción de la
00:04:31prueba que determina que el juez que
00:04:33recibe la prueba que interroga testigos
00:04:35que Escucha las partes que pide
00:04:36aclaraciones necesariamente debe ser el
00:04:38juez que dicte la sentencia Pero bueno
00:04:40Esto ocurrió de esta manera en Brasil y
00:04:42el juez de primera instancia consideró
00:04:46acreditados los hechos pero
00:04:49eh tuvo dudas respecto de
00:04:53eh vinculadas al consentimiento de la
00:04:57víctima etcétera etcétera no como no era
00:05:00tan claro y que él para eh condenar
00:05:04tenía que tener plena certeza y que las
00:05:06dudas que tenía lo llevaban a dictar un
00:05:10pronunciamiento absolutorio Esto fue Sí
00:05:13perdón perdón perdón perdón no no no
00:05:14continua continua Martín no te decía que
00:05:17esto Esto fue recurrido por el
00:05:18Ministerio Público fiscal de Brasil eh Y
00:05:22ahora sí un tribunal colegiado superior
00:05:25compuesto por tres jueces reexaminar
00:05:29todas las pruebas del juicio eh Y
00:05:32determinaron que Eh no había ninguna
00:05:36razón y ningún motivo para que existiese
00:05:39duda acerca de este la veracidad de los
00:05:43hechos y de que los hechos ocurrieron
00:05:45tal como Telma los los relató no y Y
00:05:48decidieron hacer lugar al recurso del
00:05:51Ministerio Público fiscal de Brasil y
00:05:53del asistente de la acusación como se
00:05:55llama a la querella eh aquí en la
00:05:57Argentina allá en Brasil es asistente de
00:05:59la acusación y dictaron sentencia
00:06:02condenatoria contra Juan Dart estamos
00:06:05hablando con Martín Arias dubal él es el
00:06:06abogado argentino de de Telma fardín
00:06:09porque también Martín lo que yo tenía
00:06:10entendido era que hasta 2009 se
00:06:13consideraba violación agravada cuando
00:06:14había acceso carnal que es lo que según
00:06:17el juez no se había podido
00:06:19determinar Exacto pero eh Hasta donde yo
00:06:23entendí porque
00:06:25bueno la audiencia se desarrolló
00:06:27portugués no es cierto y los fundamentos
00:06:29de sentencia no están no están
00:06:31publicados todavía no sé si los
00:06:33publicarán por por una cuestión de
00:06:34sigilo de de Secreto porque ahí el
00:06:36procedimiento para este tipo de casos es
00:06:38secreto Yo calculo que sí pero
00:06:42este la legislación de Brasil prevé el
00:06:45delito de estupro que es lo mismo que el
00:06:48delito de violación aquí en la Argentina
00:06:49con del abuso sexual con acceso carnal
00:06:52hay una modificación en cuanto a la al
00:06:54monto de la pena etcétera Pero pero sí
00:06:57se dio por acreditado
00:06:59que hubo un abuso sexual y que hubo
00:07:02acceso carnal No Martín te pregunto
00:07:05porque según lo que tenemos entendido
00:07:07son 6 años de prisión pero que
00:07:11supuestamente Juan dés va a poder salir
00:07:13a trabajar pero que va a tener que
00:07:15volver a pernar a la prisión Esto es así
00:07:18entendemos que es así por ahí la persona
00:07:21más indicada para responder esto es
00:07:23Carla
00:07:25junqueira en principio parecería que en
00:07:28Brasil está admitido que los
00:07:31jueces impongan esta modalidad de
00:07:34cumplimiento de la pena que acá en la
00:07:36Argentina digamos esta modalidad de
00:07:39cumplimiento también existe Pero dentro
00:07:41de un régimen de progresividad en el
00:07:43cumplimiento de la pena aquí cuando una
00:07:45persona es condenada y es enviada a
00:07:47prisión hay una primera etapa que es de
00:07:50evaluación después los técnicos
00:07:53determinan Cuál es el mejor lugar de
00:07:55alojamiento según las características
00:07:57del hecho por el que fue condenado y las
00:07:59características personales de del
00:08:02condenado y hay hay cárceles de máxima
00:08:05seguridad mediana seguridad de de B de
00:08:09hasta pabellones de autodisciplina en la
00:08:11que los propios internos este digamos
00:08:14velan por por el buen comportamiento del
00:08:16resto de los internos dentro de del
00:08:18penal y también hay regímenes este
00:08:21abiertos o semiabiertos de cumplimiento
00:08:23de de la detención en esta clase de
00:08:26regímenes lo que se permite
00:08:27Efectivamente es que la persona
00:08:29desarrolle alguna actividad durante el
00:08:31día Y que cuando culmina esa actividad
00:08:34tenga que retornar al lugar de
00:08:35alojamiento establecido No es cierto eh
00:08:39Martín te pregunto porque como dartes es
00:08:41ciudadano brasileño y y por eso también
00:08:44fue recomendación de de sus abogados
00:08:46irse a vivir eh a Brasil en su momento
00:08:49la defensa tiene no un último recurso
00:08:52ante la la corte Federal digo quedan
00:08:54instancias de apelación tiene una
00:08:56instancia recursiva yo no no la llamaría
00:08:59instancia de apelación porque el recurso
00:09:01de apelación permite una discusión muy
00:09:05amplia sobre los hechos y sobre el
00:09:07derecho a medida que se va avanzando en
00:09:10las etapas recursivas eh las
00:09:13posibilidades de son cuestiones muy
00:09:15técnicas no pero las posibilidades de
00:09:18discutir
00:09:19eh determinadas cuestiones se va
00:09:22reduciendo porque ya van quedando
00:09:24definidas algunas de ellas en las
00:09:27instancias anteriores entonces como todo
00:09:29condenado él tiene una vía
00:09:32recursiva el plazo que tiene para para
00:09:35hacer uso de esta vía es de 10 días y
00:09:40bueno y habrá que esperar Cuál es la
00:09:42decisión de la defensa de dartes no nos
00:09:44olvidemos que le han impuesto el mínimo
00:09:47legal que podría haber sido mayor la
00:09:49pena y también que le han impuesto una
00:09:52modalidad de cumplimiento semiabierta y
00:09:55no una modalidad de cumplimiento de
00:09:57prisión efectiva no entonces habría que
00:09:59ver cuál es la decisión de de dartes y
00:10:02de su defensa en esteo eh y Martín
00:10:05sabemos si empieza ya a ir a la prisión
00:10:09o si mientras se puedan mantener estas
00:10:12instancias por parte de de de su defensa
00:10:16queda en libertad No al igual que que
00:10:19ocurre acá en nuestro país hasta que la
00:10:21sentencia no esté firme no se ejecuta o
00:10:24sea se empieza a cumplir cuando la
00:10:25sentencia está firme bien Y todavía
00:10:28recursiva la sentencia todavía no está O
00:10:31sea que tendríamos que esperar estos 10
00:10:32días que vos estabas diciendo tendríamos
00:10:34que esperar estos 10 días para ver si
00:10:36interpone el recurso y después Cómo se
00:10:38resuelve ese recurso No claro te
00:10:41pregunto Martín estamos hablando con
00:10:43Martín Arias dubal él es el abogado
00:10:44defensor de de Telma fardín en la
00:10:47Argentina porque recordemos que también
00:10:49Telma contaba con el apoyo de Carla
00:10:52Andrade junqueira que es la la abogada
00:10:55de Telma pero ante la justicia brasilera
00:10:57Qué qué lugar cumplió rol cumplió
00:11:00amnistía también en en esta
00:11:02defensa amnistía viene acompañando a
00:11:05Telma desde el inicio de de todo el
00:11:08proceso porque a ver Telma no solo tuvo
00:11:11que atravesar eh el proceso judicial
00:11:14propiamente dicho sino también muchas
00:11:17cuestiones
00:11:18eh vinculadas a ataques
00:11:23agresiones personales tanto a ella como
00:11:25a su entorno amenazas para darte un
00:11:28ejemplo han sacado números de teléfono
00:11:32bajo la identidad de Telma fardín que no
00:11:34eran de Telma y desde esos números de
00:11:37teléfono se perpetra amenazas hacia
00:11:40Telma y hacia otras mujeres también
00:11:42Víctimas de este tipo de de hechos eh se
00:11:46abrían cuentas en redes sociales desde
00:11:48las cuales también había este agresiones
00:11:51a Telma la verdad que lo que ha vivido
00:11:54Telma durante todo este
00:11:56peregrinar ha sido bastante Pesado y
00:11:59amnistía internacional estuvo
00:12:01acompañándola en todo momento en todo en
00:12:04todo este este proceso no Y además
00:12:07brindando este el asesoramiento por la
00:12:10experiencia que tiene amnistía
00:12:12internacional en causas vinculadas a
00:12:14derechos humanos bueno Esta es una causa
00:12:16más este que está vinculada a derechos
00:12:19humanos totalmente totalmente y y te
00:12:22hago una pregunta también pensando bueno
00:12:24fue una un caso que ha tenido sus
00:12:26particularidades no tres países
00:12:27Argentina Brasil y y Nicaragua pero te
00:12:31pregunto también en función de de cómo
00:12:33fue la la defensa no no sé si si vos lo
00:12:36sabrás pero también teniendo en cuenta
00:12:38la cuestión de los derechos de de las
00:12:40mujeres y y del colectivo también en
00:12:43Brasil no porque digo ha sido también
00:12:45desde el lado brasilero muy importante
00:12:47esa defensa basándose en los derechos de
00:12:50las mujeres y en este caso fundamental
00:12:52en la violación
00:12:54no no entendí bien la pregunta no no
00:12:57digo Sí perdón no no digo si Cómo cómo
00:13:01ha sido también la legislación brasilera
00:13:02en cuanto a los derechos de las mujeres
00:13:04porque Ah okay okay sí sí entiendo Mira
00:13:08eh creo que la legislación Argentina
00:13:12está un paso más adelante de la
00:13:13legislación brasilera en el sentido de
00:13:16que el tipo penal previsto para
00:13:20eh el delito de abuso sexual en sus
00:13:24distintas modalidades
00:13:26eh es bastante más abarcativo que el
00:13:29tipo penal previsto en el código penal
00:13:32brasilero eso por un lado por otro lado
00:13:36también la particularidad que tenía este
00:13:37caso es que al ser d de nacionalidad
00:13:41brasilera y al haberse cometido el
00:13:43delito en Nicaragua Nicaragua estaba
00:13:45pidiendo la extradición de Bart para
00:13:47juzgarlo en Nicaragua
00:13:49Entonces como la Constitución de Brasil
00:13:52impide la extradición de sus nacionales
00:13:55Brasil lo que puede hacer es juzgarlo en
00:13:59por el hecho cometido en Nicaragua
00:14:01conforme lo que determina la legislación
00:14:04brasilera y eso fue lo que Brasil
00:14:06decidió pero la particularidad Es que
00:14:09este caso fue juzgado por la justicia
00:14:11Federal que es un fuero que no está
00:14:15habituado a tener causas de delitos
00:14:18sexuales sino que tienen otro tipo de de
00:14:22causa no Entonces nosotros teníamos
00:14:26ciertas digamos
00:14:29acerca de cómo podía fallar
00:14:31eh la justicia en este caso porque
00:14:34digamos no es un fuero acostumbrado a
00:14:37tratar este tipo de de cuestiones no y
00:14:40por otro lado también
00:14:42porque la justicia brasileña y lo decía
00:14:45Carla junqueira mi colega brasilera hoy
00:14:47en la en la conferencia de
00:14:50prensa en cierto sentido es o ha venido
00:14:54siendo
00:14:56bastante conservadora No y hoy Carla
00:14:59decía que hoy ella se siente orgullosa
00:15:01de la justicia de su país este Qué
00:15:04sensación
00:15:05extraña Sí sí y que y sí importante
00:15:08marcar y yo creo que en la sentencia
00:15:11también Esto va a quedar
00:15:13Claro que Brasil está cumpliendo no solo
00:15:16con su legislación sino también con la
00:15:20La normativa Internacional en la materia
00:15:23hay una convención que es la convención
00:15:24deelen de opará que es un un acuerdo un
00:15:28tratado nacional que ha sido incorporado
00:15:30al derecho interno tanto de la Argentina
00:15:32como de Brasil Que determina o da
00:15:36determinados lineamientos o pautas a los
00:15:39Estados acerca de cómo tienen que tratar
00:15:41los casos en los que están involucrada
00:15:43la violencia de género eh Como que los
00:15:46estados asumen el compromiso de
00:15:49tratarlos de alguna manera eh sin
00:15:53revictimizar eh a a la víctima
00:15:57eh digamos valorando el testimonio de la
00:16:00víctima en el contexto en que este tipo
00:16:02de delitos se cometen Porque estos
00:16:04delitos no se cometen en la vía pública
00:16:07en presencia de Testigos donde hay
00:16:08cámara de seguridad o ese tipo de
00:16:10cuestiones sino que se se cometen en la
00:16:14en la soledad y en la intimidad víctima
00:16:16victimario no entonces la declaración de
00:16:18la víctima tiene una importancia
00:16:20trascendental en este tipo de casos y
00:16:23que tiene que ser valorada en conjunción
00:16:27con otros elementos de prueba que apoyen
00:16:31este el relato que la víctima viene
00:16:33haciendo como puede ser testimonios de
00:16:36personas con las que la víctima haya
00:16:38hablado que que la hayan visto pericias
00:16:42psiquiátricas y psicológicas que evalúen
00:16:45las consecuencias de un hecho de esta
00:16:47naturaleza bueno en fin un montón de
00:16:49circunstancias que son son importantes a
00:16:51la hora de de valorar el testimonio la
00:16:54vítima totalmente se sabe a penal
00:16:59podía ir Juan dés se hablaba de la de TR
00:17:02la de
00:17:02guarios no no Pero sinceramente yo no no
00:17:06tengo ni idea de A qué penal podría ir
00:17:10Martín Arias dubal abogado argentino por
00:17:13la defensa de Telma fardín Muchas
00:17:15gracias por este contacto con radio
00:17:16conos un abrazo no por favor gracias
00:17:18Usted estábamos hablando con Martín
00:17:21Arias él es el abogado argentino de
00:17:24Telma fardín y hoy se hablaba no de la
00:17:26penitenciaría de tremen que es muy
00:17:28célebre en San Pablo de muy baja
00:17:31conflictividad es mejor que otras
00:17:33cárceles No no por supuesto No no es un
00:17:35hotel no Eso está clarísimo y hoy
00:17:38investigando también No todo lo que es
00:17:40Brasil que no es un país con buenas
00:17:42condiciones carcelarias y la ota la otra
00:17:44es el penal de guarulho que es uno de
00:17:46los tres penales más poblados y sí de
00:17:48peores condiciones carcelarias así que
00:17:50bueno veremos tenemos que esperar 10
00:17:52días Entonces hasta que la condena esté
00:17:54firme y ahí veremos Cómo cómo sigue el
00:17:56caso no dejes para mañana i
00:17:59[Música]