"Martín GUZMÁN dejó UN DESASTRE" | MARTINO con BERCOVICH
Radio Con Vos - 26/3/2026 - Duracion: 28:11
Transcripción
00:00:00Pasan muchas cosas en la economía y de
00:00:03economía vino a hablar Gabriel Martino,
00:00:06banquero, inversor, ex CEO del HSBC,
00:00:10actualmente emprendedor inmobiliario,
00:00:11¿verdad, Gabriel? ¿Cómo estás? Buenas
00:00:13tardes.
00:00:13¿Cómo andas? Gracias por la invitación.
00:00:15Bien, muy bien. Gracias por venir
00:00:16siempre. Eh, ¿estás haciendo algo acá y
00:00:19algo en Uruguay, no?
00:00:20Sí, sí. Hace hace más de 10 años que que
00:00:22me dedico también al desarrollo
00:00:24inmobiliario, invirtiendo en el país.
00:00:26Siempre siempre este optimista.
00:00:27¿Qué estás haciendo?
00:00:29Hacemos residencial para clase media
00:00:32baja en en Escobar
00:00:35Maswich, media alta acá en capital.
00:00:38Hacemos para clase media en Montevideo,
00:00:40hacemos para clase alta en Punta del
00:00:42Este, un poquito de todo estamos
00:00:44haciendo hoy por hoy solo en Argentina
00:00:47130, 140,000 m. M es un montón eso.
00:00:51Eso mucho. Sí, es mucha inversión, mucho
00:00:53empleo.
00:00:54¿Cuánto tarda en hacerse una obra
00:00:56residencial de clase media alta?
00:00:58Mira, estamos acabamos de lanzar algo
00:01:00entre Chacarita y Belgrano R, 65000 met
00:01:05para tardar 4 años.
00:01:07Y solo en los últimos dos años, ¿cuánto
00:01:09aumentó en dólares el costo de construir
00:01:12en Argentina? Mira, lo que dicen los
00:01:14índices es que estamos dentro de los
00:01:16precios más caros del ciclo,
00:01:19pero lo que dice la realidad es que como
00:01:22no hay mucha construcción y lo que más
00:01:24le ha pegado a la Argentina estos dos
00:01:26años fue la construcción, los precios
00:01:28que se consiguen fuera de registro,
00:01:30digamos, generan que el costo no sea tan
00:01:32alto. 10 20% abajo de lo que de lo que
00:01:35los números dicen. Pero sí, la
00:01:38construcción está en su en su pico de
00:01:40costo. Eso igual eh no le afectan la
00:01:44rentabilidad o la recorta pero no la
00:01:46neutraliza.
00:01:47No, recorta la rentabilidad. Eh, y lo
00:01:50que hace es básicamente lo que nosotros
00:01:52estamos haciendo es esperando que el
00:01:53stock, tremendo stock de propiedades que
00:01:55hay, se elimine, se vaya, que creo que
00:01:59con con un poco más de empuje al
00:02:01préstamo hipotecario se va a ir y a
00:02:03partir de ahí los precios van a subir.
00:02:05Es decir, los precios de Buenos Aires
00:02:07están baratos. Sí. En Argentina le falta
00:02:10justamente, mira, hoy hoy tuve un amigo
00:02:12que se está viniendo por esto de la
00:02:14guerra a vivir a a Buenos Aires, que
00:02:16maneja un fondo, vivía entre Israel y
00:02:18Nueva York, que decidió volverse a
00:02:20Buenos Aires por miedo a este por miedo
00:02:24a la guerra y qué sé yo. Y y justo me
00:02:26decía, "No puede ser que en Argentina,
00:02:28en Buenos Aires, una ciudad que es
00:02:30mirada mundialmente
00:02:32eh por lo lindo, lo atractivo, el metro
00:02:35cuadrado valga tan barato. Este, y
00:02:38bueno, justamente le acaba de decir
00:02:39volver a volver a Buenos Aires, él y
00:02:41todos esos tres amigos de él.
00:02:43Claro, lo que pasa es que, ¿cómo cerrás
00:02:44la brecha entre eh el poder adquisitivo
00:02:48en pesos de la población que se ha
00:02:49hundido terriblemente y un precio en
00:02:52dólares que le resulta barato al
00:02:53inversor extranjero, pero al local
00:02:55carísimo, ¿no?
00:02:55No, hay hay. A ver, el poder adquisitivo
00:02:57en dólares ha subido y eso es lo que ha
00:02:59permitido en un en un ahí vamos a
00:03:02empezar las primeras este las primeras
00:03:05las primeras este escaramuzas, pero
00:03:07el que no sabe Gabriel Martino es muy
00:03:08simpatizante del gobierno de Miley. Ya
00:03:11vamos a ir a eso.
00:03:12Pero igual igual este venir acá me
00:03:14encanta sos con la persona que más me me
00:03:17encanta dialogar porque sos muy abierto
00:03:18a lo que es este las idas y vueltas,
00:03:21¿no? La realidad es que lo que ha
00:03:23permitido pasar de un país anormal a un
00:03:25país normal
00:03:27es que el salario en dólares ha crecido.
00:03:30Que crezca el nivel de salario en
00:03:31dólares hace que la gente cambie consumo
00:03:34por bien durable. Entonces, la gente hoy
00:03:36tiene más acceso a autos, tiene más
00:03:38acceso a un inmueble, lo que le genera
00:03:42indirectamente un ahorro. Entonces,
00:03:44este, eso es lo que permite el modelo.
00:03:46Por supuesto, no podes cambiar en 2 años
00:03:48la historia de décadas del país, ¿no?
00:03:51Entonces, yo creo que en eso vamos por
00:03:53el camino correcto. Falta ahora que el
00:03:56gobierno trate de empujar que la gente,
00:04:00el salario real crezca. pensar que la
00:04:02clase media, sobre todo en AMBA, ha sido
00:04:04muy castigada por el tema de los
00:04:06servicios públicos, ¿no?, en el interior
00:04:08del país y eso se tiene que recomponer y
00:04:11va a llevar un tiempo, pero que el
00:04:13salario en dólares sea tan alto o más
00:04:15alto que lo era anterior es muy bueno.
00:04:17Bueno, eh ciertos salarios, ¿no? Los el
00:04:20salario mínimo, por ejemplo, se
00:04:22pulverizó tanto en dólares como poder
00:04:24adquisitivo.
00:04:24Sí, pero pero busquemos el salario
00:04:26promedio. No, no, pero busquemos el
00:04:28salario promedio de la economía y y no
00:04:30no es así. A ver, nosotros nosotros en
00:04:33poner en Escobar Mwich que hacemos que
00:04:36hacemos construcciones con tickets de
00:04:38100 de 75 a 120,000 y damos hipotecas
00:04:42directas,
00:04:43te diría que hasta en los peores
00:04:45momentos del año pasado del riesgo
00:04:47político se vendió muy bien. En
00:04:49Argentina faltan 4 millones de
00:04:50propiedades, ¿no? Dicho por un estudio,
00:04:53es decir, la gente habitacional
00:04:54es muy grande, pero no solamente en
00:04:56clase baja, sino en clase alta.
00:04:58todo lo que fue clase alta en la zona de
00:05:00Buenos Aires, eh los precios han subido
00:05:03y mucho y desapareció la oferta porque
00:05:05no hay hay muy poca oferta. Lo que hay
00:05:07es el segmento más más medio alto medio,
00:05:10¿no?
00:05:11Eh, pero pero en todos los segmentos
00:05:13hacen falta hace falta vivienda. 4
00:05:15millones de viviendos en toda la
00:05:15Argentina. Pero por eso te digo, eh, a
00:05:17los que le faltan viviendas no es a los
00:05:20que suele apuntar el crédito
00:05:22hipotecario,
00:05:22no, al contrario, el crédito hipotecario
00:05:24te va a apuntar con lo el el el la
00:05:27barrera, digamos, el el primer peldaño
00:05:29de entrada y promedio en el en el primer
00:05:31arranque son propiedades de 75 o $
00:05:34100,000
00:05:35que que te diría con los bancos que dan
00:05:3880% de préstamo contrador de la
00:05:40propiedad es una cuota pagable en 20
00:05:42años. No sé cuánto es el número, no,
00:05:44pero no es una cuota impagable respecto
00:05:46a salarios si trabajan eh marido y
00:05:48mujer, digamos, o marido y marido, mujer
00:05:50y mujer,
00:05:51lo que sea, digamos, ¿no? Este, en ese
00:05:54sentido no me parece está mal, pero
00:05:55necesitamos el crédito hipotecario.
00:05:57Es decir, sin crédito hipotecario no
00:05:59tenemos la no hay ninguna chance de que
00:06:01ese esos 4 millones de millones de
00:06:04viviendas bajen.
00:06:05¿Vos creés que puede llegar a a haber
00:06:07créditos en dólares, que es lo que están
00:06:08discutiendo ahora, si habilitar o no?
00:06:11No, porque está el riesgo
00:06:12y a ver,
00:06:13riesgo 2001, ¿no?
00:06:14Eh, nosotros tenemos una tierra en
00:06:16Avellaneda justamente para hacer como
00:06:18400,000 m para hacer vivienda para clase
00:06:21media baja, que con crédito yo creo que
00:06:24se vende y muy rápido.
00:06:26Concreto en pesos o en dólares. En
00:06:27dólares.
00:06:29A ver, yo creo que Argentina va como una
00:06:31dolarización endógena, ¿no? Es decir, si
00:06:32todo va bien, vamos a una especie de
00:06:34dolarización endógena en la medida que
00:06:37la gente no quiera el peso como moneda
00:06:38de ahorro. Y creo que eso va a costar
00:06:40mucho tiempo hasta que pase. Entonces el
00:06:43yo yo no estaría tan miedoso en dar
00:06:45préstamos en dólares que que es algo que
00:06:48por ahora no se puede hacer, ¿no? Ni por
00:06:49ley después del 2002 no se puede hacer.
00:06:51Yo lo estoy haciendo. Nosotros damos
00:06:53préstamos en dólares, sobre todo al
00:06:54segmento medio bajo, como te decía en
00:06:56Maswich, en Escobar y funciona muy bien.
00:06:58Claro. Los que no pueden son los bancos
00:06:59que reciben depósito.
00:07:00Claro. Lo pueden hacer con capital
00:07:02propio, el excedente capital propio o si
00:07:04ellos toman un bono de afuera. Exacto.
00:07:06Que eso es mucho peor que el depósito
00:07:07porque ahí estás arbitrando leyes, ¿no?
00:07:09Vos, Tomás, con ley extranjera para
00:07:10prestar hipotecas en Argentina. ¿Qué se
00:07:12fue el problema del 2002? El problema
00:07:14del 2002 no fue crediticio. El problema
00:07:17del 2002 fue la rotura de contratos y
00:07:19básicamente la intermediación de las
00:07:21leyes.
00:07:21Si vos me estás diciendo esto, quiere
00:07:22decir que Caputo en 321 está habilitando
00:07:25préstamos en dólares.
00:07:26Lo he hablado con él. Lo he hablado con
00:07:28él y y es mi impulso desde hace mucho
00:07:30tiempo. Le estoy diciendo, yo estoy le
00:07:31estoy diciendo, mira, yo estoy yo doy
00:07:33préstamos en dólares, estoy haciendo un
00:07:35fondo en dólares ahora que con oferta
00:07:37pública, porque creo que ese es el lugar
00:07:38y el camino.
00:07:39Pero Gabriel, si en octubre no aparecía
00:07:41el tío Scott Vescent, ¿qué pasaba con el
00:07:44dólar? ¿Y qué pasaba con los dólares que
00:07:46prestaste vos? ¿Vos pensass que no se
00:07:48iba el cuerno en caso de que no hubiera
00:07:50aparecido ese salv? Yo presto dólares
00:07:51desde la época del gobierno anterior,
00:07:53¿no? Por más que no soy antiqueñerista y
00:07:55que s yo [música]
00:07:56la incobrida que tenemos es cero,
00:07:59no es 1% es cero.
00:08:00No es lo que les pasa a las billeteras
00:08:02electrónicas, no los es No, eso, esos
00:08:04fueron préstamos. A ver, son dos cosas
00:08:05distintas. El préstamo hipotecario
00:08:07general en la Argentina tiene una
00:08:09historia de incobralidad baja o nula.
00:08:12Los préstamos que pasó el año pasado con
00:08:14los préstamos personales le agarraron
00:08:16todas las maldiciones juntas. que
00:08:18significa caída de caída de salario,
00:08:21alta tasa de interés, riesgo político,
00:08:24llevó a la tasa de interés a las nubes.
00:08:28Lo que lo que la única forma de
00:08:29modificar eso es que baje la tasa y los
00:08:31bancos refinancen deuda. ¿Qué es lo que
00:08:33está pasando ahora? El último trimestre
00:08:35de los bancos fue muy malo, el primer
00:08:36trimestre también va a ser malo, el
00:08:38segundo trimestre va a ser bueno. ¿Por
00:08:39qué? La tasa bajo, el gobierno se dio
00:08:41cuenta al Banco Central que no podemos
00:08:43tener tasas altas, hay que tener tas
00:08:44baja para que la economía reactive. Y la
00:08:47única forma que los bancos tienen para
00:08:49bajar sus índices de incobidad son dos,
00:08:51refinanciar con tasa baja y prestar más.
00:08:54No hay otra vuelta. Esto es 2 + 2 4 en
00:08:56matemática. Bueno, es lo que está
00:08:58pasando ahora.
00:08:58Claro, pero no están prestando más. El
00:09:00que entra en Mora no reciben un crédito
00:09:02para refinanciar eso.
00:09:02El que el que el que el que está en
00:09:04Mora, mi mi visión es que los bancos lo
00:09:06van a terminar llamando rápido para
00:09:08refinanciar porque al banco le conviene
00:09:10que el cliente no esté en Mora, que de
00:09:13alguna manera la tasa ha bajado y mucho,
00:09:16¿no? Teníamos tasa de overnride de de 24
00:09:19horas de 60 70 35 el mes pasado, hoy
00:09:23está en 20. Entonces eso va a hacer que
00:09:25toda la curva se baje y bueno y ahí los
00:09:29bancos refinanciarán.
00:09:31Pero es ahí donde viene la otro debate
00:09:33que tenemos, porque los bancos deberían
00:09:35prestar en más largo plazo en pesos,
00:09:37pero muchos dicen, "¿Y qué pasa el año
00:09:39que viene si otra vez tenemos riesgo
00:09:41político?" Vos hacías mención para no
00:09:43esquivar lo que pasó el año pasado.
00:09:44Sí, claro.
00:09:45El riesgo político del año pasado
00:09:47fue mucho más grave que el 2001. Es
00:09:49decir, el 50% de la de la dolarización
00:09:52del M2 no pasó en el 2001. Lo que pasa
00:09:55es que si es así para ustedes la
00:09:57democracia no funciona.
00:09:59Porque porque eh si cada vez que va a
00:10:01haber una elección y hay eh la
00:10:03posibilidad de que gane alguien que no
00:10:05sea que no vaya a poner a Caputo como
00:10:07ministro, si eso es un riesgo, bueno, la
00:10:10democracia es un riesgo,
00:10:11¿no? No, a ver, yo creo que la
00:10:12democracia es el mejor modelo. Sigo
00:10:14considerando que por lejos es el mejor,
00:10:16mira lo que pasa en Medio Oriente y en
00:10:18Asia respecto a la no democracia, ¿no? O
00:10:20la democracia entre comillas. No, yo no
00:10:23digo eso. Yo digo que el mercado evalúa
00:10:25los riesgos. Es decir, nosotros tuvimos
00:10:27con el gobierno kisenista
00:10:29este unos ministros que han destrozado
00:10:31la Argentina por decisión política de
00:10:34Néstor Cristina y y este muchacho
00:10:37Alberto y los ministros de economía que
00:10:40yo me río a veces cuando lo escucho a
00:10:41Guzmán hablar un pas el otro día se
00:10:44sentó en esta misma silla.
00:10:45Ah, mira, el pasante que tuvimos en el
00:10:46Ministerio de Economía fue realmente un
00:10:48pasante, fue de lo peor y más vergonzoso
00:10:49de la Argentina. hizo la hizo la peor
00:10:52reestructuración, la peor
00:10:53reestructuración de deuda de mercados
00:10:55emergentes de toda la historia. Peor.
00:10:58¿Sabes por qué? Porque al día siguiente
00:10:59la reestructuración los bonos bajaron,
00:11:01dejó de subir. Es decir, se peleó con
00:11:03todo el mundo, reestructuró mal y
00:11:05después dejó y y después dejó un
00:11:07desastre.
00:11:08Pero Caputo tiene más inflación que él,
00:11:09¿eh? Ahora
00:11:10no, no, no, no. A ver,
00:11:11sí, sí, es lo que dice el INDEC.
00:11:13Está bien, pero yo no defiendo ni a
00:11:15Caputo ni a Guzmán, digamos. Ah, de
00:11:17criticar muy duramente. Lo sigo
00:11:19criticando duramente. Yo no lo defiendo,
00:11:20pero digo fue lejos lejos lo peor que ha
00:11:24tenido el Ministerio de Economía
00:11:25Argentina en los últimos 30 años, pero
00:11:27muy difícil comparar. Una persona que
00:11:29con una soberbia pensaba que iba, nunca
00:11:32manejó un, digamos, siempre manejó un
00:11:33PowerPoint y nunca ha manejado nada. Yo
00:11:35creo la economía argentina no puede
00:11:37tener ese tipo de gente que que es
00:11:40ayudante de clase en una universidad, no
00:11:42sé dónde y
00:11:42¿por qué s un financista de Wall Street?
00:11:44Porque porque Argentina es un mercado.
00:11:49En esta transición vos necesitas esto.
00:11:52En esta transición vos necesitas un
00:11:53disruptivo como mi ley que diga
00:11:55cambiemos las reglas de juego porque así
00:11:56no va.
00:11:56Pero Caputo no es ningún disruptivo. Fue
00:11:58ministro de Macri en 2 años, la chocó
00:12:01toda, fue al Fondo Monetario, pidió un
00:12:02paquete de ayuda, se acabó rapidísimo,
00:12:05el gobierno colapsó, fue por la
00:12:06reelección, no pudo.
00:12:07A ver, mi rol es defenderlo acá. No, no,
00:12:09pero se puede defender. Solo lo que digo
00:12:11es cuando yo veo las características de
00:12:13un ministro, yo prefiero tener un
00:12:15ministro que haya tenido una experiencia
00:12:17no solamente en los mercados, sino en
00:12:19parte de la economía y no una persona
00:12:21que este no tiene la menor idea de cómo
00:12:25cómo opera la economía, porque siempre
00:12:26fue ayudante de cát en algún lado del
00:12:28mundo, digamos.
00:12:29Axel Quisilov te gustó más como
00:12:30ministro.
00:12:31Yo creo que Axel Quisiló fue más honesto
00:12:33intelectualmente
00:12:35dentro de sus tremendas limitaciones y
00:12:37los horrores que ha cometido, como la
00:12:39estatización de IPF, que podemos o no
00:12:42discutir la decisión política de
00:12:43estatizar, que yo no estoy de acuerdo,
00:12:45pero digo, okay, si políticamente
00:12:48estamos en democracia, perdimos los que
00:12:50gobiernan deciden esto y perdimos en el
00:12:52Congreso, okay, lo que yo digo, hacerlo
00:12:54bien
00:12:55por ambas cámaras fue vot pero a ver,
00:12:57digo, yo estoy en desacuerdo con la
00:12:59estatización de IPF.
00:13:01con la con la esta estoy en totalmente
00:13:03desas preferido que se quede Repsol que
00:13:05se llevaba las ganancias.
00:13:06No, no, no. A ver, que se lleva las
00:13:07ganancias es una Yo lo que hubiese era
00:13:10una red de estación de servicio, no
00:13:11tenía petrolera en ningún lugar.
00:13:13Lo que lo que yo le hubiese lo que yo
00:13:14hubiese lo que hubiese hecho es o tratar
00:13:17de que le vendan a uno tercero o buscar
00:13:19otra forma, pero lo que digo es vamos a
00:13:22la estatización que fue la decisión
00:13:23gubernamental. se hizo mal, se hizo no
00:13:25cumpliendo las reglas de mercado, no
00:13:27cumpliendo el estatuto de IPF que cotiza
00:13:28en el exterior. Eso es lo que digo. Yo
00:13:31no te discuto. La perdón, una vez que
00:13:33está la decisión política hecha, como
00:13:34bien vos dijiste antes, vivimos en
00:13:36democracia, lo aceptamos, digo, hacelo
00:13:38bien.
00:13:39¿Y te gustaría que fuera presidente?
00:13:41¿Quién?
00:13:42Que sí lo
00:13:43No, no sería volver 100 años atrás a
00:13:45Argentina. Yo creo que Argentina está
00:13:47volviendo al camino la normalidad.
00:13:49¿Te volverías a ir del país en caso de
00:13:51que él fuera presidente? Yo creo que
00:13:53sería una lástima. Yo ya tengo 60 años,
00:13:55digamos, ¿no? Pero sería una lástima que
00:13:57Isilo sea presidente porque yo creo que
00:13:58mis hijos algún día elijan volver a
00:14:00Argentina, no porque quieren visitar al
00:14:03papá, al abuelo que yo, sino porque
00:14:04tienen una posibilidad de trabajar. Y yo
00:14:06creo que Kisilov atrasa 100 años, es
00:14:08decir, es parte del pasado de una
00:14:11historia de Argentina que necesitamos
00:14:13cambiar. Es un péndulo que no funciona.
00:14:15Me me decías que estamos entrando en un
00:14:18sendero de eh normalización. ¿Te parece
00:14:22que mi ley va a ser reelecto el año que
00:14:23viene?
00:14:25No tengo la bola de cristal. Lo que sí,
00:14:27lo que sí creo
00:14:29lo que yo deseo que sea reelecto,
00:14:31yo deseo que Argentina tenga una, que
00:14:34sea reelecto y que haya una alternativa
00:14:36lógica que no nos vaya a los extremos,
00:14:38¿no? Es decir, Argentina ha vivido 20
00:14:41años en un extremo muy nocivo para el
00:14:44país porque llegamos a donde llegamos y
00:14:47y lamentablemente nosotros necesitamos
00:14:49permanencia y seguridad de que el que
00:14:51viene cumpla cinco o seis reglas
00:14:53básicas. Y cuando Caputo dice,
00:14:55"Argentina no tiene por qué tener
00:14:57industria, no tenemos por qué producir
00:14:59todas las cosas que producimos." Cuando
00:15:01su secretario de comercio dice, qué sé
00:15:04yo, no hacemos bananas, no tengo por qué
00:15:05hacer neumáticos, cubiertas,
00:15:09¿qué te parece que están armando como
00:15:11país? ¿Vos estás de acuerdo con eso? A
00:15:13ver, ahí vamos a otro debate. Y yo creo
00:15:16que Argentina es un país mucho más de
00:15:18servicios que de producción, porque en
00:15:22la mayoría de las industrias argentinas,
00:15:24por haber sido un país cerrado y no
00:15:25crítico al empresario,
00:15:27no se ha invertido lo que se tendría que
00:15:29haber invertido. A pesar de lo que digo
00:15:31es en todas las industrias de Argentina,
00:15:34desde la textil, la papele, en todas hay
00:15:37ganadores y perdedores. Si vamos a la
00:15:39industria textil, que es mucha más
00:15:41perdedora en promedio que los demás,
00:15:42dentro de industria hay ganadores seguro
00:15:44y te puedo nombrar marcas en la mesa en
00:15:46este momento porque se adaptan, porque
00:15:48lo hace, porque invirtieron mucho. Esto
00:15:50es lo que digo, en Argentina si vos le
00:15:52das un sendero de lógica de un país
00:15:54normal, el empresario va a invertir
00:15:55porque va a ganar plata. Entonces, me
00:15:59parece para que el mundo el mundo que se
00:16:00viene por la energía que tenemos, así
00:16:02como digo que Argentina va a explotar
00:16:04seguramente la industria petroquímica en
00:16:06algún momento por el exceso de gas que
00:16:07tenemos. También te digo que el mundo va
00:16:10a inteligencia artificial y por la
00:16:11energía que tenemos vamos a tener
00:16:14datasent y vamos a tener un montón de
00:16:15cosas que van a generar mucho empleo.
00:16:17Argentina ha resuelto, mi ley pone en la
00:16:21mesa la resolución de tres problemas muy
00:16:23graves que tuvimos en los últimos 100
00:16:25años. problema político, porque los
00:16:27grandes errores fueron políticos de
00:16:29Menen con la RR, Kisner con ser monarca
00:16:32y qué sé yo. Segundo, la limitación a la
00:16:35deuda, es decir, la deuda ya en alguna
00:16:38medida tenemos que decir, no podemos
00:16:39gastar más de lo que entra. Y el
00:16:41tercero, la limitación externa. Tanto la
00:16:44minería como [resoplido] el gas cambian
00:16:47la matriz de dólares de la Argentina.
00:16:49vas a tener un exceso tan grande de
00:16:50dólares solamente por esas dos
00:16:52actividades que te cambia la matriz en
00:16:54un país, perdón, extremadamente federal.
00:16:57Pero esto último eh no lo hizo mi ley,
00:17:00de hecho se hizo gracias a que
00:17:02estatizaron IPF y pusieron en valor
00:17:04vacauerta. Son dos gobiernos que
00:17:05hicieron los dos gobiernos anteriores,
00:17:07eh, no el del kisanismo, también Macri
00:17:09con la resolución 46 hizo que explotara
00:17:12la producción privada de gas en Vaca
00:17:14Muerta. O sea, está lejos de haberlo
00:17:15hecho mi ley.
00:17:16Pero yo no le pero a mí no me importa si
00:17:17lo hizo mi ley.
00:17:18Vos dijiste mi ley resolvió tres
00:17:20problemas históricos de 100 años año.
00:17:21No, en el gobierno, en este gobierno de
00:17:22Mate
00:17:23no se resolvieron en este gobierno de lo
00:17:25del gas es gracias al gasoducto que hizo
00:17:27el gobierno anterior con el aporte a las
00:17:28grandes fortunas que mi ley votó en
00:17:30contra. Bueno, a ver, yo estoy la pagué
00:17:33y estuve totalmente en contra.
00:17:35Pero, ¿no te parece bien que hayan hecho
00:17:36un gasoducto? ¿No te parece que
00:17:37contribuiste a resolver un problema de
00:17:39100 años?
00:17:41Eso lo dejamos por otro lado, pero no
00:17:43estoy de acuerdo con el exceso. Yo creo
00:17:44que que tiene menos impuestos, no más
00:17:46impuestos, pero voy al punto. Pero el
00:17:47caso está
00:17:48lo que ayudó, lo que ayudó, lo que
00:17:49ayudó, lo que ayudó fue la convicción,
00:17:51lo que ayudó y por la convicción de mi
00:17:53ley de tener un horizonte determinado de
00:17:55país normal con cinco o seis cosas que
00:17:58todos deberíamos. Y después lo de la
00:18:00estabilidad política, eh, de verdad te
00:18:03parece que tienen estabilidad política
00:18:04en este momento con el jefe, sosteniendo
00:18:06un jefe de gabinete que no puede
00:18:08justificar cómo viajó a Punta del Este
00:18:10en un avión privado que no puede pagar y
00:18:12cómo subió a su esposa a un avión
00:18:14presidencial que dijo que nadie más iba
00:18:16a usar para
00:18:17Ahora, ahora hablamos de eso. Eh, lo que
00:18:19te digo es
00:18:20porque posta estabilidad política es
00:18:22justamente en este momento lo que le
00:18:23falta. La estabilidad política. Te lo
00:18:25digo a la decisión de mi ley de decir,
00:18:27si yo soy reelecto, el día que termino
00:18:29mi segundo mandato, me voy a no sé dónde
00:18:31hacer no sé qué y no sigo en la
00:18:33política. A eso le digo. Yo lo que no
00:18:36quiero es decir, sería un error de mi
00:18:38ley si mi ley dice gana es relecto.
00:18:39Después dice quiero la re porque hacemos
00:18:41la gran menem. Por eso te digo, en la
00:18:44política lo que yo quiero que pase es
00:18:47que mi rey sea reelecto y que haya una
00:18:49alternancia lógica de centro derecha, de
00:18:52centro izquierda, que gobierne Argentina
00:18:53por los próximos 100 años y que sea como
00:18:55Chile, como Uruguay, que no pase nada si
00:18:57pasamos un gobierno a otro gobierno.
00:18:59[carraspeo] Enendo, pero eso es lo que
00:19:01podés querer vos, lo quiere un
00:19:02ciudadano. Hay muchos otros ciudadanos
00:19:04que quieren otras cosas. Pero vos me
00:19:05preguntás a mí, y como vivimos en
00:19:07democracia, si vamos una mesa de
00:19:09discusión, yo voy a pelear por mi idea,
00:19:12pero si pierdo, que eso es lo que no
00:19:13tiene la izquierda argentina y sobre
00:19:15todo la, me meto en lío, la marcha del
00:19:17otro día, ¿es una marcha por el 24 de
00:19:19marzo o es una marcha contra mi ley
00:19:21quemando muñecos y qué s yo, eso es lo
00:19:23que yo estoy en desacuerdo.
00:19:24Yo marché nunca más. Pero no, pero a
00:19:26ver,
00:19:27eh, hubo cientos de miles de personas en
00:19:28todo el país.
00:19:29Está bien, pero lo que
00:19:30no sé quién quemó un muñeco o qué, pero
00:19:32lo que sí es quiénes secuestraban bebés
00:19:34y quiénes
00:19:35Si querés hablamos otro día de ese tema.
00:19:37Pero vos lo trajiste la marcha del otro
00:19:39día fue una marcha muy multitudinaria.
00:19:41Ay, lo sé. Me parece el nunca más. Yo lo
00:19:44que quiero ver la historia de los dos
00:19:45lados.
00:19:46No hay dos lados.
00:19:46Sí, por supuesto que sí hay dos lados.
00:19:49La guerrilla empieza en el gobierno de
00:19:50Isabel Perón. empieza la guerrilla
00:19:52antes. Es decir, estoy en desacuerdo con
00:19:55el robo de bebés, estoy en desacuerdo en
00:19:57un montón de cosas desaparecidos, pero
00:19:58entonces que los lados ahí
00:20:00y los lados hubo una guerrilla, hubo una
00:20:01guerra acá, ese es los dados. Pero no me
00:20:03quiero meter en ese tema porque
00:20:05eso lo decía Macera. No hubo una guerra,
00:20:07hubo terrorismo de estado y lo
00:20:08establecieron juicios desde el 85.
00:20:10A la hija de Lamborghini la mataron a 15
00:20:12años, voló por el aire, no tenía nada
00:20:13que ver en el tema. Pero eh ese es un
00:20:15crimen que
00:20:16es un crimen de una guerra que hicieron
00:20:18que hicieron una parte y la otra. Pero
00:20:19no me quiero meter militar. ¿Sabes por
00:20:21qué a muchos lo juzgaron de esos
00:20:23criminales predictadura, pero sabes a
00:20:25otros por qué no los juzgaron? Porque
00:20:27los secuestraron y los hicieron
00:20:28desaparecer. Ah, okay.
00:20:30Eh, pero
00:20:30pero no quiero meterme en eso. Pues no,
00:20:32no es eso. Es el pasado. Es Argentina,
00:20:34sí. Argentina Argentina mira, no tiene
00:20:36que mirar más con el retrovisor. Cuando
00:20:38vos vas a Europa, Alemania sigue
00:20:40hablando, habla con Francia. No, no es
00:20:42que porque estuvo Hitler no hablaba,
00:20:43hablamos
00:20:43a lo que me refería cuando digo que hay
00:20:45otros argentinos que piensan distintos,
00:20:47es que vos no podés decir eh por los
00:20:49próximos 100 años. Es lo que lo que me
00:20:51parecería a mí, como vimos en
00:20:53democracia, que la gente vaya y vote.
00:20:55Entonces, si existe la ligera
00:20:57posibilidad de que eh alguien gobierne
00:21:00que no les guste a los mercados,
00:21:01entonces aparece el riesgo político y se
00:21:03va el dólar al cuerno.
00:21:04A ver, los mercados no los manejamos ni
00:21:05vos ni yo. No es que yo llamo al mercado
00:21:07y digo, "Che, que suba o que baje." No,
00:21:09ninguno tiene ese poder.
00:21:11Pero los mercados le gusta o no le gusta
00:21:12algo por el track récord que tiene, por
00:21:14el pasado y por lo que hicieron.
00:21:15Entonces, si nosotros tuvimos un
00:21:17gobierno populista liderado por Néstor y
00:21:18Cristina que hicieron un desastre en la
00:21:20Argentina, el mercado, el mercado te
00:21:22dice, "Yo no quiero eso, volver a eso."
00:21:24¿Cuánto pesa la corrupción en esa
00:21:26percepción del mercado? ¿Cuánto pesa en
00:21:27en cuando ven un populista? ¿Cuánto le
00:21:29jode que sea además corrupto?
00:21:32Es la frutilla del postre. O sea, cuando
00:21:35ven los bolsos, cuando ven el
00:21:37es la fruticia del postre, pero pero
00:21:39la no sé, sobresueldos, ven retornos,
00:21:42ven eh tipos presos como el secretario
00:21:44de obra pública.
00:21:46A ver, el Néstor y Cristina han tenido
00:21:48deben tener 20 personas, 30 personas
00:21:50condenadas con causas donde pasaron por
00:21:53todas las instancias.
00:21:54Por eso ese es el track récord.
00:21:55Y ese es el track récord. Y aparte, es
00:21:57decir, no hicieron nada bien, nada,
00:22:00absolutamente nada bien.
00:22:01Y cuando el mercado ve al jefe de
00:22:03gabinete de un gobierno que le parece
00:22:05que hace todo bien, pero ese jefe de
00:22:07gabinete no puede justificar que se
00:22:09compró un departamento en caballito
00:22:11porque gana menos guita de la que
00:22:12tendría que tener para comprárselo, ¿no
00:22:14puede justificar que su esposa se compró
00:22:15una casa en un country, que él en el
00:22:17medio se compró una camioneta 4x4? ¿Qué
00:22:19siente el mercado? A ver, lo que hay
00:22:23muchos errores no forzados que ha hecho
00:22:24este gobierno durante el año pasado que
00:22:26espero que tampoco sí está lleno de
00:22:28errores forzados que creo que mucha
00:22:30gente lo sabemos eso digamos no lo voy a
00:22:32poner en la mesa. Me parece que Adorni
00:22:34va a tener que defenderse y decir, "Mirá
00:22:36de todo esto que se me acusa en la
00:22:37justicia, no este mediáticamente o en
00:22:40Twitter,
00:22:41¿cómo lo viste defenderse ayer?
00:22:42No, vi un poqu algunos re en el tema. A
00:22:45mí no me, digamos, yo creo que él
00:22:47tendría que haber dicho, mira, la
00:22:49declaración que se presenta ahora, mira,
00:22:51no, esto es así, así, así, así, así,
00:22:53así.
00:22:53No viste que se defendiera bien ayer.
00:22:55No, no vi algunos algunos re que yo no,
00:22:57yo no hubiese hecho esa conferencia de
00:22:59prensa. Yo lo que hubiese hecho es,
00:23:01miren, señores periodistas, pregúntenme
00:23:02lo que ustedes quieran. ¿Saben qué? Eh,
00:23:05pero mi declaración que voy a presentar
00:23:07en julio también te le voy a decir
00:23:08ahora, porque si no, ¿para qué vamos a
00:23:10esperar ahora? Es ahí me parece que se
00:23:12equivoca. Pero por otro lado, creo que
00:23:14hay que tener las pruebas suficientes
00:23:16para decir, mira, si compró la casa, la
00:23:174x4 no le daba la creación, pongamos
00:23:20todo en la mesa.
00:23:21Última, Gabriel, y gracias por venir de
00:23:23vuelta. Mucha gente siguiendo, estamos
00:23:24hablando con Gabriel Martino, ex SEO del
00:23:26HSBC, empresario inmobiliario,
00:23:28financista, un tipo con una trayectoria
00:23:31muy dilatada y además con mucha afinidad
00:23:33con el gobierno, ¿no? O sea, diálogo.
00:23:35Sí.
00:23:36Ao Roca le dicen don chatarrín ahora
00:23:39desde las cuentas oficiales. A a el
00:23:42dueño de Aluar a Madanes Gomita
00:23:45alumínica. Eh, a vos te da risa.
00:23:48No, me da risa porque a mí también me
00:23:50han dicho cosas.
00:23:50Exacto. Decir, vos fuiste de los
00:23:52primeros atacados en persona incluso eh
00:23:55en un coloquio de ideas, me acuerdo una
00:23:56situación muy tensa, muy desagradable.
00:23:59¿No afecta eso el clima para hacer
00:24:01negocios?
00:24:02A ver, hay dos cosas ahí para para darlo
00:24:04vuelta. Primero, e
00:24:06una cosa, no, yo no estoy de acuerdo en
00:24:09empezar a estimatizar nombres, este, ver
00:24:11Covid, Martino, no me gusta el
00:24:13señalamiento.
00:24:16Segundo, la inversión en el extranjero,
00:24:18que todavía no vino en Argentina
00:24:20todavía. La inversión extranjero viene a
00:24:21gas, minería y petróleo, no viene a lo
00:24:24demás. Para eso hay que esperar, porque
00:24:25hay que tener tr récord, pues ya los
00:24:27cagamos durante cuántos años. A mí no me
00:24:30gustan las discusiones por personas. Sí,
00:24:32me gusta poner en la mesa lo que
00:24:34funcionó y lo que no funcionó.
00:24:36O sea, para vos lo barato.
00:24:37Para vos casaban en el zoológico.
00:24:39Sí, mucha gente cazaba en el zoológico,
00:24:41por supuesto. Yo no sé si Roca o o F.
00:24:43No, bueno, pero ellos particularmente
00:24:45los señalados por el gobierno porque
00:24:46hacen el zoológico, casaban en el
00:24:47zoológico. Es diferente. En el caso de
00:24:49Pablo Roca, en el caso de Techín, Techín
00:24:51tiene empresa en todo el mundo, es una
00:24:52multinacional, tiene plantas en Italia,
00:24:54en Brasil, en Argentina, en un montón de
00:24:57lados, digamos. No había mercado
00:25:00cerrados, mercados abiertos. digo, es
00:25:02una, él se puede defender muy bien
00:25:04porque es una multinacional
00:25:05y Madanes,
00:25:06Madanes, en el caso de Fate, que lo dije
00:25:08públicamente, antes de hablar de
00:25:10Madanes, tenemos que hablar del
00:25:11sindicato, un sindicato troquista que
00:25:14tenía 10,000 este afiliados, hoy tiene
00:25:163,000 y va a tener cero.
00:25:17Pero el que señala es Madane,
00:25:19sí, pero esto viene de atrás o casó.
00:25:21Sí, las gomas estaban mucho más caras
00:25:23que porque nosotros no había gomas y
00:25:25tenemos que ir a ponerlas Uruguay. Eso
00:25:26no era decisión de Eduardo Crespo ni del
00:25:29Sundna ni de ningún sindicato. No, no,
00:25:30no. Pero encima tenían encima tenían un
00:25:33sindicato.
00:25:33Pero entonces para vos
00:25:34violento,
00:25:34pero para vos sí casaba en el zoológico.
00:25:36Él y muchos sí en Fate
00:25:39hay muchas industrias que a ver
00:25:41Alejandro
00:25:43un un país Argentina es unos cuatro o
00:25:45cinco países más cerrados del mundo. Sí.
00:25:50Muchos casaban el zoológico. ¿Por qué?
00:25:52Las reglas de juego te hacían casar en
00:25:53el zoológico.
00:25:53¿Y por qué? Si las reglas del juego eran
00:25:55los que los hacían a ellos hacer eso,
00:25:57ahora los apuntan a ellos como
00:25:58responsables. Porque me parece que los
00:26:03la industria argentina tuvo que lidiar
00:26:05con un montón de cosas, los cuadernos
00:26:07que tienen que presentarse en la
00:26:08justicia con un montón de cosas y me
00:26:11parece que se tienen que hacer
00:26:12responsables de lo que hicieron. Pero la
00:26:14verdad es que eran las reglas de juego
00:26:16que te ponía el gobierno de turno y que
00:26:18la sociedad y la democracia quería.
00:26:20Pero sí, este, el empresario que te
00:26:23puede vender a si lo puede vender a 15,
00:26:25pues lo va a vender a 12, va a querer
00:26:26ganarlo, va a querer ese tener utilidad.
00:26:28Por eso, por eso amo la competencia, que
00:26:30haya mucha competencia para que no se
00:26:32puedan abusar. Por eso en un país normal
00:26:35lo que importa son los 48 millones de
00:26:37personas. Hay que defender al
00:26:38consumidor, no al empresario. Porque
00:26:40Argentina, por un negociado entre
00:26:42algunos empresarios y los gobiernos de
00:26:44turno se llenaban de plata y generaban
00:26:46200.000 1 empleos y perjudicaban a 48
00:26:49millones de personas. Ahora,
00:26:50por eso los países normales defienden al
00:26:53consumidor.
00:26:54Ahora no hay eh negocios asegurados, no
00:26:57le garantizaron, por ejemplo, eh a los
00:26:59concesionarios de empresas estatales o o
00:27:02de instalaciones como las energéticas,
00:27:06un negocio asegurado por 30 años,
00:27:08¿no? Los el negocio y las energéticas
00:27:10vienen de las privatizaciones de Menem y
00:27:12lo que sí tiene que haber es la
00:27:13obligatoriedad de las energéticas de
00:27:15invertir en base a al acuerdo que tengan
00:27:18con el gobierno. Yo te preguntaba por
00:27:19los Neus, por ejemplo, que se quedaron
00:27:20con una represa en el sur y son amigos
00:27:22de Santiago Caputo.
00:27:23Bueno, eso, a ver, no, no, así como no
00:27:26me gusta poner el dedo en en en los
00:27:28rocas, no vamos a poner el dedo en los
00:27:30demás. Lo que sí te digo es, me parece
00:27:32bien que las represas estén dentro de de
00:27:35dentro de la mano del privado. ¿Qué
00:27:36tiene que hacer la represa en el lado de
00:27:38Cuanto más cosas tenga el privado, mejor
00:27:40lo va a administrar, pero sabes qué, con
00:27:42control y administración, no que haga lo
00:27:44que quiera, con control y
00:27:45administración.
00:27:46Gabriel, nuevamente, gracias por venir.
00:27:47Gracias. la invitación. Eh,
00:27:49Gabriel Martino, eh, aquí como tantas
00:27:52otras veces charlando de economía, de
00:27:54política, de negocios en pasaron cosas.
00:27:58Muchas gracias, un placer. Eh, placer.
00:28:05Hasta luego.
00:28:06Hasta luego.