Ziccarelli y Buteler opinaron sobre las medidas económicas que tomó el Gobierno de Milei
Radio Con Vos - 5/1/2024 - Duracion: 27:39
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00:00:00al aire libre lo que vamos a hacer ahora
00:00:02es realmente va a ser muy difícil pero
00:00:04muy difícil por hay una idea de lo que
00:00:06debe pasar y hay algo que está pasando
00:00:09subterráneo que es tremendo y que nos va
00:00:11a ser muy difícil de de ordenar la idea
00:00:14lo que debe pasar es lo siguiente la
00:00:16Argentina está otra vez entrando en un
00:00:17proceso económico con las dificultades
00:00:19que tiene todo el proceso económico en
00:00:21Argentina con la línea una línea o la
00:00:23línea inversa siempre tenés el lío de
00:00:26bueno Cómo se ordena esto y nosotros
00:00:28tenemos dos financistas dos personas del
00:00:31mundo financieros consultores dos
00:00:33personas con experiencia iba a decir
00:00:35mucha no mucha porque los dos son
00:00:37bastante jóvenes pero dos personas que
00:00:39yo sé quiénes son gracias a Jairo que
00:00:42sigue mucho el mundo económico
00:00:43financiero dice tenés que escuchar el
00:00:46podcast de Leandro cicarelli además es
00:00:49pincha me dice este tenés que seguir lo
00:00:51que pone en la cuenta de Twitter
00:00:53Cristian buteler y entonces son dos
00:00:55personas de River también pero no es
00:00:58que de estudiantes y no le importa no le
00:01:02importa más que a mí me doy cuenta
00:01:04porque hablas 2 minutos y ya empezas a
00:01:06anécdotas Y qué s yo y no es que a
00:01:08Cristian buter es de River pero le
00:01:10importa poco es casi termo como Jairo si
00:01:13vos ves que te dice el dólar tal cosa el
00:01:15cuadrito tal otra es que de repente
00:01:17vamos censo mira como se cumple el
00:01:19aniversario de no sé qué y nada Son dos
00:01:22fanáticos o sea tenemos dos estudiantes
00:01:24de River que ya empezamos a hablar de
00:01:25que Enzo pz fuera de aire no hablamos
00:01:28del dólar hablamos de va cono Pérez Y
00:01:31empezamos a discutir y en cualquier
00:01:33momento estamos discutiendo sabela de
00:01:35quién es si es de River ustedes no lo
00:01:37hacían jugar porque tenía Alonso
00:01:38nosotros Ten lo hicimos jugar y ahí
00:01:40lució el fiasco de ausi El fiasco de
00:01:43ausi El otro día me preguntaba qué
00:01:45negocio hicimos qué negocio hicimos ahí
00:01:48empie la charla de fútbol jao me decía
00:01:51Che gody es para River digo Mira para mí
00:01:54es como a para estudiantes es un
00:01:55jugadorazo el River va a ser ustedes le
00:01:58van a pedir que juegue como orteguita y
00:02:00no va a ser orteguita le tengo más igual
00:02:03pero ya lo quiere
00:02:05vender un fenómeno un feno abrazo Qué
00:02:08lástima no te ha gustado por esta charla
00:02:11bueno bueno bienvenido Cristian
00:02:14bienvenido Leandro como como elemento
00:02:17extra diría que Leandro tiene un paso
00:02:21por el quismo o por el peronismo o algún
00:02:23vínculo con ellos soy justicialista pero
00:02:26en lo personal y Cristian es un hombre
00:02:29que manifestado públicamente con
00:02:31nosotros antes de la eh de la Asunción
00:02:33de Miley de la elección que iba a votar
00:02:35a Miley Eh me acuerdo que aclaró pero si
00:02:38hace macana lo voy a decir y y vaya que
00:02:40lo dice V decir la cuenta de Twitter y
00:02:42está siendo bastante enfático eh Hoy es
00:02:46un día especial para traerlos Porque son
00:02:48dos personas que saben mucho del tema y
00:02:50es cuando a ver no digo que eh La
00:02:54carroza se convierte en calabaza Pero
00:02:57hay una idea de que algunos elementos
00:02:59que gobierno mostraba como activos
00:03:01apenas asumió que que la brecha había
00:03:04bajado muchísimo bueno La Brecha está
00:03:05subiendo que el riesgo país había caído
00:03:08bueno el riesgo está subiendo la tercera
00:03:11no la tercera es estamos acumulando
00:03:12reservas sigue acumulando reservas
00:03:15entonces lo que le quiero preguntar
00:03:16primero cada cual cuando quiera habla
00:03:18como si fuera un café qué ven que está
00:03:21pasando o si no qué le genera esperanza
00:03:23o qué le genera dudas o qué los preocupa
00:03:26mucho a mí me preocupa bastante el
00:03:30financiero y algunas cosas que no
00:03:32cierran en cuanto al Dólar yo creo que
00:03:36vos hoy tenés un un dólar digamos
00:03:40tranquilo relativamente Aunque en las
00:03:43últimas en la última semana subió casi
00:03:4620% el contado con liquidación 12 por el
00:03:49mep Igualmente había bajado bastante eso
00:03:52está bien pero hay cosas que no que no
00:03:54cierran y que veo que que no van a
00:03:55cerrar por ejemplo vos hoy Tenés una
00:03:58tasa real muy negativa
00:04:00sí 99% un plazo fijo contra una
00:04:02inflación del 20 30%
00:04:05eh va a ser muy difícil que la gente se
00:04:07quede a perder plata ahí y lo más
00:04:10probable cuando la gente no no quiere
00:04:12perder plata se vaya y se cubra el dólar
00:04:13entonces una de las cosas uno de los
00:04:15beneficios o de los logros que tuvo este
00:04:17gobierno en este poco este poco tiempo
00:04:19que fue bajar la brecha Y eso se va a
00:04:21perder me parece Eh vos llevaste el
00:04:25dólar a 800 pesos para hacer un cl impec
00:04:27de 2% eso que te sirva como ancla y está
00:04:31bien la verdad me parece bien el
00:04:32problema es eh el ancla tiene un tiempo
00:04:36y tiene un límite sí que es la inflación
00:04:39si yo tengo en 30% de inflación en
00:04:42diciembre tengo un 25% de inflación en
00:04:44enero tengo un 15 20% de inflación en
00:04:48febrero no es como 100% eso claro no es
00:04:50como haber llevado el dólar a 800 es
00:04:54como haber llevado el dólar a 450 490 me
00:04:58obliga en marzo a tener que devaluar Y
00:05:00si yo devaluo en marzo empezar de vuelta
00:05:03otra vez hay que reacomodar los precios
00:05:04y demás Y eso te va a traer un un nuevo
00:05:07un nuevo shock un nuevo problema y una
00:05:09inflación que no va a disminuir de la
00:05:12manera que que quieren que disminuya en
00:05:14base a una fuerte recesión Es probable
00:05:18pero veo también problemas ahí desde lo
00:05:21social a ver este sí Bueno me da ha una
00:05:25pregunta pero decime vos Leandro no a
00:05:27ver me sumo a lo que mencionó decían
00:05:29recién eh A mí me parece que esta es la
00:05:31normalidad digo lo que veníamos viviendo
00:05:33en las semanas anteriores era un poco un
00:05:34veranito eh producto de que había mucho
00:05:37entusiasmo con el gobierno que arrancó
00:05:39haciendo una serie de correcciones que
00:05:40el mercado esperaba Y entonces se tomó
00:05:42bien avanzó fuerte con el dnu con la ley
00:05:44ovnibus y eso generó como un poco de
00:05:46expectativa eh pero después la verdad
00:05:48que los problemas macroeconómicos que
00:05:49que el gobierno tiene que solucionar son
00:05:51muy complejos y requieren eh primero
00:05:54pistu y después tener tolerancia eh A
00:05:57este tipo de correcciones a ver el tipo
00:05:59de cambio en en 800 pesos el dólar el
00:06:02contado con liquidación o cerca de 800
00:06:04que no haya casi brecha con con el
00:06:05oficial no le servía ni al gobierno
00:06:07digamos entonces era evidente que eso se
00:06:09iba a corregir tenés el problema de la
00:06:10deuda comercial con los importadores que
00:06:12todavía no estás logrando encausar
00:06:14Entonces el gobierno en algunos lugares
00:06:16compró tiempo y estuvo eh Aunque no
00:06:18parezca gradual o moderado que es por
00:06:20ejemplo la decisión de haber mantenido
00:06:21el cepo es una decisión correcta como
00:06:23para hacer todas las correciones adentro
00:06:25del cepo y después eventualmente
00:06:26unificar mediado del año que viene
00:06:28mediado de este año en realidad fin este
00:06:29año una cosa así eso Es lógico pero en
00:06:31otros lugares parece que entró a romper
00:06:33digamos la bomba que había la idea
00:06:35parece fue hacerla explotar tema elix
00:06:37tema la deuda con los importadores hoy
00:06:39es un problema Está en la primera en la
00:06:41etapa de los diarios cuando en realidad
00:06:42el gobierno por qué porque no está
00:06:43funcionando O sea la estrategia que el
00:06:45gobierno pensó para darle salida a los
00:06:47importadores para que vayan cancelando
00:06:49la deuda con un plazo razonable y que no
00:06:51explote el cep una vez que una vez que
00:06:52liberes el CP que no explote el dólar
00:06:54eso no está funcionando ayer le dieron
00:06:55de baja de vuelta la la colocación de
00:06:58los famosos reales y ahí te das cuenta
00:07:01que hay un poco de todo de impericia de
00:07:03de de de que todavía no está claro si el
00:07:05programa va a funcionar si va a ser
00:07:07socialmente sustentable y demás Eh Así
00:07:10que Bueno creo que lo que estamos viendo
00:07:12esta semana con el rebote del dólar es
00:07:14un poco pasar a precio de eso no va a
00:07:16ser fácil hacer las correcciones buena
00:07:18parte de lo que tiene que ver con precio
00:07:20relativo ya se hizo hay otra que se
00:07:22viene y el límite siempre es el bolsillo
00:07:23de la gente hasta dónde la gente tira pu
00:07:25vos pensar que las correcciones van a
00:07:26venir todas juntas o sea esto no No
00:07:28termina más hasta mediados de este año
00:07:30vamos a estar todos los meses con un
00:07:32aumento nuevo y no son aumentos del 5% 7
00:07:34son aumentos por ahí del 25 26 por
00:07:37mensual Entonces te pone una nominal de
00:07:3925 puntos con un tipo de cambio que va
00:07:42planchado o al 2% mensual que es casi
00:07:44nada Vos decías recién seguimos
00:07:45comprando reservas Y sí lo lógico es que
00:07:47sigas comprando reservas por lo menos
00:07:48hasta mediado de enero básicamente
00:07:50porque en mediado de diciembre vos le
00:07:52dijiste a los importadores le pusiste un
00:07:53nuevo régimen en donde las importaciones
00:07:55se pagaban las que más temprano se
00:07:57pagaban a 30 días entonces lo que
00:07:59estamos viendo ahora es un mercado de
00:08:00cambio donde tenés a los exportadores
00:08:02aprovechando
00:08:04800 con precios que todavía no
00:08:06corrigieron del todo van haciendo la
00:08:08corrección Entonces el mejor tipo de
00:08:09cambio real para el exportador y un
00:08:10importador que no puede pagar todavía
00:08:12claro el incentivo está que vos liquides
00:08:15las exportaciones lo antes posible Sí
00:08:17porque si vos vas a mover el dólar a 800
00:08:19a 2% mensual y una inflación de 30 mira
00:08:22liquido ahora Dame los pesos ahora y y
00:08:23los ha o los hao jugar ahora o sea darme
00:08:27hoy los pesos o darme entro un mes a al
00:08:302% más no dámelos hoy que tengo una
00:08:32inflación del 25 30% Entonces todos los
00:08:35incentivos están puestos a líquido Ahora
00:08:37sí y por el otro lado lo que dice
00:08:39Leandro para el importador las
00:08:41importaciones siguen cuasi frenadas Sí
00:08:44algunas vos vas a poder liquidar
00:08:46rápidamente otras tienen 30 días otras
00:08:4860 otras 90 ustedes se imaginan que para
00:08:50el 15 de enero va va va ha una una foto
00:08:53más seria de lo que es el mercado de
00:08:54cambio esto de hoy está bien igual eh
00:08:56Está bien igual porque vos tenías menos
00:08:5812000 millones de dólares de reservas
00:08:59netas o sea el central tenía
00:09:00necesariamente que empezar a acumular
00:09:01reservas parte tenía pagos con con deuda
00:09:04de de deuda privada que acaba de
00:09:05anunciar el pago se van a realizar
00:09:07entonces vos tenías que acumular
00:09:08reservas en el corto plazo Así que ahí
00:09:10jugaron bien digamos a ver la
00:09:11herramienta del cep hay mucho
00:09:13pragmatismo y eso para mí es para
00:09:14celebrar eso algo que a mí me me me
00:09:16genera no sé si optimismo pero digo le
00:09:18Reconozco que aprovecharon y juegan con
00:09:20las herramientas que hay y las saben
00:09:21usar la herramienta lo mismo el tema de
00:09:24subir algunos impuestos para que no todo
00:09:26es ajuste de gast Bueno cuando yo decía
00:09:27eso buena parte de de los de mi lado de
00:09:29la grieta si queres de la grieta no
00:09:32participo pero digo me decían yo una de
00:09:34las cosas que decía bueno piensen que
00:09:35eligieron la vía más moderada sea cómo
00:09:37moderado Esto no es moderado no sí esto
00:09:39es moderado porque acá hay que hacer
00:09:40cinco puntos del pv en ajuste y
00:09:44eligieron hacer la mitad vía más ingreso
00:09:46Y la mitad recorte de gasto Podrían
00:09:47haber recortado los cinco puntos de
00:09:48gasto que de hecho había un ala del
00:09:50gobierno que quería hacer eso bueno nada
00:09:52Yo creo que socialmente inviable ybas a
00:09:53tener un impacto económico más grande y
00:09:56ya como tenías armado el cepo y como
00:09:57tenías estructurados los impuestos
00:09:59puestos al comercio exterior la verdad
00:10:01que si lo hacías bien podías hacerlo
00:10:02como lo pensaron eso no está mal digo
00:10:04hay partes del programa que daría la
00:10:06sensación de que los trabajaron mejor
00:10:07hay otras en las que me parece fueron
00:10:09muy optimistas y hay otras en los que se
00:10:11metieron a romper innecesariamente lo de
00:10:13las lel y lo de la deuda comercial con
00:10:15importadores no eran problemas tan
00:10:17urgentes si vos ibas a mantener y hacer
00:10:19todas las correcciones y pero las le Si
00:10:21tenés un problema tenés el problema de
00:10:23los intereses que te vengan todos los
00:10:25meses y ahí si vos queres bajar la
00:10:28inflación fuertemente
00:10:29deuna forma lo tenías que corregir la
00:10:31realidad es que no hay forma de corregir
00:10:33las sin romper algo No la hay no la
00:10:37Tuvo más tiempo podrí hao más tiempo si
00:10:41el Banco Central acumula reservas y
00:10:43puede recuperar el acceso al
00:10:44financiamiento con organismos
00:10:45internacionales podes poner de lado el
00:10:47activo del Banco Central dólares como
00:10:49para darle un calce a las
00:10:52l Yo estoy de acuerdo Yo s que para m no
00:10:55hay solución para la
00:10:58verdad
00:11:00a ver déjeme interrumpir un minuto eh
00:11:03acá estamos tres personas hay mucha
00:11:05gente escuchando el otro lado y hay tres
00:11:07personas que somos muy distintos entre
00:11:08sí Jairo que sigue el día Al Día del
00:11:11mundo económico y financiero hace años
00:11:12con lo cual tiene un conocimiento de la
00:11:15jerga de los tipos de discusiones del
00:11:17problema muy muy aceitado yo que miro
00:11:21con mucha atención todo esto eh y
00:11:24algunas cosas se me escapan porque Bueno
00:11:26un periodista generalista un periodista
00:11:28político tiene que poner foco en 1 cosas
00:11:30Y esta es una de las cosas muy
00:11:31importantes pero Mel que tiene 26 años y
00:11:34que está tratando de entender de qué
00:11:35está hablando esta gente porque sabe se
00:11:37da cuenta me doy cuenta en el supro por
00:11:38ahí me equivoco que es algo importante
00:11:40lo que estamos diciendo porque depende
00:11:42de la estabilidad de un plan económico
00:11:43Pero bueno porque depende también sus
00:11:45ingresos por como la inflación y el país
00:11:47ent cada uno de los oyentes yo le pido
00:11:50que aproveche lo que están escuchando lo
00:11:52que puedan en principio está hablando un
00:11:54café que donde se juntan dos dos
00:11:55personas que trabajan en el mundo
00:11:57financiero están tratando de entender
00:11:58qué pasa Entonces intercambian por
00:12:00momentos se entiende Lo que dice para
00:12:02cualquiera por momentos son cosas que
00:12:04tienen que ver yo digo deuda
00:12:06importadores muchísima gente que está
00:12:08escuchando no tiene idea de Qué es
00:12:09entendés entonces V dec un gran problema
00:12:11que Qué es la de portad explicándola es
00:12:14que durante mucho tiempo el gobierno dio
00:12:16permisos para que la gente importara
00:12:18pero no le dio los dólares para pagarlo
00:12:20entonces hay un montón de deuda entonces
00:12:21para seguir importando necesitan pagar
00:12:23esa deuda Bueno cómo la pagan el
00:12:25gobierno les ofrece un Bono dice Bueno
00:12:27te do un Bono con esto y vos pagal lo de
00:12:29tu guita Pero ya sabes que lo vas a eh
00:12:31poder cobrar Cuando esto venza yo no te
00:12:33puedo dar toda esa guita junta porque no
00:12:35la tengo gasta la vos y yo te lo
00:12:37financio con un Bono que además da
00:12:38intereses y lo que está pasando Es que
00:12:41esos importadores no quieren pagar la de
00:12:43su guita eh comprar esos bonos con plata
00:12:46para que después pagarlo no quiere dice
00:12:48no creo que me lo vayas a pagar No tengo
00:12:49confianza de que esto vaya a funcionar Y
00:12:51eso es un problema porque esa deuda
00:12:53sigue existiendo y genera bueno es una
00:12:56traba para salir del cepo porque vos
00:12:58Cuando quieras salir l deepo tenés que
00:13:00tener en cuenta que esa gente te puede
00:13:02venir a pedir los dólares para pagar la
00:13:03deuda que tiene se te va el dlar a
00:13:05cualquier lado y ahí Tenés una demanda
00:13:07excesiva y no sabes a cuál a ver déjeme
00:13:09preguntarle algo desde el más absoluto
00:13:11sentido común eh que me sale eh uno está
00:13:15acostumbrado a ver las cosas que pueden
00:13:17salir mal de un plan económico porque
00:13:19tenemos un ejercicio de eso
00:13:20impresionante Entonces yo cuando vi que
00:13:22hiz una devaluación mi ley del 100%
00:13:25ponele eh Y sin política de ingreso sin
00:13:29regular otras cosas que yo lo que sentí
00:13:30es cada vez que hubo una devolución así
00:13:33una rápida movimiento de los precios que
00:13:34se la comió la última había sido el 20%
00:13:36de masa después del 11 de agosto
00:13:38entonces dije Bueno cómo están
00:13:40negociando todo lo demás no No acá es
00:13:42libertad no se negocia nada yo dije ah
00:13:44no se lo van a morfar y después ves como
00:13:46están metiendo aumento de precio de las
00:13:48petroleras las prepagas etcétera y Y eso
00:13:51desregulado es decir de evaluación más
00:13:53de regulación de precio di Ah es otro
00:13:55impulso más si a eso le agregas lo que
00:13:57vos decías baja de tasa de interés con
00:14:00lo cual tirá pesos al mercado que dan
00:14:02vueltas yo lo que aprendí en la historia
00:14:03reciente en Argentina es esos pesos van
00:14:05al Dólar o sea más peso se va a mover la
00:14:07brecha La Brecha va a generar
00:14:09expectativa de evaluación Bueno lo que
00:14:10siempre vimos Y entonces es otra vez
00:14:13entrar en el quilombo les pido que se
00:14:15pongan en el lugar de sturzenegger o de
00:14:17caputo o de Miley que son tres
00:14:19economistas en general muy destacados
00:14:21cada uno en su área qué creen que están
00:14:24pensando ellos distinto a lo que
00:14:27nosotros vemos por qué ellos creen que
00:14:29esto puede funcionar yo creo que ellos
00:14:31apuestan a licuar ahorros licuar
00:14:34ingresos y que eso te termine de frenar
00:14:36o sea te va a provocar una recesión y
00:14:38que eso te termine de frenar un poco la
00:14:40la inflación yo creo que no es
00:14:42casualidad O sea no ponen la tasa al 99%
00:14:45porque sí no o sea es intención del
00:14:47gobierno licuar los ahorros de la gente
00:14:50eso está está más que claro este shock
00:14:53inflacionario que ellos saben que se iba
00:14:55a dar Sí porque vos podrías Haber puesto
00:14:57el dólar un poco más abajo el el shock
00:14:58hubiese sido sido menor no hubieses
00:15:01podido tener este Cloud imp del 2% si
00:15:03hacías eso claramente Pero ellos saben
00:15:05que el shock lo ibas a tener y bueno Y
00:15:07que el la baja de los ingresos en
00:15:09términos reales te termine también
00:15:11ayudando a bajar la la inflación creo
00:15:14que esa es la intención Sí yo a mí me
00:15:16parece que con nuestra historia que con
00:15:18nuestra experiencia el ahorrista sobre
00:15:21todo el estamos hablando acá del
00:15:23ahorrista promedio no el que hace un
00:15:25sintético en la en la bolsa el que
00:15:28compra algún Algo más sofisticado sino
00:15:32el que suele decir entre plazo fijo y y
00:15:35dólares Qué hace Yo creo que hoy en día
00:15:37una persona común que ve que no tiene
00:15:41opción rentable para un plazo fijo para
00:15:43su dinero en pesos no tiene opción o
00:15:45pierde con el plazo fijo tradicional o
00:15:48si compra una letra también pierde eh
00:15:52tiene que elegir entre que menos perder
00:15:54o se va el dólar y yo creo que se va a
00:15:55terminar yendo al Dólar y eso es es el
00:15:58problema que más le veo urgente al
00:16:00programa que tenemos hoy en día Leandro
00:16:02sí licuar es la palabra clave por eso
00:16:04digo hay lugares donde se metieron a
00:16:06romper en algunos lugares bisturí en
00:16:07otros lugares que explote la bomba y
00:16:09recogemos los pedazos y vemos que
00:16:10hacemos e la verdad es que hay una
00:16:12realidad que es medio técnico pero de lo
00:16:14que vos mencionabas el razonamiento está
00:16:15bien pero hay una realidad que buena
00:16:17parte del stock de ahorro que hay en la
00:16:20economía o los plazos fijos que tenemos
00:16:21hoy son plazos fijos de regulados o sea
00:16:24de actores que no pueden comprar dólares
00:16:26entonces de vuelta Qué hace el gobierno
00:16:28a echa la herramienta Cuál es la
00:16:29herramienta el cepo qué dice el cepo el
00:16:31cepo Dice que una aseguradora no puede
00:16:32comprar dólares Entonces qué hace un
00:16:34plazo fijo Entonces le bajo la tasa Y
00:16:35qué va a hacer y no puede hacer nada se
00:16:37tiene que ganar el plazo fijo y yo con
00:16:39eso lo que logro es que en
00:16:40dólares La potencia de esos plazos fijos
00:16:43cada vez más chica y en pesos también
00:16:45porque también también se loas con la
00:16:47inflación tampoco pued a comprar bonos
00:16:49tampoco pued ningún tiene que igual
00:16:51pardas también si vos hoy vas a elegir
00:16:53un Bono pero estás rompiendo el mercado
00:16:54de las aseguradoras Sí a ver o sea el
00:16:57tipo que recibe seguro si lo pone en
00:16:59plazos fijo para sí pensar fondos como
00:17:01inversión pensar los bancos están todos
00:17:03en la misma situación Por eso seguí
00:17:04teniendo no sé se puntos punos ló porque
00:17:06en la mirada de ustedes el plan de mi
00:17:08ley sigue siendo eventualmente la
00:17:10dolarización O sea si vos le quitas
00:17:12potencia a los pesos o sea valen menos
00:17:14en dólares uno puede concluir bueno
00:17:16hacen falta menos dólares el día que los
00:17:18quiero cambiar sí no o sea porque el
00:17:20proyecto de dolarización que tienen eso
00:17:21se hace desde el balance del Banco
00:17:23Central O sea que en principio los
00:17:24agregados ese sería el m3 es muy técnico
00:17:26pero los plazos fijos no entran en la
00:17:27dolarización se dolariza contablemente Y
00:17:30no van a traer dólares para respaldar
00:17:31eso así que si vos vas a buscar tu dólar
00:17:33veremos incluso los incluso los pesos
00:17:36con un Dólar que se devalúa al o que
00:17:38sube al 2% mensual los pesos se Claro en
00:17:43dólares no se licúan se lian digamos pod
00:17:45de coma pero ustedes creen que basa
00:17:46igual ha la dolarización en alguno de
00:17:48los escenarios Yo creo que el escenario
00:17:50de la dolarización es si esto fracasa si
00:17:52esto fracasa y te vas a una hiper y
00:17:55capaz no te queda otra más que dolarizar
00:17:57desde la mirada
00:17:59del gobierno si esto fuese fuese salir
00:18:02bien Yo creo que no sería necesario
00:18:04dolarizar coincido pero no creo que
00:18:06Miley piense así yo creo que Miley
00:18:08piensa dolarizar o sea creo que que la
00:18:10idea de ello fue pongamos un equipo
00:18:12económico que sea como un fusible el
00:18:15primer año quea todas las correcciones
00:18:16tratemos de salir del cepo por eso lo
00:18:18que preguntaba Jairo Está bueno pero en
00:18:19realidad lo que están haciendo delcar es
00:18:21primero para tratar de liberar el cepo y
00:18:23unificar el mercado de cambio y después
00:18:25lo que viene cómo lo piensan ellos
00:18:27pienso yo digo en base a lo que he
00:18:28escuchado alguno he consultado y me dijo
00:18:29Bueno es por ahí eh la realidad Ellos
00:18:32dicen hagamos todas las correcciones ad
00:18:33dentro del cepo tratemos de unificar lo
00:18:34antes posible sacar el sepo que haya un
00:18:36solo tipo de cambio un mercado más libre
00:18:38y ahí arrancamos un proceso de
00:18:40dolarización a la El Salvador o sea acá
00:18:42para que lo entienda el público hay como
00:18:44la biblioteca dos bibliotecas O sea hay
00:18:46una misma biblioteca que te dice puedes
00:18:47dolarizar de dos maneras por las buenas
00:18:48o por las malas por las buenas es el
00:18:50Salvador una economía que no tiene
00:18:51grandes desequilibrio macroeconómicos ya
00:18:53está medio dolarizada bueno Salvador
00:18:55literal vive de remesa O sea que
00:18:56entonces puedes dolarizar en el tiempo
00:18:58vos le decis a la gente tienen los
00:18:59colonos ahí tráiganlo cuando quieran que
00:19:00se los cambio por dólar este tipo de
00:19:02cambio cuando quieran le no hay apuro y
00:19:04la gente de a poco va pagando un
00:19:05impuesto y se lo dolarizada y así van
00:19:07saliendo de circulación la moneda local
00:19:08en un lapso de no sé 5 años poron se
00:19:10hace muy ordenado después está la otra
00:19:12forma de dolarizar que es la de Ecuador
00:19:14hiper Y corralito como decía Cristian si
00:19:16esto sale mal no hay nada más fácil que
00:19:18dolarizar en el marco de una hiper por
00:19:20momentos me da la impresión de que
00:19:21estamos sujetos a un experimento de un
00:19:23grupo de 100% de locos está poniendo en
00:19:26marcha sabes no sé si de locos pero que
00:19:28es un experimento es un experimento no
00:19:30tengo ninguna duda bueno Argentina es un
00:19:33experimento en sí mismo o sea lo que vos
00:19:35vivís acá no lo vivís en en ningún lado
00:19:37del mundo aclarando que no sé qué
00:19:39hubiera pasado con masa porque la verdad
00:19:40que es una gran pregunta y heo ver buena
00:19:43parte de estas correcciones laso por
00:19:45supuest ahora eh aclarando eso uno dice
00:19:49Está bien pero en el medio de todo esto
00:19:50hay gente en el medio hay gente que ya
00:19:52en los últimos 5 años perdió 25% de de
00:19:55sus ingresos que además le vas a dar
00:19:57otro golpe y otro golpe otro golpe hasta
00:19:58que dolares es decir vas a gobernar va a
00:20:01tener con suerte va a tener estabilidad
00:20:03en un cementerio o en un cementerio una
00:20:05economía mucho más chica donde la gente
00:20:07tenga mucho menos dinero claro te va a
00:20:09decir después viene la confianza si vos
00:20:27estabilizándose Fíjate que la idea de
00:20:29los planes sociales es No aumentarlos sí
00:20:32O sea no lo saca pero no lo aumenta pero
00:20:34si vos tenés 30% de inflación en
00:20:36diciembre 25% de inflación en en enero
00:20:40es una presión lo sacaste me entend lo
00:20:44liaste de una manera que a ver y si vos
00:20:46tenés éxito en eso después tenés el
00:20:49conflicto social o sea en la economía
00:20:51todo está relacionado no es esto que
00:20:53mira yo toco esto y el resto No se mueva
00:20:56un engranaje o sea vos tocas esto y el
00:20:59mercado te responde de esta manera y y y
00:21:01y y y se mueve esto otro entonces Eh vos
00:21:04querés bajar los planes sociales eh hoy
00:21:07en día a la mitad y vas a tener una
00:21:09respuesta social vas a tener una crisis
00:21:11en la calle o sea con protocolo sin
00:21:13protocolo o sea se te va a movilizar la
00:21:15gente y ahí hay que ver qué es lo que
00:21:17pasa entonces no es tan sencillo
00:21:20arreglar el desastre que dejó la gestión
00:21:23anterior la gestión anterior de la
00:21:25anterior y la anterior no O sea no no
00:21:26vamos a a centrar en los os 4 años no no
00:21:28me mires fue un desastre sí dejaron un
00:21:30desastre abiertamente lo digo en el
00:21:32podcast creo que puedo jugar justamente
00:21:35porque vos cuando arrancaste arrancaste
00:21:37hablando de correcciones ahora estás
00:21:39blanqueando esta idea de que aquí hay un
00:21:40montón de cosas que arreglar puedo
00:21:42llegar a estar leyendo que hay muchas
00:21:44cosas que ustedes par por su mirada de
00:21:46economista financista Pero uno habiendo
00:21:47estado más cerca de mi ley en las
00:21:49posiciones otro definiéndose como
00:21:50justicialista comparten un diagnóstico
00:21:52de problemas comunes en qué qué es lo
00:21:54que están de acuerdo que funcionaba mal
00:21:56y en todo caso en qué está la diferencia
00:21:58de mirada entre nosotros no sé si hay
00:22:01mucha diferencia general estamos jugando
00:22:03a la idea de que alguien este se definió
00:22:06como justicialista vos dijiste que
00:22:08votabas a mi ley eh Me interesa saber
00:22:10cuando los dos hablan de correcciones de
00:22:12qué funcionaba mal están de acuerdo Yo
00:22:14creo que en lo que funcionaba mal yo
00:22:16creo que sí capaz en lo que podríamos
00:22:17llegar a estar en difiriendo que por eso
00:22:20é capaz está más cerca de de de votar a
00:22:23mása que que de m es en Cómo ir a la
00:22:26corrección Pero yo lo escuchado Yo
00:22:28escucho muchas veces el podcast de y él
00:22:31siendo justicialista y diciendo que
00:22:33votaba más y todo demás decía también
00:22:36que no daba para más que el modelo
00:22:38estaba acabado que realmente eh Fue un
00:22:41mal gobierno y la verdad que salvo el
00:22:45termo no O sea salvo el fanático yo creo
00:22:49que hay cosas que uno se puede sentar
00:22:50con gente que piensa distinto y acordar
00:22:52en ciertos puntos y después podemos
00:22:54decir Che no la salida es por acá o la
00:22:55salida es por allá pero yo la verdad te
00:22:58digo habiendo apoyado a Miley y y y
00:23:01queriendo todavía que a Miley le vaya
00:23:02bien y demás eh yo creo que hay muchas
00:23:05cosas que la veo como como como la ve él
00:23:07no no tengo tanta diferencia en eso
00:23:10ahora yo capaz viendo la realidad como
00:23:13la veía él no me parecía que masa
00:23:16pudiese ser la salida no O sea que era
00:23:18para mí era más de lo mismo y que no iba
00:23:20a ser la salida Bueno ahora con mi ley
00:23:23en en el mandato y cuando las cosas no
00:23:26no me í esto no me cierra Y qué voy a
00:23:28decir ah no porque yo lo voté me va a
00:23:31cerrar No no me cierre no me cierra el
00:23:33tw el tweet fijado de la cuenta de
00:23:34Cristian buteler que votó a mi ley en
00:23:36este momento dice algo así como
00:23:38eh aquel que dice que las cosas están
00:23:41bien cuando te estás por pegar un palo
00:23:43Debería ser condenado por traición a la
00:23:45patria claro sobre todo de quien asesora
00:23:48a los presidentes porque yo ya lo vi lo
00:23:50vimos con macri o sea mucha gente decía
00:23:52Che te la vas a poner te la vas a poner
00:23:54te la vas a poner y desde adentro le
00:23:55decía no pasa nada no pasa nada no pasa
00:23:56nada convergencia gradualismo y la
00:23:58convergencia la pusieron entonces a mí
00:24:00me parece que sobre todo los que están
00:24:02adentro no los que le hablan a los
00:24:05presidentes lo que le danan a los
00:24:06ministros esa gente que dice está todo
00:24:08bien está todo y vos si ustedes saben
00:24:11que no está todo bien te animas a dar un
00:24:13consejo Leandro qué debería hacer el
00:24:15gobierno eh No a ver creo que debería
00:24:19empezar a levantar el teléfono Ayer
00:24:20escuchaba la entrevista con lacha y me
00:24:22pareció creo que es una de las personas
00:24:24que más calle tiene de todo el
00:24:25liberalismo
00:24:26yion
00:24:28sí no sé si presionar pero digo cumplir
00:24:31su rol como regulador Digamos si el
00:24:33estado deja de jugar como regulador
00:24:35eh A ver se van a tener que bancar eso
00:24:38Entonces si y después que no le pierda
00:24:40nunca el termómetro a la calle porque eh
00:24:43el ajuste fiscal la corrección monetaria
00:24:45la deuda con los importadores los
00:24:46precios relativos est todo secundario si
00:24:48te explota la calle gobierno Cristian
00:24:50algún consejo Yo creo que tiene que
00:24:52abrir más s eh seguir vos querés
00:24:56desregular los precios no de todo y de
00:24:59repente seguís manteniendo controles en
00:25:01lo que vos gastas con la tarjeta de
00:25:03crédito o sea el que importa una
00:25:05computadora sigue en el mejor de los
00:25:07mundos si vos la quieres traar de afuera
00:25:08tienes que pagar un 60 por más por qué
00:25:10te va a bajar el precio en pesos Sí vos
00:25:13cuando dicen hay precios atrasados sí es
00:25:16verdad hay precios Pero hay otros que no
00:25:17eh ojo que hay muchos que te salen más
00:25:19caro acá en la Argentina que comprándolo
00:25:21en Estados Unidos y no estoy hablando
00:25:22nada más que de tecnología la
00:25:25coca-cola la coca-cola la coca-cola te
00:25:27sale más cara en el supermercado de acá
00:25:29la vuelta que en un supermercado de
00:25:32Miami la coca-cola Sí y después también
00:25:35lo que hay que el otro día me quería
00:25:36comprar un buso salía $150 en qué lugar
00:25:39de Europa V comprás Un buso de $150 está
00:25:41loco este las prendas sí eh eh Y
00:25:45calzados han sido de dentro de lo que es
00:25:48el rubo de de la inflación lo que ha
00:25:50tirado para arriba la inflación Sí en
00:25:52estos últimos 4 años por qué y porque
00:25:54vos no puedes trer nada afuera entonces
00:25:56si vos no podés competir
00:25:58le estás dejando el negocio a eso Y por
00:25:59qué te van a bajar el precio si decían
00:26:02un programa como este necesitaría
00:26:03apertura de importaciones para contener
00:26:05la inflación pero dólares las
00:26:07importaciones bueno a ver pero para vos
00:26:09abrí la apertura y dejá el tipo de
00:26:11cambio digamos más libre y los dólares
00:26:14se se va a acomodar por su precio
00:26:16exactamente estuvimos con Charlando un
00:26:18rato con dos personas muy agradables
00:26:19Leandro cicarell y Cristian buteler
00:26:21tratando de entender la lógica de las
00:26:23medidas económicas del Gobierno desde la
00:26:25mirada de gente que trabaja en el sector
00:26:27financi que es muy relevante porque
00:26:30muchas de las cosas que se definen se
00:26:31definen desde ahí desde miradas que hay
00:26:33desde el sector financiero y te das
00:26:36cuenta una cosa en otra época el mundo
00:26:39financiero se expresaba en las charlas
00:26:41de quincho de ámbito financiero y yo
00:26:44ahora estoy viendo Me informo mucho del
00:26:46sector Financiero en la cuenta de
00:26:47Twitter de Cristian y en el podcast de
00:26:50Leandro cigari o sea el universo de la
00:26:52información económica por otro lado y
00:26:54nos sujetamos con leando decirle que si
00:26:57Pérez viene a a estudiantes eh les vamos
00:27:02a romper el culo yo le expliqué Ernesto
00:27:04el otro día es un clásico que los
00:27:06grandes jugadores cuando se van del
00:27:08equipo grande van al equipo chico donde
00:27:10también participar donde surgieron d
00:27:12fuer formad yo creo que Ernesto sabe que
00:27:13Enzo Pérez Por más que vaya a a
00:27:16estudiantes nunca va a ser tan feliz
00:27:18como arriba nun n algo cuidar los ídolos
00:27:23a cuidar a los ídolos porque sí ten
00:27:25razón ten razón nunca
00:27:28ven todos pero son felices Este
00:27:31evidentemente funciona 832 compiten
00:27:33menos también Gracias chicos vamos y
00:27:36volvemos Dale