Martín Bidegaray - Subdirector de la sección de Economía de El Cronista | Argentina Macondo
Radio Con Vos - 2/7/2025 - Duracion: 26:25
Transcripción
00:00:00Una de las noticias que ha tomado la
00:00:01agenda casi de manera excluyente en las
00:00:04últimas horas ha sido la decisión de la
00:00:07jueza de los Estados Unidos, Loreta
00:00:09Presca, de finalmente ordenar la
00:00:12devolución de lo que había sido en su
00:00:14momento la polémica de expropiación del
00:00:1651% de las acciones de IPF. No polémica,
00:00:19digo, por el hecho de que efectivamente
00:00:21una empresa que gestiona los recursos
00:00:23naturales de la República Argentina está
00:00:25en manos del Estado, sino por el modo en
00:00:28el cual se hizo. A propósito de esto,
00:00:31estamos a una comunicación con uno de
00:00:33los periodistas, para mí, que más sabe
00:00:36de energía en toda la República
00:00:38Argentina y que particularmente en esta
00:00:40historia es uno de los pocos que puede
00:00:42contar todo el cuentito desde el
00:00:44principio hasta este, que no sé si es el
00:00:47final, pero sí hasta ahora el último
00:00:49capítulo escrito. Martín Videaray es
00:00:52subdirector de la sección de economía
00:00:54del cronista y está en comunicación con
00:00:55nosotros. Hola, Martín querido, ¿cómo
00:00:57estás? Nacho Tero, Rodrigo Alegre, te
00:00:59saludamos acá en Argentina, Macondo.
00:01:00Hola, Nacho. Hola, Rodri. Buenas noches.
00:01:02¿Cómo están ustedes? Bien, acá siguiendo
00:01:05esto, eh, algo que em vos empezaste a
00:01:09seguir desde el principio, ¿no? Esta
00:01:10historia tortuosa que empezó con la
00:01:13privatización, después con el paso a
00:01:15Repsol y después con aquella
00:01:18expropiación del 51% que pasó por el
00:01:20Congreso de la Nación. Cuando te acordas
00:01:22que estábamos hablando de vaca muerta y
00:01:25de los contratos también, después
00:01:27hablamos de los contratos reservados con
00:01:29Chebrón. Chebrón, qué novela, eh qué
00:01:34novela. Ten buena novela. Sí. Eh, en el
00:01:37medio hay un paso que que creo que es el
00:01:40paso decisivo de esta reconstrucción que
00:01:42vos hacés, que es el ingreso de las
00:01:44familias que eh del grupo Petersen al al
00:01:48accionario de Repsol. eh de perdón, de
00:01:52IPF, Repsol controlaba IPF con un
00:01:56porcentaje bastante apabullante, 60 650%
00:02:00y en un momento determinado, en 2007 se
00:02:03empieza a gestionar, en 2008 se
00:02:04concreta, traspasa el 15% de de las
00:02:08acciones de IPF a el grupo Petersen. El
00:02:11grupo Petersen es de la familia
00:02:13Esquinais. e le da un algo que que suele
00:02:17pasar en el mundo de las operaciones de
00:02:19tipo, pero que no es usual, que se llama
00:02:22un préstamo de eh de vendedor. O sea,
00:02:25Repsol le prestaba ahí a Petersen la
00:02:29plata para que Petersen le comprara
00:02:31acciones a Repsol. No es algo usual,
00:02:34pero es algo que está dentro la
00:02:35posibilidad de lo que se puede hacer en
00:02:36el mundo de las finanzas. Entonces elen
00:02:39compraba el 15% de IPF, se lo compraba
00:02:43Repsol y Repsol le financiaba la compra.
00:02:45Decía, "Me pagas tanto, pero mientras me
00:02:47lo pagas me lo puedes te te doy
00:02:50facilidades de pago."
00:02:52Y había una opción en ese mismo contrato
00:02:54para después ampliar esa participación
00:02:57del 15% al 25%.
00:03:01También con un nuevo préstamo, con una
00:03:02estructura similar. Eh, también
00:03:03participaban los bancos en la segunda
00:03:05estructura. Eh, en el medio no solo se
00:03:08pacta eso, sino que también las partes,
00:03:10los dos accionistas mayoritarios, en
00:03:12este caso Repsol y el grupo Petersen,
00:03:15acuerdan que el grupo Petersen va a
00:03:17tener el management de la compañía. El
00:03:19management es un punto crítico. Una cosa
00:03:21es este, puedo hablar un montón de
00:03:23empresas argentinas que eh vos crees que
00:03:26las maneja tal familia y en realidad son
00:03:28de tal otra. ¿Por qué pasa eso? A veces
00:03:30el accionista es uno y el management es
00:03:32otro. El management de IPF desde 2008
00:03:35queda a cargo de la familia Esquenaziasi
00:03:37y control accionario queda ante Repsol y
00:03:40la familia eh Esquinais. Cuando el
00:03:43estado expropia el 51%
00:03:46se le expropia Repsol.
00:03:48Es que nazi no no no se lo expropia,
00:03:51pero es que como es que nazi tiene
00:03:52deudas contra en ese momento. Yo me
00:03:55acuerdo, a ver, eh sale la expropiación
00:03:59de IPF, que primero sale de manera
00:04:01ejecutiva y después va al Congreso.
00:04:03¿Cómo cómo había sido la historia?
00:04:04Primero sale por decreto,
00:04:06como con el decreto toman intervención,
00:04:09van despojan a a los directivos, como
00:04:11que quitan a toda la gente, lo lo sacan
00:04:14a Brufao, andate, toman posesión, si no
00:04:17mal recuerdo, debido barata. Antonio
00:04:19Grufau, me acuerdo. Antonio Grufau lo
00:04:21sacan. Sí, se va se va medio enojado en
00:04:24ese momento. Después lleva la ley al
00:04:26Congreso. La ley en el Congreso. Otro
00:04:29día discutimos si está bien o no
00:04:30expropiar o no. El tema es que eh hay un
00:04:34problema legal. No no voy a ser defensor
00:04:36del gobernador Kisilov porque no soy
00:04:38defensor de nadie, pero la expresión
00:04:41tuvo como dos patas, una pata de
00:04:43justificación política que corrió a
00:04:46cargo del Kisilof y una pata de armado
00:04:48legal. Y el armado legal que sif es
00:04:51economista, ¿no?
00:04:53Exacto. Exacto. Ese es el punto. El
00:04:55armado legal lo hizo Sanini, que era el
00:04:57procurador del tesoro, el jefe de los
00:05:00abogados del estado. Claro. El tema es
00:05:02que cuando estás expropiando una
00:05:03empresa, como se expropió IPF, vos tenés
00:05:06que mirar también el estatuto de esa
00:05:08empresa. Esta empresa funciona. La
00:05:10procuradora era Bona, Angelina Bona y él
00:05:13era el secretario de legal y técnica. El
00:05:15que impartía las órdenes y el que el
00:05:18cerebro jurídico de la expropiación fue
00:05:20él. Sí, sí, sí.
00:05:21Por lo menos esto dicho por la gente de
00:05:23de Repsol y creo que en algún momento
00:05:25también por la gente de Petersen. Y ahí
00:05:29está el como si quieres el problema de
00:05:30origen. Cuando se expropia no se tiene
00:05:33en cuenta el Estatuto de la empresa. El
00:05:36estatuto de la empresa es hasta te diría
00:05:38más importante que que la expropiación
00:05:41porque es como vos y yo nos ponemos de
00:05:42acuerdo en hacer algo. Nacho, fundamos
00:05:45la empresa Nacho y Martín y decimos que
00:05:47la empresa Nacho Martín va a funcionar
00:05:48de esta manera. Inscribimos ese
00:05:50funcionamiento en todo el mundo, en
00:05:52todos los lugares donde vamos a operar.
00:05:54Eso es un contrato que no se que una vez
00:05:56que la justicia de cada país lo fue
00:05:58aceptando, no se puede violar, no lo
00:06:00puede no puede el Estado decir, "Bueno,
00:06:02Nacho y Martín ahora funcionan así
00:06:04porque a mí se me encanta." Pueden
00:06:05hacerlo en Argentina, pero no pueden
00:06:07cambiar el estatuto de una empresa
00:06:09cuando está funcionando en otro país. En
00:06:11este caso estaba cotizando, está todavía
00:06:12cotizando en Estados Unidos. Entonces,
00:06:15el gobierno lo que dice es eh en ese
00:06:17momento arqueralismo es bueno,
00:06:19expropiamos y estatuto no nos importa.
00:06:21El tema es que para ley de Estados
00:06:23Unidos, si la ley de Estados Unidos
00:06:25autorizó que una empresa funcione de esa
00:06:26manera, la tenés que cumplir. Si vas a
00:06:29cambiar el funcionamiento de la empresa,
00:06:30le tenés que avisar a la justicia de
00:06:32Estados Unidos, miren, nosotros vamos a
00:06:34cambiar nuestro estatuto y vamos a hacer
00:06:36esto y vamos a hacer lo otro y ver si la
00:06:38justicia de Estados Unidos te lo
00:06:39autoriza. Ahí había ahí, Martín, había
00:06:42Rodrigo Alegre, ¿cómo andás? Ahora te
00:06:43sal formalmente, pero ahí a lo que
00:06:45había, digamos, recordadme si me
00:06:47equivoco, en el estatuto planteaba que
00:06:49si el estado quería quedarse con un más
00:06:51de un 15, un 20%, no me acuerdo el
00:06:53porcentaje, tenía que hacerle una oferta
00:06:55similar a los otros accionistas que
00:06:57quedaban por afuera de de la
00:07:00expropiación. El estatut el estatuto es
00:07:02lo que plantea, que si cualquier
00:07:03accionista quiere tomar el control de la
00:07:05compañía, esto es el 51%,
00:07:08tiene la obligación de hacerle una
00:07:10oferta similar a todo el resto de los
00:07:12accionistas. Okay. Si mañana eh Pirulí,
00:07:16eso es lo que no se hizo. Si mañana
00:07:18Pirulo lo quería comprar el 51% de IPF,
00:07:22tenía que ofertarle al otro 49%
00:07:25un valor representativo del mismo, ¿no?
00:07:27Si estaba comprando, vamos a dar un
00:07:28ejemplo, el 51% en 5000 millones, tenía
00:07:32que ofrecerle al otro 49%, no sé, 4900
00:07:35millones. Y acá había, siguiendo en esa
00:07:38lógica, acá había una lógica del
00:07:39kisnerismo de decir, "Bueno, total, los
00:07:41esquinasis son amigos o eh pertenecen a
00:07:44una misma estructura de negocios donde
00:07:46nosotros los conocemos de la época de
00:07:47Santa Cruz y no nos interesa que,
00:07:50digamos, hacerle una oferta a ellos ni
00:07:52nada por el estilo y vamos directamente
00:07:54por el fondo, vamos por el por los
00:07:57españoles, vamos por Repsol, digamos."
00:07:59Claro, eso en la lógica política podía
00:08:01funcionar, pero en la lógica de la ley y
00:08:04la lógica económica le dejaba a los
00:08:07accionistas que no eran Repsol, eh,
00:08:10bueno, paraá con Repsol después hubo un
00:08:11arreglo posterior, un arreglo
00:08:13extrajudicial posterior, pero los otros
00:08:15accionistas que no eran Repsol no se
00:08:17ningún acuerdo. Entonces, esos
00:08:19accionistas quedaron con todos los
00:08:21derechos que te da la ley americana. La
00:08:22ley americana lo que dice es, hay que
00:08:25hacer una oferta. Si el estado el que
00:08:28tomó el control no hizo la oferta,
00:08:30incumplió el estatuto. Y al incumplir el
00:08:32estatuto, yo accionista me presento ante
00:08:35el juzgado Nueva York y digo, "Mire, el
00:08:37nuevo accionista, en este caso es el
00:08:39Estado Argentina, pero podría haber sido
00:08:40un privado, está incumpliendo las
00:08:42reglas. Usted tiene que reconocerme mis
00:08:44derechos." Y es, digamos, en ese momento
00:08:46que empieza la batalla. La batalla es
00:08:48una suerte de reconocimiento de derechos
00:08:51de los accionistas minoritarios. La
00:08:53batalla no está excenta de picardías,
00:08:55por supuesto, de muchísimas picardías.
00:08:57Es que porque ahí se da vuelta en los
00:09:00esquenaz, digo, se da vuelta, vos
00:09:01explicar lo mejor que seguramente tenés
00:09:03recursos, yo no. Y le da o le vende los
00:09:06derechos de litigio al fondo Buford.
00:09:09Los eskenasi habían constituido la la
00:09:11sociedad que compraba IPF Argentina en
00:09:14Australia y después habían hecho una
00:09:16filial en España. Había un Peters en
00:09:19Australia y había un Peters en España.
00:09:22El Peters en España es el que tomaba
00:09:24decisiones legales y el Peter en
00:09:25Australia era el lugar de constitución
00:09:27de la sociedad cuando eh ellos tenían la
00:09:31¿Por qué? A ver, ellos no les exploteian
00:09:33las acciones, las pierden porque eh
00:09:37estaban atadas a que tuvieran que hacer
00:09:39pagos, pagos que hacían cuando manejaban
00:09:41la compañía y al no manejar la compañía
00:09:44se quedan sin dinero para hacer esos
00:09:45pagos. Cuando vos eh tomaste un préstamo
00:09:49con bancos o con accionistas o con
00:09:51fondos en el cual te van a dar dinero,
00:09:54pones una garantía. Ellos habían puesto
00:09:56como garantía sus acciones. Cuando no
00:09:58disponen del dinero para pagar sus
00:10:00acciones, en muchos casos las pierden
00:10:02frente a los acreedores quienes habían
00:10:04prestado plata y en otros casos se
00:10:06quedaron con acciones, se habían quedado
00:10:08remanentes de acciones que habían
00:10:10pagado, por decirlo de alguna manera.
00:10:12¿Qué hacen ellos? van a España y dice,
00:10:16"Vamos a la quiebra, eh, porque esta
00:10:19empresa no vale nada. Tiene acciones de
00:10:22de una empresa que no se la reconocen y
00:10:25hay muchos fondos de inversión que son
00:10:27como astutos buscando ese tipo de casos,
00:10:30muchísimos. Burford es uno de ellos.
00:10:32Burford lo que ve ahí es una
00:10:33oportunidad. dice, "Bueno, a ver,
00:10:35¿cuánto sale este juicio, el juicio se
00:10:36ofrecía el juicio por los derechos que
00:10:38vos que que tenía Petersen Energía en
00:10:41España salía 15,000es de euros?" Burford
00:10:44lo estudia. Burford en en temas legales,
00:10:47bueno, ustedes saben mucho más que yo en
00:10:49temas legales, pero son unos animales,
00:10:50tienen 500 abogados, no son lobos, son
00:10:54lo que sigue. No, no, no. De hecho, en
00:10:56Argentina es difícil encontrar un
00:10:58funcionario que pueda seguir el caso,
00:11:01porque casi todos los funcionarios que
00:11:02salen de este tema, Burford los
00:11:04contrató. Mirá qué hábiles que son, que
00:11:06a todos los argentinos que pueden
00:11:08entender más o menos este caso desde lo
00:11:09legal, a todos los han contratado o los
00:11:12involucrado de alguna manera, con lo
00:11:13cual cada uno que quiera participar en
00:11:15el juicio se tiene que excusar porque
00:11:17bueno, ya fue fue parte, ¿no? Digo,
00:11:19Burfo muy inteligente, lo que hace es
00:11:22compra los derechos de los esquinasi y
00:11:24dice, "Te compra el derecho a hacerle un
00:11:27juicio a IPF, a Argentina en Nueva York
00:11:30lo compran en 15 millones de euros.
00:11:32Cuando lo compran dejan establecido que
00:11:34lo que cobren se van a quedar un 70%
00:11:37ellos y un 30% otra parte. Esa otra
00:11:40parte no la identifican, pero muchas
00:11:43personas que que siguen el juicio te
00:11:45dice que son que es las familias que
00:11:47nacen. Con lo cual en ese momento cuando
00:11:50perdieron las acciones no cobraron nada.
00:11:53Es más, fueron despojados de lo que
00:11:54creían que era suyo, pero ahora si este
00:11:57fallo se cumple van a terminar cobrando
00:11:59un una un rescimiento bastante jugoso y
00:12:04eso si querés es un poco como
00:12:06contradictorio. A mí me resulta
00:12:07contradictorio, incluso habiendo vendido
00:12:10el juicio. Sí, porque cuando vienen el
00:12:13juicio dicen, si hay un premio,
00:12:16viste la palabra en inglés es award, es
00:12:17premio. Hay un premio que es el
00:12:19resultado del juicio, el 70% se lo va a
00:12:22quedar quien compró el juicio Burford. Y
00:12:24el 30% se lo queda otra parte. Esta otra
00:12:27parte en realidad son ellos. Claro, pero
00:12:29para los esenasis ya no habían embolsado
00:12:31los los 15 millones de euros. Sí, pero
00:12:35el tema es que si ganase el juicio
00:12:38Rodri mira se habla millones de dólares
00:12:41es una locura. no va a terminar haciendo
00:12:42eso. Ningún especialista que sabe del
00:12:44caso te dice que es es el el monto
00:12:46tendría para Argentina, pero no importa.
00:12:48Vamos suponer que sean 5,000 millones lo
00:12:50que se le pagó Repsol. se van a terminar
00:12:52quedando con 15, millones de dólares eh,
00:12:55limpios, netos, así que les entran en la
00:12:57caja. Y lo llamativo, a mí me resulta
00:12:59especialmente llamativo, es que en la
00:13:01guerra dialéctica entre Miley Kisilov,
00:13:04el macrismo, el macrismo quizás un
00:13:06poquito más lo puso en el tapete, pero
00:13:08ni Kisilov ni Miley están poniendo en el
00:13:10tapete el costado argentino de este
00:13:12juicio, que es que hay una empresa
00:13:14argentina con sede en España que
00:13:17obtendría beneficios muy altos de este
00:13:19de este de este juicio. El primer debajo
00:13:23de Rodolfo Barra, el su procurador era
00:13:27Andrés de la Cruz.
00:13:29Escuch escuchan, chicos. Sí, Andrés de
00:13:30la Cruz. Dec. Andrés de la Cruz. Andrés
00:13:32del Cruz fue abogado de Burford, eh, y
00:13:35todo el mundo, todo el palo jurídico
00:13:37corporativo, que es el mundo que conozco
00:13:39más yo, yo no conozco como ustedes el
00:13:40palo más este como Doropí, pero el mundo
00:13:43en el mundo corporativo de derechos,
00:13:45todo el mundo dice que Andrés de la Cruz
00:13:46es muy bueno, que es un abogado
00:13:48excelente, que tiene mucha experiencia y
00:13:50fue nombrado su procurador por el
00:13:52gobierno de Javier Miley. ¿Cuándo había
00:13:54representado a Burford? Habiendo
00:13:55representado Burford, eh, queda como
00:13:58inhabilitado para actuar. Bueno, después
00:14:00cuando renunció Barra, él se fue. El
00:14:02nuevo procurador también fue testigo. En
00:14:06realidad él no su un socio de él fue
00:14:08testigo de Burford, ¿no? No fue abogado
00:14:11de, fue testigo de Burford, con lo cual
00:14:13también quedó inhabilitado para para
00:14:15litigar el juicio. A mí me llama la
00:14:17atención que este gobierno, en el caso
00:14:20más importante en términos de dinero
00:14:23para Argentina y de cantidad de dinero,
00:14:25el caso legal más importante en términos
00:14:26de dinero y cantidad de dinero, nombró a
00:14:29dos personas en puestos claves que no
00:14:31podían participar de ese juicio. No sé
00:14:34si fue distraído, no sé si fue
00:14:36ineptitud, no sé qué pasó. Y me llama la
00:14:40atención también que el gobernador
00:14:41Kisilov con sus dig ayer con las
00:14:43solicitadas y creo que hay expresiones
00:14:46adicionales, sigue sin hacer referencia
00:14:49a la pata local de este juicio, a
00:14:50quiénes van a ganar en Argentina mucha
00:14:52plata si Argentina tiene que pagar esto.
00:14:56Si Argentina paga esto, le va a terminar
00:14:57pagando a un argentino, no solamente un
00:14:59fondo de Estados Unidos. Mientras tanto,
00:15:02eh las acciones bajan, eh se se va
00:15:07dañando lo que había sido el patrimonio
00:15:11de de de las últimas eh por lo menos
00:15:14operaciones en la bolsa respecto de
00:15:16Argentina en el mundo.
00:15:20Esto cómo afecta también y es la gran
00:15:23pregunta a a todo lo que tiene que ver
00:15:25con la credibilidad de la Argentina,
00:15:26porque si Argentina empieza a a pelar,
00:15:29¿va en contra de lo que plantea mi ley
00:15:32en el mundo o va en concordancia?
00:15:36Mira, tiene como tiene como dos
00:15:38costados. Eh,
00:15:41a ver, por un lado está bien porque eh
00:15:44si mi ley apela, lo que está haciendo es
00:15:46mantenerse dentro de la ley. La acción
00:15:49ya empezó a sufrir y probablemente siga
00:15:52sufriendo eh hasta que esto tenga una
00:15:55resolución porque la acción se había
00:15:57recuperado. IPF valía en el gobierno de
00:15:59cuando terminó el gobierno de de Alberto
00:16:01con Sergio Maa como ministro de economía
00:16:03valía 5,000 millones de dólares. Ahora
00:16:05estaba valiendo antes este 16,000. O
00:16:07sea, la evaluación de la empresa se
00:16:09triplicó porque se empezó a trabajar
00:16:11mejor y porque mejoron las condiciones
00:16:13macroeconómicas del país. El tema es que
00:16:16con este golpe la acción empezó a caer y
00:16:20lo que creo que se instala ahora también
00:16:22para cualquier accionista y para
00:16:23cualquier eventual socio de IPF es,
00:16:26"Che, me asocio con vos, todo bien, pero
00:16:28mira que tenés este problema pendiente."
00:16:31En realidad el problema no lo tiene IPF,
00:16:32lo tiene el Estado Nacional, pero es
00:16:35sobre IPF. Eh, la exigencia no es contra
00:16:37IPF, es contra el Estado Nacional, pero
00:16:40el Estado Nacional es el accionista de
00:16:41IPF. Entonces, hasta que el Estado
00:16:42Nacional no resuelva cómo cómo es la
00:16:45situación de los otros accionistas que
00:16:47quedaron excluidos de IPF, todos los que
00:16:50quieran invertir en IPF van a estar con
00:16:52dudas sobre, che, qué me pueden llegar a
00:16:54reclamar a futuro. Eh, la acción,
00:16:56insisto, se cayó bastante y hay un dato
00:16:59que está bueno, que que hasta ahora no
00:17:01se ha dicho mucho, pero está bueno, es
00:17:03que lo que hizo Presca, Presca como no
00:17:05le estaban pagando la plata, dijo,
00:17:06"Bueno, denme las acciones." Burford no
00:17:08quiere las acciones. Bufer no las
00:17:09quiere. Claro, ahí yo te iba a preguntar
00:17:12si el gobierno de Javier M le hubiese
00:17:13entregado algún, algunos están diciendo
00:17:15eso, que si hubiese entregado alguna
00:17:16garantías de decir, "Che, lo tenemos
00:17:17presente, te damos esto a que se
00:17:19resuelva la cuestión a futuro." Esto
00:17:21quizá de hoy, lo que estamos contando
00:17:23que pasó ayer, no hubiese sucedido. ¿Vos
00:17:25creés que eso es así? Sí, yo creo yo
00:17:28creo lo mismo. Creo que si el gobierno
00:17:29hubiera mostrado voluntad de negociación
00:17:31de decir, "Bueno, este es el fallo,
00:17:33sentémonos, veamos que te doy esto."
00:17:36Darle a la jueza una garantía mínima,
00:17:38como mostrar una suerte de que estamos
00:17:40haciendo, estamos siguiendo tus
00:17:41indicaciones, esto no hubiera pasado.
00:17:44Ahora, eh, el Burford no quiere las
00:17:46acciones porque el tema de las acciones,
00:17:48Burford lo que quiere es la mayor
00:17:49cantidad de plata, por supuesto. El tema
00:17:51de las acciones es que si entran en una
00:17:52espiral descendente, el mundo volátil es
00:17:55muy, el mundo burso, perdón, es muy
00:17:58volátil. Lo que hoy vale 12, mañana en
00:18:01en en una semana puede valer cinco, ¿no?
00:18:04Y tampoco es que se las van a dar en 5
00:18:06minutos. Exactamente. Y cuando se las
00:18:09den, probablemente el precio haya caído
00:18:10más. Entonces está si es que se las dan.
00:18:12Perdón. Digo, no te creas que Burfor
00:18:15ayer se decía, ¿viste? No, bueno, ya
00:18:16está. Esto es una privatización porque
00:18:19eh Burford se queda con las acciones.
00:18:21Falta mucho para que eso pase, pero
00:18:23tampoco Burford se quiere quedar con las
00:18:24acciones porque le implicaría tener que
00:18:25salir a venderlas, desarmaría la
00:18:28estructura accionaria. No, eso no, eso
00:18:30no va a pasar. El tema es eso no va a
00:18:32pasar. El tema es cómo evitar que eso
00:18:35que eso no se concrete. ¿Qué salía se
00:18:37puede encontrar sin tener que dar el 51%
00:18:39de las acciones de la compañía? Y por
00:18:42otra parte si que esta gente cobre. La
00:18:45verdad que el derecho a esta gente a
00:18:46cobrar, la justicia de Estados Unidos se
00:18:48lo valida. Creo que me parece que la
00:18:50diferencia más que nada o lo que
00:18:51Argentina ahora puede salir a pelear es
00:18:53cuánto puede llegar a cobrar. O el
00:18:56gobierno de Macri trató de ir mucho
00:18:58contra este tema de los esquenas. Miren
00:18:59que en este grupo que está litigando hay
00:19:01alguien que entró en la empresa de una
00:19:03forma poco clara. La justicia de Estados
00:19:05Unidos pidió un poco algunos casos,
00:19:08algunos algunos puntas, algunos
00:19:10indicios, pero cuando se encarrilaba en
00:19:13201 se encarriló un poco la la
00:19:14investigación que podía llegar un poco
00:19:16para ahí, en 2019 viene de vuelta el
00:19:19gobierno de Berto Fernández y de vuelta
00:19:22se vuelve a hacer una estrategia legal
00:19:23donde no no el tema de del grupo
00:19:26Petersen ingresando en en IPF no es
00:19:30importante. Vayamos al tema de si es
00:19:31soberanía Argentina o soberanía de
00:19:33Estados Unidos. Entonces, el gobierno de
00:19:34Alberto deshace, digamos, la estrategia
00:19:37legal del gobierno del Macri, toma una
00:19:39nueva estrategia legal que, bueno, no ha
00:19:41funcionado, evidentemente, pero corre a
00:19:44los esquenazas del del y al grupo
00:19:46Peterson, Peterson Energía del foco de
00:19:48conflicto, lo saca en ese momento. Eh,
00:19:50bueno, es también es muy difícil para mí
00:19:54decir cómo son las relaciones entreismo
00:19:57del grupo Petersen. No la sé. entiendo
00:19:59que cuando el grupo Paten es dueño del
00:20:01Banco de Santa Cruz y los Kirner
00:20:03tuvieron tanta influencia allí, entiendo
00:20:06que a veces ahí hay como como cierta
00:20:08como cierta eh buena comunicación. está
00:20:12esta historia ahí dando vueltas y tienen
00:20:15que ver con no los la familia Genaz con
00:20:17los patrimonios familias genasi están
00:20:19vinculados de alguna manera patrimonio
00:20:21de la familia Kirner y la verdad que
00:20:23para mí como pera es imposible decirlo.
00:20:25Sé que eh hay decisiones que tomó Néor
00:20:29Kirner en beneficio de meters en energía
00:20:32que eh son poco usuales. poco usual que
00:20:37un presidente de un país, como hizo Néor
00:20:39Kirman, le fuera a pedir al presidente
00:20:41de una petrolera, como le fue a pedir a
00:20:43Brufao, al presidente Repsol y a y a su
00:20:46vez presidente IPF, que él quería que
00:20:48hubiera un accionista argentino y que
00:20:50quería que el accionista argentino fuera
00:20:53una persona con con nombre y apellido
00:20:55que era Enriqueasi, que falleció. Eh,
00:20:59cuando cuando Brufao presenta es que o
00:21:01presenta el grupo Patel mejor, uso una
00:21:03frase que es histórica porque no están,
00:21:06yo estuve revisando presentaciones de de
00:21:08cuando una empresa le vende a otra,
00:21:10nadie dice, eh, le voy a vender a tal
00:21:13porque no sé,
00:21:15le vendo mi radio a tal otra radio
00:21:17porque es un experto, tienen los mejores
00:21:19conductores, tiene más rating, tiene una
00:21:22programación de calidad, siempre se está
00:21:24enfatizando cuando una empresa le vende
00:21:25a otra por algún mérito. se levanta.
00:21:29Claro, el mérito de la compradora. El
00:21:31mérito de la compradora que era un
00:21:32experto en mercados regulados.
00:21:34Eso dijo, ese es el mérito. Bueno, ellos
00:21:37son expertos en mercados regulados. Es
00:21:39una explicación medio eh inusual en en
00:21:43operaciones grandes, ¿no? Yo te vendo a
00:21:46vos porque vos sabés ¿Qué quiere decir
00:21:48mercados regulados? Quiere decir que
00:21:50sabés moverte con el gobierno.
00:21:52E Martín, ¿qué pasa si no paga?
00:21:57Y Argentina probablemente lo que va a
00:22:00hacer ahora es como una suerte de de
00:22:02cautelares en términos económicos se
00:22:04llama stay. Es algo así como un pedir
00:22:07que se paralice. Eh, el tema es que
00:22:12mira, la justicia de Estados Unidos en
00:22:14lo comercial es rara. La justicia de
00:22:16Estados Unidos en lo comercial te es
00:22:17distinta de la Argentina. Te dicte una
00:22:19sentencia y vos tenés que cumplir la
00:22:21sentencia aunque vayas a la Cámara de
00:22:23Apelaciones. Argentina ya fue a la
00:22:26Cámara de Apelaciones tres veces y
00:22:27todavía no tiene respuesta. Pero
00:22:29mientras tanto, Presca dice, "Mira, la
00:22:31Cámara de Apelaciones no no se
00:22:34pronunció. Mi sentencia está, la tenés
00:22:36que cumplir." Eso eso es una cosa de la
00:22:37justicia comercial de Estados Unidos que
00:22:40es diferente de Argentina y que a veces
00:22:41nos cuesta entenderla.
00:22:44Mientras la sentencia esté, Argentina de
00:22:46alguna manera tiene que mostrar por lo
00:22:47menos voluntad de de querer tratar de
00:22:50cumplirla. Si después no la cumple, eh,
00:22:54o logra que Apelación lo logre revertir,
00:22:56bueno, eso sería como lo lo revertir o
00:22:59disminuir el monto, eso sería lo óptimo,
00:23:02pero seguir pateando el problema, lo
00:23:04seguir sin ocuparse, seguir esperando
00:23:06que la Cámara de Apelaciones diga algo
00:23:09mientras no lo dice, evidentemente no
00:23:10está dando buenos resultados. Claro,
00:23:13claro. Eh, yo no, la verdad que
00:23:15Argentina no está en capacidad de pagar
00:23:186000 millones de dólares ni en capacidad
00:23:21de entregar el 51% de IPF, ¿no? No sería
00:23:25realmente muy muy catastrófico, ¿no?
00:23:26Para el gobierno de mi ley, para el
00:23:28país. Es es es algo que es algo que
00:23:30Argentina no dispone de ese dinero ni
00:23:32dispone de esa posibilidad.
00:23:35Eh, la jueza ayer en el fallo pone,
00:23:37"Bueno, si ustedes tienen que modificar
00:23:40las leyes argentinas, háganlo, voten por
00:23:42dos tercios." Lo pone la jueza, "Voten
00:23:44por dos tercios, eh, cambiar la cambiar
00:23:48la composición y que el 51% se pueda
00:23:50traspasar o voten una nueva ley de
00:23:52expropiación que derogue la ley
00:23:54anterior." Eh, la ponen en esos
00:23:56términos. Es una suerte de, bueno, no me
00:23:58importa lo que haga políticamente
00:23:59Argentina. Yo quiero que ustedes me den
00:24:01una respuesta legal. Lo que el gobierno
00:24:04argentino no está haciendo es que
00:24:05legalmente no no no hay una vos hablás
00:24:08con muchos especialistas que tuvieron
00:24:09este caso y decís, "¿Qué está haciendo
00:24:11el gobierno ahora?" Yo hablo con ocho,
00:24:13nueve. Y te dicen, "La verdad no sé, no
00:24:16lo entiendo, no sé, no s no se ve cuál
00:24:18es la estrategia. En el gobierno de
00:24:20Alberto la estrategia era algo así como
00:24:21no nos importa la ley eh americana, hay
00:24:24que hacerse regir por la ley de
00:24:25argentina. Eso fracasó, pero era un era
00:24:28una era una estrategia. Sí, sí, sí. Era
00:24:31era un mensaje. Acá en este caso el
00:24:32problema no es que el mensaje uno puede
00:24:34estar de acuerdo o no, sino que no hay
00:24:36mensaje, no hay plan, no hay no hay los
00:24:38jueces, los abogados argentinos, no no
00:24:40la causa están presentando muy pocas
00:24:42cosas, casi nada, casi todo lo presenta
00:24:45Burford, casi todo lo la jueza desde que
00:24:48dictó la sentencia que fue hace rato,
00:24:50viene como instando con más cosas y no
00:24:53no encuentra respuesta. El gobierno de
00:24:56Ma también tuvo una estrategia de ir
00:24:57contra los esquenadas y bueno, si querés
00:24:59tampoco funciona, pero digo las
00:25:00administraciones anteriores han tenido
00:25:02una estrategia independientemente de que
00:25:04haya sido errada. ¿Cómo han ido con una
00:25:07estrategia haya sido? Independientemente
00:25:09de que haya sido errada. Las dos no
00:25:11dejaron el resultado que Argentina
00:25:12quería, pero había un per a los tres nos
00:25:16gusta el fútbol, imagino. Perdimos los
00:25:18partidos siempre, pero atacamos o
00:25:20jugamos con línea de seis o de cuatro
00:25:23tr, no sé, defendimos, hicimos algo de
00:25:25una manera clara en este partido.
00:25:28no el gobierno no se sabe qué está
00:25:30jugando, si está atacando, si está
00:25:31defendiendo, se está plantado en el
00:25:32medio, se pusieron los 11 atrás y ni
00:25:35siquiera corren atrás de la pelota, eh,
00:25:37salieron a la cancha nada más y alguno
00:25:39se quedó adentro también. Sí. Eh, y eso
00:25:42creo que es lo que nos desconcierta, yo
00:25:43que sé, los que tratamos de seguir el
00:25:45caso, que no no podemos entender qué
00:25:47quiere hacer el gobierno. Hasta ahora no
00:25:49es que no entendemos lo que quiso hacer,
00:25:50no hizo nada en un año y medio en ese
00:25:52tema. ha hecho muy pocas cosas hacia
00:25:55delante. Evidentemente creo que que está
00:25:57en necesidad de tratar de modificar esa
00:25:58política para no les está dando
00:26:00resultados. Claro, Martín, te agradezco
00:26:02muchísimo. Te mandamos un abrazo grande
00:26:04acá con Rodrigo y gracias por este
00:26:05contacto con nosotros. Gracias a
00:26:06ustedes, chicos. Buenas noches. Abrazo
00:26:08grande. Martín Videaray, periodista
00:26:10especializado en energía, una de las
00:26:13personas que que más conoce este caso
00:26:15desde el principio en este que ha sido
00:26:17uno de sus últimos capítulos. Él es
00:26:20ahora periodista del cronista. pasó por
00:26:22acá por Argentina.