Martín Guzmán aseguró que el Gobierno puso en marcha la dolarización
Radio Con Vos - 5/1/2024 - Duracion: 1:03:09
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02muy bien 22 minutos pasaron de las 9 de
00:00:04la mañana y como había anunciado antes
00:00:06del corte tenemos entrevista muy
00:00:08relevante en este momento porque está en
00:00:09nuestros estudios Martín Guzmán ex
00:00:12ministro de economía buen ustedes lo
00:00:13recuerdan de gran parte de tres de los
00:00:16cu años casi tres de los cu años del
00:00:19gobierno que presidía Alberto Fernández
00:00:21Martín gracias por venir Es la primera
00:00:23vez que Martín habla sobre después de
00:00:26que asumió Miley Así que la primera
00:00:28pregunta es bastante general quería
00:00:31preguntarte qué estás viendo que pasa
00:00:34qué te genera Esperanza qué te genera
00:00:36preocupación en una mirada un primer
00:00:39acercamiento a lo que pasó en estos 20
00:00:40días bien bueno Buen día Ernesto Jairo y
00:00:43a la audiencia eh el primer punto que
00:00:47creo que es importante marcar es que yo
00:00:49creo que el resultado de la elección es
00:00:53entendible dado lo que era el contexto
00:00:56económico y social que se estaba
00:00:57viviendo Sí con tasas de inflación
00:01:00crecientes que llegaron a 160 por hoy
00:01:03sabemos que la tasa de inflación anual
00:01:04va a ser aún más alta eh la tasa de
00:01:07pobreza creciendo cuatro puntos
00:01:09porcentuales entre junio del 2022 y
00:01:12junio del 2023 y posiblemente sea más
00:01:15alta en la próxima medición eh un país
00:01:18en donde aumentó la desigualdad en los
00:01:20últimos 15 meses Eh bueno eso obviamente
00:01:24implica una falta de apoyo Popular a lo
00:01:27que se venía haciendo ahora ya estamos
00:01:30en una en un momento en donde se han
00:01:32revelado eh las medidas económicas eh
00:01:36tal vez más relevantes de lo que es el
00:01:39periodo de gobierno actual y eh lo que
00:01:42pienso es que en lugar de generar
00:01:46Progreso para la Argentina lo que este
00:01:48gobierno está llevando adelante va a
00:01:49generar retroceso para la Argentina este
00:01:52esquema es un esquema profundamente
00:01:54regresivo que va a generar más pobreza y
00:01:58más desigualdad en el país y por lo
00:02:00tanto también más conflicto lo cual hace
00:02:03mucho más difícil que la Argentina pueda
00:02:05tener la estabilidad para la
00:02:07construcción de reglas de juego básicas
00:02:10que permita que el país pueda eh
00:02:12disfrutar de mayores inversiones
00:02:14aumentos de la productividad más
00:02:16progreso de todos los temas hay que de
00:02:20los cuales se han estado discutiendo y
00:02:21de lo que se ha
00:02:22anunciado el lo que más me preocupa es
00:02:25algo de lo que no se está hablando en
00:02:26estos días que es que pienso que este
00:02:29gobierno ya ha comenzado la dolarización
00:02:32y nada sería tan grave para la Argentina
00:02:36como acción del gobierno actual que
00:02:38dolarizar la economía eso significaría
00:02:41que la argentina se dé por vencida que
00:02:43abandone el partido del desarrollo y en
00:02:46qué ves vos que ya empezó la
00:02:47dolarización eh comenzó con la medida
00:02:50del Banco Central de la emisión de un
00:02:52Bono en dólares que por ahora hubo
00:02:54licitaciones de poco volumen este Bono
00:02:57llama Bo preal eh claro el gobierno
00:03:00encuentra una ventana de oportunidad
00:03:02política porque como durante el último
00:03:04año aumentó mucho la deuda de los
00:03:08importadores ha quedado instalado que
00:03:11hay un problema por resolver Es cierto
00:03:13que hay un problema por resolver Y que
00:03:16lo del Bo preal que es un Bono en
00:03:18dólares que emite El Banco
00:03:21Central que solo pueden suscribir con
00:03:25pesos los que tienen deuda eh registrada
00:03:28de de importaciones eh es una solución
00:03:31para los importadores y y es otra cosa
00:03:34es básicamente un conjunto de
00:03:36operaciones es un poco técnico pero lo
00:03:38voy a explicar para convertir el pasivo
00:03:41remunerado del Banco Central que son las
00:03:44lelic y los pases eh enseguida me
00:03:46refiero a esto en un pasivo en dólares
00:03:50pasamos de un pasivo en pesos a un
00:03:51pasivo en dólares pensemos que dolarizar
00:03:53es esencialmente convertir todos los
00:03:55pasivos del Banco Central en pesos el
00:03:58remunerado el que paga interés
00:04:00básicamente es lo que el Banco Central
00:04:02absorbe cuando los bancos no pueden no
00:04:04prestan lo que le sobra se los da al se
00:04:07lo dan al Banco Central a cambio de
00:04:09estos instrumentos llamados elix y pases
00:04:11hoy es casi todo pases esa parte es la
00:04:13parte remunerada y después está la parte
00:04:15no remunerada los pesos que tenemos en
00:04:16el
00:04:17bolsillo ya se Se arrancó con la parte
00:04:20de los pasivos eh eh remunerados o y la
00:04:24dolarización sería muy grave para la
00:04:25Argentina ahora se ha hablado en su
00:04:27momento de cerrar el Banco Central Bueno
00:04:29la verdad que si uno quisiera quebrar al
00:04:31Banco Central tendría que hacer
00:04:32exactamente lo que se está haciendo
00:04:33ahora porque nunca en la Argentina El
00:04:36Banco Central emitió deuda en dólares
00:04:38por qué Porque no emite dólares el Banco
00:04:41Central Por qué No quiebra El Banco
00:04:43Central y porque sus pasivos están
00:04:46denominados en la propia moneda que
00:04:47emite entonces eventualmente puede
00:04:49emitir esa moneda Por supuesto que eso
00:04:50puede tener efectos inflacionarios que
00:04:52en un contexto donde la gente no quiere
00:04:54el peso los tiene pero lo que no ocurre
00:04:56es que quiebre ahora por primera vez
00:04:58tenemos deuda del Banco Central
00:05:00denominada en dólares y que va a seguir
00:05:03creciendo porque estas operaciones van a
00:05:05continuar y Qué pasa si el día de mañana
00:05:06el Banco Central no tiene los dólares
00:05:09para pagar la deuda Okay bueno esa es
00:05:11una situación totalmente novedosa en la
00:05:13Argentina no hay ningún país en el mundo
00:05:16al que le haya ido bien dolarizado
00:05:18Además no hay ningún país serio que
00:05:20Dolar Y esto no quiero lastimar A los
00:05:22que tienen la dolarización Como por
00:05:24ejemplo el caso de Ecuador eh pero es la
00:05:26realidad a los países que pierden su
00:05:28moneda a abandonan el partido del
00:05:31desarrollo no tienen chances de
00:05:33establecerse en un sendero de Progreso
00:05:34económico y social nosotros tenemos un
00:05:36problema fenomenal con la moneda con
00:05:38Obviamente con 200 de inflación hay una
00:05:40total Falta de confianza en la moneda
00:05:42Pero eso no quiere decir que haya que
00:05:44abandonarla si no lo que tenemos que
00:05:46hacer es reconstruir la confianza en
00:05:49ella con políticas económicas que tengan
00:05:52sentido a ver yo veo que vos hacés eje
00:05:56el tema de la dolarización me gustaría
00:05:58que lo expliques un poco más porque eh
00:06:01lo que yo entendí es la parte de están
00:06:03emitiendo hace un rato no sé si vos lo
00:06:05escuchaste por ahí lo escuchaste estamos
00:06:07hablando con dos eh jóvenes
00:06:10eh expertos en finanzas uno es Leandro
00:06:13cicarelli y otro Cristian butelo uno
00:06:15votó a masa otro votó a a milei y los
00:06:18dos explicaban su perplejidad frente
00:06:20básicamente su perplejidad respecto de
00:06:22lo que estaba pasando pero no concluían
00:06:24lo que vos decías sí marcaban que esto
00:06:26de la deuda en dólares no está
00:06:27funcionando el famoso bo preal
00:06:30y yo tuve que explicar no sé si lo
00:06:31expliqué bien creo que sí eh que la
00:06:34Argentina El Banco Central tiene una
00:06:36deuda con un montón de importadores
00:06:37porque les permitió importar pero no les
00:06:39dio los dólares para pagar esa
00:06:40importación y eso es una deuda pendiente
00:06:42que si vos queres liberar el seo tienes
00:06:43un problema porque te lo van a ir
00:06:44comprar directamente esos dólares que
00:06:46necesitan y se va va a escalar muy
00:06:48fuerte el dólar Entonces el gobierno
00:06:49emite un dólar un un Bono en dólares que
00:06:52es el boal
00:06:54eh donde les dice pagaste vos las
00:06:56importaciones eh o vendelo o no sé qué
00:06:59hacer con esto pero con esto te financio
00:07:00te lo voy a pagar a los premios o más
00:07:02tarde pero mientras pagalo vos y los
00:07:04importadores no lo están comprando ese
00:07:06Bono no lo están asumiendo porque dudan
00:07:09de lo que va a pasar pero de ahí a
00:07:11saltar a la dolarización entiendo que el
00:07:13Banco Central puede quebrar si emite
00:07:15deuda en dólares cuando eh cuando tiene
00:07:18que lo que puede tener acedencia a pesos
00:07:19si no tiene dólares quiebra pero por qué
00:07:21todo esto que vos decís de los pases de
00:07:23esto lo otro puede llevar una
00:07:25dolarización es como digo es algo que
00:07:26hoy es muy chico Porque en particular
00:07:30porque como explicaron los colegas
00:07:31previos eh desde el punto de vista de
00:07:33los objetivos del Banco Central eso no
00:07:35está funcionando pero es parte de un
00:07:37esquema más general que Además creo que
00:07:39es el único plan que tiene el gobierno
00:07:41pensa que eh Ernesto la inflación no va
00:07:45a bajar o sea puede bajar con respecto
00:07:48al valor de diciembre eh altísimo eh Por
00:07:52el Salto devaluatorio pero eh el piso de
00:07:56la inflación mensual se va a parecer a
00:07:59eh las tasas más altas durante eh los
00:08:03últimos meses del gobierno anterior O
00:08:05sea a bajar a 78 si V las tasas
00:08:09mensuales fueron más altas
00:08:11más fueron de Fueron por encima del 10%
00:08:14o sea vos imaginas imagin que en el
00:08:16mejor de los casos este plan tiene un
00:08:18fogonazo inflacionario de
00:08:2130% o 25 promedio enero febrero y marzo
00:08:24y después podría bajar a 12 pero no
00:08:27bajar por debajo de 12 claro entonces
00:08:28tenés por un lado que con lo que explico
00:08:30estas operaciones como explican los
00:08:32colegas No funcionaron desde el punto de
00:08:34vista del objetivo de que los
00:08:35importadores demanden cantidades
00:08:37importantes Igual cuando alguien quiere
00:08:41suscribir un Bono en dólares del Banco
00:08:43Central con pesos se tiene que hacer de
00:08:44pesos para eso desarma posiciones en
00:08:47pesos en qué qu se desarma típicamente
00:08:50plazos fijos entonces un importador le
00:08:52dice al banco no te renuevo el plazo
00:08:54fijo Dame los pesos el banco se da
00:08:55vuelta y le dice al Banco Central bueno
00:08:57no voy a rovar los pases hoy la lelic no
00:09:01ya no está así que baja el pasivo del
00:09:05Banco Central entonces vos cuando miras
00:09:07la dos fotos la anterior a que comience
00:09:09el gobierno y la que luego de las
00:09:11operaciones que está llevando adelante
00:09:12el gobierno vas a ir observando que de A
00:09:15poco te va bajando el pasivo en pesos
00:09:18del Banco Central remunerado los pases y
00:09:20te va subiendo un pasivo en dólares por
00:09:23ahora de a poquito al mismo tiempo lo
00:09:24que digo es hay una gran confianza en
00:09:27que simplemente reduciendo el déficit
00:09:30fiscal que hay que reducirlo no hay
00:09:31ninguna chance de bajar la inflación si
00:09:33no se resuelve el problema fiscal y con
00:09:36con cierto patrón de política monetaria
00:09:39se va a atacar la inflación y lo que
00:09:40ocurre es que el esquema que se presentó
00:09:44es un esquema en donde el el ajuste lo
00:09:49paga principalmente la clase
00:09:51media la población de trabajadora
00:09:54informal que no tiene hijos o tiene
00:09:56pocos hijos que son los que menos
00:09:57compensados son y la población jubilada
00:10:00entonces uno es iluso pensar que eso
00:10:03termina allí Por supuesto que va a haber
00:10:05una acentuación de ese conflicto
00:10:07distributivo la clase media no va a
00:10:09decir por qué nosotros tenemos que pagar
00:10:11el ajuste y los ricos no pagan nada que
00:10:13además le bajan los impuestos con la
00:10:16propuesta de reducción del impuesto a
00:10:18los bienes personales en la ley Ómnibus
00:10:20que presenta el gobierno Por qué por qué
00:10:22somos nosotros va a decir la clase media
00:10:24cada quien va a decir por qué somos
00:10:26nosotros reducir el déficit es es
00:10:29esencialmente un ejercicio de cómo se
00:10:31administra el conflicto distributivo
00:10:33quién paga por el ajuste y este es un
00:10:36esquema regresivo entonces va a haber
00:10:37una reacción y esto se va a reflejar
00:10:39primero en las paritarias lógicamente si
00:10:41yo estuviera al lado del sindicalismo lo
00:10:42primero que busco hacer es recomponer el
00:10:45salario real decir por qué tiene que
00:10:47pagarlo todo este sector de la sociedad
00:10:49Entonces eso va a volver a generar
00:10:51presión en los precios y va a ir
00:10:53apreciando el tipo de cambio real
00:10:55oficial o sea vos das un salto de un
00:10:58punto a otro eh Y te falta un pedazo
00:11:00para llegar a donde quieres llegar y
00:11:02empiezas a retroceder porque cuando los
00:11:04precios suben se vuelve a encarecer el
00:11:07país se aprecia el tipo de cambio real
00:11:09al mismo tiempo La Brecha cambiaria
00:11:11viene subiendo y lógicamente de hecho
00:11:13uno debería esperar que si el tipo de
00:11:15cambio oficial se devalúa el 2% pero la
00:11:17inflación es lo que es más cerca del 30%
00:11:20mensual y bueno que la brecha también
00:11:23continúe subiendo si el mercado cree que
00:11:26el tipo de cambio real de la paralelo
00:11:28del el día que se devaluó el 13 de
00:11:30diciembre es el equilibrio Sí Uno
00:11:33pensaría Bueno entonces va a ir
00:11:34siguiendo la inflación el tipo de cambio
00:11:36paralelo y volves una situación donde la
00:11:39brecha sube donde el tipo de cambio real
00:11:42oficial Se aprecia y eso vuelve a
00:11:44generar incentivos al gobierno hacer
00:11:46algo distinto no sostener la idea de 2%
00:11:49mensual de devaluación del oficial tiene
00:11:50que devaluar más tiene que devaluar más
00:11:51entonces vuelve a haber inflación vuelve
00:11:53a haber conflicto distributivo acentuado
00:11:55además hay otro conflicto distributivo
00:11:57que es claro trabajador formal tiene más
00:11:59chances de recuperar que el informal que
00:12:01es el que más sufre que no tiene una
00:12:02paritaria Okay entonces ahí hay otro
00:12:05problema y en ese contexto que no se
00:12:08baja la inflación y la tentación a
00:12:10dolarizar va a ir creciendo Entonces
00:12:12cuando uno mira por un lado las
00:12:14operaciones que hace el Banco Central
00:12:16por otro lado la dinámica que se
00:12:19presenta en la administración del
00:12:21conflicto distributivo y uno dice Bueno
00:12:23venía diciéndose que el plan Era
00:12:24dolarizar uno no ve otro plan
00:12:27y saben lo que que veo aquí hay tantas
00:12:30cosas ocurriendo la ley Ómnibus con
00:12:33todos los artículos que tiene el dnu las
00:12:36medidas del Ministerio de economía las
00:12:37medidas del Banco Central que es muy
00:12:39difícil priorizar en la discusión por
00:12:43dónde se arranca Bueno para mí lo más
00:12:46importante para la Argentina hoy es esto
00:12:49no es lo único no es lo único hay muchas
00:12:51cosas muy importantes pero si desde el
00:12:54punto de vista de una perspectiva de
00:12:56desarrollo histórica como nación que
00:12:59somos esto sería un problema muy grave y
00:13:02creo que debemos entender a qué nos
00:13:04estamos exponiendo aquí a ver eh Cuando
00:13:08vos hablas yo trato de imaginar el
00:13:10proceso que va hacia la dolarización
00:13:12imagino un proceso muy tumultuoso es
00:13:15decir porque vos hoy decís algo que
00:13:17mañana que en un rato va a ser tapa de
00:13:19todos los portales Guzmán dijo este
00:13:21gobierno va está ya está dolarizado eh
00:13:23con lo cual va a haber te van a decir de
00:13:25todo Guzmán la época de Guzmán pasaba
00:13:28tal cosa porque habla Guzmán esas cosas
00:13:30van a pasar pero se instala un tema y
00:13:33está bien pero que dijo Guzmán es verdad
00:13:34o no Más allá de quién sea Guzmán y
00:13:37entonces empieza a verber un runrun
00:13:38cuando se instala el tema de
00:13:39dolarización que además no lo decís vos
00:13:40lo dijo el toto caputo hace hace unos
00:13:43días en una entrevista que dijo nosotros
00:13:45queremos dolarizar no en este momento
00:13:46pero queremos dolarizar eh Y entonces va
00:13:49a haber un ruido respecto de gente no sé
00:13:53de qué magnitud no por lo que decís vos
00:13:55sino porque esto va a ir como creciendo
00:13:58a medida que este proceso de
00:13:59inestabilidad se acentúe y se va a estal
00:14:02la idead de dolarizar con lo cual más
00:14:03gente va a querer decir salgo del peso
00:14:05entonces va en el proceso la
00:14:06dolarización va imagino yo que va a
00:14:09acelerar cada vez más la inflación Y
00:14:11entonces
00:14:12eh No sé me da la impresión de que
00:14:15dentro del gobierno Esto va a generar
00:14:16quiebre Che qué está pasando cómo
00:14:18hacemos Por qué la gente está enojada en
00:14:21el congreso no tenemos dado que pasa
00:14:22esto en el congreso perdemos consenso
00:14:24digo no veo un proceso fácil hacia la
00:14:27dolarización no sé si se entiende lo que
00:14:28digo lo que ocurre es que eh cada vez se
00:14:31vuelve más factible hacerlo sin un gran
00:14:35salto cambiario Ese es el punto cuando
00:14:37uno dice se está preparando el campo de
00:14:40la valorización la relación entre los
00:14:43pasivos en pesos y eh los dólares con lo
00:14:46que se cuenta o con lo que cuenta el
00:14:48estado nacional o el Banco Central eh se
00:14:50va va Va modificándose de modo tal que
00:14:53bueno cada vez es más fácil lograr
00:14:55llegar a un punto donde no necesitas un
00:14:56gran salto cambiario por eso no es que
00:14:59eh eh necesariamente ir hablando de esto
00:15:02en el tiempo vaya a ir generando una
00:15:05mayor huida del peso una parte
00:15:07importante ya pasó pensar que parte de
00:15:09los la con la evaluación de cento El
00:15:11Salto cambiario de 118 por ahí tienes
00:15:14una licuación importante de los pasivos
00:15:16en pesos incluida también los pesos que
00:15:18tenemos en el bolsillo no por eso eso es
00:15:21un tema donde un ve Cuanto más pasa el
00:15:23tiempo te hacen falta menos dólares para
00:15:24dolarizar exactamente y por eso se hace
00:15:26más más probable y má más tentadora para
00:15:28un gobierno de turno a un costo enorme
00:15:30para la Argentina eh hacia futuro lo que
00:15:33hay que resolver son los problemas como
00:15:34cualquier economía seria del mundo que
00:15:37logra tener su moneda nosotros ojo eh
00:15:39nosotros no lo no pudimos resolver esos
00:15:42problemas per per pero déjame insistir
00:15:43con algo cuando uno eh trata de entender
00:15:46lo que hace el gobierno con las
00:15:47herramientas que nosotros tenemos uno
00:15:49dice para qué están haciendo Porque si
00:15:51vos hac una devaluación es para que la
00:15:53devaluación se sostenga y que los
00:15:55precios no se la coman rápido eh si lo
00:15:57hac sin red como fue la de la de agosto
00:16:00por ejemplo los precios en la Argentina
00:16:02como venimos a este nivel de inflación
00:16:04se lo van a comer rápido eso es lo
00:16:05primero que te sale pensar Pero además
00:16:07de regul precios centrales como el del
00:16:10combustible entonces dan otro impulso a
00:16:12a la a la inflación eh prepagas otro
00:16:17impulso de la inflación este de repente
00:16:20bajas la tasa de interés y soltas pesos
00:16:23que muchos de ellos por lo menos en la
00:16:25tradición argentina se van a ir al Dólar
00:16:26con lo cual Generalmente probablemente
00:16:28aumente La Brecha y otro impulso para
00:16:31expectativa de evaluación el que tiene
00:16:32dólares se los queda el que no tiene eh
00:16:34los vende etcétera entonces V decí cómo
00:16:37algo que uno desde afuera y sin ser
00:16:39economista se da cuenta solo de ser
00:16:41argentino Por qué el gobierno hace esto
00:16:42eh Y entonces uno piensa limitaciones
00:16:45ideológicas dogmatismo eh impericia
00:16:48técnica varias vos decís que no es nada
00:16:50de eso vos decís que es una Tenés una
00:16:52mirada más conspirativa que es este caos
00:16:54o esta este caos inflacionario y esta
00:16:57liberación de precios medio alocada no
00:16:59tiene que ver con dogmatismo ni con eh
00:17:02impericia Sino que es un plan pensado
00:17:04que termina en un punto determinado
00:17:06bueno
00:17:07eh yo lo que esto hace sentido desde el
00:17:11punto de vista de de un plan No es que
00:17:13no que veo no hay plan digamos tiene un
00:17:16sentido y es el sentido que le veo la
00:17:18medida de reducción de la tasa de
00:17:19interés Resulta ser la misma que habría
00:17:21que hacer si uno quiere también bajar la
00:17:24inflación en el contexto de un plan eh
00:17:27integral porque uno dice Bueno resuelvo
00:17:29el problema fiscal de una forma que se
00:17:31puede sostener distribuyendo las cargas
00:17:35en la sociedad las cargas del ajuste de
00:17:37una forma que no me genera ese conflicto
00:17:40que le da inercia a la inflación al
00:17:43mismo tiempo se acompaña de lo que
00:17:45llaman políticas de precios e ingresos
00:17:47para que que requiere del acompañamiento
00:17:49de los distintos actores que eh en la
00:17:51Argentina determinan la dinámica de de
00:17:54de precios eh eh Y eh bajo la tasa para
00:17:58que el Banco Central como espero que la
00:18:01inflación va a bajar Bueno quiero tener
00:18:03una tasa real que se adecúe a la
00:18:06inflación futura si la inflación baja
00:18:08puede una tasa de interés nominal más
00:18:09baja que igual significa hacia futuro
00:18:11una tasa de interés real positiva y
00:18:13además el Banco Central no tiene que
00:18:15estar emitiendo tanto para pagar los
00:18:17intereses ahora si si quieres dolarizar
00:18:19hacés algo parecido porque Eh sí al
00:18:23entas al mismo tiempo una dolarización
00:18:26de carteras la forma que Qué quiere
00:18:28decir esto que la gente dice para si me
00:18:30paga tan poo esto En relación a lo que
00:18:32espero que sea el dólar o lo que espero
00:18:33que sea la inflación en un contexto
00:18:35donde no veo que estén alineados los
00:18:38factores como para bajar la inflación Y
00:18:39entonces me empiezo a ir al Dólar Bueno
00:18:42de hecho en estos días la brecha ha
00:18:43venido creciendo Okay pero sí yo veo
00:18:46esto como parte de un plan y eso me
00:18:48preocupa y creo que es un plan que va a
00:18:50generar retroceso en la sociedad
00:18:54Argentina a ver son las 9:41 eh bancos 3
00:18:57minutos porque tengo la tanda y queremos
00:18:59hablar sobre si esto es así por qué
00:19:02estaría mal por qué estaría mal
00:19:03dolarizar si es que está mal eh vamos a
00:19:06una tanda y volvemos
00:19:10Dale es el fin de semana de hecho hasta
00:19:12el fin del programa con Martín Guzmán ex
00:19:14ministro de economía que ha tenido la
00:19:16diferencia de visitarnos eh que arrancó
00:19:19con algo muy fuerte diciendo lo que
00:19:20estamos viendo en este momento con la
00:19:22inflación y con el movimiento de los
00:19:23dólares paralelos y con la subida del
00:19:25riesgo país y con muchas otras cosas del
00:19:27mundo financiero más técnicas no es un
00:19:29caos no es algo improvisado es algo que
00:19:32lleva rápidamente al camino de la
00:19:34dolarización
00:19:35eh y yo nada presenté anuncié que le iba
00:19:40a preguntar qué tiene de malo
00:19:41dolarización vamos a suponer que el
00:19:43gobierno dolariza con eso estabiliza y
00:19:45dado que hay muchos argentinos con
00:19:47dólares en el exterior que no invierten
00:19:49en la Argentina porque tienen miedo la
00:19:51estabilidad pero con la dolarización se
00:19:54estabiliza de repente eso genera
00:19:55crecimiento y genera más empleo como fue
00:19:58la la convertibilidad en su momento que
00:19:59fue una especie de convertibilidad de
00:20:01estabilización de de dolarización recién
00:20:04fue me decía una prima hermana no es la
00:20:06dolarización pero una prima hermana
00:20:08estabilizó y con eso la Argentina creció
00:20:11Por qué razón no pasaría lo mismo creció
00:20:14de una al principio de una forma
00:20:17desigual eh Y al final tuvimos la peor
00:20:20crisis económica y social de nuestra
00:20:22historia sí lo que me llevó motivó a mí
00:20:24estudiar economía fue una situación una
00:20:27desgracia para la Argentina a donde se
00:20:29llegó recordemos tasa de desempleo 23 la
00:20:32tasa de pobreza 57 y medida distinta que
00:20:35hoy hubiera sido más alta corralito Okay
00:20:38es otro mundo terminó muy mal No es un
00:20:40buen ejemplo de decir las cosas fun si
00:20:43la compatibilidad se hubiera aflojado en
00:20:45algún momento el 95 96 cuando empezó a
00:20:49dar señales se podría haber salido y tal
00:20:51vez lo que esté pensando el gobierno sea
00:20:53más en una convertibilidad y no en una
00:20:55dolarización Fíjate que siendo la
00:20:56convertibilidad algo de mucho más fácil
00:21:00salida que de la dolarización igual no
00:21:02se salió fue entendible en su momento
00:21:05porque la Argentina en ese momento tenía
00:21:07otro escenario inflacionario que el
00:21:09actual que no se puede Ni comparar
00:21:11Quienes no lo vivieron
00:21:13eamos pueden hablar con los que lo
00:21:15vivieron no es el mundo de hoy la
00:21:17Argentina de hoy la Argentina de ese
00:21:19momento era una Argentina en donde
00:21:22directamente había negocios que decían
00:21:23cerrado por falta de precios y la
00:21:25volatilidad del ingreso real era
00:21:26absoluta era eh
00:21:29mucho más grande que ahora que es grande
00:21:31Si y una un plan que tuvo sentido para
00:21:36bajar la inflación bueno fue haciendo
00:21:38cada su propia dinámica hizo que fuese
00:21:40cada vez más difícil salir y terminamos
00:21:41en una tragedia social esto es aún peor
00:21:45lo que hoy tenemos es una crisis de
00:21:47inflación y una crisis del poder
00:21:49adquisitivo de los ingresos con la
00:21:52dolarización lo que ocurre es que pasa a
00:21:55haber una crisis del sistema productivo
00:21:58actualmente no hay trabajo no hay no es
00:21:59que hay una variabilidad de los ingresos
00:22:01reales no hay ingresos para mucha gente
00:22:04el gran problema pasa ser el desempleo y
00:22:07eh pensemos si vamos a nosotros a poder
00:22:10tener la posibilidad de tener un país
00:22:13competitivo cuando el valor de la moneda
00:22:15lo Determine Estados Unidos pero de
00:22:17nuevo pero si vos tenés una moneda para
00:22:20el sistema productivo de Estados Unidos
00:22:21no para el sistema productivo de artin
00:22:23bien pero vos tenés una moneda estable y
00:22:25toda la gente que no sé 30000 2000
00:22:28millones dólares que tien los argentinos
00:22:29en el exterior eh ven que de repente Al
00:22:32haber estabilidad empiezan a invertir no
00:22:34sé en terrenos en inmuebles en fábricas
00:22:36pero Ernesto perdón si vamos uno cree
00:22:40que va que hay estabilidad en las reglas
00:22:44cuando una sociedad no tiene resueltos
00:22:47sus conflictos básicos cuando una
00:22:49sociedad no tiene resueltos sus
00:22:50conflictos distributivos básicos las
00:22:52reglas cambian todo el tiempo porque no
00:22:54nos gusta una cosa pues estamos muy
00:22:55incómodos y por ahí nos la bancamos un
00:22:57rato rato pero después protestamos más
00:22:59fuerte y cambian realmente alguien cree
00:23:02que cuando se pone una regla que
00:23:06acentúa los problemas de conflicto los
00:23:09problemas de distribución en Argentina
00:23:11esa regla va a generar incentivos a
00:23:13invertir bueno Hoy estamos viviendo
00:23:15varias situaciones uno es por ejemplo
00:23:16del tema del precio de las naftas a ver
00:23:18que
00:23:19eh desde el gobierno lo que dicen apelan
00:23:22al Marco canónico canónico que en
00:23:25realidad los Marcos teóricos los modelos
00:23:28están pensados para ser usados cuando eh
00:23:32tienen sentido el ambiente en el cual
00:23:35uno los los implementa Pero tiene que
00:23:38tener mucho cuidado con Cómo se usa el
00:23:40modelo canónico te dice yo voy a la
00:23:42paridad de exportación Qué quiere decir
00:23:45la paridad de exportación quiere decir
00:23:46se vende en el mercado interno al valor
00:23:48Internacional del prod Exacto el valor
00:23:50que se vende en el mercado internacional
00:23:51un producto que lo podés trasladar
00:23:53internacionalmente lo llamo Un commodity
00:23:55Y si voy a la paridad de exportación
00:23:59Entonces eso me va a dar la señal
00:24:03correcta de inversión me cambia los
00:24:05precios relativos reflejando la
00:24:06verdadera valoración de los bienes
00:24:08Entonces ahora va a venir la inversión a
00:24:11la Argentina Sí y va a aumentar van a
00:24:14aumentar los niveles de
00:24:15inversión A cambio de qué bueno a cambio
00:24:17de que en lo
00:24:19inmediato hay gente que y Quién pierde
00:24:21en lo inmediato Quiénes pierden con el
00:24:24salto de nafta hoy hoy qué está pasando
00:24:26todos los idores que cargan nafta
00:24:29pierden O sea que es decir hoy pierden
00:24:32los consumidores a cambio de una promesa
00:24:36de que en el futuro va a haber más
00:24:39producción porque esto va a generar más
00:24:42inversión Si ahora la inversión No se
00:24:45determina solamente por el precio que
00:24:47vos pones hoy también tenés que ver cuál
00:24:50va a ser la estabilidad de las reglas de
00:24:53juego en una
00:24:54sociedad Mira por ejemplo el caso de
00:24:56Noruega tiene un precio de la nafta Caro
00:24:59alto y el estado es el principal dueño
00:25:03de el petróleo en Noruega Pero qué
00:25:06ocurre los
00:25:08ingresos a partir de esa producción van
00:25:11a un fondo soberano es un fondo donde se
00:25:15ahorran y se usan se usan para darle un
00:25:18mejor futuro a la gente en Noruega
00:25:21entonces hay una legitimidad de un
00:25:24precio alto hay una percepción de la
00:25:26sociedad de que
00:25:28esto le le vuelve a la sociedad en ar
00:25:31son dos discusiones distintas en la
00:25:32Argentina no es la misma porque en la
00:25:34Argentina eso no pasa en la Argentina no
00:25:36hay una percepción de que si está el
00:25:39precio de la nafta al valor de la
00:25:41exportación no vamos a beneficiar todos
00:25:44paremos en la calle a la gente y lo que
00:25:45van a pensar es que algunas empresas
00:25:47petroleras o los accionistas de las
00:25:48empresas petroleras son los que van a
00:25:49ganar y el resto va a perder Y si el
00:25:52lado el inversor por otro lado va a
00:25:53decir bueno por Ah yo invierto en lo que
00:25:55tiene un retorno rápido inmediato pero
00:25:57no tengo garantía de que esta regla se
00:25:59va a mantener por 3 cu 5 10 años por lo
00:26:03tanto las inversiones que tienen una
00:26:05madurez no se realiza Entonces qué
00:26:07termina ocurriendo y que es lo que yo
00:26:09creo que va a terminar ocurriendo aquí
00:26:10que hay sufrimiento para muchos en lo
00:26:14inmediato a cambio de ganancia para
00:26:16otros sin que se refleje un mayor
00:26:19desarrollo de la industria en el futuro
00:26:20ahora Este es un problema que nosotros
00:26:22tampoco resolvimos eh Porque tampoco
00:26:24funciona un esquema dos crisis de
00:26:26abastecimiento en en dos años es decir
00:26:29en los últimos en el último año hubo una
00:26:31con la nafta en el último año al
00:26:33principio del anterior al principio del
00:26:342022 h una con el gasoil pero tampoco
00:26:38funciona que esté un ministro con el
00:26:41presidente de una compañía y una
00:26:43autoridad política de más alto Rango
00:26:45discutiendo Cuál va a ser el precio de
00:26:47la nafta eso tampoco es una señal clara
00:26:50eh Y fue un tema que digamos hubo
00:26:52discusión y no no se llegó a saldar de
00:26:55hecho inclusive gente de la industria eh
00:26:57yo he escuchado algún empresario lúcido
00:27:00eh diciendo bueno Tenemos que tener una
00:27:01regla en donde eh tampoco es que si el
00:27:04precio del barril se va a no 8 El brent
00:27:08se va a 8 que es lo que termina
00:27:10reflejando el precio de paridad de
00:27:11exportación de la nafta eh va a ese
00:27:14valor el precio del surtidor eso tampoco
00:27:15funciona Porque yo mismo te dice el
00:27:17inversor sé que no lo vamos a poder
00:27:19sostener que la gente no se la va
00:27:21aguantar y que entonces voy a tener más
00:27:22incertidumbre Sí entonces de vuelta ojo
00:27:26con la idea de que que ha que es muy
00:27:30común en la en el gobierno de aplicar
00:27:34Marcos canónicos que se abstraen
00:27:38completamente de cómo funcionan las
00:27:40cuestiones de poder en una sociedad de
00:27:42las cuestiones más puras lo que es el
00:27:45conflicto distributivo a una situación
00:27:47como la que vive la Argentina hoy porque
00:27:48lo que termina generando es más
00:27:49desigualdad Jairo Martín en aras de a
00:27:53veces vos mencionas cuestiones que no se
00:27:55resolvieron en el gobierno anterior me
00:27:56venía la mente
00:27:58Juan grab que hace poquito en un Stream
00:28:00dijo yo participé del boicot a Martín
00:28:04Guzmán y me interesa saber qué te pasa a
00:28:06vos cuando escuchas a alguien del
00:28:08espacio que compartieron en el gobierno
00:28:10hacer esa no sé admisión yo participé de
00:28:12un boicot a la gestión de Guzmán y
00:28:14después preguntarte cuánto de eso nos
00:28:17trajo hasta acá bien bueno lo primero lo
00:28:20de Juan grabis creo que está teniendo un
00:28:23rol muy valioso para el espacio en este
00:28:25momento dando una discusión hablando con
00:28:27con mucha gente Eh y yo creo que eso
00:28:29hace bien eh segundo yo creo que hay una
00:28:32relación con lo actual clara que la es
00:28:35la gran ventaja que tiene el gobierno
00:28:37actual el hecho de que la única
00:28:41alternativa
00:28:43consistente factible pero de carácter
00:28:46progresista en lugar de ser regresiva a
00:28:49lo que se está llevando adelante hoy es
00:28:51lo que se eh llevaba adelante en el año
00:28:542021 que fue un año de Progreso para la
00:28:56Argentina en donde inclusive hubo cosas
00:28:57que no no se hicieron que se deberían
00:28:59haber hecho como abordar el problema de
00:29:01los subsidios energéticos que fue parte
00:29:03de las discusiones que se dieron es
00:29:05decir bajar los subsidios eh pero ese
00:29:07fue un año de Progreso en donde eh la
00:29:10producción del país creció 10,4 por. la
00:29:13tasa de pobreza bajó de 40,5 por a 36 la
00:29:18tasa de desempleo bajó de 13 a 7% el eh
00:29:23la desigualdad de los ingresos bajó
00:29:25significativamente llegó a los niveles
00:29:26de marzo 2017 y la inflación era alta
00:29:30muy alta pero era 50,9 por cuando en el
00:29:33año 2019 el último año del gobierno de
00:29:35ma había sido 53,8 habiendo tenido que
00:29:38emitir 11 puntos del producto para
00:29:40financiar la política fiscal en la
00:29:41pandemia y el déficit fiscal bajaba bajó
00:29:44de se el déficit primario bajó de 6,5
00:29:46por del producto a 3% del producto en
00:29:49septiembre no nos Olvidos septiembre del
00:29:512021 una famosa carta en donde se dice
00:29:54se perdieron las elecciones porque el
00:29:55ministro de economía está haciendo un
00:29:56ajuste que gaste más y sí efectivamente
00:30:00lo que hubo fue la imposibilidad de
00:30:02continuar con un programa económico que
00:30:04dada las restricciones que imperaban en
00:30:06ese momento de
00:30:08financiamiento era el que tenía sentido
00:30:11y le estaba dando Progreso a la
00:30:12Argentina a haber sido eso eh en algún
00:30:16sentido dinamitado y bueno el gobierno
00:30:18actual tiene una ventaja porque no es
00:30:19que hoy está ordenada la oposición sobre
00:30:21la idea de una de un programa Y eso le
00:30:24le permite también avanzar de la forma
00:30:26que avan
00:30:28generando el daño que Considero que le
00:30:30está generando la sociedad Argentina
00:30:31siendola convirtiendo en una sociedad
00:30:33más partida con más desconfianza y te
00:30:35llamó para pedirte disculpas Juan es una
00:30:38cuestión de disculpas con Juan hemos
00:30:39tenido Juan gra hemos tenido un charlas
00:30:41muy valiosas pensando a la Argentina del
00:30:45futuro Martín vamos si vos podés vamos a
00:30:48hacer una algo que y perdón que aclar
00:30:50una cuestión acá pensar también que cada
00:30:53quien Escucha lo que Escucha son todas
00:30:54cuestiones que ocurren muy rápido y y
00:30:58alguien puede tomar una decisión
00:30:59convencido de ello Ok y creo que hoy es
00:31:02muy importante mirar hacia adante con
00:31:04todo el daño que se le está haciendo y
00:31:07que se creo que se le va a hacer a la
00:31:09Argentina La verdad que
00:31:11es más que nunca imperioso organizarse
00:31:15sobre una idea común que sí le pueda
00:31:18devolver a Argentina El Progreso que
00:31:20realmente dado lo que tenemos podemos
00:31:22alcanzar lo que te quería decir es que
00:31:24vamos a hacer si vos podés algo que
00:31:26pocas veces
00:31:27yo le había propuesto recién por
00:31:29WhatsApp a reinaldo que se sume y charar
00:31:31un ratito ya pasado el horario de mi
00:31:33programa entrar en el pase y hacerte
00:31:35algunas preguntas más si vos estás de
00:31:36acuerdo estoy de acuerdo y será un gusto
00:31:38bueno este vamos a una tanda y hacemos
00:31:42el último fragmento de la entrevista con
00:31:44Martín Guzmán ex ministro de economía
00:31:46que acaba de decir que él cree que lo
00:31:48que está haciendo el gobierno tiene una
00:31:50lógica determinada que es terminar
00:31:52rápidamente en una dolarización y por
00:31:54supuesto siendo muy crítico usted
00:31:57escucharon hablar del mercado de
00:31:58combustible ustedes lo escucharon hablar
00:31:59un poquito del pasado de eh Qué hizo él
00:32:02como ministro y nada cuán responsable se
00:32:06siente esta situación y tenemos algunos
00:32:08temas más así que quédense vamos a una
00:32:10tanda y
00:32:11seguimos estás escuchando radio conz 89
00:32:158:59 minutos de la mañana en toda la
00:32:17república Argentina Martín Guzmán
00:32:19exministro de economía está con nosotros
00:32:21rodeado de cuadros y números y gráfic
00:32:23hay una enfermedad que comparten desde
00:32:25mi ley hasta Guzmán
00:32:27quea es gente que con gráficos loca con
00:32:30los gráficos los números mirando este se
00:32:32acaba de incorporar reinaldo la mesa
00:32:35Quiero saber algo que dejó sorprendido
00:32:38Ernesto interpretó
00:32:39mal no s Javier Miley va
00:32:43dolarizar Bueno lo que yo dije Es que
00:32:46creo que es el único plan que tiene el
00:32:47gobierno actual y que lo hablamos en la
00:32:50parte previa que ya comenzó el proceso
00:32:52deiza comenzó en Argentina eso
00:32:56es preparando el campo y para la
00:32:58dolarización y el proceso comenzó y no
00:32:59veo otro plan y sería muy grave para la
00:33:01Argentina caer en esa
00:33:04situación Entonces no te interpretaste
00:33:06viste
00:33:07este
00:33:10Martín volvamos a a fojas ceros el
00:33:14discurso de mi ley que dice básicamente
00:33:16lo que escuchemos escuchamos muchas
00:33:18veces Bueno hemos escuchado de un punto
00:33:20de vista del punto de vista contrario
00:33:21Muchas veces pronósticos que no se
00:33:24cumplieron pero en el caso de m dice
00:33:27Bueno vamos a entrar a un periodo de
00:33:28estanflación muy duro pero hay una luz
00:33:31al final del túnel después viene la
00:33:32estabilidad eh o dicho como dijo
00:33:35metafóricamente en estos días esta vez
00:33:38duele más porque elegiste la cura en
00:33:40lugar de la anestesia
00:33:43eh No crees que eso vaya a pasar primero
00:33:46además lo dice en un periodo de tiempo
00:33:48que vamos a estar todos muertos no O sea
00:33:5050 años viene la estabilidad no no no
00:33:52dice eso dice aios viene todos los
00:33:54beneficios de la estabilidad baj
00:33:57no no pero está hablando de la
00:33:58estabilidad está hablando
00:34:00de todos los beneficios que va a dar
00:34:02pero yo imagino que la construcción de
00:34:05la
00:34:06estabilidad requiere justamente de ir
00:34:09generar una sociedad
00:34:11donde los propios conflictos
00:34:14distributivos que se presentan en la
00:34:16sociedad vayan menguando si no se
00:34:17construye estabilidad una sociedad que
00:34:19acentúa sus conflictos es una sociedad
00:34:21que va a tener más inestabilidad de todo
00:34:22por empezar de las propias reglas de
00:34:24juego Entonces esta idea de a los ricos
00:34:27le bajo los impuestos bajando la
00:34:29alícuota de bienes personales que es
00:34:31básicamente el impuesto a la riqueza de
00:34:34que hoy está la máxima para quienes
00:34:36tienen la riqueza en la Argentina de
00:34:391,75 con haciéndola converger a 0,5 al
00:34:43mismo tiempo que a la clase media y a la
00:34:47población en situación informal que
00:34:48mucha de ell está en situación de
00:34:49pobreza le le cargo una un costo mayor
00:34:53que le cae el poder adquisitivo a sus
00:34:55ingresos y la verdad que mucha
00:34:57estabilidad no parece que eso vaya a
00:34:59gener estamos viendo hoy una percepción
00:35:00de mayor estabilidad en la Argentina no
00:35:02parece ir por ahí estamos viendo que hay
00:35:04un una Euforia o ni siquiera una Euforia
00:35:07mayor optimismo sobre la posibilidad de
00:35:10invertir en la Argentina La verdad que
00:35:12uno no lo ve y tiene sentido que no se
00:35:14vea dado lo que se está haciendo ahora
00:35:16no no son responsables eh ustedes Cuando
00:35:20digo ustedes todo el gobierno peronista
00:35:22Más allá de los matices las peleas
00:35:24feroces de que Javier Miley tenga esta
00:35:26posibil de que haya ganado la elección
00:35:28lo hablamos al principio es totalmente
00:35:30entendible es totalmente entendible por
00:35:33lo que pasó no solamente en los últimos
00:35:34cuatro años sino un periodo más largo
00:35:36que eso la Argentina está estancada
00:35:37desde el año 2012 eh Y y no se ha
00:35:42encontrado una respuesta que le resuelva
00:35:45los problemas a la gente entonces
00:35:46Obviamente que esto genera más ansiedad
00:35:48más frustración más enojo eh Y palabra
00:35:52más fuerte inclusive asco para mucha
00:35:54gente Entonces es totalmente entendible
00:35:56ahora ca estamos en esta situación en
00:35:57donde no otra vez volvemos a estar en
00:36:00una situación de retroceso en lugar de
00:36:03una situación de Progreso pero sí nos
00:36:05debemos como sociedad poder enebrar un
00:36:07conjunto de eh políticas públicas
00:36:10sensatas con un nivel de soporte
00:36:13político razonable que permita su
00:36:16implementación Y
00:36:18la el convencimiento en un segmento
00:36:20amplio de la sociedad de que ese es el
00:36:22camino por el cual hay que ir es posible
00:36:23eso yo pienso que absolutamente pero sí
00:36:25estoy de acuerdo con que eso no se logr
00:36:26alcanzar claramente durante nuestro
00:36:28gobierno no tuvimos las conocidas las
00:36:31públicas disputas que que hicieron
00:36:33imposible que se pueda consiste un esema
00:36:36Por qué eso no se volvería a repetir a
00:36:37ver sin adjudicar ni maldad ni eh
00:36:42pensando lo mejor de cada uno de los
00:36:43sectores que hubo que participaron de la
00:36:45puja durante el gobierno y las peleas
00:36:47públicas en el gobierno anterior eh De
00:36:49repente vos vos o Alberto Fernández o
00:36:51los sectores o Matías culpas o un sector
00:36:54muy importante del peronismo que es
00:36:56entre comillas hay que definirlo de
00:36:58aluna mana el sector más moderado o el
00:37:00sector que plantea que hay reglas en la
00:37:02economía que no se pueden sortear por
00:37:04ejemplo bajar el gasto público bajar el
00:37:07déficit fiscal quiero decir etcétera eh
00:37:09eh piensa de determinada manera
00:37:12determinada manera de cuál es Génesis de
00:37:14inflación determinada manera Cuál es el
00:37:15nivel de tarifa determinada manera
00:37:17etcétera y hay otro que piensa de una
00:37:18manera completamente distinta que es el
00:37:20sector que orienta a Cristina
00:37:22eh eso agrégale ambición de poder
00:37:24agregar problemas personales agregale
00:37:26todo lo que quieras Sigue estando es
00:37:28decir vos hablá con el peronismo y con
00:37:31seor del peronismo y te dicen Mira nos
00:37:33equivocamos Porque Cristina nos trabó
00:37:35está bien pero Cristina existe Cristina
00:37:37es muy popular y Cristina tiene con todo
00:37:38el derecho del mundo sus convicciones
00:37:40respecto a cómo se tiene coordenar la
00:37:42sociedad entonces vuelven al gobierno y
00:37:44eso Sigue estando es decir puede haber
00:37:46una alianza política que se beneficie de
00:37:48que este gobierno le DEA mal y entonces
00:37:50ganar con un candidato más cristinista
00:37:52menos cristinista Martín Guzmán Axel
00:37:54kisil Juan grabo lo que sea
00:37:57pero si no hay coherencia congruencia
00:37:59técnica y acuerdo respecto a que hac con
00:38:01la economía no importa quién tenga razón
00:38:03porque explota por el aire Porque la
00:38:05economía Argentina percibe rápidamente
00:38:06eso que fue lo que pasó lo que yo creo
00:38:09que pasó en el gobierno de ustedes bueno
00:38:11primero el punto hacia adelante va a ser
00:38:14fundamental resolver estos problemas que
00:38:18si no esto le va a dar más poder al
00:38:20gobierno actual para hacer lo que está
00:38:21haciendo con el daño que que está
00:38:23generando
00:38:25mir pasándolo previo a efectos de
00:38:28construir hacia adelante tampoco es
00:38:30cuestión de decir es una persona que te
00:38:33traba o sea quedamos trabados entre
00:38:35todos no si no estamos dando un poder
00:38:36absolutamente desproporcionado al tiene
00:38:39mucho poder tenía mucho
00:38:40poder tengo una posición que es pública
00:38:42conocida al respecto yo no estoy
00:38:44diciendo que ella trababa estoy diciendo
00:38:45que hay dos miradas distintas que se
00:38:47trababan entre sí no por eso por eso
00:38:48digo hay Exacto exacto y no es solo un
00:38:51tema de mirada sino que es un tema de
00:38:53que era una
00:38:54realidad cruda de escasez de falta de
00:38:59recursos en donde aún haciendo lo mejor
00:39:02que se podía si dec bueno encontramos a
00:39:04la persona que tiene el plan maravilloso
00:39:07bueno y lo lo vamos a dejar implementar
00:39:09aún haciendo ese
00:39:11plan es poco lo que se alcanza en
00:39:14relación
00:39:16a a la demanda social entonces Claro
00:39:19Mira por ejemplo el salario registrado V
00:39:22Mira la situación desde diciembre del
00:39:242019 a jul A fines de junio del
00:39:282022 el salario registrado creció 1,9 en
00:39:32ese periodo bueno no cayó pero creó muy
00:39:35poquito cuando había caído 20 puntos
00:39:37durante el gobierno anterior O sea que
00:39:38casi no se recuperó y en el medio una
00:39:41pandemia un país que tenía una crisis de
00:39:44deuda fenomen brutal donde no había
00:39:46crédito donde hubo que financiar con
00:39:48emisión monetaria Que obviamente genera
00:39:50inflación entonces 1,9 del salario
00:39:53registrado creciendo con el salario no
00:39:55registrado yendo en el contexto de las
00:39:57restricciones de circulación y la verdad
00:39:59que mucho no entusiasma perdón
00:40:01claramente fue mejor que la caída de
00:40:03casi 10 puntos que ocurrió desde julio
00:40:06del 2022 hacia el final del gobierno
00:40:09claramente fue mejor eso que lo otro sí
00:40:12pero igual tampoco termina de
00:40:14entusiasmar y esas situaciones tienden a
00:40:16generar mucho conflicto político en una
00:40:19coalición de gobierno quién se hace
00:40:21cargo de esta realidad quién paga el
00:40:23costo el problema cuando se dan esas
00:40:25disputas después lo que viene tiende a
00:40:26ser peor que es lo que hoy estamos
00:40:28viviendo en Argentina no me parece donde
00:40:30apunta Ernesto no es que quiero ser su
00:40:32exegeta sino me parece que lo que te
00:40:33está planteando es que Cuál es el plan
00:40:36no no no tuvieron un plan dec nos
00:40:43encolumnados guste o no nos guste o nos
00:40:46guste más o nos guste menos ha un montón
00:40:48de gente le ha gustado mucho o le ha
00:40:49gustado más que lo que había es decir
00:40:52vamos para aquel lado ponerle la
00:40:53dolarización para bajar la inflación
00:40:55como como camino Más allá de que a
00:40:58muchos no puede parecer gravoso es esa
00:41:00opción no se veía esa Claridad no lo a
00:41:03ver había un conjunto de definiciones El
00:41:05problema es que tampoco se pudieron
00:41:08algunas directamente ni se implementaron
00:41:09y otras que se venían implementando en
00:41:11un momento se
00:41:12desestabilizar lo que ocurre es que
00:41:14cualquier gobierno que tenga la mínima
00:41:17aspiración de bajar la inflación tiene
00:41:19que bajar el déficit fiscal tiene que
00:41:21ordinar las cuentas externas tiene que
00:41:22converger a que no haya financiamiento
00:41:25del banco a el déficit que tiene el
00:41:28tesoro y para eso pero cómo hac con un
00:41:29sector del mismo partido diciendo eso no
00:41:33es así el déficit fiscal no es un
00:41:35problema Bueno lo hablábamos justamente
00:41:37antes de
00:41:39de de que llegara
00:41:41reinaldo yo contaba la experiencia del
00:41:43año 2021 que creo que realmente fue un
00:41:46año de Progreso para la Argentina si vos
00:41:48miras Los indicadores económicos y
00:41:49sociales vas a ver que Hub una mejora
00:41:51significativa de los indicadores bajó
00:41:53significativamente la tasa de pobreza
00:41:55bajó la desigualdad creció fuertemente
00:41:57el empleo eh se crearon más de un millón
00:41:59de puestos de trabajo la tasa de
00:42:00desempleo bajó de dos dígitos que llegó
00:42:02a ser 13 en la pandemia 7% el producto
00:42:04de del país creció 10,4 por y la
00:42:07inflación era alta pero 50,9 por. menos
00:42:10inclusive que durante el último año de
00:42:12gobierno de macri y mucho menos que 200
00:42:14por. y el déficit fiscal Estaba bajando
00:42:16que era una condición necesaria para
00:42:18seguir en ese camino bajó muy fuerte de
00:42:206,5 a 3% del producto y sí efectivamente
00:42:24yo recordaba eh la situación una carta
00:42:27famosa en donde se dice se está haciendo
00:42:28un ajuste y por eso perdemos las
00:42:30elecciones ahora qué pasó después si
00:42:33hubiese sido eh conveniente hacer una
00:42:37expansión fiscal fuerte más fuerte
00:42:40financi que además había expansión
00:42:42fiscal Eso es lo más curioso de todo
00:42:44financiada con emisión monetaria bueno
00:42:47se hubiese hecho y eso en el plano
00:42:49fiscal no se hizo De hecho sí hubo mayor
00:42:51expansión monetaria porque se subió
00:42:52mucho la tasa de interés muchísimo Okay
00:42:55o se hizo un dólar soja eh que significó
00:42:58que se le dio un tipo de cambio más alto
00:42:59a alguien para el cual también se emitió
00:43:01y parte de suos pesos fueron a la brecha
00:43:03y generó más brecha Okay y aumentó la
00:43:05pobreza sin que haya el país entrado en
00:43:08recesión aumentó la pobreza eh eh Casi
00:43:10cinco puntos en el último año y aumentó
00:43:13la desigualdad entonces sí nos muestra
00:43:15que se ha dado que se decía esto no Pero
00:43:20tampoco después estuvo el decir esto es
00:43:23lo que sí y es muy diferente que esto de
00:43:25modo que que sí hoy la realidad nos dice
00:43:28tiene esa ventaja el gobierno actual el
00:43:30gobierno de Miley es una gran ventaja
00:43:32pero mirando hacia adelante y esto para
00:43:35mi propio espacio y para para el
00:43:36peronismo en su
00:43:39amplio cualquier plan Sensato en la
00:43:41Argentina dado los recursos que tiene el
00:43:44país la deuda que tiene el país la falta
00:43:46de financiamiento requiere de tener
00:43:48cuentas Fiscales en orden El punto es
00:43:50cómo lo
00:43:51ordenas A quién va a pagar el ajuste
00:43:54nosotros en el 2000 19 comenzamos
00:43:57también con una carac con un esquema que
00:44:00Alguien podría caracterizar de ajuste
00:44:02por qué Porque bajaba el déficit Pero
00:44:04cómo lo hacía subiendo impuestos a los
00:44:06más ricos pusimos de vuelta bienes
00:44:09personales des hicimos la reforma de
00:44:11ganancias que había hecho el gobierno
00:44:12anterior el de macri y reestructuras la
00:44:15deuda para que no se pagasen los
00:44:16intereses que estaban acordados en los
00:44:18buenos originales que eran impagables
00:44:19con los acreedores privados y el déficit
00:44:22empezó a bajar y y de
00:44:25hecho total porque claro el total que te
00:44:27incluye los intereses por la deuda
00:44:28después vino la pandemia déjame hacerte
00:44:30una pregunta que siempre me sale con
00:44:32cualquier dirigente eh Cuando uno la
00:44:35mayoría de los dirigentes describen qué
00:44:37es lo que pasa en el país y por qué pasa
00:44:39pasamos de fracaso en fracaso hay algo
00:44:41que en la que todos coinciden que la
00:44:43culpa es del otro Entonces cuando uno te
00:44:45escucha a vos vos tenés argumentos muy
00:44:46sólidos para si yo estaba haciendo algo
00:44:48que estaba funcionando y Eh bueno me
00:44:51sacaron y hicieron un desastre no pero
00:44:53es mucho más complejo Que eso tampoco
00:44:56lo que te quiero preguntar a vos es Qué
00:44:58cosas vos te atribuí ya sea por errores
00:45:01sí o por limitaciones personales eh que
00:45:05podrías haber hecho mejor Bueno te voy a
00:45:07responder eso y después quiero volver al
00:45:08tema de la alternativa eh yo creo que el
00:45:11principal error de política económica en
00:45:13el gobierno nuestro fue eh el el esquema
00:45:17cambiario a partir de mediados de
00:45:19septiembre del 2020 que implicó que el
00:45:24hay una medida que se Tom en donde
00:45:27eh se decide
00:45:30que las empresas eh pueden acceder
00:45:33cuando les vence deuda en dólares al 40%
00:45:37de los que lo vence al tipo de cambio
00:45:38oficial Entonces eso hace que drene
00:45:41muchísima parte de las reservas del
00:45:44Banco Central Porque si vos te dan
00:45:46acceso a dólares al tipo de cambio
00:45:49oficial cuando el Paralelo vale 60 Por
00:45:51más que lo que vale en ese momento Eh
00:45:53bueno eso era para pagar deuda no para
00:45:55entonces V decí tomo todo lo que pueda
00:45:57Sí eso fue un problema también y que yo
00:46:00mismo tampoco tuve la capacidad de de de
00:46:02poder eh persuadir sobre eh una
00:46:06alternativa sí que sí se discutió hubo
00:46:09alternativa se discutió eh el trabajo
00:46:12del ministro de economía es un trabajo
00:46:14también que
00:46:15involucra en la Argentina es así O sea
00:46:17no no es un trabajo Solamente técnico
00:46:19requiere mucha persuasión actividad
00:46:23política acción política y hubo cosas
00:46:26que planteamos que no tuvimos la no
00:46:29pudimos con generar los consensos que
00:46:32son necesarios para poder avanzar uno
00:46:35fue el tema de los subsidios energéticos
00:46:37la famosa segmentación para que después
00:46:40se hizo que después hizo y pasó algo
00:46:43recuerdan alguna noticia alguna tapa de
00:46:44diario diciendo a la persona
00:46:48electrodependiente se quedó sin
00:46:49electricidad y hay un escándalo nacional
00:46:52no pasó nada no pasó nada y se demoró
00:46:55mucho tiempo sí claramente hubo
00:46:58problemas y todos somos parte de eso
00:47:00también Creo que hubo durante cierto
00:47:01tiempo Progreso que hubiera sido mejor
00:47:04continuar con una línea eh con
00:47:07obviamente más apoyo y es conocido es
00:47:10público eh lo que se dio en ese momento
00:47:13ahora volviendo al tema fiscal cuando
00:47:17Entonces si un gobierno dice hay que
00:47:19bajar el déficit fiscal bueno Tiene que
00:47:20definir cómo lo va a
00:47:22hacer quién lo paga okay y tiene que
00:47:26haber responsabilidad y liderazgo porque
00:47:29siempre alguien va a sufrir vos a
00:47:31alguien le estás haciendo perder un
00:47:33ejemplo es lo que está pasando hoy con
00:47:35el impuesto a las ganancias a las
00:47:38personas humanas o sea para vos fue un
00:47:40error en ese punto que masa en campaña
00:47:42con el voto de mi ley promoviera
00:47:44eliminar casi el impuesto a los voto de
00:47:47mi ley que era diputado y que uno puede
00:47:50mirar el discurso de ese momento la
00:47:52incongruencia con lo que hoy plantea yo
00:47:55pienso que lo que hay que explicarle a
00:47:57la sociedad Argentina es si vos vas a
00:48:00reducir un impuesto te cae la
00:48:02recaudación Y eso alguna consecuencia va
00:48:07a tener si no haces nada si no subís
00:48:10otro impuesto o bajas el gasto y no
00:48:14tenés financiamiento Genuino lo vas a
00:48:17financiar con emisión monetaria como la
00:48:19gente no tiene confianza en el peso esa
00:48:22emisión va a generar inflación va a ir
00:48:25al dólar o va a ir a los precios o
00:48:28terminas yendo a los precios lo vas a
00:48:30financiar la baja de un impuesto con
00:48:32inflación si no tenés que decir a quién
00:48:35le cobro un
00:48:36impuesto más alto o a quién le recorto
00:48:40gasto Okay con esa medida que se hizo en
00:48:43ese momento lo que lo uno Explica lo que
00:48:46tiene que explicar es bueno A un
00:48:48segmento de los trabajadores que son
00:48:50dentro del universo de trabajadores los
00:48:51que mejor están hoy hoy el el piso a
00:48:56partir del cual tributaría con el
00:48:57impuesto que se eliminó sería casi un
00:49:01millón de pesos el el el Bruto Okay
00:49:04970,000 creo que da Bueno a ese segmento
00:49:08le voy a cobrar menos como no hago otra
00:49:11cosa el impacto es inflacionario Es
00:49:13decir que el resto de los trabajadores
00:49:16va a tener una caída del salario real
00:49:18alguien va a ganar y el resto va a
00:49:20perder me parece es una medida atinada
00:49:23bueno es una medida regresiva a m no me
00:49:25gustan las medidas regresivas la aplicó
00:49:28el gobierno el gobierno
00:49:32PR con el apoyo de los gobernadores
00:49:34peronistas también no solo de mi ley con
00:49:35el apoyo de por eso por eso pero por eso
00:49:38es el tema Entonces es un tema que todos
00:49:42tienen que ser parte de esta discusión
00:49:43porque es muy fácil decir yo bajo un
00:49:46impuesto y le mejoro la vida A toda esta
00:49:48gente se la empeora un montón de otra
00:49:50gente y eso en la Argentina cuesta mucho
00:49:53se llama restricciones de presupuesto de
00:49:57la nada nada viene decía un profesor que
00:49:59tuve en su momento de la nada nada viene
00:50:02y nadie te regala nada hay restricciones
00:50:04no es que vos puedes decir ah listo
00:50:06aumento los salarios por 100% de de un
00:50:10del sector público F fenómeno Bueno hay
00:50:12que pagarlo Y a quién se lo cobras Okay
00:50:15Por eso el ejercicio de administrar una
00:50:17economía es un ejercicio de definir
00:50:19ganadores y perdedores también hay que
00:50:21tratar de definirlos de forma tal que el
00:50:24tamaño de la torta vaya aumentando por
00:50:27eso uno dice Bueno mejor gastemos menos
00:50:29en cosas que no benefician al país como
00:50:30en los subsidios a la energía y más en
00:50:34conocimiento más en la infraestructura
00:50:36pública te va a permitir por ejemplo
00:50:38esto que sí pasó que es que la
00:50:39producción energética crezca la
00:50:41producción de gas creció en la Argentina
00:50:43eso eh es el tipo de definiciones que te
00:50:47dicen qué país vas a construir pero hay
00:50:49que ser serio si vos me decí voy a bajar
00:50:51un impuesto decime Quién lo va a pagar y
00:50:53eso no se hizo vamos a fando yo Hagamos
00:50:56una pregunta más cada uno a ver si le
00:50:57parece Yo tengo una pregunta que
00:50:58realmente me interesa hasta donde puedas
00:51:00contar para mí hay un momento clave en
00:51:03el fracaso de gobierno anterior que es
00:51:04el momento que se rompen entre Cristina
00:51:06Y vos es decir eh yo percibía algunas
00:51:09cosas me constan por información propia
00:51:11y otras por lo que veía públicamente que
00:51:13había un diálogo un diálogo donde como
00:51:15en todo diálogo con una persona tan
00:51:17importante como Cristina kirer habría y
00:51:19con una persona tan convencida como vos
00:51:20porque vos sos una persona muy
00:51:22convencida respecto de cómo hay que
00:51:23hacer para ir manejando una situación
00:51:25tan difícil como la que heredaste más la
00:51:27pandemia etcétera y en ese diálogo eh
00:51:30imagino que habrá habido diferencia
00:51:32coincidencia etcétera ese diálogo se
00:51:34rompe imagino yo la primera señal que yo
00:51:36tuve que se rompiera ese diálogo Fue en
00:51:38Febrero o fines de enero del 2021 que
00:51:40empezó con una nota de berbis donde
00:51:42decía que vos eras de derecha porque
00:51:43habías estudiado en la universidad de la
00:51:45plata yo leí eso y dije esto es un
00:51:46quilombo eh y varias personas me dijeron
00:51:48ahí empezó la campaña contra Guzmán y
00:51:51eso se fue profundizando todo el año
00:51:532021 con las cartas de Cristina etcétera
00:51:55y el 2022 ya fue furioso entonces hay un
00:51:58momento sobre el final de la de la de la
00:52:00pandemia que eso que por lo menos fluía
00:52:03un diálogo que es fundamental para que
00:52:05eso se sostena se sostuviera eh ahí algo
00:52:08se quebró vos tenés idea qué fue
00:52:10eh Ellos dicen fue el acuerdo con el
00:52:12fondo él nos mintió el diálogo se eh
00:52:16desaparece eh unos días antes del fin de
00:52:19la finalización del acuerdo con el fondo
00:52:21o sea
00:52:22uno las negociaciones son como toda
00:52:25negociación todo se resuelve en el
00:52:26último minuto eh pasa así pero en el eso
00:52:30fue en el 2022 en enero del 2022 en el
00:52:332021 sí que empiezan los conflictos y
00:52:37Bueno ahí conflicto por basualdo hay una
00:52:40serie de conflictos serie de conflictos
00:52:42uno es la política energética y en
00:52:45particular el tema de la política de
00:52:46subsidios que también es política fiscal
00:52:49eh Y que en donde mi visión era hay que
00:52:53reducir los subsidios hay que buscar
00:52:55Buscar hacerlo de una forma progresiva
00:52:56por eso estaba la idea de la
00:52:58segmentación de los subsidios que es que
00:53:01le cobras la tarifa plena al que tiene
00:53:03por encima de cierto nivel de ingreso Y
00:53:06hay un segmento en el medio que no es
00:53:08plena pero tampoco tiene tanto subsidio
00:53:10y lo que el segmento de menores ingresos
00:53:12tiene un subsidio más alto Eso no se
00:53:15pudo hacer recién lo hizo Sergio maa
00:53:18cuando fue ministro con el esquema que
00:53:20habíamos desarrollado previamente
00:53:21nosotros y funcionó y Y tuvo la
00:53:24capacidad de hacerlo eh Y el otro tema
00:53:27Sí fue efectivamente las negociaciones
00:53:29con el fondo monetario internacional que
00:53:30fueron muy complejas porque nadie le
00:53:32gusta tener que llegar a un acuerdo con
00:53:34el fondo monetario internacional de
00:53:35nuestro espacio para mí fue lo más
00:53:37digamos es como un tema de absoluto
00:53:40Patriotismo es esto es en donde nos
00:53:41dejaron a la Argentina hay una deuda de
00:53:4445000 millones de dólares y es o la
00:53:47pagás pero no tenemos los dólares para
00:53:49pagarla o la refinanciar o no la o la
00:53:52defol teas con todo lo que eso implica y
00:53:54lo eh ideal era encontrar un acuerdo en
00:53:58donde pudiéramos hacer las políticas
00:53:59económicas que queríamos y que
00:54:01pudiéramos refinanciar la deuda y ese
00:54:03fue un tema muy complicado y Eh sí
00:54:06terminó siendo en enero del 2022 el
00:54:09momento en el cual 4 días antes de la
00:54:12del acuerdo Eh ya ahí ya no puede haber
00:54:15ya no continúa el diálogo Y eso tuvo
00:54:17consecuencias significativas para la
00:54:19gestión eh tal que hizo que fuese
00:54:22directamente imposible eh la continuidad
00:54:24después de algunos meses se intentó se
00:54:26intentó se intentó pero pero eso no se
00:54:28logró ahora hacia adante el fondo va a
00:54:29estar en la Argentina esa deuda no se va
00:54:31a poder pagar rápidamente por lo tanto
00:54:33nosotros tenemos que tener en claro que
00:54:36tenemos que tener una solución a ese
00:54:38tema y es lo que es Y hay que entender
00:54:41el escenario internacional entendo que
00:54:43fue una gran desgracia para la Argentina
00:54:46haber acudido al fondo monetario
00:54:47internacional también
00:54:49fue muy dañino para la Argentina que
00:54:52nosotros no tuviésemos la capacidad de
00:54:54evitarlo manifestándonos al respecto que
00:54:57haya cientos de miles de personas en el
00:54:59año 2018 en abril cuando cuando el
00:55:03presidente macri hizo la La Cadena
00:55:05Nacional anunciando que Argentina volvió
00:55:07al fmi buscando impedirlo y hoy
00:55:09Tendremos que lidear con ese problema y
00:55:12y los planes que construyamos hacerlos
00:55:14teniendo en cuenta que Argentina tiene
00:55:16esa deuda con el fondo monetario
00:55:17internacional Jairo el presidente Afirma
00:55:21y lo dijo desde el día que asumió que
00:55:23maa le dejó la peor Herencia económica
00:55:25de la Democracia eh compartís esa
00:55:28definición o en todo caso Qué tan grave
00:55:29es la herencia que recibió este gobierno
00:55:31eh
00:55:32el en el año en las fines de la década
00:55:35del 80 hubo una hiperinflación en el año
00:55:372001 hubo la peor tragedia social de
00:55:40nuestra historia de la que hablábamos en
00:55:41la parte previa del programa tasa de
00:55:43desempleo
00:55:4523 los niveles de pobreza en otro lugar
00:55:48Eh bueno hubo un corralito de los
00:55:50depósitos bancarios la clase media no
00:55:52podía nadie podía acceder a sus
00:55:53depósitos ot otro mundo el presidente
00:55:56habla de una forma muy grandilocuente
00:55:59siempre tiene
00:56:00mensajes
00:56:02sensacionalistas es un tema Sí hay
00:56:05efectivamente una situación desde el
00:56:07punto de vista económico problemática sí
00:56:10problemática y Los problemas son severos
00:56:13nadie va a decir que los problemas no
00:56:15sean severos en un país que tiene una
00:56:16inflación de 200 por en un país que
00:56:19durante mucho tiempo viene
00:56:20experimentando estancamiento o caída con
00:56:22alguna recuperación que no se pudo ssten
00:56:25tener claramente hay problemas pero de
00:56:27ahí a usar cifras que no están en ningún
00:56:30lado del propio estado en ningún lado eh
00:56:33Bueno yo creo que hay una distancia
00:56:34importante y que hemos tenido momentos
00:56:36de la historia que que no se pueden
00:56:38comparar con este Más allá de la
00:56:39severidad profunda de los problemas que
00:56:42tiene la Argentina hoy e finalmente eh
00:56:45Tenés una mirada muy pesimista sobre lo
00:56:47que viene en la Argentina eh entre otras
00:56:49cosas porque pensas que el proceso de
00:56:51dolarización al que nos lleva eh Javier
00:56:54Miley va a ser muy gravoso no
00:56:56e La pregunta es qué pasa con el
00:56:59peronismo porque uno dice Bueno Cuál es
00:57:01la alternativa a esto y y te cuesta
00:57:04pensarlo porque como como muchos de los
00:57:07vicios que estamos detallando la pelea
00:57:09interna la falta de plan la falta de
00:57:12coherencia eh la corrupción la falta de
00:57:15empatía con el sufrimiento de mucha
00:57:17gente que son la base del peronismo me
00:57:20refiero a falta empatía a no registrar
00:57:22que la inseguridad es un problemón en la
00:57:24Argentina o no registrar no sé que el
00:57:27cierre de escuelas tenía consecuencias
00:57:28gravísimas eh No sé cantidad de cosas
00:57:32qué pensas de lo que viene para el
00:57:34peronismo bien primero sobre la parte
00:57:37del gobierno
00:57:38actual hay un diagnóstico que da la
00:57:42actual presidente en campaña
00:57:47que entra en el pueblo argentino porque
00:57:51porque tiene un sentido porque hay mucho
00:57:53de razón en ello cuando habla de la
00:57:55casta y de que hay privilegios y que hay
00:57:59un sistema que favorece la construcción
00:58:03de
00:58:04poder sin que ello resulte en eh eh
00:58:08transformaciones para la Argentina s en
00:58:10usar el poder para transformar sino el
00:58:12poder para construir poder eso es cierto
00:58:16así como estamos no va hay reformas que
00:58:19hacer lo que pasa que no son las
00:58:21reformas que hace dentro de no compartí
00:58:23ninguna de las reformas va a ha vos vas
00:58:25a encontrar en el dnu en la ley nosotros
00:58:27estamos mirando detalle por detalle de
00:58:29la ley vas a encontrar algunas
00:58:32cuestiones en donde digas Bueno aquí se
00:58:34mejora la competencia Sí y
00:58:37bienvenidas las que encuentres pero los
00:58:39problemas más grandes la Argentina no se
00:58:42abordan y tampoco los abordamos nosotros
00:58:44y y llevan mucho tiempo no los abordó
00:58:46ningún
00:58:47gobierno un te puedo dar un ejemplo
00:58:50antes de pasar al el futuro porque va a
00:58:51ser un tema también para el futuro la
00:58:53arquitectura del Estado si vos mirás las
00:58:55leyes de presupuesto vas a ver que en
00:58:57cada ley de presupuesto se crea una
00:58:59nueva entidad pública por fuera de la
00:59:02parte que llama la administración
00:59:03pública nacional un nuevo fondo
00:59:05fiduciario cada uno con su tesorería los
00:59:09niveles de control y supervisión de los
00:59:10usos de recursos son mucho menores que
00:59:13en lo que se hace desde el Ministerio de
00:59:15economía en la Secretaría de Hacienda a
00:59:18todo el mundo le gusta tener una
00:59:19tesorería propia sí que es una
00:59:21fantástico para construir poder Pero eso
00:59:24tiene
00:59:25eso genera problemas severos no
00:59:27solamente desde que facilita ciertas
00:59:30construcciones de poder que después no
00:59:31resuelven los problemas del país sino
00:59:32que además hay problemas macroeconómicos
00:59:34se ha terminado emitiendo más para
00:59:35financiar los superhits de esas
00:59:37entidades un tema del que nadie habla
00:59:38muy técnico muy complejo pero muy
00:59:40importante es un ejemplo y no tenemos
00:59:42tiempo para que te cuente tantos más
00:59:45esos problemas no se solucionan no se
00:59:49solucionan Okay entonces por eso no soy
00:59:52optimista sobre lo lo que viene en la
00:59:54Argentina creo que va a haber algún
00:59:55elemento y después podremos rescatar así
00:59:58como también en la década de 1990 hubo
01:00:00elementos para rescatar a pesar de que
01:00:02terminó con la peor tragedia económica y
01:00:04social de la Argentina eh yendo hacia
01:00:07delante
01:00:08eh creo lo que te decía antes que eh No
01:00:12hay alternativa que funcione para la
01:00:15Argentina a una administración ordenada
01:00:18y consistente de las políticas Fiscales
01:00:21de las políticas públicas en la
01:00:22asignación de los recursos aquello que
01:00:25nos va a generar más capacidad
01:00:26productiva eh más capacidad de exportar
01:00:29más competitividad y al mismo tiempo la
01:00:33actuar con criterios de ética elevados
01:00:37la honestidad ese es un tema importante
01:00:40no es que cualquier cosa eh vaya listo
01:00:44se hace hace alguien roba pero trabaja
01:00:46No no eso daña A cómo se construye poder
01:00:49en la Argentina obviamente cuando uno ve
01:00:51a alguien en un yate en el Mediterráneo
01:00:55cuando das la vida por esto y y dejas de
01:00:58lado un montón de cosas para trabajar
01:01:00para la patria y lo queres lo querés
01:01:02ahorcar no no es una cosa obviamente sin
01:01:05violencia pero queres ahorcar sin
01:01:08violencia violencia no es algo que se
01:01:10inventado todavía pero lo vamos a lograr
01:01:13pero pero te cae muy muy mal y no todo
01:01:16es lo mismo No todo es lo mismo No todos
01:01:18son así Yo creo que es posible pero
01:01:22requiere una discusión muy profunda dent
01:01:24el espacio es posible ordenarse y
01:01:27presentarle a la Argentina una
01:01:28alternativa que funcione Hoy está eso no
01:01:31hoy no está y eso en parte explica
01:01:32porque ganó mi ley sí pero eh la tarea
01:01:35que tenemos hacia adante nosotros eh
01:01:38También es poder ponernos de acuerdo en
01:01:40construir esa alternativa y sí estoy de
01:01:43acuerdo sobre criterios sobre bases
01:01:45éticas que eh nos permita también ser
01:01:49más fuertes ser más fuertes y no
01:01:51exponernos a después no poder tener
01:01:53continuidad en lo que querramos hacer
01:01:55muy bien Martín Guzmán estuvo con
01:01:57nosotros lo exprimimos una hora y 10
01:02:00estuvo estuvimos Charlando Gracias
01:02:02Martín por haber venido Este somos tan
01:02:04amplios que incorporamos gente de
01:02:06gimnasia a nuestra mesa cada tanto este
01:02:09cosa que hay que valorarlo en función de
01:02:11la unidad nacional y del futuro
01:02:13venturoso para el país Argentina es un
01:02:15país con economistas hincha de gimnasia
01:02:16que se forman afuera vienen y tratan de
01:02:18hacer algo
01:02:20acá el
01:02:21pa gimnasio también gra de
01:02:26gimnasia S Cuál es la baja de línea de
01:02:28Ernesto y así estamos re reic de
01:02:32gimnasia ministro de economía de
01:02:34estudiante no Dios ninguno H trabajo
01:02:36importante hizo fue muy buen ministro
01:02:38economía muy importante el trabajo que
01:02:40hizo en ese periodo tan difícil de la
01:02:42historia Argentina yo creo que tenía que
01:02:44llamarlo vilardo para quee la ya no me
01:02:47parece Muchas gracias de verdad
01:02:49felicitaciones Igualmente igualmente
01:02:51cada cual con su mérito tambi ael los
01:02:54central bueno que está también los tres
01:02:56campeones estamos acá r campeones mir
01:02:59este nada vamos a t que se Obviamente
01:03:03con reinaldo y con la inmensa minoría
01:03:04Gracias Martín eh nosotros Nos vemos el
01:03:06lunes Gracias en la