Sietecase y Tenembaum sobre el triunfo electoral de Friedrich Merz en Alemania
Radio Con Vos - 24/2/2025 - Duracion: 14:54
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:001037 cuánto hacía que no decía esto aquí
00:00:03en este estudio al lado de mi amigo
00:00:05Ernesto ten qué rey Bienvenido al
00:00:08infierno no s si está saliendo
00:00:11Bienvenido a Vietnam Bienvenido a
00:00:13Vietnam igual Bueno te imaginas no
00:00:15cuando pasan cosas muy fuertes te agarra
00:00:18esa cosa decir cóm no justo me fui lo
00:00:20que pasa es que en Argentina pasan cosas
00:00:22bastante fuertes todo el tiempo eso por
00:00:25un lado y por otro lado que hay algo que
00:00:27está pasando que Argentina está dentro
00:00:29una corriente
00:00:30claroo entonces vos estás en Europa Y
00:00:32seguramente estás viendo el crecimiento
00:00:34de Box en españ estás viendo las
00:00:36elecciones en Alemania estás viendo
00:00:38melonia en Italia estás viendo Estás
00:00:40viendo algo que y que se debate con un
00:00:43nivel de polarización fuertísimo
00:00:46atención la derecha en Inglaterra que
00:00:48apareció ahí figel far far algo así 14
00:00:53por de intención de Voto n Far es un
00:00:55hombre que siempre estuvo por fuera del
00:00:57sistema bipartidario de conservadores
00:01:00laboristas y en a principio de alrededor
00:01:04del 2010 fue el primero que empieza a
00:01:06decir nos tenemos que ir de la Unión
00:01:08Europea
00:01:09de có es el prólogo al brexit una Cos
00:01:12claro Entonces cuando Boris Johnson que
00:01:14todavía no era Primer Ministro V eso el
00:01:16Primer Ministro de la camero en ese
00:01:18momentoa conservador dice yo tengo que
00:01:20apoyar esto porque se nos va a ir gran
00:01:22parte del público conservador hacia otro
00:01:24lado Entonces se mete pensando que no
00:01:26iban a ganar y ganan Y eso es lo que
00:01:28transforma a Boris en Primer Ministro
00:01:30Cuando gana el brexit renuncia Cameron y
00:01:33ASUME Boris Johnson Boris Johnson gana
00:01:35en el brexit gana eso y gana el brexit
00:01:37se van de de la comunidad
00:01:40económica cas lleva la rutura con
00:01:42Escocia te acuerdas su momento Bueno
00:01:43cuando a medida que avanza todo esto los
00:01:46conservadores siguen gobernando pero se
00:01:48van desprestigiando porque los efectos
00:01:49económicos del brexit son muy malos y en
00:01:53la última elección el laborismo gana
00:01:56arrasa el laborismo los conservadores
00:01:58quedan muy minoritarios yig el faraj en
00:02:01su Distrito gana la elección por
00:02:03parlamentario porque se gana por
00:02:05Distrito V Sí sí se vota por Distrito es
00:02:07interesantísimo el sistema electoral
00:02:08Bueno entonces Él gana y los
00:02:11conservadores destruidos los laboristas
00:02:13hegemónicos y él dice el próximo soy yo
00:02:15voy a hacer como Trump como mi ley y ya
00:02:18las encuestas lo están dando primero eh
00:02:20falta mucho para que se vote sí falta
00:02:22mucho lo que le daban lo que vi yo vi
00:02:23una que viene allí estaba en 14 por. Ah
00:02:26Mira pues yo habí visto una que estaba
00:02:27primero
00:02:29igual lo dan como como en crecimiento es
00:02:32un en crecimiento y después Cómo pesa el
00:02:34tema migración Cómo pesa el tema
00:02:37migración que por un lado Cuando vos ves
00:02:39datos que yo estuve mirando te das
00:02:41cuenta que sin inmigración por ejemplo
00:02:43España tendría problemas graves por qué
00:02:46porque perdió un millón de trabajadores
00:02:47en los últimos años o sea si eso no lo
00:02:50reemplaza con inmigración no tiene con
00:02:51qué O sea porque la baja en el
00:02:54crecimiento vegetativo por un montón de
00:02:55razones porque hay españoles que no
00:02:57quieren hacer las tareas que hacen
00:02:59muchas veces los migrantes servicios
00:03:01limpieza atención de enfermos acompañ o
00:03:04sea lo necesita reemplazar pero en el
00:03:06medio de eso empieza a crecer algo Sabes
00:03:09que me parece que que que en la charla
00:03:11que tuviste con el colega de Alemania
00:03:12algo
00:03:13dijo el tema de tratar de separar las
00:03:16migraciones no la migración que sí
00:03:18acepta los valores de la sociedad y la
00:03:20que supuestamente es un peligro y que
00:03:22viene a reemplazar en la cultura lo que
00:03:25pasa es muy difícil eso porque por
00:03:27ejemplo en Alemania eh
00:03:30por lo menos lo que me contaban alemanes
00:03:31con estuve hablando este tiempo me
00:03:33decían la inmigración turca fue muy
00:03:35masiva en la reconstrucción de
00:03:38Alemania hay una zona que se llama la
00:03:40pequeña
00:03:41ancara pero es esa inmigración está
00:03:44totalmente integrada la inmigración que
00:03:47más preocupa es la inmigración afgana y
00:03:49Siria que viene de países en guerra que
00:03:52es una nueva
00:03:54inmigración puntualmente la musulmana
00:03:57Bueno pero la turca tiene mucho de
00:03:59musulmana sí algunos sí no pero es un
00:04:01país que hasta hace poco era laico hasta
00:04:02hace 20 años Sí pero es la inmigración
00:04:04más reciente que además no es una
00:04:07inmigración motivada por necesidades de
00:04:09Alemania que es la construyamos Alemania
00:04:11orental por ejemplo claro necesitamos
00:04:13trabajadores para esto claro sino la
00:04:15inmigración de gente desesperada que
00:04:17entra como sea porque están desesperados
00:04:19entonces eh Pero cómo haces para separar
00:04:22porque empezas por uno y finalmente El
00:04:23Turco tiene pelo negro en Alemania es un
00:04:26Morocho
00:04:27este y y y Bueno ves esa esa dinámica
00:04:32que fuerte no Sí claro porque más se
00:04:34transforma un argumento político cuando
00:04:36vos ves por ejemplo lo de Alemania aer y
00:04:39y lo que va a implicar El Triunfo Cuando
00:04:41vos lo ves A cómo se no se pronuncia el
00:04:43Fred merz no sé se pronuncia que menos
00:04:46las posiciones son bastante duras
00:04:48también con respecto a la inmigración Sí
00:04:50pero forma parte del sistema
00:04:53bipartidista de Alemania está claro que
00:04:56no es no es ni va a ser gobierno ni va a
00:04:59formar gobierno con Mira te voy aer los
00:05:01primeros cuatro párrafos de la editorial
00:05:04cuatro párrafos n más de la editorial
00:05:06que publica hoy de telegraph en en
00:05:09Inglaterra para para que la gente tenga
00:05:11idea de qué se está discutiendo dice así
00:05:14hoy se cumple el tercer aniversario de
00:05:16la invasión rusa de Ucrania y no es
00:05:18exagerado decir que podríamos estar al
00:05:20borde de un cambio que defina una época
00:05:22en el orden mundial establecido Fred
00:05:25mers eh cuyo partido de centroderecha
00:05:27Unión demócrata cristiana ganó las
00:05:30elecciones alemanas ayer ha advertido
00:05:32que la után podría estar acabada y que
00:05:35Europa debe estar preparada para
00:05:36construir una alianza militar
00:05:38independiente de Estados Unidos incluso
00:05:40ha sugerido que esto podría estar bien
00:05:41encaminado para cuando se celebre la
00:05:43próxima cumbre de la otá en junio breve
00:05:45cosa de contexto desde la Segunda Guerra
00:05:47Mundial había dos acuerdos militares
00:05:49entre países en el hemisferio norte La
00:05:51otá que era Europa est Europa occidental
00:05:53y Estados Unidos y el pacto el Pacto de
00:05:55Varsovia que hacía todo qu que que
00:05:58explotó que explotó después la caída del
00:06:00muro quedaba la otá Putin plantea invade
00:06:04Ucrania la otá resiste pero llega Trump
00:06:07dice yo no tengo nada contra Putin no me
00:06:09importa lo tan no no y y va mucho más
00:06:11allá No pide que le devuelvan la plata
00:06:14que puso en la defensa de Ucrania
00:06:15etcétera etcétera mers razona dice de
00:06:18telegraph que Estados Unidos era en gran
00:06:20medida indiferente al destino de Europa
00:06:23citando la unión de Donald Trump y
00:06:25Vladimir Putin sobre el futuro de
00:06:27Ucrania m ha sugerido que pedirá a Gran
00:06:30Bretaña y Francia Escucha esto que
00:06:32protejan Alemania con sus armas
00:06:33nucleares si Trump retira Estados Unidos
00:06:36de Europa el Ministerio de defensa
00:06:38Incluso se ha visto obligado a emitir
00:06:40una declaración sobre cuándo Cómo Y a
00:06:43qué escala eh contemplaría el uso de
00:06:47armas nucleares o sea estamos hablando
00:06:49de una situación esto en términos de
00:06:51geopolítica después agregale la idea que
00:06:53tiene Trump y Putin de Cómo se organizan
00:06:57las sociedades y la idea que tiene la
00:07:01Bueno hay quien compara hac vi informe
00:07:04de la bbc que era muy bueno momentos son
00:07:07siete momentos en la historia de la
00:07:10humanidad donde los poderosos en en la
00:07:14antigüedad imperio se reparte en el
00:07:16mundo sin preguntarle al resto O sea no
00:07:19es algo nuevo bueno salta Bueno claro el
00:07:22último grande grande y salta eh que se
00:07:24dividen bueno la hegemonía hasta dónde
00:07:26los estados tapón el pacto
00:07:28Varsovia El mundo es así en algún
00:07:30momento los poderes los países europeos
00:07:32se dividieron África Sí sí de hecho
00:07:34África vos ves los límites de los países
00:07:37y son rectos no obedecen a lagos ni a
00:07:40montañas ni nada sino que en un congreso
00:07:42El Congreso de Berlín en 1870 agarró un
00:07:45mapa y t t con regla y se lo dividieron
00:07:48sin presencia de los africanos o sea
00:07:49estamos hablando de bueno pareciera que
00:07:51está pasando lo mismo bueno Putin está
00:07:53diciendo eso yo quiero un nuevo acuerdo
00:07:54de shta yo quiero que nos juntemos
00:07:56Porque después del 45 había países que
00:07:58pertenecían a Rusia es decir
00:07:59checoeslovaquia y yo estaba tranquilo
00:08:01nadie me amenazaba V decir
00:08:02checoeslovaquia Hungría Polonia este
00:08:05Alemania Oriental eso era de Rusia
00:08:07Entonces lo fuimos perdiendo después de
00:08:08la caída del muro de Berlín bueno
00:08:09queremos recuperarlo Si queremos Paz
00:08:12permanente Europa hay varios países que
00:08:14tienen que haber bajo mi hegemonía vio
00:08:16Rusia Bueno ya está este s las
00:08:19repúblicas bálticas no eh Sí claro
00:08:22letonia lituania y est claro claro que
00:08:24la sigue mirando como diciendo Qué pasó
00:08:25acá que me la sacaron exactamente
00:08:27Entonces el tipo está diciendo yo en
00:08:28Ucrania que se vaya quiero mantener mi
00:08:31parte y poner un gobierno títere por eso
00:08:34que no est en lotan por eso celki dice
00:08:36yo renuncio y me corro no tengo problema
00:08:38pero en el mismo momento Ucrania porma
00:08:40parte de lo otá
00:08:42ahora porque en el medio de esto tú
00:08:44tenes decir cuál es la única salida
00:08:46Europa unida con una fuerza militar
00:08:48propia y países importantes Inglaterra
00:08:51incluso a pesar de estar afuera dijo que
00:08:53estaba dispuesto incluso a mandar
00:08:54soldado ahora es en el medio de ese de
00:08:57ese archipiélago en cada país hay gente
00:08:59que te dice Europa unida las pelotas
00:09:01claro te aparece orban te aparece meloni
00:09:04que tienen visiones completamente
00:09:05diferentes de la que puede tener macron
00:09:06y después algo que no es una abz
00:09:08simbólica que es el saludo nazi Oh bueno
00:09:11la repetición de saludo a ver vamos a
00:09:13decirle así no todo aquel que hace
00:09:16saludo de Hitler es Hitler pero todo
00:09:18aquel que hace saludo de Hitler está
00:09:20coqueteando con una idea similar clarim
00:09:23eh que por ahí no incluye el holocausto
00:09:25ni la persecución de judíos en algunos
00:09:27casos ya la incluye también pero por
00:09:30ejemplo reivindica la ap de Sudáfrica e
00:09:32por ejemplo reivindica la opresión de
00:09:34las mujeres por ejemplo reivindica Y vos
00:09:36ves no y la expulsión de inmigrantes
00:09:38claro entonces vos ves gente diciendo
00:09:40Fight Fight Fight Como dijo banon en la
00:09:43conferencia de que estuvo Miley es
00:09:45impactante No ese momento que levanta el
00:09:46brazo después de eso después hay un
00:09:49mexicano que levantó el brazo es lo más
00:09:51levantó el brazo y lo que están buscando
00:09:52generar es que haya en los próximos
00:09:55congresos cada vez más gente que cuando
00:09:57habla uno de ellos tac levanta el brazo
00:09:59como los nazis Y si son nazis y es un
00:10:02debate pero están jugando cerca se
00:10:04parecen por lo menos en lo gestual se
00:10:06parecen en lo gestual en lo discursivo
00:10:08muchas veces se parecen no incluso uno
00:10:11lo ve porque encima en el foro este tan
00:10:13extraño que son las redes sociales de
00:10:15pronto ves manifestaciones de ese tipo
00:10:16deseando la muerte de otro queriendo
00:10:19menos inita a ver ky West El rapero dijo
00:10:23viva Hitler y es un tipo que tiene
00:10:25gorrito de Maga de Trump no es un tipo
00:10:27de izquierda Pro jama entendés este Y
00:10:31ves como much Bueno lo más apoyando a la
00:10:33alternativa Federal Ayer me emitió tet
00:10:36todo el tiempo todo el tiempo estaba con
00:10:37algarabía porque habían llegado a más
00:10:39del 20% bueno son desafíos tremendos yo
00:10:42no no lo que ves en el mundo claramente
00:10:45por lo menos lo que yo vi en España
00:10:47esencialmente es este debate está
00:10:49fuertísimo las discusiones que hacer con
00:10:51Europa si si hay que hacer algún tipo de
00:10:54tener algún tipo de contacto entre el
00:10:56partido popular y que se odian y el
00:10:58partido soci Bueno ayer eh hubo un
00:11:00discurso de Sánchez ahora vamos a hablar
00:11:02un un rato con Martín garros que está
00:11:04viendo eso de mucho más cerca eh pero
00:11:07Pedro Sánchez hiz un discurso ayer creo
00:11:08que un congreso congreso del partido
00:11:10socialista donde básicamente decía la
00:11:12diferencia entre nuestra derecha y la
00:11:13derecha y la derecha alemana o la
00:11:15derecha francesa es que a la derecha
00:11:17alemana es una derecha moderada y
00:11:19democrática y la derecha española es una
00:11:21derecha tutelada por vox todo el tiempo
00:11:24están viendo estamos viendo como feijó o
00:11:27Ayuso
00:11:29que vox quiere en cambio y por eso no
00:11:31pueden hablar con nosotros dice cosa que
00:11:33vos empezabas a escuchar como los estaba
00:11:36criticando también estaba tirando un
00:11:37puente en cambio la derecha francesa
00:11:40como con macrón la derecha alemana con
00:11:42socialcristianismo la derecha francesa
00:11:45son republicanos En definitiva tradonal
00:11:47dcha moderada que además Es parte
00:11:49fundamental del sistema y para AC para
00:11:51acada la Argentina hay un debate muy
00:11:54fuerte para lo que era la derecha
00:11:55habitualmente la derecha habitualmente
00:11:57se sentía cómoda de enunciando a tipos
00:11:59como Putin o a maduro si vos te fijas
00:12:01Quiénes tienen en Twitter por ejemplo la
00:12:03bandera ucraniana est todo el sector El
00:12:06Pro el Pro o los liberales
00:12:08antiperonistas que s yo diciendo el
00:12:10quillero es Venezuela Nosotros somos la
00:12:12democracia occidental sí Y también por
00:12:14eso criticamos a Putin la vacuna rusa
00:12:16bueno todo eso Entonces de repente
00:12:18aparece Trump que dice a mí Putin es mi
00:12:21amigo me cae bien a mí Ucrania me chupa
00:12:23huevo y la democracia también entonces
00:12:27es muy evidente que el sector de derecha
00:12:28que es hegemónico en el mundo no
00:12:31comparte los valores que declaman la
00:12:33derecha tradicional y para ellos es un
00:12:35desafío muy grande porque todo está
00:12:36cambiando es decir cuando eh la vez
00:12:39pasada Yo te leía lo de lo pérfido que
00:12:41decía yo no estoy de acuerdo con el
00:12:43quismo y el progresismo Pero esto de
00:12:44meterte en acaba los otros no es liberal
00:12:47Putin te pod Putin mi ley te podría
00:12:49decir No no es liberal yo no soy liberal
00:12:51Yo soy otra cosa fíjate vos lo pérfido
00:12:53que hacés y ese lo pérfido o el que sea
00:12:57todo ese mundo radic había un reportaje
00:13:00que donde estaba despido lo vi pasando
00:13:03un reportaje del parlamentario que lo vi
00:13:04un cachito Fernando Iglesias Fernando
00:13:06Iglesias decía yo con la derecha
00:13:07moderada y con la izquierda moderada
00:13:09puedo hablar tranquilamente lo que no
00:13:11puedo hablar es con la Ultra izquierda
00:13:13autoritaria y la derecha fascistoide
00:13:15bueno para tipos como ellos es un
00:13:17desafío grande porque aparece mi ley
00:13:19hasta ahora vienen acompañando eh o
00:13:21haciendo silencio una silencio tronador
00:13:23totalmente vos tenés a mi ley en acto
00:13:25donde hay gente que hace saludo nazi Y
00:13:27vos estás al lado de mi ley bueno para
00:13:30para el sector social que acompaña esto
00:13:33es todo un desafío eh qué s yo veremos
00:13:37último antes de ir la charla con Martín
00:13:38ya está Martín ya la tanda muy cortito
00:13:42eh yo creo que qué qué nivel de impacto
00:13:46le yo voy a volver después sobre el tema
00:13:48no qué nivel de impacto le asignas al
00:13:50cripto que todo no terminó eh relativo
00:13:54para para si es electoral la pregunta
00:13:56relativo si es en términos de discusión
00:13:59política sobre se te acabó la autoridad
00:14:01moral absoluto porque en España era
00:14:04impresionante abador la crítica no no en
00:14:06todos lados pequeños diarios de la India
00:14:08yo he visto hay un impacto en la
00:14:10credibilidad que es importante no la
00:14:12discusión de que cuando él diga
00:14:13periodista político corrupto y
00:14:15periodista en sobrado la escena más
00:14:17categórica de eso ocurrió la semana
00:14:20pasada O sea la idea
00:14:22de ustedes son chorros cate estafador
00:14:25eso
00:14:26yo y yo cre una más Me parece que no
00:14:31ahora porque la justicia Argentina ya la
00:14:32venimos contando hace años es lentísima
00:14:35alguna vez
00:14:37esto cuando no tenga cuando no tenga
00:14:39poder es muy difícil decir que m fue
00:14:41inocente cuando no tenga poder va a
00:14:43pasar Bueno vamos a la tanda vamos a
00:14:44hablar con Martín caparros eh que es un
00:14:46testigo privilegiado de lo que está
00:14:48pasando en Europa entre otras tantas
00:14:51cosas radi
00:14:53[Música]