Martín Caparrós le respondió las críticas al Gordo Dan en #PaseLoQuePase
Radio Con Vos - 24/2/2025 - Duracion: 41:26
Transcripción
00:00:00con
00:00:00[Música]
00:00:03vos 5 minutos para las 11 de la mañana
00:00:07Está ya en conexión con nosotros Martín
00:00:11caparros además de este gran escritor y
00:00:14periodista que es es un buen amigo de de
00:00:17la casa Habla por vos de tu casa ser de
00:00:20mi casa Martín cómo andas cómo va todo
00:00:24bien por suerte estoy en mi casa donde
00:00:26no se plantean estos problemas
00:00:30donde donde todos dicen todos aceptan y
00:00:32listo acá tenemos donde está claro que
00:00:35no soy amigo de
00:00:36nadie cuanto menos eso cuanto menos eso
00:00:40a ver a mí me da ganas de preguntarte
00:00:42primero estando vos allí siguiendo tan
00:00:44Atentamente todo lo que está pasando en
00:00:46Europa eh qué qué reflexión te te genera
00:00:50este crecimiento de la ultraderecha en
00:00:52Alemania y la discusión que se está
00:00:54dando en toda Europa a partir de que
00:00:55Trump parece tener ahora de mejor amigo
00:00:58a Putin y no a a los gobiernos
00:01:01europeos bueno Son son varias cosas por
00:01:04supuesto No
00:01:06pero el paso de de alternativa por
00:01:09Alemania de la otra derecha bastante
00:01:12nazi alemana de 10 a 20% en estas
00:01:16elecciones con respecto a lo que había
00:01:17sacado Hace 4 años es muy impresionante
00:01:21quiere decir el doble de gente lo votó
00:01:23en una elección donde además hubo una
00:01:25participación enorme creo que 82 83 por
00:01:29de mayores de las últimas décadas O sea
00:01:32que ni siquiera se puede decir Ah bueno
00:01:34es que no fueron a votar qu s yo sino
00:01:36que fueron casi todos los que Podrían
00:01:39haber ido los que suelen ir y y
00:01:42duplicaron la cantidad de gente quiero
00:01:45decir uno de cada cinco votantes en
00:01:47Alemania votó a los nazis digamos este
00:01:51son muy reivindican mucho este el pasado
00:01:55nazi tienen por ejemplo como casi
00:01:58anécdota
00:02:00un un juicio ahora porque ellos tienen
00:02:05una una Consigna que cantan que es este
00:02:10ales
00:02:12Alice deutchland que quiere decir
00:02:16Alicia alis la jefa se llama Alice veel
00:02:21Alice para Alemania Pero esto es casi
00:02:24igual se escucha casi igual que
00:02:27Alex deut que era la Consigna de los s
00:02:31La tropa de choque del nazismo este
00:02:35Entre qué quía decir todos por Alemania
00:02:39Cómo la frase anterior sería todos para
00:02:42Alemania al deutchland es todos por por
00:02:45Alemania o para Alemania es de alguna
00:02:48manera hace espejo al himno pre nazi
00:02:53digamos no pren pred derrota del 45 de
00:02:57Alemania que empezaba diciendo deut
00:03:01deutes o sea Alemania Alemania por
00:03:04encima de todos o sobre todos que es un
00:03:08himno que se dejó de cantar o sea los
00:03:10obligaron a dejar de cantarlo después de
00:03:13la derrota del 45 Ahora cambió de letra
00:03:15la música sigue siendo espléndida no sé
00:03:18si es o algo así bueno nada que tienen
00:03:22consignas que suenan Exactamente igual
00:03:24que las nazis que hacen todo tipo de
00:03:26reivindicaciones del nazismo y demás y
00:03:29aú así
00:03:30uno de cada cinco electores alemanes no
00:03:32votaron una de las primeras preguntas
00:03:35que yo pensaba esta mañana me hacía esta
00:03:38mañana es Cuánto dura la historia no
00:03:41porque en Alemania durante varias
00:03:44décadas este todo lo que oliera a
00:03:47extrema derecha fue absolutamente
00:03:49rechazado y en general con
00:03:53bastante honestidad por parte de los
00:03:56ciudadanos que lo rechazaban porque
00:03:58habían visto A qué había llegado eso no
00:04:01A qué había llevado eso y entonces eso
00:04:04durante hasta hace 15 años o así eh lo
00:04:09nazi en Alemania estaba muy muy muy
00:04:12reducido y circunscrito porque muchísima
00:04:15gente Todavía tenía la conciencia se lo
00:04:18siguen enseñando en la escuela pero
00:04:20bueno tenían la conciencia más personal
00:04:23del desastre que eso había traído a a su
00:04:26país en cambio ahora no como que se
00:04:29acabó no la historia dejó de tener
00:04:32efecto en Alemania a partir de ayer por
00:04:36supuesto pero des hace unos años y me
00:04:39preguntaba eso no para empezar Cuánto
00:04:41dura el efecto de la historia o Cuánto
00:04:43dura la presencia de la historia no este
00:04:48en Argentina bueno tenemos 45 cuá 40
00:04:52años 50 años ya casi de presencia de una
00:04:57historia fuerte La dictadura supuesto
00:05:00que ya también está empezando a
00:05:03disolverse no eh Martín qué eh opinión o
00:05:07reflexión te provoca el hecho de que eh
00:05:10la ult derecha haya sido especialmente
00:05:13fuerte ahí donde estaba el comunismo eh
00:05:17porque vos ves Alemania occidental y
00:05:19efectivamente no le fue mal pero es
00:05:21alrededor de un
00:05:2215% 14 13 depende que el momento que
00:05:26estuve viendo ahí los cálculos este camb
00:05:30en Alemania Oriental es el 30 y en los
00:05:32sectores Rurales el 46 o sea cu donde
00:05:38más fuerte fue el comunismo donde más
00:05:39fuerte gana la ultraderecha qué leíste o
00:05:42qu pensaste Sí de hecho en todos esos
00:05:46estados ganó la ultraderecha qui decir
00:05:49fue la primera fuerza no ganó
00:05:54literalmente hay como varias
00:05:56posibilidades de pensar ese asunto decía
00:06:00casi gracia esta mañana que leía algún
00:06:04diario que un diputado de alternativa
00:06:07por Alemania un diputado de lutra
00:06:09derecha elegido ayer decía que en el
00:06:14este se había mantenido el espíritu
00:06:17alemán mientras que en el oeste había
00:06:20sido corrompido por la influencia
00:06:22norteamericana y por eso ellos ganaban
00:06:24allí donde el espíritu alemán seguía
00:06:27estando vivo porque decía los rusos no
00:06:30quisieron acabar con él Entonces en el
00:06:34en Alemania del este supuestamente ese
00:06:36espíritu alemán seguía imponiéndose si
00:06:40por espíritu alemán entendemos este
00:06:43racismo rechazo al extranjero este todas
00:06:48esas formas de autoritarismo que esto
00:06:50evoca Bueno uno No querría participar
00:06:54mucho del espíritu alemán yo no creo que
00:06:56sea necesariamente así y después hay
00:07:00otro tipo de explicaciones mucho más
00:07:02socioeconómicas quiero decir los
00:07:04alemanes del este siguen estando mucho
00:07:07más jodidos que los alemanes del Oeste
00:07:10este tienen sueldos de pronto un tercio
00:07:13más bajos que los alemanes del Oeste
00:07:17tienen muchos menos fuentes de trabajo
00:07:19leía una cifra que solo el
00:07:224% acá tenemos problemas solo el 4%
00:07:29de los
00:07:31eh de Los Altos ejecutivos pero yo le
00:07:35dije que se apagaran se apag solo el 4%
00:07:38de Los Altos ejecutivos de empresas en
00:07:40Alemania viene del este el 96 viene del
00:07:44Oeste este insisto Los sueldos son más
00:07:47bajos hay menos industria ese sector
00:07:49agrícola que te referías al resto es
00:07:52mucho mayor y viven peor este entonces
00:07:57hay una cuestión que tiene que ver
00:07:59insisto lo socioeconómico más directo
00:08:01que es que es la gente que está más
00:08:03jodida eh alternativa para Alemania
00:08:06había pensado también
00:08:09el partido demócrata cristiano que ganó
00:08:13centrar la campaña en que había habido
00:08:16problemas económicos para mucha gente
00:08:19inflación problemas económicos dentro de
00:08:22lo que es Alemania digamos Pero bueno
00:08:24vida a la que están acostumbrados
00:08:26pensaban centrarse en eso pero hubo un
00:08:29par de atentados en los últimos meses de
00:08:32gente más o menos asimilable a al islam
00:08:36uno de ellos fue curiosamente un un
00:08:38árabe de Arabia Saudita que está en
00:08:41contra de este toda la toda la jihad y
00:08:45toda la cosa islámica pero so pretexto
00:08:47de estar en contra mató a nueve o 10
00:08:50personas con un camión en un mercado de
00:08:52navideño no y es un inmigrante Entonces
00:08:56esto hizo que tanto la derecha como la
00:08:58Ultra derecha basaran mucho más su
00:09:01Campaña en el odio al otro en el miedo
00:09:04al inmigrante y ahí este los deleste que
00:09:07han estado también más
00:09:11este porque hay una cifra curiosa
00:09:13también de esta de anoche que es que los
00:09:17lugares donde más votaron contra El
00:09:20inmigrante digamos d más votaron a la
00:09:22extrema derecha son los lugares donde
00:09:25hay menos inmigrantes increíble sea los
00:09:28votan los que conocen por miedo porque
00:09:30han conseguido meter miedo los que los
00:09:32conocen votan mucho menos esa opción eh
00:09:36Martín en relación a todo el debate que
00:09:39se está dando en Europa en este momento
00:09:42e se habla de casi una nueva era a
00:09:44partir de que Donald Trump le tiende la
00:09:47mano a Putin y Y destrata prácticamente
00:09:51no solo Ucrania no que ni la tiene en
00:09:53cuenta incluso están los insultos a
00:09:55selenski sino Europa
00:09:57e qué en eso eh Porque está la
00:10:01posibilidad de decir bueno Europa puede
00:10:03generar un polo quizás una otá sin
00:10:05Estados Unidos pero después cuando vos
00:10:07ves lo que pasa en Alemania que estás
00:10:09relatando con tanta con tanta
00:10:11puntualización más lo que pasa No sé en
00:10:13Francia o en Italia o en el Reino Unido
00:10:16parece difícil imaginar una Europa unida
00:10:19encontrando allí un
00:10:21lugar
00:10:23propio s al mismo tiempo también parece
00:10:27difícil
00:10:29que podría pasar por supuesto imaginar
00:10:32una Europa eh peleando entre sí digamos
00:10:36una países europeos peleando entre sí
00:10:39que fue lo que sucedió durante siglos
00:10:41hasta
00:10:431945 yo creo que uno de los grandes
00:10:45logros de la humanidad con perdón de la
00:10:48frase rante es en esta parte del mundo
00:10:51sin ninguna duda haber conseguido que
00:10:53esa tendencia a la guerra que había aquí
00:10:57dur insisto cientos de aos años eh Bueno
00:11:01se desarmara gracias a esta Unión
00:11:03Europea y ahora por más que haya
00:11:06gobiernos este más nacionalistas menos
00:11:10europeístas en algunos lugares etcétera
00:11:12etcétera es difícil imaginar que Francia
00:11:16vaya a la guerra contra Alemania o
00:11:18viceversa una vez más no entonces
00:11:21este eso también pone un una variable
00:11:26distinta en medio de todo esto quiero
00:11:28decir si ese tipo de guerra no es no no
00:11:32es no es previsible si parece que no
00:11:35podría suceder eh Para qué necesitan
00:11:40Europa para qué necesita el gasto en
00:11:43armamento y en defensa que le está
00:11:45exigiendo Trump ese es un gasto de la
00:11:48época en que se suponía que Europa era
00:11:51aliada de eh de Estados Unidos contra el
00:11:55bloque soviético o lo que quedó del
00:11:57bloque soviético ahora contra qué con
00:12:00qué hipótesis de de combate debería
00:12:04armarse Europa tanto Putin que Putin
00:12:07invadiera es una estupidez digo Putin
00:12:09lleva 3 años invadiendo Ucrania y no ha
00:12:12conseguido este conquistar más que el
00:12:1520% del territorio y su ejército es un
00:12:18desastre y todo les ha salido bastante
00:12:21mal digo si en TR años no puede invadir
00:12:24este Ucrania imagínense si trata de
00:12:27invadir Polonia por no decir Alemania
00:12:29dec no es una amenaza real en términos
00:12:33bélicos y sin embargo Trump este aprieta
00:12:36a Europa para que gasten mucho más
00:12:39dinero en armas claro gastar más dinero
00:12:42en armas quiere decir dejar de gastarlo
00:12:44en estas sociedades del bienestar que
00:12:46aunque estén quizás disminuidas con
00:12:49respecto a lo que fue hace 20 30 años
00:12:52siguen siendo sociedades donde la gente
00:12:54tiene garantizada una atención médica
00:12:57una educación una seguridad que no hay
00:13:00en otros lugares entonces sacarle plata
00:13:02a eso para dársela a ejércitos que no
00:13:06tienen conflicto de de combate demasiado
00:13:08claro parece una estupidez Y eso es lo
00:13:11que los gobiernos algunos gobiernos
00:13:13europeos el español sin ninguna duda
00:13:15están tratando de evitar en este momento
00:13:18no Martín Eh quiero hacerte dos
00:13:20preguntas más sobre el tema alemán que
00:13:23Que obviamente tiene que ver con el tema
00:13:24europeo la primera es
00:13:26eh lo que ocurre con eh el voto de los
00:13:29jóvenes a mí me llamó la atención que si
00:13:33se se toma de 18 a 24 años gana la
00:13:36hubiera ganado la izquierda un partido
00:13:38nuevo de izquierda que sacó 9% también
00:13:41duplicó de una base más baja eh Y que si
00:13:44hubiera votado de 18 a 24 en toda
00:13:46Alemania la izquierda hubiera gobernado
00:13:49con lo cual me pregunto citando el
00:13:51famoso libro conocido de Pablo stefanoni
00:13:54La Rebeldía se volvió de derecha sino
00:13:56que si no si no está ocurriendo o si no
00:13:59se puede haber ahí un germen de que La
00:14:02Rebeldía que se había vuelto de
00:14:04ultraderecha ahora está envejeciendo y
00:14:07aparece una nueva Rebeldía desde la
00:14:09izquierda pregunta no eh Y lo otro que
00:14:12cuando vos decís son bastante nazis la
00:14:14palabra bastante tiene un peso enorme
00:14:16porque uno dice bastante nazi cuán naz
00:14:20son decí hacen simbología nazi hacen
00:14:23retórica nazi hacen el saludo nazi
00:14:25algunos todo eso Pero los que gobiernan
00:14:28no son nazis O sea no matan 6 millones
00:14:30de judíos no hac campo de conación no
00:14:31invaden otros países no matan a los
00:14:33disidentes no hay esa historia de salvo
00:14:36orbán que de construye parte del Estado
00:14:38de derecho donde ha bernado han ganado
00:14:40han perdido han no sé impregnado de su
00:14:43discurso algo y no mucho más que eso
00:14:46Entonces las dos cosas te pregunto si no
00:14:48puede haber algo de izquierda que está
00:14:50en Francia melenchon es una una una
00:14:55también un germen de algo y lo otro es
00:14:57cuán nazis son los nazis por decir
00:15:01manera a ver para empezar con respecto a
00:15:04la a la juventud que hubiera ganado en
00:15:07Alemania si hubieran votado solo
00:15:09ellos yo la verdad que solo puedo
00:15:12especular sobre eso no no no lo conozco
00:15:15lo suficiente sé que en España donde lo
00:15:18veo un poco más de
00:15:20cerca no da esa sensación quiero decir
00:15:23hay como una camada de
00:15:26jóvenes bastante
00:15:29en
00:15:30que parecido en un punto también a la
00:15:33Argentina las chicas votan mucho más a
00:15:36la izquierda que los chicos en Alemania
00:15:38lo mismo en Alemania Exactamente igual s
00:15:41no es que eso ahí vino la partición
00:15:44tiene que ver con el tema de género con
00:15:47los temas de género con los chicos este
00:15:51como un poco asustados por est este
00:15:54cambio en las relaciones entre los
00:15:57géneros y que retoman una cantidad de
00:16:00retórica machista que ya parecía
00:16:03totalmente dejada de lado no yo conozco
00:16:07bastantes Adolescentes Por particular
00:16:10digo por mi vida familiar y muchos de
00:16:14ellos dicen cosas este muy machistas que
00:16:17uno pensaba los los hombres digo no muy
00:16:20machistas que uno pensaba que ya no ya
00:16:22ya no se usaban este y en cambio las
00:16:25chicas no las chicas en general que he
00:16:28visto por ahí son muy son asumen los
00:16:31feministas con una naturalidad notable
00:16:33porque no lo han tenido que que
00:16:35construir digamos les vino ya
00:16:37transmitido y dado no entonces Este ahí
00:16:42si me decís además que en Alemania pasó
00:16:45lo mismo yo solo lo había visto todavía
00:16:47bueno esa es una de las características
00:16:49raras de este momento no como hay una
00:16:52diferencia fuerte que como decía pasa
00:16:54también en Argentina entre el voto
00:16:57masculino y el voto femenino es un
00:17:00argumento maravilloso para la feminista
00:17:02que buena parte del voto este del voto
00:17:06de la ultraderecha es masculino no
00:17:09quisieron durante tanto tiempo demostrar
00:17:12que los hombres y las mujeres ejercían
00:17:15el poder de forma diferente que el poder
00:17:17era cosa de hombres y yo decía Bueno sí
00:17:20pero a menudo cuando las mujeres llegan
00:17:23al poder se ponen digamos masculinas qui
00:17:27decir la señora T no era un ejemplo de
00:17:31amabilidad y dulzura por ejemplo no y
00:17:34así tantas otras este por no hablar de
00:17:37melonia ahora pero bueno la cosa es que
00:17:41socialmente Parece que esta división
00:17:43ahora este existe y funciona las chicas
00:17:46son mucho más progres que los chicos
00:17:49este y después en cuanto a la segunda
00:17:53que decías este los que yo dije que eran
00:17:56bastante nazis este dos aclaraciones una
00:18:00que bastante es la palabra que más
00:18:03confusiones crea en Latinoamérica y
00:18:06España este y eso es gracioso Porque
00:18:10tanto los españoles como los argentinos
00:18:13cuando decimos bastante estamos
00:18:15disminuyendo un poco no cuando uno dice
00:18:18era tal cosa es bastante buena dice
00:18:21Bueno es buena pero no tanto No claro
00:18:23este en cambio en el resto de América
00:18:26Latina en Colombia en México en todos
00:18:28lados es como muy si te dicen es
00:18:30bastante Bueno te están diciendo es
00:18:32buenísimo es muy bueno Yo me acuerdo que
00:18:35cuando yo no sabía esto tuve un par de
00:18:38momentos inquietantes porque alguien que
00:18:40venía y me decía Ah leí tu libro es
00:18:42bastante bueno por qué no te vas a
00:18:43grabar
00:18:47el entendía que no que me Estaba
00:18:49tratando de decir que le había gustado
00:18:51mucho pero hasta que lo entendí tuvimos
00:18:54momentos difíciles Yo lo decía en
00:18:57argentino y en españ se
00:18:59enti Este pero no estaba hablando de
00:19:02todos estos movimientos estaba hablando
00:19:04específicamente de alternativa por
00:19:07Alemania o sea del grupo de extrema
00:19:10derecha alemán y como como les decía
00:19:13hace un rato cantan consignas que son
00:19:16inmediatamente reconocibles como viejas
00:19:18consignas nazis no hacen necesaria O sea
00:19:22no hacen todo el tiempo el saludo nace
00:19:24porque eso está prohibido en Alemania
00:19:25teneso por eso pero a veces se les
00:19:28escapa aluno este como a como a quién
00:19:32como a masco como a todosos últimamente
00:19:36y este cuando les hablan de Hitler o lo
00:19:41reivindican claramente o los más este
00:19:45prudentes dicen Bueno eso fue un momento
00:19:47de la historia de Alemania pero no hay
00:19:49que darle mucha importancia a turur o
00:19:51sea o lo o lo rean o lo minimizan bueno
00:19:57cuando habla la gente de en un acto con
00:20:02Alice wigel creo que se llama la
00:20:05referente él dice olvídense del pasado
00:20:07las nueva generación no tien nada que el
00:20:09olvídense del pasado es algo muy fuerte
00:20:11para la historia reciente alemana no s
00:20:15sí sí no Por eso digo que en el en el
00:20:18más amable de los casos es olvídense en
00:20:21otros casos es directamente bien claro
00:20:25reiven ocuparse de la gente
00:20:29definitiva de lo que trata esto la gran
00:20:32la gran arma de campaña de los de los
00:20:35ultraderechistas alemanes es tenemos que
00:20:38echar a todos los que no son
00:20:40alemanes es finalmente La pureza de la
00:20:43raza y todos esos que está en la base
00:20:45del nazismo
00:20:47claro Martín te pregunta tengo dos
00:20:49preguntas que están referidas a textos
00:20:52tuyos
00:20:53e la primera en relación vos hace tiempo
00:20:56que venís señalando algunas cuestiones
00:20:57con respecto a la la praxis del
00:20:59periodismo eh No solo en Argentina
00:21:01también en España bueno en Estados
00:21:04Unidos también por lo menos de las cosas
00:21:05que yo te he leído y te he escuchado muy
00:21:07crítica
00:21:08eh En relación a estas posturas de el
00:21:12llamado autodenominado periodismo
00:21:14independiente no eh
00:21:16que vos Siempre lo aclaras no cuando
00:21:20cuando alguien termina siendo funcional
00:21:21al no sé por ejemplo los grandes grupos
00:21:23económicos eh de Independencia nada no
00:21:26el estatus q etcétera etcétera cómo
00:21:29viste el episodio de la entrevista
00:21:30aclaratoria de Miley por la
00:21:32cripto con con la entrevista de de
00:21:35Johnny Vial la interrupción qué
00:21:37reflexión te
00:21:39genera a esta altura Me parece que casi
00:21:42todo se ha dicho sobre eso fue un
00:21:44papelón este así tan absoluto y
00:21:48escuchaba hace un
00:21:49rato a ustedes Cuando creo que Ernesto
00:21:52decía no a partir de ahora cada vez que
00:21:54mi ley hable de ensobrados y de
00:21:57periodistas osados así obviamente mucha
00:22:01gente en lo que va a pensar es en esa
00:22:03escena porque este es algo que en
00:22:06general no no se había visto puesto en
00:22:09escena de una manera tan tan evidente
00:22:13tan visible estas cosas se esconden un
00:22:16poco este Gloria a Dios aquel que por
00:22:19error o por malicia colgó El crudo
00:22:24entero lación entera y algo que general
00:22:28esde mucho mejor
00:22:31pero pero hablabas también de la gran
00:22:34prensa y de cómo funciona qu s yo y yo
00:22:38el otro día este leía el viernes creo
00:22:41jueves o viernes leía en la nación que
00:22:45reproducía algo que decía el the
00:22:48economist y lo reproducía haciendo lo
00:22:50suyo que este había sido el primer gran
00:22:55escándalo del gobierno de mi ley decía
00:22:57literalmente
00:22:59y y yo incluso puse un twet diciendo el
00:23:02primer escándalo del gobierno de mi ley
00:23:05no fue dejar a los enfermos sin remedios
00:23:08ni hambre a los jubilados ni atacar a la
00:23:10educación pública fue estafar a unos
00:23:14avivados que querían forrarse
00:23:17especulando Ese es el gran escándalo eso
00:23:21es una visión tan ideologizada de las
00:23:23cosas no este y sin embargo hemos
00:23:27aceptado durante estos días que este era
00:23:30el primer gran escándalo y y nos hemos
00:23:33incluso este regocijado por esto no Pero
00:23:37digo un tipo que eso que dejó la
00:23:39cantidad de gente sin Los Remedios que
00:23:41necesitaban para que estaban para seguir
00:23:43viviendo seguramente muchos de ellos lo
00:23:46han pagado con sus vidas y lo grave lo
00:23:49gravísimo que hizo fue estafar a
00:23:53unos A ver déjame déjame decirte algo
00:23:55que por lo menos incorpora un Matiz a
00:23:57eso creo que dejar sin remedio a la
00:24:00gente a los enfermos forma parte del
00:24:02programa que mi ley expuso en las
00:24:04elecciones con lo cual para sus votantes
00:24:08es una es el famoso es exactamente lo
00:24:11que voté dejar sin remedio a la gente
00:24:12dejar sin educación a los chicos dejar
00:24:14sin asistencia a los más pobres en las
00:24:17villas dejar bueno todas esas cosas que
00:24:18hace Miley en cambio en el programa de
00:24:22Miley no estaba que participe personal y
00:24:26directamente de una estafa Entonces es
00:24:29hay
00:24:30ocur es lo Explica el ruido de esto yo
00:24:34no estoy muy de acuerdo en que eso
00:24:36estuviera en su programa en su programa
00:24:37lo que estaba era que la casta iba a
00:24:40pagar por todo ese despilfarro no que
00:24:42iban a pagar los jubilados ni los chicos
00:24:44que van a la escuela ni los enfermos de
00:24:47cáncer su programa no decía eso decía
00:24:49que iba a cortar muchísimo los gastos
00:24:52del estado haciendo pagar por ello a la
00:24:55casta O sea todos los gastos necesarios
00:24:58que se supone que hay que seguramente
00:25:00hay Pero bueno es muy distinto yo creo
00:25:03que no creo que nunca haya dicho voy a
00:25:06dejar de dar remedios a los que se van a
00:25:08morir sin eso y no creo que nadie haya
00:25:11votado para que eso suceda yo creo que
00:25:15nada los votantes argentinos este han
00:25:17cometido muchos desastres últimamente
00:25:20pero no tanto no este me parece Martín y
00:25:24lo otro que te quiero preguntar tiene
00:25:26que ver con con tu libro antes del eh
00:25:29que nosotros acá ya charlamos de eso ya
00:25:31charlamos e y y que me pareció muy
00:25:34interesante sobre el final expresas
00:25:36algunas ideas de la política que a mí me
00:25:38parecieron muy valiosas para para este
00:25:40momento de de debate no donde parece que
00:25:43eh el otro día me yo hice un comentario
00:25:46y me saltaron muchos libertarios
00:25:47diciéndome estás hablando con una
00:25:48superioridad moral y todo esto y vos Ahí
00:25:51lo ponés en discusión eso y es
00:25:52interesante cuando decís que si se
00:25:55compara a una persona que se preocupa
00:25:57por los de más porque la gente coma se
00:25:59pueda educar Que todos tengan los mismos
00:26:01derechos eh contra alguien que dice yo
00:26:04quiero sacar todo eso vos dec algo así
00:26:06como estoy simplificando eh Claro que
00:26:08hay una superioridad moral eh A mí me
00:26:10pareció muy valioso eso porque digo Está
00:26:13bien también dar esa discusión ya que
00:26:15estamos en una batalla cultural tampoco
00:26:17es que todo toda la reivindicación que
00:26:20venimos haciendo de toda la vida eh es
00:26:22para replegar no si no todo lo contrario
00:26:25me quedé con eso en la cabeza me
00:26:26gustaría que lo que lo puedas ampliar vz
00:26:29ahy Sí ahí hay algo interesante que no
00:26:32creo que lo haya dicho así lo estoy
00:26:33pensando ahora pero que ya lo haya este
00:26:36pensado antes Y no me di cuenta pero que
00:26:40yo creo que el gran error
00:26:42de progre o izquierda centro izquierda
00:26:47as en los últimos 20 años o lo que ahora
00:26:49se llama el wokismo este lo que ahora
00:26:51sus enemigos llaman el guismo es haber
00:26:55hecho de cierta moral una moralina no
00:26:58este habernos puesto moralistas en el
00:27:01mal sentido de la palabra moralistas en
00:27:03el sentido en que podía hacerlo que s yo
00:27:06la iglesia católica con sus puras
00:27:08pederastas en el medio o lo que fuera
00:27:12este entonces fue un error me parece
00:27:16grave Esa esa caída en la moralina y
00:27:20este nos ha costado mucho porque mucha
00:27:23gente se ó y se echó las pelotas con
00:27:25toda razón de que hubiera un grupito un
00:27:28sector de gente que les dijera qué se
00:27:30podía hacer y qué no qu estaba bien y
00:27:33que estaba mal etcétera no pero ahora el
00:27:37problema es que para dejar de caer en
00:27:40esa moralina no perdamos los este Los
00:27:44ejes Morales a los que vos te referías
00:27:47no este que no nos dé tanta vergüenza o
00:27:51tanto fugor O miedo este mantener
00:27:55aquellos ejes Morales por los cuales
00:27:58vivimos quiero decir este que sí que nos
00:28:01parece más este nos parece mejor con
00:28:05Perdón este el tipo que se preocupa
00:28:08porque todo el mundo coma que el tipo
00:28:10que diga este and yo caliente y rce la
00:28:13gente yo solo y el resto me chupo huevo
00:28:16no si no se las arreglan Es porque no
00:28:19pueden que se jodan etcétera etcétera Sí
00:28:22eso me parece moralmente Superior y Lo
00:28:24siento pero pero estoy dispuesto a
00:28:27defender
00:28:30Martín eh en las últimas horas se
00:28:32produjo un intercambio no un intercambio
00:28:34tuyo eh o va a dar para hablar esto
00:28:37largo y yo sé las cosas que vas a decir
00:28:38pero la nación titula una nota tuya que
00:28:41salió en el país que es una nota que te
00:28:44muestra de cuerpo entero porque vos
00:28:45tenés el quilombo de tu enfermedad que
00:28:49es una situación que visto de afuera es
00:28:51dramática y vos qué hago Voy a hacer
00:28:52periodismo con esto y voy a contar cómo
00:28:55otros sufren lo que yo sufro una nota
00:28:58que tuvo muchísima repercusión publicada
00:28:59el país de la nota es extraordinaria Más
00:29:02allá del título que además Martín hace
00:29:04una crónica aclarando Es la primera vez
00:29:06que hablo con mis iguales claro él
00:29:07siempre ha estado
00:29:08eh Como un testigo privilegiado no bueno
00:29:11tal vez la voluntad también hablabas con
00:29:13tus iguales en cualquier caso la nación
00:29:16la titula acá a veces envidio yo a veces
00:29:19envidio un buen infarto a tiempo eh Y el
00:29:22gordo dan que es uno de los operadores
00:29:24del presidente un hombre nada del estado
00:29:26actual pone literalmente se quieren
00:29:30morir los
00:29:31cucas con lo cual uno no sabe por dónde
00:29:33empezar porque hay que explicarle que no
00:29:35sos quista hay que explicarle nada el
00:29:38abecedario para empezar a hablar hay que
00:29:39decirle que es un hijo de [ __ ] parte
00:29:41Bueno eso es otra cosa pero bueno
00:29:43después se cruza con Gabriel levinas que
00:29:47dice le das importancia te chupa un
00:29:50huevo
00:29:52cóm lo de Lin noce no bueno gabri dice
00:29:56está enfermo de un mal que no tiene cura
00:29:58que se va complicando este cabeza de
00:30:00termo no tiene siquiera la humanidad
00:30:01para callarse y prefiere hacer un chiste
00:30:03político de mal gusto ya no queda nada
00:30:05quear rescatar de este indigente
00:30:08intelectual y el otro le responde
00:30:10caparrot fue un terrorista montonero que
00:30:12puso bombas en la Argentina me tiene sin
00:30:15me tiene sin cuidado la opinión de los
00:30:16terroristas que quisieron imponer la
00:30:19ideología de la muerte la humillación y
00:30:20la vergüenza en Argentina y que la
00:30:22siguen queriendo imponer mediante el
00:30:23discurso y la acción política no soy
00:30:25falso no cambio de opinión frente a
00:30:27adversidad de los hijos de [ __ ] y no me
00:30:29hago el antiquera Esto va para levinas
00:30:32por radio para después ser
00:30:33condescendiente en cuanto ocasión
00:30:35aparezca para con los que destruyeron
00:30:37nuestro país y mandaron a millones a la
00:30:38Pobreza como lo hacés vos o sea vos sos
00:30:40de los que mandaron millones a la
00:30:42Pobreza Bloquéame si te molesta leerme
00:30:46Ah yo lo tengo bloqueado efectivamente
00:30:49que eso no era para mí pero qué bárbaro
00:30:52cuántas cosas tiene para decir no es
00:30:54debe ser un tipo rebosante de ideas y de
00:30:58Ingenio y de y de honestidad y de
00:31:01interés yo no tendría tanto para decirle
00:31:04podría decir que se vaya la concha de su
00:31:05madre Me parece como lo más este lo más
00:31:08claro que podría decirle a un imbécil
00:31:11que anda diciendo por ejemplo que yo
00:31:13puse bombas dónde puse bombas imbécil
00:31:16este no no no no puse nada no puse un
00:31:19[ __ ] este y es muy fácil así acusar en
00:31:22falso pero yo diría que simplemente
00:31:24tendría que actuar en este caso el
00:31:27colegio de médicos Porque alguien me
00:31:28dijo que este señor había sido médico no
00:31:30este los médicos hacen un juramento
00:31:33hipocrático de un viejo médico griego
00:31:35que no ha hipócrates que dirían samos o
00:31:38por ahí o Go hace 2500 años que dice que
00:31:43su principal
00:31:45este su principal objetivo en la vida es
00:31:48salvar la vida de los otros no este este
00:31:52señor visiblemente no está cumpliendo
00:31:54con el con el juramento hipocrático y
00:31:56por lo tanto empezar por echarlo del
00:31:59colegio de médicos si en Argentina
00:32:01hubiera un colegio de médicos no sé si
00:32:03hay hay qu bueno que suer notar entonces
00:32:07reúnanse y echen porque él no cumple con
00:32:11aquello que los médicos deberían cumplir
00:32:14les digo en serio señores colegio de
00:32:16médicos echen a este miembro
00:32:19absolutamente este
00:32:21deshonroso de su corporación y el resto
00:32:25Qué es parece pu creer que se pongan a
00:32:29decir esas cosas y que haya miles de
00:32:32personas que lo que lo miren y que lo
00:32:34len y que lo esto que lo otro me parece
00:32:38tan patético pero tan patético
00:32:42Este sí lo que lo que hizo la nación que
00:32:45efectivamente
00:32:47este compra una nota mía seguramente al
00:32:50país este se la compró el diario del
00:32:53país Supongo a mí nadie me dijo nada y
00:32:55le pusieron un título ridículo pusieron
00:32:58además la presentaron como si fuera una
00:32:59entrevista decía Martín caparros dos
00:33:02puntos comillas este algo como que yo me
00:33:06vendría bien un buen infarto una cosa
00:33:08así cierro en comidas y ya Y eso es todo
00:33:11lo que presentan entonces lo que no solo
00:33:14es este qué s yo un poco especioso es
00:33:19tonto porque no están vendiendo lo que
00:33:21lo que lo que compraron o sea ellos
00:33:24compraron una nota sobre la ela de 10000
00:33:27palabras su trabajo este de meses serio
00:33:30así y lo venden como si fuera yo
00:33:33diciendo tres [ __ ] este después lo
00:33:36cambiaron a la noche cambiaron en la
00:33:38Home el título y pusieron algo sobre que
00:33:41era una crónica de la ela Así que yo
00:33:43tengo mis esperanzas de conseguir un
00:33:45puestito de editor ahí en la nación pero
00:33:47lo hicieron tan mal que eh lo cambiaron
00:33:51en la Home pero no en la nota entonces
00:33:53vos en la Home ves eh la condena este
00:33:56una crónica sobre la
00:33:58lias y te lleva una nota que dice Martín
00:34:01caparros
00:34:03yoot escúchame me da ganas de
00:34:06preguntarte ya teamos pasado de tiempo
00:34:07pero qué eh qué aprendiste de hablar con
00:34:10otros a los que les pasa lo mismo Que a
00:34:14vos
00:34:16mir lo primero Más allá de aprender fue
00:34:19esa sensación muy fuerte que a la que se
00:34:22refería Rey recién de de estar hablando
00:34:25con por una vez con con gente con
00:34:29quienes estábamos absolutamente
00:34:30Igualados quiero decir yo he hablado con
00:34:32gente que la pasó mal en muchos lugares
00:34:35del mundo pero yo no sé en bangladesh
00:34:38cuando hablaba con una mina que no tenía
00:34:40Cómo darle de comer a sus hijos trataba
00:34:42de empatizar por supuesto todo lo
00:34:44posible con ella lo intento Este creo
00:34:48que de alguna manera creía que que podía
00:34:50hacerlo pero después yo m a mi hotel y
00:34:53comía como hijo de [ __ ] dec una y y
00:34:57cambio con con estos señores y señoras
00:35:01bueno sabemos que estamos hablando de lo
00:35:04mismo que sabemos de que estamos
00:35:06hablando y que por lo tanto no sé se
00:35:09establecía una conexión que nunca antes
00:35:11se me había producido este no era tanto
00:35:16Quizás lo que decíamos s lo que decíamos
00:35:19cambiaba en la medida en que podíamos
00:35:20decirnos casi todo porque porque
00:35:23sabíamos que eso que no había
00:35:26ninguna interpretación o o diferencia
00:35:30que que interviniera no qué sé yo fue
00:35:32Nos seguimos escribiendo alguno de ellos
00:35:34yo les cambié los nombres en la en la
00:35:37crónica porque les había dicho de
00:35:39antemano a todos que no quería quería
00:35:42cambiarle los nombres para que no fueran
00:35:44reconocibles para que pudieran hablar
00:35:45tranquilos y entonces hace 4 días me
00:35:49escribe uno me dice hola soy Jose este
00:35:52bueno para vos soy Paco Este pero nada
00:35:56Quería decirte que estoy muy emocionado
00:35:58y que no sé qué que no sé cuánto y que
00:36:00gracias Y qué sé yo y varios me
00:36:03escribieron y y la verdad que nada se
00:36:06armó una cosa que ya está ahí no cada
00:36:09vez que uno va al hospital se encuentra
00:36:11con alguna de esa gente y y realmente
00:36:16eso sentimos este una proximidad que que
00:36:20que que solo esto puede producir no es
00:36:24raro muy raro y y otra vez Mira Martín
00:36:26de alguna manera cerramos con con una
00:36:28idea que estuvo atravesando la La charla
00:36:30hoy eh la importancia que tiene que que
00:36:33organismos de la salud pública y el
00:36:35estado se ocupen no vo hablar ahí de
00:36:374,000 personas con Ela en España yo ayer
00:36:40buscaba el dato de Argentina 3,000 en
00:36:43principio las que están detectadas Y
00:36:45claro no todo el mundo la pasa de la
00:36:46misma manera porque es una enfermedad
00:36:48que implica eh cuidados esfuerzo eh
00:36:52atención y que y que hay gente que no lo
00:36:54puede lograr no Y vos contás haí algunas
00:36:57situaciones dramáticas justamente por
00:36:59eso no a mí me parece que la nota además
00:37:01de una crónica extraordinaria que ya ya
00:37:03tiene tu marca también hace una como que
00:37:06prende una luz sobre eso no ilumina eso
00:37:09que en España Todavía no se ha
00:37:10convertido en ley por ejemplo no sí sí
00:37:14ha hay una aclaración cuando a m me
00:37:16dijeron que había 4000 enfermos de en
00:37:20España al final somos muy poco no Y
00:37:23después me aclararon que en realidad la
00:37:25cifra suele mantenerse en 4000 porque
00:37:28por cada nuevo enfermo alguno se muere
00:37:31claro entonces la cifra es una cifra
00:37:33constante de 4000 pero no quiere decir
00:37:36que se sea el total ni mucho menos
00:37:38Lamentablemente se mantiene así porque
00:37:40hay general un enfermo nuevo por cada
00:37:44uno que Palma
00:37:46pero sí no el hecho de que aquí se puede
00:37:50tratar en la salud pública Es una
00:37:52diferencia extraordinaria y además hay
00:37:54un fenómeno muy curioso acá que en
00:37:57alguna época me lo habían dicho en
00:37:59Rosario mira este que era Bueno yo tengo
00:38:03un seguro privado pero si me pasa algo
00:38:05grave grave me voy a la salud pública no
00:38:08este te aceras que eso se decía sí en
00:38:11Rosario te decía si me pasa algo en la
00:38:12calle Prefiero que me lleven al Clemente
00:38:14Álvarez que es el hospital de
00:38:15emergencias público por la Excelencia
00:38:18por có te trataban a pesar de que
00:38:20tuvieras obra
00:38:21social acá es muy muy claramente así
00:38:25aunque tengas yo tengo un seguro médico
00:38:28pero cuando empezó esta enfermedad este
00:38:31rápidamente me recomendaron que fuera a
00:38:33un hospital público y bueno Y en este
00:38:35donde estoy ahora me están tratando de
00:38:38maravilla
00:38:39este Aunque hay como intento sobre todo
00:38:44por parte del partido Popular de socavar
00:38:47la la salud pública porque tiene muy
00:38:50buenos negocios con la salud privada no
00:38:54este de hecho un pequeño episodio con
00:38:57este artículo que me dio como un poco de
00:39:00esperanza en lo que el periodismo a
00:39:02veces puede hacer es que yo decía ahí
00:39:05bueno un señor me decía yo reproducía
00:39:08que la comunidad de Madrid que es muy de
00:39:12derecha digamos el partido popular es la
00:39:15única que no había repartido todavía en
00:39:17España estos comunicadores que usan los
00:39:22enfermos de Ela que ya no pueden hablar
00:39:24que miran en una pantalla y van a
00:39:27Armando Letra por letra las palabras que
00:39:29es una cosa Aunque parezca muy
00:39:31sofisticada relativamente sencilla es
00:39:34una tablet con un programa no y que la
00:39:36comunidad de Madrid era la única que nos
00:39:38tenía en comunicados Yo decía en el
00:39:41reportaje y dos tres días después salió
00:39:44la comunidad de Madrid a decir que iba a
00:39:46entregar las tablets a los enfermos bla
00:39:49bla bla dije Bueno por lo menos para
00:39:51algo sirvió pero es cierto que hay una
00:39:53ley que se aprobó hace se meses
00:39:57en octubre eh después de muchos años de
00:40:02intentar que se que se aprobara una ley
00:40:05sobre el tratamiento de la el aquí en
00:40:08España que está aprobada pero una ley
00:40:11aprobada no significa nada mientras no
00:40:13la reglamenten y mientras no le den el
00:40:15presupuesto y todo eso no ha sucedido
00:40:17todavía entonces este Bueno hay varias
00:40:22asociaciones de enfermos de Ela y demás
00:40:24que están peleando porque esto suceda
00:40:26sobre todo por la gente está muy jodida
00:40:29la última etapa en la que necesitas
00:40:33atención permanente
00:40:35no o 3 por o dce no que haya 24 horas
00:40:39alguien porque estás con respiración
00:40:42asistida llega fallar la
00:40:44respiración dej de respirar y nadie se
00:40:46da cuenta tiene que haber alguien ahí y
00:40:50eso en general se hace en los domicilios
00:40:52Que supongo más barato y mejor
00:40:54hospitales pero para eso tiene que haber
00:40:56gente por lo tanto presupuesto y todavía
00:40:59no lo hay Martín Muchísimas gracias por
00:41:02la charla vamos a seguir conversando
00:41:04seguí haciendo periodismo que siempre
00:41:06nos ayuda a a entender Te mando un
00:41:09abrazo grande Ernesto no no también
00:41:12abrazo enorme de Marín Bueno para
00:41:15ustedes y cuando quieran acá estoy un
00:41:18gusto te vamos a seguir molestando
00:41:20Martín caparros en el pase lo que pase
00:41:25[Música]