MARTÍN GUZMÁN y el MENEMISMO | María O'Donnell y Ernesto Tenembaum en #540°
504º - 15/5/2024 - Duracion: 1:35:02
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:15Bueno buenas noches Hola Qué tal María
00:00:18Cómo andas Vamos a serc eh ordenados Por
00:00:20única vez única vez única vez eh estamos
00:00:24empezando a streamear nosotros por lo
00:00:25menos solos no hemos streame nunca eh un
00:00:28poco en la radio pero no exclusivamente
00:00:31streame eh es el qué será el sexto año
00:00:35consecutivo que trabajamos juntos
00:00:36estábamos haciendo la cuenta recién
00:00:38antes de empezar y somos los dos
00:00:40Igualmente distraídos con la fecha lo
00:00:41que no ayuda mucho per pero sí estamos
00:00:43empezando la sexta temporada de trabajo
00:00:45juntos como una pareja de trabajo
00:00:47televisiva pareja televisiva como santo
00:00:49viati y mar laur santillon como Mónica y
00:00:53César y ese tipo de cosas este y te
00:00:57diría que estoy muy entusiasmado a hacer
00:00:58esta que agradecerle la gente cital que
00:01:00nos incluyó en su proyecto y estoy muy
00:01:02entusiasmado porque como te decía antes
00:01:05yo soy muy caótico y este formato te
00:01:07permite el caos no tenés que tener
00:01:09cuando estamos en cen te decían cinco
00:01:11bloques en total 40 minutos este de tres
00:01:13este de cinco y te costaba muchísimo si
00:01:16vino un entrevistado y entrevistarlo 2s
00:01:19horas y media este vino Okay poder
00:01:21estornar al aire por ejemplo yo tengo
00:01:23resfriado si estornudo me dicen no pasa
00:01:24nada no Bueno ya Iván debutó yéndose al
00:01:26baño dos veces con lo cual de ahí de ahí
00:01:29ahí hay nada más cómo que no pasa nada
00:01:32después de hacer tantos años de
00:01:33televisión donde había que disimular un
00:01:34estornudo una tos o la ganas de ir al
00:01:36baño por ejemplo me rasco acá y mira
00:01:38sale ahí no pasa nada no Y más allá del
00:01:40formato que en realidad nos tiene entus
00:01:41llamados también es un espacio
00:01:42periodístico que nos gusta nos sentimos
00:01:44cómodos Así que ahí vamos para Me
00:01:47explicas el nombre cómo nos 540 gr 540
00:01:50gr se llama Algún día lo sabrán Algún
00:01:52día lo sabrán está des tiempo porque era
00:01:54algo que era muy impactante hasta hace
00:01:56unos meses y ahora se ha quedó en el
00:01:58pasado no no digas eso Algún día lo
00:02:00sabrán claro Algún día lo no lo voy a
00:02:02decir 540 gr son una vuelta y media una
00:02:05vuelta y media 360 es una vuelta 540 es
00:02:09una vuelta y media okay O sea algún día
00:02:12lo sabrán Algún día lo sabrán bueno
00:02:15Mientras tanto en un ratito Va a estar
00:02:17acá Martín Guzmán El ex ministro de
00:02:19economía en un día que bueno volvieron
00:02:21los 90 y volvió también la idea de que
00:02:24bueno el mérito principal en materia
00:02:26económica que mi ley pretende tener
00:02:28tiene que ver con la ilidad y bajar la
00:02:30inflación Y eso trae la figura de menem
00:02:33entre otras cosas no solamente eso no y
00:02:35hoy fíjate llegó finalmente el busto de
00:02:38Carlos menem a la casa rosada el hay un
00:02:40decreto de la época de néctor Kiss que
00:02:42lo que dice es que los
00:02:44presidentes terminan el mandato dos
00:02:47mandatos y ya están en condiciones de ir
00:02:49al salón de los Bustos que es ese Hall
00:02:51de entrada por avenida rivadavia
00:02:54Cristina ya podría ir pero bueno está
00:02:55viva o sea no no hace falta estar muerto
00:02:57no hace falta cor ponga el gusto tuyo
00:03:01viva Pero te acuerdas que alfonsín
00:03:02Cristina se lo hizo alfonsin en vida cl
00:03:05se lo pusieron con una forma de
00:03:06reconciliarse con la clase media En
00:03:07aquel momento eron mos no tienea nada
00:03:09que ver con alfonsín te acuerdas que era
00:03:10un desastre No se parecía mucho este más
00:03:12o menos como el de Gallardo en river
00:03:13bueno Isabel perón nunca nadie le va a
00:03:15hacer un busto con que siga así porque
00:03:17claro como era una figura muy incómoda
00:03:19sobre todo para el peronismo de Cristina
00:03:20Fernández quis nunca la llevaron Es
00:03:22ridículo la primera mujer presidenta de
00:03:24la historia del mundo bueno Pero además
00:03:25de criterio tiene que ser presidentes
00:03:27constitucionales no puede ser que el
00:03:28criterio sea cuánto le gusta el
00:03:30presidente de turno si lo va a poner o
00:03:31no que estamos estamos en esa boludez
00:03:33Incluso hoy no no Incluso hoy porque de
00:03:35hecho ahora vamos a ver la llegada del
00:03:37busto de Carlos menen pero Néstor kisner
00:03:41y Raúl alfonsín quedaron un poco en
00:03:43penitencia corridos Porque además les
00:03:45mandó el rincón Claro pero lo otro que
00:03:47sería Lógico es que sea una secuencia
00:03:49cronológica en lugar de armar una
00:03:51secuencia cronológica lo que armó milei
00:03:53es sus preferidos el orden Es según sus
00:03:56preferidos que lo anti libertario no
00:03:58Porque la idea de que hay una versión de
00:04:00la historia que es la del presidente es
00:04:03completamente orwelliano de 1984
00:04:06salvando la distancia no viene un
00:04:07presidente dice lo que deben pensar es
00:04:09así entonces yo te hago un salón de los
00:04:10próceres donde pongo a mis amigos no
00:04:12pongo mujeres y te hago un salón de los
00:04:14Bustos donde pongo en orden los Bustos
00:04:16Según como me gustan a mí claro Bueno
00:04:18vamos a ver a ver de esta manera y en el
00:04:21fondo Me parece que lo interesante Más
00:04:23allá de todos estos detalles de lo que
00:04:25estamos hablando tiene que ver con Bueno
00:04:27un día como hoy hace 35 años
00:04:30llegaba a la presidencia iba a gobernar
00:04:3210 años en aquel momento eran 6 años
00:04:34logró la reelección que iban a ser cu
00:04:36más cu Pero él tuvo 6 más cu con lo cual
00:04:39gobernó 10 años de corrido Carlos menem
00:04:41fue el presidente que más gobernó de
00:04:43corrido no Y claro Sí sí por esta razón
00:04:4610 y medio bueno perón tuvo del
00:04:514 Claro así que bueno y era un
00:04:55presidente que se fue de una manera
00:04:57bastante critic la imagen de era
00:05:00bastante poco reivindicada por la
00:05:02política en general y sin embargo fíjate
00:05:05las cosas que dijo hoy mi ley cuando
00:05:07recibía el busto de menem en la casa
00:05:12rosada y en 1989 es elegido presidente
00:05:16por primera vez a los meses de asumido
00:05:19como presidente utilizando las
00:05:21herramientas constitucionales toma la
00:05:23decisión de pacificar a la Argentina a
00:05:26través de numerosos indultos otorgados a
00:05:28militares como también a
00:05:30guerrilleros Como así también a
00:05:35guerrilleros la historia dice que el
00:05:37primer indulto se lo firmó al mismo
00:05:39general alegi que le había prohibido
00:05:42asistir al velorio de su madre
00:05:45[Música]
00:05:47[Aplausos]
00:05:54eso esto le costó a menen diversas
00:05:57peleas
00:05:58familiares con el señor Eduardo por
00:06:01ejemplo cuando lo estaba indultado nada
00:06:04más y nada menos que a quien le había
00:06:06impedido despedir a su madre cuando los
00:06:09consultaron por qué lo hacían menen
00:06:11respondía hacia sus personas más
00:06:13cercanas que lo más importante era
00:06:15pacificar a la Argentina que eso estaba
00:06:17por encima de las cuestiones personales
00:06:19ese era
00:06:21menen a ver sabes que lo de arguindegui
00:06:25es cierto arguindegui era el ministro
00:06:26del interior de la dictadura y de hecho
00:06:29lo más mandan a menem a las lomitas que
00:06:31era un lugar de un calor pero sofocante
00:06:34Y a propósito lo mandan a un lugar muy
00:06:36inhóspito y efectivamente habían sido
00:06:38especialmente ensañado bueno no
00:06:40desaparició no lo secuestraron no lo
00:06:41mataron como a muchísimos argentinos
00:06:43pero se habían ensañado fuerte con menem
00:06:45y menem bueno firma el indulto a mí Lo
00:06:47que más me impacta no sé a vos Ernesto
00:06:49es la reivindicación del indulto bueno
00:06:52es una opinión es decir es una opinión
00:06:55coincidente con la opinión que da m
00:06:56sobre la dictadura cuando le preguntan a
00:06:58m por la dictadura o por la represión
00:06:59ilegal dice Bueno hubo un ataque
00:07:01terrorista hubo una defensa legítima de
00:07:04frente a ese ataque financiado del
00:07:06exterior y hubo excesos bueno que se
00:07:08juguen los excesos eh lo que me pregunto
00:07:10es si no anticipa un indulto de mi ley a
00:07:13los militares pu está reivindicando como
00:07:14un hecho pacificador algo que
00:07:16difícilmente era un hecho pacificador
00:07:18porque por lo menos como fue explicado
00:07:19en otros países funcionó como un hecho
00:07:21pacificador o se miró como un hecho
00:07:23pacificador acá no era parte de un
00:07:24acuerdo acá no era parte de juicio de la
00:07:26verdad no había absolutamente nada de
00:07:28eso Pero además en el tono de Miley hay
00:07:31algo que contrasta con lo que está
00:07:32diciendo porque está hablando de la
00:07:34pacificación y provoca guerrilleros y
00:07:36los guerrilleros que es cierto en ese
00:07:38momento Estaba preso Mario firmenich y
00:07:40algunos otros jefes de las cúpulas
00:07:41Guerrilleras que también habían sido
00:07:43juzgados durante el gobierno de alfonsín
00:07:45pero claro eran en proporción mucho
00:07:48menos que los militares que primero
00:07:50habían zafado por obediencia de vida y
00:07:52punto final y después finalmente a los
00:07:54que habían sido digamos condenados por
00:07:56la cámara igual men era un personaje más
00:07:59sofisticado que el menem que retrata mi
00:08:01ley Por qué Porque por ejemplo a las
00:08:03abuelas de Plaza de Mayo le dio
00:08:04muchísimo apoyo durante toda la gestión
00:08:06eh durante la gestión de menem ocurrió
00:08:08un hecho que realmente era histórico
00:08:09porque hasta ese momento se discutía
00:08:11estas dos o tres versiones sobre que
00:08:13había pasado en la dictadura en la
00:08:14gestión de menem El jefe del ejército
00:08:16era Martín balsa y Martín balza hizo una
00:08:18autocrítica pública y dio la palabra
00:08:20oficial del ejército diciendo eso no fue
00:08:22una guerra justa fue una represión
00:08:24injustificada te acuerdas esa no ads
00:08:26dijo que una cosa muy impresionante que
00:08:28fue que no correspondía obedecer órdenes
00:08:31ilegales O sea criticó explícitamente la
00:08:33idea que de la obedencia de vida por eso
00:08:35Martín balza fue el que el jefe del
00:08:37ejército de menz salda al debate no es
00:08:39que fue una guerra justa fue una
00:08:40represión ilegal injustificada y eso
00:08:42bajo las órdenes de menem con lo cual
00:08:45esa mirada como siempre exagerada y
00:08:47binaria de
00:08:49milei como respecto del salón de las
00:08:51mujeres lo mismo menem
00:08:52eh hizo Puerto Madero y le puso los
00:08:55nombres de Alicia moro de justa susen
00:08:57vill bueno men puso el cupo femenino
00:08:59clar que tenía que haber ahora está la
00:09:00ley de paridad que es un y un pero en la
00:09:02época de men puso el cupo del 30%
00:09:04mujeres en las listas de candidatos a
00:09:07diputado estamos defendiendo a men
00:09:12constu Bueno es lo que hacen los
00:09:14presidentes con las con la historia
00:09:16muchas veces no ahora fíjate materia
00:09:18económica que es lo que reivindicó en
00:09:20otros
00:09:22aspectos los protagonistas emergentes de
00:09:25la nueva
00:09:26globalización modernizó las
00:09:28instituciones en 94 a través de la
00:09:31Reforma constitucional más consensuada
00:09:33de la historia lideró con audacia
00:09:35intuición y pragmatismo nos inspiró a
00:09:38quienes creemos en la libertad a seguir
00:09:40su ejemplo por todo esto Hoy estamos
00:09:43haciendo homenaje al mejor presidente de
00:09:45los últimos 40 años al
00:09:49menos bueno la reforma del 94 era un
00:09:53menem que era muy popular por el uno a
00:09:56uno porque había estabilizado sobre todo
00:09:58terminado con inflación de la mano de
00:10:00cabalo iba a ir por una reelección que
00:10:02la Constitución le prohibía y ahí es
00:10:04cuando alfonsín decide negociar con él
00:10:06dice Bueno te vas a llevar la reelección
00:10:08limpiame la corte que la llenaste de
00:10:11jueces adictos al poder y le negocia un
00:10:14senador más por cada provincia para que
00:10:15no fuese la autonomía de la ciudad de
00:10:17Buenos Aires el consejo de la
00:10:19magistratura una serie de cosas incluso
00:10:21la figura del jefe de gabinete alfonsin
00:10:24tenía pensaba en Europa no en un modelo
00:10:26donde los jefes de gabinete atenuar el
00:10:29poder de la figura presidencialista cuar
00:10:31en alguna medida El poder del peronismo
00:10:34en varias cosas por ejemplo cuando vos
00:10:35decís la autonomía portenia los dos
00:10:37presidentes no peronistas que que hubo
00:10:40hasta milei fueron dos que salieron de
00:10:43de haber después de haber ganado acá en
00:10:45la ciudad de la ruba y macri y sobre
00:10:46todo en el senado que eran dos senadores
00:10:49por provincia y pasaron a ser dos por la
00:10:51primera minoría y un senador por las por
00:10:54los que quedan segundos y eso le
00:10:55permitía tener mucho más presencia
00:10:57ganaba muchas provincias chicas entonces
00:10:59ahí se lleva dosadores por provincia y
00:11:01al meter el tercero lipa un poco el
00:11:03poder y te diría también la forma de
00:11:05elección por vía de segunda vuelta
00:11:07porque el peronismo en general ganaba
00:11:09salía primero y el que salía primero
00:11:11ganaba bueno era eso Es discutible
00:11:13porque era la elección indirecta tipo
00:11:15Estados Unidos que ya nos olvidamos no
00:11:17que era cada provincia mandaba electores
00:11:19porque lo que hizo menem cuando alfonsi
00:11:22le hice eso le dice Bueno pero no un
00:11:24balotas del 50% porque él decía el
00:11:26peronismo raramente llega hasta el 50
00:11:29dijo el 45 dice entre el 40 y el 45 con
00:11:33más de 10 puntos de diferencia gana ese
00:11:35o arriba del 45 que es un balot que no
00:11:38existía en ninguna parte del mundo del
00:11:39mundo como los campeonatos locales de 28
00:11:41equipos Este nosotros somos y realmente
00:11:44muy particulares ahora De cualquier modo
00:11:47mi ley da vuelta a todo por qué Porque
00:11:50el pacto de olivo fue un pacto de la
00:11:52casta lo que él dice como pacto
00:11:54democrático era algo alfonsín venía
00:11:56diciendo es el peor presidente de la
00:11:57historia el presidente más corrupto de
00:11:58la historia El que más deuda toma no hay
00:12:00que era el más duro contra men y un
00:12:02momento en un momento acuerdan y la
00:12:05sensación de desprestigio que hubo hacia
00:12:07la política con esa tanto es así que que
00:12:10más se oponía de la rúa y chachu Álvarez
00:12:11que son los que ganan 4 años después
00:12:13pues que yo me acuerdo pero era Carlos
00:12:16pañe que lo cuenta en una charla de
00:12:18quincho de ámbito financiero y era como
00:12:20inverosímil era no se pueden haber
00:12:22juntado menem y alfonsín y se habían
00:12:24juntado efectivamente Y le avisan el
00:12:27siempre me acuerdo la anécdota de dualde
00:12:29que estaba esperando para ser él el
00:12:31siguiente candidato Y entonces lo llaman
00:12:33a Olivos y él creyó que iba a jugar el
00:12:35tenis y entonces llega de pantalón corto
00:12:37creyendo que iba a jugar un partido de
00:12:38tenis con menem y ahí se entera que iba
00:12:40a tener que esperar por lo menos 4 años
00:12:42más porque le tocaba la reelección a
00:12:43menem con este pacto
00:12:45este bueno queres recordar algo de los
00:12:4890 porque la pizza con champagne Porque
00:12:51fíjate primero escuchemos el su lemita
00:12:53porque sulita fue más te diría honesta
00:12:56estaba muy emocionada la hija del
00:12:58Presidente que además cuando menem se
00:13:00divorcia con sulema siendo muy jovencita
00:13:03ocupa como un poco un rol de primera
00:13:05dama la que viaja en los viajes él iba a
00:13:07ver el emperador de Japón y había que
00:13:09cambiar el protocolo japonés para que
00:13:10ella pudiera entrar iba a ver la reina
00:13:12británica y tenía que estar la hija
00:13:13porque era muy muy inusual y en las
00:13:16escenas de gala bailaban juntos había
00:13:18una cosa como muy fuerte en la relación
00:13:20entre ellos no bueno Y fíjate lo que me
00:13:22parece que fue más honesta respecto de
00:13:23hablar de que ese menen fue muy digamos
00:13:26denostado cuando sale del poder por al
00:13:29una de las cuestiones de su
00:13:31gobierno con posterioridad a que mi
00:13:33padre dejara el ejercicio de la
00:13:35presidencia su nombre fue sometido por
00:13:37muchos a expresiones descarnadas y hasta
00:13:41injuriosas a las que él nunca
00:13:44contestó Por eso digo que aprendí
00:13:46también y mucho de sus
00:13:49silencios sin embargo aquellos que
00:13:52pusieron su mayores emos en humillarlo
00:13:54no pueden negar la transformación que
00:13:56vivió nuestro país
00:13:59bueno estuvo preso también men cuando
00:14:01salió gobierno lo que dice que recibió
00:14:04agravio sin responder
00:14:07bueno Es verdad que no tenía la manera
00:14:11que tiene no este m ley de
00:14:13responder Cristina
00:14:16no este tal vez entendía como parte del
00:14:19juego que ser expresidente lo hacía
00:14:21archivo emisario de la explicación de
00:14:23todos los fracasos de Argentina digamos
00:14:25hay un texto de Carlos Fuentes que
00:14:28dice trifo de ser presidente le sigue la
00:14:30desgracia de ser expresidente Porque
00:14:32todos los problemas del país se resumen
00:14:33en el tipo que se acaba de ir y eso es
00:14:35un clásico argentino menem también
00:14:38hablaba mal de alfonsín decía el
00:14:39culpable de los saqueos y la inflación
00:14:41una y otra vez todo el tiempo lo que
00:14:43pasa es que menem claro digamos rompe el
00:14:46pacto no este gobierno este presidente
00:14:48peronista las patillas que
00:14:50inesperadamente le gana a cafiero las
00:14:52primarias y que se vuelve neoliberal
00:14:54digamos que lo que decide es un proceso
00:14:57profundamente neoliberal asociado con
00:14:59una de las figuras más ligadas a la
00:15:03derecha prom militar que era la de al
00:15:06sogar escucha si nos vamos en el tuno
00:15:09del tiempo fíate có hablaba el sogar en
00:15:11algún momento de
00:15:14menem después la hija no María Julia fue
00:15:17una de las figuras más importantes del
00:15:21gobierno cuando menen llega el poder en
00:15:23el 89 sorprende a todo el mundo
00:15:25sorprende al país entero y decide salir
00:15:29de un esquema autoritario rígido
00:15:32estatista dirigista inflacionario de 40
00:15:35años para pasar a la economía libre la
00:15:37economía mercado economía sin inflación
00:15:40lo que se llama un cambio de camiseta lo
00:15:42que se llama un cambio fundamental para
00:15:44bien del país ahora si es con camiseta o
00:15:46sin ella no tiene
00:15:48[Música]
00:15:50importancia
00:15:56ponendo es cambio fundamental no que
00:15:59algún día el país se lo va a agradecer
00:16:02digo algún día porque por el momento
00:16:03siempre hay mucha discusión pero eso va
00:16:05a ser un hito en la historia del país
00:16:07Por qué hemos salido 40 años de
00:16:08oscuridad para pasar a otra cosa
00:16:10completamente distinta el el el
00:16:13paralelismo con el discurso actual
00:16:15salimos de 40 años de oscuridad de
00:16:16dirigismo de socialismo de inflación a
00:16:19esto que es la apertura y que es un
00:16:21cambio histórico menen decía un giro
00:16:23copernicano lo que se veía ahí la gente
00:16:25más joven No de es un programa LL
00:16:27polémica del bar que en los 70 estaba
00:16:29sofovich sofovich no actuaba era el
00:16:31creador y estaba Javier portales bueno
00:16:32grandes actores cómicos comentando la
00:16:34actualidad sofovich Era uno de los
00:16:36menemistas uno de los hombres que iba a
00:16:37jugar al póker a la quinta de Olivos
00:16:39pero pensaba también esa relación con
00:16:41cierto periodismo Mira te acuerdas de
00:16:43bueno Bernardo neusta no era como el
00:16:45emblema del periodista oficialista
00:16:48termina convocando una plaza una plaza
00:16:49de Sí en favor de menem y todo y una vez
00:16:52no pudo conducir su programa estab
00:16:54enfermo y fue menem a conducirlo a ver a
00:16:57ver si lo tenemos ahí parea que son
00:16:59cosas muy nuevas pero alguna de las
00:17:01cosas de de mi ley digamos de su vínculo
00:17:03con los periodistas sub en todos los
00:17:06gestiones es cierto pero tan alcahuete
00:17:09eh yo creo que
00:17:11s nombre pero parece que sí tenes razón
00:17:15Sí s tenés razón totalmente Si lo
00:17:16tenemos por ahí a neustad y menem en esa
00:17:19relación casi carnal como Argentina
00:17:22Estados Unidos menen conduciendo el
00:17:24programa de
00:17:25neat si no llega a ha reelección yo le
00:17:29sedo mi puesto lo hace de bien el
00:17:31programa no hay ningún problema va a
00:17:33tener más
00:17:35rating bueno así que ahí tiene el
00:17:38programa vamos a probar Quién gana Bueno
00:17:40ratifico lo que dije en esa
00:17:43ocas una relación que había empezado muy
00:17:45mal porque era la silla vacía te
00:17:46acuerdas que venía el debate y menem no
00:17:48había ido al debate con Angel el
00:17:50presidente transgresor angelos era el
00:17:52presidente candidato liberal candidato
00:17:54de los radicales del establishment en
00:17:55eso sí se parece un poco a lo de mi ley
00:17:58entendés transgresor y bur era que
00:18:00respaldaba el claro en el sentido del
00:18:02tipo patilludo que no se sabía lo que
00:18:04iba a hacer que tenía un entorno muy
00:18:06precario que no está no parecía
00:18:08preparado en ese sentido Yo creo que
00:18:10tiene algo
00:18:11parecido figura si podemos parar un
00:18:14cachito yo te voy a decir algo que me
00:18:16pasa que me pasa en términos de
00:18:18honestidad intelectual comparando
00:18:20aquella época con esta
00:18:22eh tanto a vos como a mí menem nos
00:18:24chocaba mucho porque no respetaba
00:18:26nuestros valores por varias cosas por el
00:18:28indul por las privatizaciones porque la
00:18:30mirada liberal eh nada era muy chocante
00:18:33con lo que nosotros creíamos en ese
00:18:35momento Sí y la la cosa también de la
00:18:38corrupción la cosa la fiesta la pizza
00:18:41con champagne no era gracioso para un
00:18:43montón de gente lo que estaba pas Porque
00:18:45además rápidamente se empezaron a ver
00:18:47consecuencias sociales buenas de la
00:18:48estabilidad y consecuencias malas como
00:18:50la desocupación que ya se empieza a ver
00:18:52ahora también claro Entonces nosotros
00:18:54formamos parte de un periodismo opositor
00:18:56o sea tenías bronca hoy el día pasando
00:19:00el tiempo que uno lo ve Ya como una
00:19:01figura histórica porque milei lo trata
00:19:03de meter en el presente y lo que tiene
00:19:05de riqueza ponerlo entre los gstos Quizá
00:19:07es que menen al no estar entre los
00:19:09Bustos es una figura del presente porque
00:19:11es una figura discutida cuando lo pones
00:19:12ahí ya es una figura histórica es uno
00:19:15más de los tipos de mármol que están ahí
00:19:16fue es pasado es duro es frío ahora
00:19:19visto como figura histórica hay algo que
00:19:21yo me reprocho que como periodista mi
00:19:23sentimiento hacia menen me impedía ver
00:19:26que estaba logrando algo importante es
00:19:27dec un tipo que asumen el 89 con 3,000
00:19:30de inflación la Baja cero y cuando la
00:19:33baja genera un proceso de inversión que
00:19:35provoca 3 años consecutivos de
00:19:36crecimiento al 99% era un tipo que
00:19:38estaba logrando algo importante vos me
00:19:40podías decir Bueno pero bajó la
00:19:42inflación a un costo social alto la
00:19:45repregunta es se podía de otra manera
00:19:47bueno y remató las empresas del Estado
00:19:49porque el tipo de privatización que hizo
00:19:50y por eso fue tan escandaloso en ese
00:19:53momento había una ley en Estados Unidos
00:19:55que le prohibía a sus empresas pagar
00:19:56coimas en el extranjero La Unión europea
00:19:59no la tenía después la adopta por la
00:20:00queja de Estados Unidos que era una
00:20:02competencia desleal no hubo una sola
00:20:04empresa norteamericana que se pudiera
00:20:06quedar con las empresas privatizadas
00:20:07argentinas europeas ponían plata Exacto
00:20:09Pues fue claro eh fue un proceso un
00:20:12remate de la manera en que se hicieron
00:20:15Bueno de hecho hoy no tenés competencia
00:20:16tenés la telefonía celular hoy tenés dos
00:20:19compañías o sea gran parte de la O
00:20:22tarifas en dólares muchos de los
00:20:24problemas que todavía tenés hoy tienen
00:20:26mucho que ver con Cómo se hicieron las
00:20:27privatizaciones lo que yo te quería
00:20:29decir era que esa ese reconocimiento que
00:20:32yo hago yo hago de mi incapacidad de
00:20:34entender matices En aquel momento me
00:20:36obliga hoy que tengo las mismas
00:20:38sensaciones respecto de mi ley más
00:20:39fuerte quizás eh a pensar doblemente si
00:20:43no le estoy dejando de reconocer cosas
00:20:44por ejemplo hoy baja la inflación me le
00:20:47pregunto todo todo el tiempo la está
00:20:48bajando la está bajando de verdad si la
00:20:50está bajando de verdad se podría ha
00:20:52hecho de otra de otra manera las
00:20:53alternativas a m lo Hubieran hecho mejor
00:20:55es decir me obligan a repensar entendés
00:20:58sobre simil no está haciendo algunas
00:20:59cosas bien aunque finalmente llego a la
00:21:01conclusión de que dudo mucho que esté
00:21:03haciendo cosas bien pero hay algo de
00:21:04aquel error mío que me hace pensar hoy
00:21:06sí era un momento donde el periodismo
00:21:08estaba como en un gran pedestal no En el
00:21:10sentido que el periodismo como el cuarto
00:21:11poder y no existían las redes sociales y
00:21:14nadie nos interpela y la idea del
00:21:17periodismo luchando contra el poder
00:21:19político en este caso era como bastante
00:21:21más romántico y menos barro no eh lo
00:21:25otro política exterior donde se parecen
00:21:27es todo el tema volver a tener una
00:21:29alianza incondicional con Estados Unidos
00:21:31con Israel gran parte del
00:21:33posicionamiento lo de milei también
00:21:35tiene Esta cosa que tenía menem de darse
00:21:37sus gustos personales menem recibir a
00:21:39los Rolling Stones en Olivos no como
00:21:41tipo ir y reunirse con abascal de box
00:21:44Buscar Aquel aquel protagonismo personal
00:21:48no lo de men es muy tomado por la
00:21:50farándula no sé si tenemos Rolling
00:21:51Stones shusa lo que era un poco el
00:21:54espíritu de la pizza con
00:21:57champagne salud di ese día que era el
00:21:59quinto Saludos presidente eh cuando se
00:22:01encontró con neut dijo yo voy a conducir
00:22:03mejor que vos jugó de Capitán de la
00:22:05selección al lado de Maradona sí jugó al
00:22:07basket midiendo 1 Met 60 como mucho este
00:22:10con la selección argentina este y ahí
00:22:13está los re los r to conen dicen que que
00:22:17pasaron cosas muy desopilantes en ese
00:22:19viaje Ah por Bueno quién era estoy por
00:22:22hacer una infidencia que ya que no sé si
00:22:24es prudente Sí cóm cómo te recordas vos
00:22:28en la década del 90 y yo era acababa de
00:22:30Entrar a página 12 no Bueno pero espera
00:22:34miral ahí en el Luna Park doctor Bueno
00:22:36ya no vamos para elamp Tito bondi porque
00:22:39ya se prepara el Doctor Carlos mene como
00:22:41un jugador más Allí se va con Fernando
00:22:43galmarini el secretario de deportes que
00:22:45lo acompaña el subsecretario
00:22:47forneri y todos preparados para el
00:22:50espectáculo Tito bosor dice 1210
00:22:53favorable a Capital la selección
00:22:55moviendo menen con Cortijo mir va uranga
00:22:59men
00:23:03[Aplausos]
00:23:04men y ahora prueba para
00:23:08dos con dos manos no con una te voy a
00:23:10contar algo ot la
00:23:14anterior estaba hoy Ramón Hernández que
00:23:17era el secretario privado en algún
00:23:19momento también muy sospechado de fondos
00:23:21en el extranjero to un nivel de
00:23:23enriquecimiento se veía una cantidad de
00:23:25plata además a medida que iba pasando
00:23:27los años y una de las tareas que tenía
00:23:30Ramón Hernández era que a menem le
00:23:31gustaba mucho jugar al Golf y cuando
00:23:32menem jugaba al Golf tiraba y él le
00:23:35ponía siempre la pelotita cerca del Hoyo
00:23:37para que enque entend no no vos sabes
00:23:40que había en ese momento había un
00:23:41gobernador que se llamaba masachessi que
00:23:44era goberador de Rio negro que fue
00:23:45candidato en el 95 radicales fue la
00:23:47primera vez que el radicalismo salió
00:23:48tercero y el tipo jugaba al tenis era
00:23:51había sido ranqueado era un jugador de
00:23:53tenis serio y a menen le gustaba jugar
00:23:54al tenis y el tipo perdía perdía contra
00:23:58menen era imposible que perdiera por
00:24:00porque era un jugador ranqueado eraa
00:24:01buenísimo entonces un día alguien le
00:24:03preguntó un amigo mío le preguntó
00:24:04escúchame
00:24:06eh De verdad perdés entonces mientras me
00:24:09pague la compartición voy a perder
00:24:11siempre y menem cree que te gana y él
00:24:14decía cuando estás ahí arriba Te crees
00:24:15cualquier banana decía y así era no clo
00:24:18Lo que pasa que por ahí era un álbum de
00:24:20bueno era muy mujeriego también después
00:24:21que él murió saltaron sus este graciel
00:24:24alfano qué s yo empezaron a contar
00:24:26historias graciel alfano contaba que se
00:24:27veían en un barco de repente qué s yo
00:24:30pero su álbum personal era de un
00:24:32personaje de cholulo si queres eh el
00:24:34álbum personal de hoy de Miley es de la
00:24:36figura de la ultraderecha es Donald
00:24:38Trump abascal en España digo de
00:24:42box por ahí m lo ganan Pero menen lo que
00:24:45yo recuerdo en cada una de las cosas que
00:24:47dice milei es más sofisticado que lo
00:24:49dice Miley él crea un menen parecido a
00:24:51él por ejemplo política exterior es
00:24:53cierto lo de Estados Unidos pero también
00:24:54es cierto elion que le da al mercosur
00:24:56menen jamás se hubiera peleado
00:24:59por supuesto No era Fernando Enrique
00:25:01cardoo y eran aliados muy cercanos y
00:25:03menem le dio mucha bola al mercosur le
00:25:06dio mucha bola en Chile además por
00:25:07ejemplo arregló todos los diferendos
00:25:09limítrofes con chile no se andaba
00:25:11peleando con todos a tontas y locas no
00:25:13no y le dio y Bueno en ese momento
00:25:15Fernando Enrique cuando cardoo que era
00:25:17un sociólogo que estaba gobernando
00:25:19Brasil que estabilizó Brasil también y
00:25:21se llevaba muy bien con Fernando Enrique
00:25:23Cardoso vos recién empezabas a entrar en
00:25:25página qué tardado qué no no digo tú si
00:25:28vos querés que no lo diga no lo diga no
00:25:29no habla mal de usted yo acaba Lo que
00:25:31pasa que va a quedar para la historia si
00:25:33yo digo tu apodo en momento no no no lo
00:25:34digas te van a decir as habla mal de
00:25:37ustedes que habl habla muy mal de
00:25:40ustedes yo era muy chica tenía 22 años
00:25:43salía de la facultad me había estaba
00:25:45terminando la carrera de ciencia
00:25:46política en esa época llevar el página
00:25:4812 abajo del brazo era tipo muy canchero
00:25:51era en sociales entrabas con el página
00:25:5312 abajo braz Pina 12 era la gran
00:25:55novedad Claro todavía estaba la Nata era
00:25:57el único diario que hablaba con
00:25:59impertinencia bueno y además tenía qué s
00:26:01yo Soriano grandes escritores buen todos
00:26:04los exiliados que volvían tod br todos
00:26:08los periodistas queríamos trabajar
00:26:09página 11 todos los Y ustedes ya más
00:26:11grandes que yo estaban ahí y yo recién
00:26:13egres Todavía soy más grande que vos
00:26:16entré muy joven a la redacción tenía 23
00:26:1822 23 años María entró el suplemento de
00:26:20cultura trabajaba para trabajaba el jefe
00:26:23de ella era Tomás Martínez y
00:26:25recorría y se acercaba todo el tiempo
00:26:27política que lo que quería de era pasar
00:26:29a política obviamente y en política
00:26:31había un grupo de gente muy competitiva
00:26:34es decir competitiva en el mejor sentido
00:26:36y también lo que tiene malo la
00:26:38competencia estaba Gabriela sruti que
00:26:39después fuea de Alberto estaba Roman
00:26:41lecman que hoy es un editor muy
00:26:42destacado en infob estaba el gato ulino
00:26:45como jefe que era un jefe espectacular
00:26:47estaba estaba Nora beiras estaba Nora
00:26:49beiras que director actual de página
00:26:51estaba Marcelo esloto estaba Alfredo
00:26:52saat estaba Julio nudler era una
00:26:54reacción espectacular impresionante y
00:26:56además estaban los columnistas yo muerta
00:26:57de miedo imagínate llegaba muerta de
00:26:59miedo yo voy a contar una una cosa que
00:27:01no se sabe en ese momento María y yo no
00:27:03nos llegamos muy bien porque yo cubría
00:27:05gobierno y María empezó a cubrir en
00:27:07política eh relaciones exteriores Y
00:27:09entonces había una pelea por los viajes
00:27:11yub una pelea histórica por un viaje a
00:27:13la India que se le gané yo y María me
00:27:15quería asesinar me decía me cagaste el
00:27:18viaje a la India después viajaste yo
00:27:21pensaba no pero pagué mi derecho de piso
00:27:23pasando muchos años nuevos en anillaco
00:27:25porque en aquel momento había vuelos Los
00:27:27viernes el día no salía Los lunes porque
00:27:29a la nota no le importaba deportes
00:27:30Entonces el diario no salía Los lunes
00:27:32porque no le importaba deportes pero no
00:27:34había vuelo de vuelta el domingo de La
00:27:36Rioja Buenos Aires recién el lunes había
00:27:38entonces me iba a Córdoba dormía toda la
00:27:40noche por supuesto unos hoteles o sea
00:27:41con dos mangos con 50 nos mandaban y me
00:27:44y siempre claro a los pinches nos tocaba
00:27:47ir a cuir igual después
00:27:49viajamos s era el uno a uno men viajaba
00:27:51mu Viajé a la India Viajé a Japón Viajé
00:27:54a Holanda Viajé a Estados Unidos
00:27:56siguiendo la men Un día en Japón mira lo
00:27:58que era menem lo conta Rusia Armenia
00:28:00Claro ual que no hubiera llegado de otra
00:28:03manera yo menem Australia menem era muy
00:28:06seductor en esos viajes era muy generoso
00:28:08en que te daba reportajes hablaba con
00:28:10vos este Incluso en alaco yo una vez
00:28:12creo que Viajé en helicóptero con benem
00:28:14dos más había una cosa de contacto
00:28:16personal que lo usaba siempre y creo que
00:28:18él lo disfrutaba aún sabiendo que era un
00:28:20periodista que lo mataba Este no es
00:28:23cierto que aún con toda la política de
00:28:25seducción de los kelpers y la polémica
00:28:27que este guido itela como canciller de
00:28:30menem era un tipo mucho más sofisticado
00:28:33en términos de su formación Y cómo
00:28:35llevaba adelante la política exterior
00:28:37Argentina y ahí arman digamos retomar
00:28:39las relaciones bilaterales con
00:28:41Inglaterra bajo el paraguas de soberanía
00:28:44que es una fórmula diplomática que arma
00:28:46Lucio García solar un diplomático
00:28:49extraordinario de origen radical que
00:28:51ellos lo Us o sea lo toman a Lucio toman
00:28:53lo mejor de la cancillería para bueno
00:28:56para buscarle una solución de Cómo
00:28:58retomar la relación Yo cubrí el primer
00:29:00fue el primer viaje de un presidente
00:29:02argentino después de las malvinas a
00:29:04Londres cuando vos eh mostrabas Nada
00:29:07charlamos un poquito el proceso que lo
00:29:09llevó a la reelección eh yo pensaba
00:29:12pensaba en lo siguiente primero pensaba
00:29:14Qué mal que fue reelecto porque segundo
00:29:15mandato no fue bueno no eh lo segundo
00:29:18que pensaba era pero claro and va saber
00:29:20que hubiera hecho bordón que en el otro
00:29:21candidato en ese caso siempre depende de
00:29:23las alternativas la gente lo votó
00:29:25premiando eh A ver había agarrado 3 1%
00:29:28de inflación 40 y pico de pobreza cuando
00:29:31termina el primer mandato la inflación
00:29:33estaba dominada y la pobreza era que era
00:29:35un desastre 3% de inflación puede
00:29:37imaginarse la gente que está escuchando
00:29:38y después la pobreza había disminuido a
00:29:4020 y pico o sea había hecho un trabajo
00:29:42claro la desocupación había aumentado No
00:29:44claro había aumentado también el
00:29:45endeudamiento la desocupación se había
00:29:48financiando vendiendo las empresas pero
00:29:51lo que pasa ahí también en ese momento
00:29:53es que menem se enamora el 1 a un y en
00:29:56el 94 viene yo me acuerdo porque estaba
00:29:59con menem en Brasil cuando Brasil decide
00:30:02dev evaluar y ahí Brasil se separa y
00:30:05hace una cosa más flexible Bueno ese
00:30:07momento Eh vos sabes que yo pregunté
00:30:10mucho por qué menen no vio que había que
00:30:12salir en ese momento del 1 a1 y lo que
00:30:15me dijo alguien que estaba cerca de ahí
00:30:17dice después de la muerte de Carlitos
00:30:18menen Junior que es otro timo de este
00:30:21periodo o sea del hijo menem eh menem Ya
00:30:25no había con quien hablar era un tipo
00:30:26que estaba picate había que sostenerlo Y
00:30:29entonces tomar la decisión el único que
00:30:31podía tomar esa decisión era menem y
00:30:32menem lo último que había dicho y lo que
00:30:34decía cada vez que le preguntaba es no
00:30:35me quiero sostengamos lo sostengamos lo
00:30:37sostengamos lo porque sabía que entraba
00:30:39en un periodo de inestabilidad Sí pero
00:30:41yo me acuerdo porque fue en Brasil que
00:30:42la expectativa era si salían juntos
00:30:44Argentina y Brasil tenía otra potencia y
00:30:47en ese momento menem lcho y cabalo
00:30:49también menem lcho y cabalo también
00:30:51cabalo dice que no ahora pero sostener
00:30:54el un a un ya era insostenible el uno a
00:30:56un ya no tenía Sentido seguir adelante
00:30:58Pero él ata Su futuro político y queda
00:31:00ahí bueno ya buscando la reelección este
00:31:03habiendo logrado esto es en el 95 llega
00:31:06en el 89 tenía mandato hasta el eh eh 95
00:31:10y después sigue hasta el 99 ahí hay un
00:31:13en pantalla no está pidiendo Lila que
00:31:15pongamos a pleno cabalo con servilleta
00:31:17Ah bueno es otro temazo no un temazo
00:31:20bueno él tuvo después nadie más quiso un
00:31:22ministro de economía con poder propio
00:31:24porque cabalo llegó a ser por la
00:31:25popularidad que tenía del uno a uno un
00:31:28tipo que fue al congreso paralizó al
00:31:30país mientras le anunciaba al país que
00:31:31menem era cautivo de un mafioso que era
00:31:34jabran que en un tipo que manejaba
00:31:36negocios de logística insinuando que ahí
00:31:39había más guita Narco qué sé yo y en el
00:31:42medio de esa pelea el otro que decí es
00:31:44que a él lo perseguía la justicia pues
00:31:45menem había ctado que efectivamente lo
00:31:47hizo no solamente la corte sino los
00:31:49tribunales con jueces federales adictos
00:31:52a él y él contó una anécdota que es la
00:31:54anécdota de la servilleta que son muchos
00:31:56los jueces que algunos falleció ya pero
00:31:59digamos es el esquema actual es el
00:32:01esquema actual donde dice a mí kach el
00:32:03que era el ministro de interior en ese
00:32:05momento Carlos corach me escribe en una
00:32:06servilleta el nombre de los jueces que
00:32:09le respondían directamente a él Pon el
00:32:12momento que cabalo denuncia eso kach me
00:32:15puso los nombres de todos los jueces
00:32:17federales y al lado indicaba Quién era
00:32:20el padrino político o el que garantizaba
00:32:22la conducta política del juez es decir
00:32:24que iba a ser lo que el poder le
00:32:28planteara en el caso del juez oyarvide
00:32:31mencionó que era la policía federal
00:32:34razón por la cual yo pensé que
00:32:36tratándose de una institución que debe
00:32:38perseguir a los delincuentes y por
00:32:40supuesto No a los
00:32:42inocentes
00:32:44seguramente el juez oyarvide Sería un
00:32:47hombre ecuánime Pero
00:32:49obviamente esta decisión demuestra que
00:32:53está al servicio de korach y jabran lo
00:32:56mismo que varios otros jueces federales
00:33:00bueno En esa lista estaba bonadío que
00:33:03había sido funcionario de kach en el
00:33:05gobierno dentro del Ministerio del
00:33:07interior y después termina siendo el que
00:33:09el que el que juzga no se acuerda o no
00:33:12lo vio pero escuchar a cabalo que el
00:33:14hombre fuerte del modelo diciendo el
00:33:16ministro de interior de menem que era
00:33:18kach maneja junto con shabran un
00:33:20narcotraficante a los jueces era una
00:33:23bomba en un momento él expone ante todo
00:33:25el congreso lo acusaban a él de haber un
00:33:26negociado con de banco nación te
00:33:28acuerdas era escándalo tras escándalo
00:33:30tras escándalo tras escándalo y el
00:33:32primer momento en que un presidente
00:33:34domina la justicia Por qué Porque hasta
00:33:36ese momento designaban los jueces por
00:33:39propuesta del presidente y acuerdo del
00:33:40senado cuando estaba alfonsini era una
00:33:42negociación pero cuando el presidente se
00:33:44vuelve peronista y ellos manejan
00:33:46completamente el senado todos los jueces
00:33:48de primera instancia y los jueces que
00:33:49segaron a la corte eran de Mena Sí bueno
00:33:51la Corte Suprema de hecho alfonsín
00:33:53negocia algo que alfonsín nunca pudo
00:33:55decir públicamente que parte el pacto
00:33:57era tres jueces de la corte se van y se
00:34:00fueron claro eh Y era como y no podían
00:34:03decir no estamos negociando que
00:34:04limpiamos tres jueces de la corte de
00:34:06nueve Volver al esquema de cinco uno de
00:34:08los cuales es un asesor hoy
00:34:11de Rodolfo barra va en ese momento claro
00:34:15por pedido de por pedido de alfons eso
00:34:17no lo decían Yo me acuerdo que me tocaba
00:34:18cubrir las negociaciones no no te decía
00:34:20y cabia Martínez que se fue creo eh creo
00:34:23no me
00:34:23acuerdo uno le V no era que había sido
00:34:26el abogado de menem creo pero bueno
00:34:28somos somos gente muy grande pero
00:34:31entonces Bueno en ese momento negocian
00:34:33limpiar un poco la corte que es una de
00:34:35las condiciones que le pone alfonsin
00:34:36pero yo creo viendo a cabalo que es el
00:34:40trauma que queda el ministro de economía
00:34:42fuerte Porque después de eso nestor
00:34:44kisna en cuanto puede se lo saca encima
00:34:46a Roberto labaña y te acuerdas que macri
00:34:50dijo No no quiero un ministro de
00:34:51economía fuerte a partir de ahí empezó
00:34:52como una cosa que no querían ministros
00:34:54de economía fuertes a ver eh Hay un
00:34:57momento clave que es cuando que el
00:35:00gobierno de men empieza muy desordenado
00:35:02con una inflación muy alta no lograba
00:35:04dominarla hubo un mes eh digo para
00:35:07advertir sobre lo que pasa ahora creo
00:35:09que en octubre del 89 que tuvieron 3% de
00:35:11inflación y y que y creyeron que ya
00:35:12estaba dominada y volvió la
00:35:14hiperinflación con toda la fuerza
00:35:16entonces hay un momento en el cual
00:35:18cabalo anuncia la convertibilidad cabalo
00:35:20era al canciller en medio de la crisis
00:35:22ASUME como ministro de economía eh menes
00:35:24estaba peleando con Estados Unidos
00:35:25cabalo dijo baja esto por el por uno de
00:35:28los primeros casos de corrupción llamó
00:35:29Swift Gate Este que era el frigorífico
00:35:32Swift que de coas Claro pero qué hace le
00:35:36filtra la información a página 12 que
00:35:38era en ese momento el diario más
00:35:40opositor y el embajador de Estados
00:35:42Unidos totman le un negro le filtra la
00:35:45información a través de un afroamericano
00:35:48diciendo donde Swift el frigorífico
00:35:51Swift decía que la había pido coa la
00:35:52familia yoma que te acordas que tenía
00:35:54una especie de oficina paralela en la
00:35:56calle Florida
00:35:58donde se movían los negocios familiares
00:36:00Si yo te digo en franjas gobiernos muy
00:36:03buenos buenos no esto ya me lo hiciste
00:36:06esto ya me lo hiciste cuando era Pero
00:36:08cómo lo pones a men Regular o malo no te
00:36:09digo el orden de los gobiernos a menem o
00:36:11al primero O al segundo muy bueno bueno
00:36:13Regular o malo
00:36:16no Para mí el primer
00:36:19menem regular regular y Bueno hay los
00:36:23primeros seis y el segundo men
00:36:25definitivamente malo se voy decir una
00:36:28más de hermanos así ya eh Porque hoy
00:36:30Estaba Eduardo menem Y me acordé porque
00:36:32estaba parte del acto y estaba Karina no
00:36:34y en ese momento menem siempre decía que
00:36:37él era el desprolijo que que en realidad
00:36:39el que siempre había estudiado y el que
00:36:40además le explicaba Cómo era Eduardo
00:36:42pero Eduardo que siempre tuvo ambición
00:36:44de poder y fue un senador muy importante
00:36:46durante todo el gobierno de menem claro
00:36:48decía no es que el carismático era él
00:36:50entonces en verdad no estudiaba nada y
00:36:53me hacía acordar viste que lo mismo dice
00:36:55Miley en realidad yo soy el que sabe
00:36:57comunicar pero la que sabe Yo me acuerdo
00:36:59que uno de los primeros reportajes de
00:37:01cierta importancia yo hice fue Eduardo
00:37:03menem en el 88 ya había ganado menem la
00:37:05interna y se perfilaba que iba ser el
00:37:07presidente y le pregunté cómo se
00:37:09llevaban los dos con los padres llevando
00:37:12el tema de quién era el preferido y él
00:37:15se puso a lagrimear el preferido fue
00:37:16siempre Carlos El preferido fue siempre
00:37:18Carlos cl Ese siempre fue el gran dolor
00:37:20de Eduardo que es el forzado pero el que
00:37:23se llevaba la los triunfos mujeres el
00:37:25éxito la fama y el otro decía bueno pero
00:37:27Vení conmigo Bueno voy ahora elijo voy
00:37:29pero sufro Claro claro Bueno vamos vamos
00:37:32a charlar en un ratito con Martín Guzmán
00:37:34ex ministro de economía pensando un poco
00:37:36también en un día como hoy que se
00:37:37conoció el índice de inflación del mes
00:37:39de abril Este pero pensando qué qué
00:37:42quiere hacer también trayéndolo al
00:37:44presente Javier Miley a menem bueno
00:37:47decir yo voy a hacer que estabilice otra
00:37:48vez como en los 90 menem y que pueda con
00:37:51la inflación tenemos el anuncio de
00:37:52cabalo de la convertibilidad
00:37:55escucha todos ustedes pueden estar
00:37:58seguros que tenemos bajo control
00:38:00absoluto el presupuesto de la
00:38:02Administración nacional y las cuentas
00:38:04Fiscales hemos estado trabajando en
00:38:07equipo todo el gabinete para que el
00:38:10presupuesto de lo que resta del año sea
00:38:12estrictamente cumplido en un todo de
00:38:15acuerdo con el programa fiscal y
00:38:17monetario que hemos presentado elaborado
00:38:20por nosotros a los organismos
00:38:22multilaterales de crédito Por lo tanto
00:38:25no hay ningún riesgo de que violemos la
00:38:28ley de convertibilidad el valor de
00:38:30nuestra moneda está sin dudas
00:38:34perfectamente asegurada y nadie tiene
00:38:37que temer por la evolución futura de la
00:38:40paridad
00:38:40cambiaria el peso que a partir del
00:38:43primero de enero valdrá igual que el
00:38:46dólar es una moneda destinada a perdurar
00:38:49con ese valor por muchos años Me atrevo
00:38:52a decir por
00:38:55décadas permítanme pasar a hablar de los
00:38:59precios y los salarios y en términos más
00:39:02globales de la
00:39:05inflación Cab de cabal parece un
00:39:09imitador de cabalo de lo joven que es
00:39:11todo flaco pelado vamos a charlar con
00:39:13Martín Guzmán cómo andas
00:39:17Martín nuestro primer programa
00:39:19felicitaciones no nos preguntes por se
00:39:20llama 5 gres no lo podos explicar V
00:39:23Charlando sobre eso vuelta y
00:39:26media entendimos lo entendieron no eh
00:39:29Qué tenías en el
00:39:3191 yo nací en octubre del 82 Así que
00:39:34tenía 8o a principio de año cumplí nueve
00:39:36en el 91 O sea no recordas vividamente
00:39:40el momento que cabalo anuncia la
00:39:41convertibilidad sí me lo recuerdo
00:39:43recuerdo bien lo recuerdas Y por qué Por
00:39:45qué un chico de 9 años le podía
00:39:46interesar eso bueno porque la
00:39:47hiperinflación fue un evento que marcó
00:39:50yo me la acuerdo bien la hiperinflación
00:39:52de fines de los 80 de hecho en ese
00:39:55momento había negocios que no habrían
00:39:58por falta de precios eso es chocante y
00:40:00el cambio ese generó mucha expectativa
00:40:03en Argentina en el 91 Y de alguna manera
00:40:07algunas contaste que eso marcó tu
00:40:08vocación no el estallido la
00:40:10convertibilidad No mucho antes antes
00:40:14s la Argentina y la economía pero las
00:40:18los primeros recuerdos que tengo son de
00:40:20la hiperinflación de tu viejo
00:40:23sufriendo Sí todo lo que significaba
00:40:25para el entorno para la familia para el
00:40:27barrio y en los 90 sí que fui viendo de
00:40:32todo porque es cierto que la Argentina
00:40:34al principio creció muy fuerte pero
00:40:35también creció mucho la desigualdad no
00:40:38todos se beneficiaron de eso yo veía la
00:40:41desigualdad muy claramente el contraste
00:40:43entre el club de fútbol y el colegio por
00:40:46ejemplo dos mundos muy distintos vas a
00:40:49pelota juegas en gimnasia
00:40:52perdón de más chiquito estábamos en un
00:40:55club de la Liga de la plata y Ah y ahí
00:40:58veías eh que la cosa estaba dura muy
00:41:01dura y que no y en la escuela no en la
00:41:04escuela me no en la escuela había más
00:41:07mezcla eh pero sí el contaste era muy
00:41:09fuerte y después de mediados de los 90
00:41:13sobre todo a partir del 97 eh ahí se vio
00:41:16otra cosa eh cuando la gente que
00:41:20recordemos no que empleados públicos en
00:41:23empresas que se privatizan que le daban
00:41:25una indemnización aceptaban
00:41:27indemnización compraban un Remis habrían
00:41:30un video club al principio había demanda
00:41:32pero
00:41:36cuando juego al pad de hecho un poco
00:41:39pero cuando empieza a a caer el
00:41:44empleo todo eso se multiplica la demanda
00:41:46cae el que vendía el vide Club no vende
00:41:50el del Remis tiene problemas todo eso
00:41:52generó muchísimo problema en los barrios
00:41:55y bueno terminó de forma los 90 fueron
00:41:59algo trágico para la Argentina los 90
00:42:01fueron trágicos yo creo que sí hay cosas
00:42:04que en las cuales Argentina avanzó pero
00:42:06si miramos el
00:42:08conjunto marcó a generaciones a mí me
00:42:11marcó lo que fue el D estallido del año
00:42:142001 y bueno dio lugar a un cambio de
00:42:18sistema creo que los últimos dos cambios
00:42:19fuertes de sistema que se dieron en la
00:42:21Argentina fueron el juicio a las juntas
00:42:23de las
00:42:25juntas luego del regreso a la democracia
00:42:27y eh el 2001 desde entonces estuvimos
00:42:31pero la pregunta es si la
00:42:32convertibilidad tenía que necesariamente
00:42:34terminar en el 2001 o si no había una
00:42:36forma de salir en el 94 mu difícil es
00:42:39muy difícil la gente se enamora de eso
00:42:42eh menen impulsó una reforma
00:42:45constitucional y logró hacerlo el nivel
00:42:47de popularidad que tenía y en el 99
00:42:50recordemos que la campaña era entre un
00:42:52candidato que decía lo que está agotado
00:42:54es el modelo económico hay que salir de
00:42:56la convertibilidad era Eduardo dualde
00:42:58más o menos lo decía muy tímidamente
00:42:59porque era muy piant votos o sea uno
00:43:01cuando lee la historia queda eso lo is
00:43:04suino y enseguida los asesores le
00:43:06dijeron No se te ocurra ir a Campaña
00:43:08contra la convertibilidad no vas a ganar
00:43:09nunca la rua hizo campaña defendiendo la
00:43:11convertibilidad y de la ru hace la
00:43:13campaña defendiendo la convertibilidad
00:43:14diciendo que el problema era la casta
00:43:17básicamente no me acuerdo si usaba las
00:43:18mismas palabras pero que había El
00:43:20problema era la corrupción la fiesta la
00:43:22fiesta que seguro que era un problema
00:43:25pero el modelo económico estaba agotado
00:43:27ad el tema es que cuando estás metido
00:43:31ahí cada vez se hace más difícil salir
00:43:33porque cada vez se hace más popular y
00:43:35terminó estallando por los aires con el
00:43:38famoso corralito bancario las
00:43:41manifestaciones bueno
00:43:43muertos el desempleo 23 la pobreza
00:43:46medida distinta que hoy 57 que sería más
00:43:49alta medida como hoy falta total de
00:43:52oportunidades yo tenía 18 años 19 cuando
00:43:56es el final del 2001 lo que no había
00:43:58trabajo y era difícil pensar en un
00:44:01futuro toda mi generación en ese momento
00:44:03era una generación que estaba pensando
00:44:06que es muy difícil lo que voy decir es
00:44:07muy difícil salir porque yo cubrí la
00:44:09campaña de menem 95 era Dios era
00:44:13impresionante lugar donde ibas era
00:44:14además tenía algunas cosas muy
00:44:16inteligentes que iba pueblos chiquitos
00:44:18donde nunca antes había habido un
00:44:19presidente entonces llegaba la avioneta
00:44:21y salía venían de todos los pueblos de
00:44:22alrededor me acuerdo una vez en ent ríos
00:44:24casi la gente vestida por una fiesta de
00:44:26comunión era una una cosa muy
00:44:27conmovedora y todo el mundo salía y no
00:44:30era el presidente de todos no era el de
00:44:31los centros urbanos pero era un
00:44:33presidente recontra popular Entonces yo
00:44:36me acuerdo por ejemplo que en el 93 en
00:44:38una elección que había que terrano era
00:44:40el candidato radical en la capital lo
00:44:43desafía un debate a cabalo y cabalo se
00:44:45lo da haciendo en ese momento estaban de
00:44:46jerarquía distinta y cabalo hacía fiesta
00:44:49porque le iba todo bárbaro Y terrano le
00:44:51decía pero eso termina mal por el atraso
00:44:52cambiario y nada quién iba a escuchar a
00:44:55terrano Pero tenía razón estaba adiro
00:44:57entiendo Pero quién va a escuchar las
00:44:58advertencias
00:44:5993 claro lo que pasa es que la
00:45:01convertibilidad fue la convertibilidad
00:45:03no era cada peso que emitía el Banco
00:45:06Central Tenía que estar respaldado por
00:45:07un dó era cada peso Tenía que estar
00:45:09respaldado al menos por dos tercios de
00:45:12dólares y hasta un tercio se podía
00:45:15respaldar con títulos públicos en
00:45:17dólares Entonces al principio hubo
00:45:20espacio para que eh la El Banco Central
00:45:24la política monetaria pudiese reaccionar
00:45:26si hay malo le pasaba a la economía y
00:45:28eso se hizo en 1995 cuando México tiene
00:45:31la crisis que le pega a todos los países
00:45:34emergentes los llamamos pero ahí se
00:45:36agotó ahí ya no hay más porque cuando te
00:45:39agotaste todo ese espacio ahí pasa a ser
00:45:41como la dolarización casi Entonces
00:45:43cuando en el 97 en el 98 empiezan nuevos
00:45:45shocks ya no hay capacidad de respuesta
00:45:47Cómo se responde Cómo Ajusta la economía
00:45:50en tu un shock Así que genera menos
00:45:53competitividad por actividad necesitas
00:45:55que bajen los como no ajustarse al tipo
00:45:58de cambio no puede subir y no puedes
00:45:59restaurar la competitividad por los
00:46:01mecanismos normales que sean en un
00:46:03mercado necesitas que bajen los precios
00:46:05cuándo bajan los precios cuando no se
00:46:07vende Y cuándo no se vende cuando hay
00:46:10recesión Y eso es desempleo y eso fue
00:46:14tremendo tremendo generó de enc un parel
00:46:17mismo digamos hoy obviamente mi leif
00:46:19fjol 8,8 de la inflación de abril
00:46:22primera vez desde octubre el año pasado
00:46:24que baja a un dígito y discute con los
00:46:27economistas que le dicen que este el
00:46:29peso está sobrevaluado ves algún
00:46:31escenario similar algunas cosas pero
00:46:35también diferencias importantes menem
00:46:37tuvo mucho crédito le prestó el resto
00:46:40del mundo acordémonos que menem fue
00:46:43invitado en
00:46:441997 al fondo monetario internacional a
00:46:47una asamblea general a la asamble a la
00:46:49reunión anual que es la más importante
00:46:51que hay en el fmi a ser el orador
00:46:53principal contando el milagro se CA
00:46:57todos los países menos Argentina claro
00:46:59no Argentina era el ejemplo de lo que
00:47:00todo lo que estaba bien en ese momento
00:47:02sí a pesar de que el fondo discutía con
00:47:04la convertibilidad pero Pero todas las
00:47:07reformas económicas que se impulsaron
00:47:10por entonces la privatización de las
00:47:11empresas públicas el consenso Washington
00:47:14era el que hacía todos los deberes de lo
00:47:16que había que hacer lo que llamos
00:47:18nosotros el neoliberalismo fracasó en el
00:47:21mundo fue un fracaso absoluto eh No hay
00:47:24lugar realmente donde eso haya
00:47:25funcionado y los países avanzados
00:47:27No implementaron esas recetas hicieron
00:47:29otra cosa y le fue mejor Bueno eso es lo
00:47:32que adoptó el gobierno de benem y le
00:47:35abrieron la chequera le dijeron acá
00:47:37tenés crédito y duró mucho tiempo el
00:47:40crédito que es la diferencia con macri
00:47:42que tuvo crédito solamente por 2 años en
00:47:45el 2016 empieza a endeudarse y en el
00:47:482018 le dicen se acabó Bueno mi ley no
00:47:52tuvo crédito externo esa es una
00:47:54diferencia muy
00:47:55importante creo que es muy crédito nuevo
00:47:59Bueno ahora Él pidió al fondo monetario
00:48:01internacional sería gravísimo que el
00:48:04fondo le vuelva a dar dinero a la
00:48:07Argentina cuando además es un tema
00:48:11totalmente polem genera
00:48:14polémica en este viaje lo hizo público
00:48:17no y lo contó m ley lo contó el ministro
00:48:19de economía que le pidieron al
00:48:21fondo porque lo que ocurre es Que eso
00:48:25genera un nivel de ion amientos posibles
00:48:28en la economía Argentina que realmente
00:48:31te impide la capacidad del país de
00:48:33implementar un proceso de desarrollo
00:48:35nacional es muy duro tener al fondo en
00:48:37Argentina va más rápido lo que si vos
00:48:39lees las advertencia del fondo es tipo
00:48:41te estás yendo Mambo Fíjate que el
00:48:44ajuste no y pero m no va a durar toda la
00:48:46vida no va a generar Progreso para la
00:48:48Argentina yo creo que la Argentina que
00:48:49te ya tenía severos problemas cuando el
00:48:52gobierno de m ASUME va a involucionar
00:48:55ese proyecto político en algún momento
00:48:58va a perder fuerza y va a haber otra
00:49:00cosa Ahora esa otra
00:49:03cosa lo mejor que nos puede pasar Es que
00:49:06no
00:49:07tenga niveles de exposición al fondo
00:49:09monetario internacional Más alto que los
00:49:11que tenemos que son el récord en el
00:49:13mundo que el día que se puede hay que
00:49:15tratar de bajarlos Para eso hay que
00:49:16tener dólares Okay pero eh si el fondo
00:49:19le vuelve a prestar a la Argentina lo
00:49:21que estaría mostrando es un claro
00:49:23favoritismo político hacia gobiernos de
00:49:25ciertas banderas que favorecen ciertos
00:49:27intereses en detrimento de otros Acá hay
00:49:30intereses importantes en juego y sí mi
00:49:32ley está implementando un esquema de
00:49:34política económica en el cual hay gente
00:49:36que está ganando muchísima plata que han
00:49:37ganado muchísima plata en los últimos
00:49:39meses y hay gente que que eso que paga
00:49:41eso principalmente los jubilados que son
00:49:44los que pagaron la mayor parte del
00:49:45ajuste y la clase media que también pagó
00:49:48una parte muy importante del ajuste
00:49:51Martí a ver mi ley dijo cuando empezó
00:49:54esta historia más ya de algunos matices
00:49:57que pueda haber respecto a lo que digo
00:49:59digo dijo nosotros vamos a empezar con
00:50:02periodo muy duro eso va a hac que baje
00:50:04la inflación y una vez que baje la
00:50:06inflación eh Por la mera estabilidad y
00:50:09porque va a haber condiciones de
00:50:11confianza etcétera el ajuste va a ser
00:50:13como otras veces en la historia de
00:50:14Argentina expansivo entonces la
00:50:16Argentina va a empezar a crecer y eso va
00:50:18a iniciar un proceso virtuoso Si yo
00:50:21fuera libertario o si fuera mi ley te
00:50:23diría no la ves porque efectivamente lo
00:50:26que está pasando lo que él dijo que iba
00:50:27a pasar si la inflación está en un
00:50:29sendero descendente no tanto por el
00:50:31número de hoy 8,8 sino por el número que
00:50:33se propone para mayo que uno ya ve que
00:50:36va a ser aún menor que eso eh o sea
00:50:38estar en un terreno descendente Y si
00:50:41bien los números de actividad desempleo
00:50:43etcétera se ven muy malos cuando uno
00:50:45empieza a ver mes contra mes hay Algunos
00:50:48números que empiezan a dar pequeñas
00:50:49señales de cambio de dirección entonces
00:50:53eso le daría a Miley la argumentación de
00:50:55Fíjate que lo que todo lo que yo dije
00:50:57está pasando íbamos a sufrir íbamos a
00:51:00tener inflación alta iba a pegar en los
00:51:02indicadores sociales pero ahora
00:51:04empezamos a tener inflación cada vez más
00:51:05baja como yo prometí y empieza a haber
00:51:07un leve rebote es Sensato es sólido
00:51:11crece en algo de eso dudas mira lo
00:51:14primero que digo que cuando veamos el
00:51:16final de este gobierno comparemos los
00:51:18niveles de desigualdad de los ingresos
00:51:21en la Argentina y de pobreza de comienzo
00:51:24de gobierno que era sobre todo la
00:51:26pobreza muy alta con la que se tenga al
00:51:28final del gobierno yo creo que este
00:51:30gobierno va a dejar un país con eh
00:51:32mayores niveles de desigualdad y eh
00:51:36cuando la actividad empiece a crecer un
00:51:38poco que eso Es lógico que ocurra luego
00:51:40de semejante depresión de golpe igual no
00:51:44va a bajar la pobreza con respecto a lo
00:51:47que tenía al inicio del gobierno ahora
00:51:50desde vos marcas dos cuestiones Ernesto
00:51:52inflación y crecimiento o actividad
00:51:57yo creo que hay algo eh Sí valioso que
00:52:00se da hoy en la Argentina y que hizo
00:52:03mucho el sobre todo Javier Miley eh para
00:52:06para instalar que es que hay que bajar
00:52:09el déficit no no podemos pensar que para
00:52:12siempre podemos tener déficits Fiscales
00:52:13financiados con emisión monetaria eso
00:52:15nos
00:52:16destruye genera un gran problema en el
00:52:19estado en la moneda en el crédito hoy ya
00:52:23casi no se escucha Y antes sí O sea no a
00:52:26mí me pasaba también desde la gestión
00:52:28pública cuando uno hablaba de bajar el
00:52:29déficit era un concepto de derecha y no
00:52:32es un concepto de derecha para nada es
00:52:34un concepto de consistencia que además
00:52:37si alguien le quiere dar un rol
00:52:38importante al Estado necesita un estado
00:52:39que funcione Entonces yo creo que eso es
00:52:42un
00:52:43aporte
00:52:44y mire dijo voy a hacer un ajuste está
00:52:47haciendo un ajuste no hay dudas de eso
00:52:49el problema es cómo lo hace y qué
00:52:52implica eso para el futuro de la
00:52:54Argentina también en términos de
00:52:55crecimiento
00:52:57la inflación en lo inmediato Es lógico
00:53:00que vaya bajando uno debería esperar que
00:53:02la inflación vaya bajando yo no veo que
00:53:04eso que vaya a acabar con la inflación
00:53:06de este gobierno para mí los problemas
00:53:07van a empezar más adelante con una
00:53:11apuesta que hicieron que veo muy difícil
00:53:13que salga bien que es este Bono que
00:53:14llama Bo preal que ó los importadores
00:53:17para la deuda que lo podían suscribir
00:53:19los
00:53:20importadores pero que básicamente es
00:53:24convertir el pasivo en pesos del Banco
00:53:26Central en dólares la deuda en dólares
00:53:28eh que se lo lo suscribía al tipo de
00:53:32cambio oficial desp vos puedes por
00:53:34ejemplo pagar impuestos al tipo de
00:53:35cambio paralelo eso en un momento va a
00:53:38ser un problema imagínate María que vos
00:53:40tengas te dicen vence un bono te tienen
00:53:43que pagar un dó Y vos te tenés la opción
00:53:48entre que te den ese dólar contante y
00:53:50sonante o o decir Okay te espero te lo
00:53:53refinancio qué tasa de interés vas a
00:53:55pedir Bueno si ves al Banco Central
00:53:57lleno de
00:53:58reservas por ahí está dispuesta a
00:54:01esperar a un costo bajo que es una tasa
00:54:03baja pero si el Banco Central no tiene
00:54:04reservas y vas a pedir o el dólar o que
00:54:08te pague mucha tasa Para esperar y eso
00:54:10va generando un problema pero eso no se
00:54:12ve Ahora se ve más adelante vos ves ese
00:54:15problema Yo creo que eso es lo que va a
00:54:17desarmar la desinflación Pero más
00:54:19adelante ahora con la baja de inf no el
00:54:22atraso del tipo de cambio lo que pasa es
00:54:25que el el tipo de cambio lo que hoy
00:54:27tenés todavía son Este es un gobierno
00:54:29que tiene un nivel de heterodoxia
00:54:31importantísimo tiene todavía
00:54:34cepo en un momento dijo Miley que
00:54:37regular a los monopolios era ineficiente
00:54:40y nosotros dijimos yo lo dije esto Esto
00:54:43es el ABC de regul a las
00:54:46prepagas que no compiten que colusion en
00:54:49donde no es que van a entrar un montón
00:54:51de otras empresas inmediatamente Te van
00:54:52a subir un montón los precios lo va a
00:54:54pagar la clase media los bolsillos de
00:54:56los dueños de la prepaga se van a
00:54:58hinchar bastante y la clase media es la
00:55:01que va a pagar eso Y eso pasó pero
00:55:02después dijo lo insultó al que manejaba
00:55:06esto y dio marcha atrás hasta ahí porque
00:55:10ya la clase media ya pagó el aumento
00:55:12Okay entonces tiene un nivel de
00:55:14heterodoxia Bueno de hecho frenó ahora
00:55:17este mes por por el para bajar el número
00:55:19de mayo la indexación de las tarifas de
00:55:21luz y de gas Claro claro bueno porque
00:55:24ven también que eh si no va a costar
00:55:27mucho poder Mostrar que mes a mes baja
00:55:29la inflación ahora volviendo al punto de
00:55:31la inflación si debería ir bajando en
00:55:34estos primeros tiempos pero lo que es
00:55:39muy difícil de ver en estas condiciones
00:55:41Es que la gente haya mejorado su vida
00:55:44con respecto a cuando arrancó cosa que
00:55:46con menen pasó al principio con menen
00:55:48pasó lo que puede haber es esperanza y
00:55:50yo creo que la principal fortaleza de
00:55:51este gobierno es la debilidad de todo el
00:55:53resto por todo lo que pasó en los
00:55:54últimos años en Argentina eh que
00:55:57llevamos años de con problemas no yendo
00:56:01a los tumbos y con
00:56:03conflictos Entonces no veo prosperidad y
00:56:07hay algo más muy importante desde lo que
00:56:09mencionas de la actividad y crecimiento
00:56:11en el futuro Cuáles son los países en el
00:56:13mundo que les va bien que logran
00:56:16desarrollarse aquellos que de alguna
00:56:18forma logran generar más productividad
00:56:19en la economía y para eso necesitan
00:56:21inversión en conocimiento y necesitan
00:56:25una mejor estructura vos no podés mover
00:56:27de un país a otro las rutas están ahí
00:56:30esto es específico a un país no lo bueno
00:56:33si vos tenés menos de eso vas a ser
00:56:36menos productivo y este gobierno está
00:56:38generando condiciones de desinversión
00:56:40depreciación en el capital público en la
00:56:43capacidad de generar conocimiento que
00:56:45creo que la sociedad rechaza se vio en
00:56:47la marcha por en defensa de la
00:56:50universidad pública ahí hay un sujeto
00:56:52social no representado Pero sabemos que
00:56:54muchas cosas no anduvieron en Argentina
00:56:56Pero hay algunas cosas que anduvieron
00:56:58bien y que nos permitieron progresar a
00:57:00mí por ejemplo yo fui a la universidad
00:57:01pública y soy primera generación de
00:57:03universitario y la universidad pública
00:57:04me dio mi vida Bueno muchísima gente
00:57:08vivió esa situación en la Argentina y
00:57:10decimos con esto no te metas hay que ver
00:57:12después có el gobierno reacciona y si se
00:57:14convierte en otra cosa a veces lo hace
00:57:17pero lo veo muy lejos de articul un
00:57:20esquema que le de prosperidad al país
00:57:22Bueno pero gobierno se ilusiona con
00:57:25minería petróleo de ahí el régimen de
00:57:27Grand de incentivo a las grandes
00:57:28inversiones se está discutiendo ahora en
00:57:30el senado que lo que dicen es de la mano
00:57:33de eso vas a generar las inversiones no
00:57:36tenés las empresas para privatizar que
00:57:38tuvo menem en su momento La Apuesta es
00:57:40esa Bueno fíjate esto
00:57:43no hablábamos antes de El Bo preal es
00:57:46una apuesta te puede salir bien o mal yo
00:57:48creo que sale mal para que salga bien
00:57:50que tiene que haber dólares tiene que
00:57:53haber generado Argentina más Divisas
00:57:55Cómo se genera eso produciendo más de lo
00:57:57que se exporta Para eso tiene que haber
00:57:59inversión en la economía que genere más
00:58:02de esa producción ahora vos mirás el
00:58:04régimen de incentivo a las grandes
00:58:05inversiones el rigi vos Fíjate cómo
00:58:08funciona esto se pone un link primero
00:58:10vamos a aclarar una cuestión es bueno
00:58:13para la Argentina que haya un régimen
00:58:15para aumentar las inversiones que
00:58:18requieren escalas grandes yo creo que sí
00:58:21yo creo que Argentina necesita eso de
00:58:23hecho lo hemos impulsado en el pasado lo
00:58:25hizo kisil con no cuando era ministro
00:58:27Cristina kirn con el tema del P de con
00:58:30chevon con chón y bueno y Chevron
00:58:33invirtió en la Argentina pero dada
00:58:36nuestra inestabilidad macroeconómica la
00:58:38falta de credibilidad del país que no es
00:58:39un problema nuevo es un problema que
00:58:41lleva mucho tiempo sí Bueno dado todo
00:58:44eso creo que tiene sentido tener ciertos
00:58:47regímenes ahora no cualquier cosa vos
00:58:50mirás esto hay un mínimo de 200 millones
00:58:53de dólares que tenés que tener de eh
00:58:56activos computables
00:58:58para entrar en ese
00:59:00régimen podemos armar una situación como
00:59:02la siguiente traes máquinas que no ahí
00:59:06todavía no entraron dólares entraron
00:59:08máquinas importantes para producir se
00:59:11usan para la producción cuentan hacia
00:59:13ese
00:59:14límite
00:59:16generas
00:59:17[Música]
00:59:18producto tarda un tiempo en salir del
00:59:21país cuando sale del país Qué te dice la
00:59:23ley no tenés que liquidar en la
00:59:26Argentina antes de a partir del año 3
00:59:29todo lo que se produzca va a ser
00:59:31exportado a partir del año 3 y además
00:59:34además te bajo fuertemente los
00:59:37impuestos Cuando uno piensa en el
00:59:39desarrollo de los sectores de recursos
00:59:41naturales qué quiere que le deje la
00:59:42Argentina y yo quiero que me deje tres
00:59:44cosas básicamente que me genere valor en
00:59:47la economía
00:59:48no productividad que me genere trabajo y
00:59:52que me genere Divisas con es esquema lo
00:59:55que pasando Es que no genere casi
00:59:59trabajo le deje muy poco al estado y no
01:00:02agregue valor en la economía que no
01:00:04genere ningún eslabonamiento local y que
01:00:07no deje tampoco ninguna divisa alguien
01:00:09te podría decir Bueno pero otros países
01:00:12no
01:00:13tienen no imponen una necesidad de
01:00:16liquidar Divisas y además si no hubiese
01:00:20controles cambiarios podrían exp si vos
01:00:22le haces liquidar la divisa al día se
01:00:24dan vuelta al minuto y los pesos los
01:00:27vuelven a cambiar por dólares y se lo
01:00:29llevan Bueno pero eso ASUME que la
01:00:31Argentina tiene sus problemas resueltos
01:00:34que tiene instituciones fuertes que a
01:00:36pesar de no tener ninguna restricción
01:00:37para liquidar Divisas el dinero va a
01:00:40volver como pasa en las economías que
01:00:41están bien Y esa no es la Argentina nos
01:00:44mentimos a todos y creemos que esa es la
01:00:45Argentina Entonces tenemos que adaptar a
01:00:48nuestras circunstancias lo que diseñamos
01:00:50yo lo que veo es que este esquema lo que
01:00:53hace es sentar las bases para un saqueo
01:00:56de los recursos naturales del país O sea
01:00:59que coincidí con Cristina kir en eso en
01:01:01este punto claramente no sé queé palabra
01:01:04usó no sé si usó esto pero yo lo veo con
01:01:07ese ese es el concepto porque lo más
01:01:10probable si esto se aprueba tal como
01:01:12está es que a la Argentina no le quede
01:01:14nada y se desaproveche una oportunidad
01:01:16ahora lo que sí quisiera es aprovechar
01:01:18la oportunidad yo creo que la Argentina
01:01:20tiene que producir gas natural licuado
01:01:22es
01:01:24importante nos daría valor antes que eso
01:01:26quiero que el gas todo lo que se pueda
01:01:28se industrializ en el país que haya más
01:01:30producción de fertilizantes industria
01:01:32petroquímica que que bajen Los costos de
01:01:35producción de toda la energía que hace
01:01:37nuestra industria más competitiva Así es
01:01:39como quiere usar la industria pero
01:01:40quiero que haya gnl bueno Hagamos una
01:01:42ley para el gnl De hecho hay una ley que
01:01:43tiene medias sanción en el congreso
01:01:45nosotros estuvimos trabajando yo hablaba
01:01:47con las empresas te cuento una cosita AC
01:01:49importante porque las mismas
01:01:51empresas Yo escucho voces estos días que
01:01:56hoy defienden al rigi nosotros
01:01:58hablábamos con ellas y te traían
01:02:00proyectos nunca nadie pidió tanto nunca
01:02:03Y tenemos todo el detalle nadie jamás se
01:02:06animó a pedir que el 100% de las
01:02:10exportaciones eh queden afuera nunca sí
01:02:14Entonces esto yo creo que es algo hecho
01:02:17con un criterio en contra de los
01:02:20intereses nacionales y que puede
01:02:22generarle un gran negocio a gente que no
01:02:25se va va a beneficiar dentro de la
01:02:27Argentina Por qué crees que el gobierno
01:02:28lo hace por corrupción por ignorancia
01:02:31por una desesperación en el corto plazo
01:02:34es decir que entre plata para invertir
01:02:36en el corto plazo y le dé plafón a mi
01:02:38ley para al gobierno para eh consolidar
01:02:41No sé el dólar barato la inflación baja
01:02:43eh el crecimiento de las reservas qué es
01:02:46lo que lo guía el gobierno yo creo que
01:02:48hay de todo porque lo que vos decí es a
01:02:50largo plazo se está acabando la
01:02:52fosa al país Bueno está bien pas que yo
01:02:56no veo que que este gobierno realmente
01:02:58esté defendiendo los intereses de el
01:03:02pueblo argentino yo no lo veo y sí veo
01:03:05que defiende intereses con hay cierto
01:03:07nivel de captura me parece evidente eh
01:03:10pasó bueno el ejemplo de las prepagas
01:03:13fue claro una vez alguien le combino eso
01:03:15y después tené gente yo no no sé al
01:03:18presidente lo vi que reaccionó Y eso
01:03:20bueno prefiero que reaccione ante una
01:03:23situación así eh hoy no pongo a en duda
01:03:26desde el punto de vista de la corrupción
01:03:28para nada hoy pero sí creo que hay
01:03:30intereses en juego que tallan muy fuerte
01:03:34en lo que se escribe en los decretos y
01:03:36en las leyes Fíjate que el secretario de
01:03:38energía fue al congreso a defender esta
01:03:40ley v v El Congreso Nacional a defender
01:03:43esta ley fue al senado tenés que estar
01:03:46pero recontra preparado decía bueno no
01:03:49este artículo no lo leí y bueno Esto si
01:03:53está bien se podía haber escrito
01:03:54distinto Y quién lo escrib
01:03:56Y quién lo cheque si no es la autoridad
01:03:59del sector creo que esto está hay cosas
01:04:03que las escriben otros hay mucha
01:04:05penetración de intereses específicos que
01:04:08terminan logrando hacer que sus
01:04:10intereses avancen en detrimento de
01:04:11muchísima gente
01:04:13ahora qué otra cosa te preocupa o te
01:04:16parece del paquete de leyes de la parte
01:04:19fiscal de la parte fiscal lo que no Ob
01:04:22no me gusta para nada es la reducción al
01:04:26impuesto a los bienes personales que es
01:04:28impuesto a la riqueza en la Argentina
01:04:29que es una discusión difícil todas las
01:04:31discusiones de impuestos son difíciles
01:04:33pero como país tenemos
01:04:35que definir qué estado queremos
01:04:38obviamente quear muchas discrepancias
01:04:40Estaría bueno que los extremos decir no
01:04:42quiero invertir nada en conocimiento o
01:04:44el otro extremo decir voy a gastar tres
01:04:46puntos del producto en subsidios al
01:04:47consumo de energía que que eso no domine
01:04:50la escena de la discusión Hacia dónde
01:04:53vamos pero qué estado queremos pu la
01:04:55siguiente pregunta es cómo lo
01:04:57financiamos quién lo va a pagar quién
01:04:59porque se financia con impuestos quién
01:05:00paga los impuestos si alguien viene y me
01:05:03dice mira yo Quiero bajar bienes
01:05:05personales porque encuentro una manera
01:05:08más efectiva de reemplazar esa
01:05:11recaudación sin que eso sea regresivo
01:05:14por ejemplo logrando tener un sistema
01:05:16más fuerte pero que además se logre no
01:05:19para la administración tributaria que
01:05:21haya menos evasión que sea creíble que
01:05:23sea rápido bueno ahí eso lo
01:05:26Más allá de que no estaría de acuerdo
01:05:27con que no haya que bajar los bienes
01:05:29personales pero acá es bajo los bienes
01:05:32personales baja la recaudación
01:05:34fuertemente además se
01:05:36ponen buscan dar estabilidad fiscal
01:05:38hasta el año
01:05:392038 al mismo tiempo que quieren
01:05:43eliminar el monotributo social entonces
01:05:44un cartonero que tenía un monotributo
01:05:46social de pronto tiene que si quiere
01:05:48seguir siendo formal tiene que
01:05:51multiplicar por siete lo que le paga el
01:05:53estado al mismo tiempo que quien es más
01:05:55tiene en la Argentina van a pagar mucho
01:05:58menos impuestos eso es lo que no veo Me
01:06:02parece que está mal que es perverso en
01:06:04este contexto si le piden a los
01:06:05jubilados semejante esfuerzo bueno Por
01:06:09qué después le alivias la carga imp
01:06:11positiva a los ricos en este contexto
01:06:13donde le estás pidiendo un ajuste a
01:06:15muchísima gente no que también pongan de
01:06:18hecho te diría que son que tien p una
01:06:20parte importante del ajuste en la
01:06:22Argentina Eso me parece que Revela la
01:06:25cara del gobierno en todas las pelotas
01:06:28divididas siempre referí para un lado
01:06:32siempre siempre ganan los mismos y
01:06:34siempre pierden los mismos por eso yo no
01:06:35veo que es Argentina progrese un país
01:06:37que empeora su cuestión de la
01:06:40desigualdad es un país que en el más
01:06:42allá de si en el corto plazo hay cierta
01:06:44esperanza en el tiempo pierde esa
01:06:46esperanza y las reglas de juego se ponen
01:06:49en tela de juicio las sociedades así se
01:06:52fracturan Martín volviendo a los 90
01:06:56cuando menem larga el plan el principal
01:07:00opositor el principal Vocero de la
01:07:02oposición a menem era alfons y men Ten
01:07:05una forma muy fácil de sacarlo del juego
01:07:07vos generaste la hiperinflación en los
01:07:09saqueos no me expliques más
01:07:10nada Vos hablas y de nuevo si estuviera
01:07:14acá guillelmo franc diría pero escúchame
01:07:16Martín nosotros estamos bajando la
01:07:17inflación vos la subiste nosotros
01:07:19estamos haciendo lo imposible por
01:07:21reparar un problema Yo le diría que no
01:07:23es tan cierto Nola
01:07:262% en el 2019 y en junio con contexto de
01:07:31Guerra sin crédito pandemia junio 2021
01:07:33era
01:07:3562 62 no había sado a 100 no no no 62 en
01:07:39junio en el año completo no junio del
01:07:412022 Pero bueno después llegó 21 10% a
01:07:45fin jio de julio del 2021 a junio del
01:07:482022 Cuando vos renunciaste est fue la
01:07:52anual fue 62 correcto este Pero está
01:07:55bien tu gobierno Sí este aumentó la
01:07:59inflación O sea eh lo que hoy es la
01:08:01principal oposición no tiene nada pue
01:08:04discutir Mira no se hace así pero él lo
01:08:06está haciendo suponiendo que lo
01:08:08estuviera haciendo Y ustedes no lo
01:08:10hicieron Entonces Con qué derecho no
01:08:12pero con el derecho de discutir la
01:08:16Argentina por siempre y además
01:08:17convencido de que las cosas que yo igual
01:08:20separo los periodos no las cosas que
01:08:22hicimos cuando gobernamos cuando conducí
01:08:24la economía eh le decimos des la base de
01:08:26la convicción hay cosas que muchas que
01:08:28se puedon hacer y otras que no y estamos
01:08:29convencidos que ese era el camino y ese
01:08:32es el camino para la Argentina yo estoy
01:08:34convencido de eso en el año 2021 en la
01:08:36Argentina hubo Progreso yo le
01:08:37respondería a que me venga con esto
01:08:39decir No solo la inflación era más era
01:08:42muy parecida a lo que dejó el gobierno
01:08:44de Juntos por el cambio sino que la
01:08:45producción ese año creció 10,4 por el
01:08:48desempleo bajó de 1% a 7% la Pobreza
01:08:51bajó casi 5 puntos porcentuales la
01:08:53desigualdad bajó fuertemente la pandemia
01:08:55la Argentina estaba progresando no pero
01:08:57la desigualdad era más baja que llegó al
01:08:59nivel de primer trimestre del
01:09:022017 antes de la crisis cambiar el 2018
01:09:05la Argentina estaba progresando después
01:09:08Bueno ya sabemos lo que pasó pero vos
01:09:10estás marcando el sí diría tambén le
01:09:11diris es hasta que vos te vas del
01:09:13gobierno no hasta que el gobierno termin
01:09:15después cambió todo el esquema de
01:09:16política económica sí que le diría
01:09:18también reconocería que hay algunas
01:09:19cosas que han sido muy interesantes y
01:09:21que una cosa que vale prestarle atención
01:09:25que el gobierno es la baja de las tasas
01:09:26de interés que esta fue una gran
01:09:28discusión que tuvimos que eh nosotros
01:09:30cuando comenzamos el gobierno en el 2019
01:09:34bajamos fuertemente las tasa de interés
01:09:36y después la subimos un poco cuando
01:09:37comienza la guerra en Ucrania porque en
01:09:39todo el mundo suben las tasas de interés
01:09:41pero después lo que se buscaba era que
01:09:43la tasa le gane a la inflación y a la
01:09:47evaluación porque el objetivo era tipo
01:09:49de cambio real que se mantuviera en el
01:09:50tiempo pero con con respecto no al
01:09:53pasado sino a la expectativa en un
01:09:55contexto en que se buscaban implementar
01:09:57políticas para que la inflación baje
01:09:59entonces la idea era ir bajando la tasa
01:10:01subió después un montón la tasa y y se a
01:10:04partir de julio del 2022 y aumentó la
01:10:07inflación y el gobierno ahora bajó la
01:10:08tasa y apostó fuerte jugó fuerte y le
01:10:12salió bien y la baja de tasa de
01:10:16interés fue desinflacion aria porque lo
01:10:20que eso hace es que el Banco Central
01:10:22tenga que emitir menos para pagar los
01:10:24propios intereses de la deuda en pesos
01:10:28del Banco Central Y al emitir menos se
01:10:30genera menos
01:10:31inflación pero sí Perdón También es
01:10:35importante para impulsar al sistema
01:10:38bancario a hacer su trabajo a salir a
01:10:40buscar clientes que no sea tan fácil
01:10:42apretar un botón crédito
01:10:44Hip y vuelve el crédito hipotecario que
01:10:46es como el último momento hay que ver
01:10:48cuánto no porque también eso va a
01:10:50depender yo no veo un Boom de crédito
01:10:53hipotecario en un país donde la gente va
01:10:56a tener miedo sobre el empleo María no
01:10:58Claro pero sí lo que diría es bueno pero
01:11:01que vuelva el banco a prestar para un
01:11:03crédito hipotecario hay generaciones
01:11:04enteras que no tuvieron la posibilidad
01:11:06de a pesar de que muchos sintieron que
01:11:09se clavaron con el ua pero no lo que te
01:11:11quería preguntar Quizás es lo que te
01:11:12preguntó Ernesto de otra manera cuando
01:11:14arrancamos la charla fue a vos te
01:11:16atravesó el 2001 que fue como el final
01:11:18de la convertibilidad vos tenías cuando
01:11:20Alberto Fernández Te nombra ministro de
01:11:22economía no eras muy conocido en
01:11:24Argentina eras un profesor en Estados
01:11:26Unidos y yo me acuerdo que alguna vez te
01:11:28pregunté y no era tu idea venir como
01:11:30profesor a estar un ratito y volver sino
01:11:31que tenías una vocación muy grande
01:11:33marcada desde muy chico de tratar de
01:11:35transformar el país de alguna manera
01:11:38ahora eso termina ese proceso con la
01:11:41llegada de mi ley al poder que vuelve un
01:11:43poco a algunas situaciones obviamente
01:11:46nada es igual 35 años más tarde para
01:11:49aquel proceso que para vos fue este
01:11:51traumático si se quiere cuál
01:11:55menem y de la rúa de la de la rúa y todo
01:11:57eso Entonces digo qué responsabilidad
01:12:00sentís si es que alguna o que harías
01:12:01distinto si pudieras en esos años en los
01:12:04que gobernaron que evidentemente es
01:12:06parte del proceso que lleva mi lei al
01:12:07poder sí Y creo que es relevante por por
01:12:10el tema del del futuro no más que tanto
01:12:13eh mirar para atrás pero
01:12:17eh si estoy lo que decís es así a mí me
01:12:21interesa creo que la política es el
01:12:23instrumento para la transformación eh
01:12:26necesitamos construir más respeto por la
01:12:28política que por por razones muy
01:12:31entendibles eh ha sido muy bastarde Sí
01:12:33el presidente er una elección sobre la
01:12:35base de una campaña que tenía la casta
01:12:37en el centro eh Y la política es lo que
01:12:40transforma hacia allí voy a nivel
01:12:42personal Eh quiero trabajar para la
01:12:44Argentina desde el punto de vista de qué
01:12:46Argentina quiero si quiero no no Qué te
01:12:47reprochas qué sentís O sea si decís
01:12:50bueno parte del fracaso del gobierno de
01:12:52Alberto Fernández explica El Triunfo de
01:12:54ley No hay ninguna duda no hay la
01:12:56Argentina
01:12:57está no hay una historia de coaliciones
01:13:00de gobierno fuerte y es más fácil
01:13:04construir una coalición de gobierno
01:13:06cuando no hay historia para ganar que
01:13:09para gobernar y ese fue un tema entonces
01:13:13en toda esta discusión que se da ahora
01:13:16en el espacio opositor va a haber que
01:13:19saldar muchas cosas desde el contenido
01:13:22yo insisto mucho en los contenidos no
01:13:24sol responsabilidad al un sistema
01:13:27presidencialista uno puede decir me
01:13:29costaba mucho porque me boicotea Porque
01:13:31Cristina ferná no estaba de acuerdo con
01:13:33alguna de las cosas etcétera Pero
01:13:34finalmente él no tomaba las decisiones
01:13:36Pero creo que es más que las personas
01:13:39creo que hay un problema de inmadurez de
01:13:42los espacios políticos en Argentina te
01:13:43pregunto Cuál es el think Tank del
01:13:45peronismo En dónde se están produciendo
01:13:47los contenidos para un programa de
01:13:49política pública para ganar el año 2027
01:13:52y gobernar para la prosperidad en la
01:13:54Argentina 207 Dónde está eso no está no
01:13:57existe Hay algún ting Tang de una parte
01:14:00del frente de todos o Unión por la
01:14:02patria pero no representa a todos
01:14:05y y esto todos los grandes actores
01:14:08miremos todo movimientos sociales
01:14:10sindicatos está costando en materia
01:14:12económica o sea Tenés algún reproche
01:14:14para hacerte Bueno yo he hablado
01:14:16bastante esto y por supuesto que hay
01:14:17cosas que
01:14:18eh uno mira de forma retrospectiva y
01:14:22hubiera sido eh mejor encontrar forma de
01:14:26resolver problemas pero no sé si se
01:14:27hubiese podido porque el punto no es
01:14:30sola la política fue un tema muy
01:14:32importante Entonces yo no sé si tenía la
01:14:35capacidad en ese momento de resolver un
01:14:38conflicto político que no tenía como
01:14:43auxilio contenidos muy afianzados en el
01:14:46partido por eso yo insisto en los
01:14:47contenidos y ya estábamos todos de
01:14:48acuerdo en que la emisión monetaria eh
01:14:51cuando no tenés una demanda fuerte por
01:14:54el peso te va a generar de inflación y
01:14:55la discusión fiscal hubiese sido
01:14:57distinta uno Yo decía hay que ir bajando
01:15:00el déficit de una forma progresiva
01:15:02aumentando los impuestos progresivos
01:15:03logrando que eh el aumento recaudatorio
01:15:07Se use para bajar el déficit porque si
01:15:10no vamos a tener que recurrir a más
01:15:12emisión monetaria eso va a generar
01:15:13inflación y otros decían no está viendo
01:15:16un ajuste y yo decía pero no porque el
01:15:18gasto real no está cayendo estábamos tan
01:15:21lejos de poder tener una discusión sobre
01:15:25unas bases ya consensuadas de Cuáles son
01:15:28los principios económicos entonces Si
01:15:30volvemos a ese lugar sin haber resuelto
01:15:33el tema de los contenidos es muy difícil
01:15:35que no pase lo mismo por eso la prismo
01:15:38se tiene que ajornar absolutamente Pero
01:15:41insisto creo que tenemos que trabajar
01:15:43muy fuertemente en los contenidos yo a
01:15:44nivel personal hago mucho al respecto
01:15:47con un equipo creé un think Tank que se
01:15:49llama suramericana visión que tenemos
01:15:52oficinas en el microcentro y estamos
01:15:53trabajando en programas de política
01:15:56pública proyectos de ley sobre temas
01:15:58como el Banco Central el estado
01:16:01consideramos que tiene que haber una
01:16:02nueva reforma del Estado la última la
01:16:04hizo justo y hablaban ustedes de de
01:16:06cabalo y de menem de 1991 y quedó vieja
01:16:10se el estado se ha ido rompiendo
01:16:13bastante eh temas educativos podríamos
01:16:16hablar largo tiempo de todo esto pero me
01:16:18parece que eso es muy importante para
01:16:20que porque no es que no había un
01:16:22programa había un programa El problema
01:16:24es que no había uno solo sino que había
01:16:27uno había voces disidentes Y así fue muy
01:16:30difícil sa lo que pasa Martín que yo te
01:16:32imagino vos viniendo a Estados Unidos
01:16:34con toda la intención de hacer un aporte
01:16:36y Llegas como ministro de repente sos
01:16:38ministro de economía del país y entonces
01:16:40ves la fuerza política en la que que
01:16:42apoya el gobierno Y ves un conflicto que
01:16:45es brutal primero en términos personales
01:16:48eh entre Cristina y Alberto y todo lo
01:16:51que pasó y después en términos
01:16:53ideológicos eran dos personas o dos
01:16:55sectores del gobierno para hablar de dos
01:16:57sino de tres o cuatro que no coincidan
01:16:59en nada en nada no coincidan en la
01:17:01mirada del pasado no coincidan con qué
01:17:03había que hacer No decían En qué había
01:17:05cuál la política exterior en la política
01:17:07económica en la política eh de subsidios
01:17:10a las tarifas dentro de la política
01:17:11económica no no coincidían En qué había
01:17:13que hacer con los empresarios con la
01:17:15prensa con la Justicia con cada uno los
01:17:17sectores de poder entonces frente a eso
01:17:20lo que te da es echarle la culpa A mil
01:17:23por lo que pasa eh uno puede hacerlo y
01:17:26tiene todo el derecho de juzgar al
01:17:27gobierno por sus logros y sus defectos
01:17:30como a cualquier gobierno pero miras un
01:17:32poquito a lo que hay enfrente y entendés
01:17:34por qué pasa lo que pasa hoy es que no
01:17:36te yo lo he dicho entiendo por qué ganó
01:17:40mi ley me parece totalmente racionaliza
01:17:42Más allá de que no me guste eh Ahora ojo
01:17:46con esto de que no había acuerdo en nada
01:17:47porque hay cosas en donde sía de acuerdo
01:17:49vos vas a ver ahora muchas votaciones en
01:17:52donde estamos mucha gente que pensamos
01:17:55diferente en ciertas cosas de acuerdo el
01:17:57rigi por ejemplo vos decías está de
01:17:59acuerdo lo que no hay que votar no Y
01:18:01también en lo que que votar también hubo
01:18:03muchas veces acuerdo el tema es que hace
01:18:05falta mucho más que eso más que esos
01:18:07niveles de acuerdo mira la ley de la
01:18:09sostenibilidad de la deuda pública que
01:18:11te dice que si querés endeudarte en
01:18:13dólares bajo ley extranjera Tenés que ir
01:18:15al congreso este gobierno la quiso sacar
01:18:17Sí el Ministerio de economía envió una
01:18:19persona al congreso a defender por qué
01:18:22había que derogar ese artículo en la ley
01:18:25Ómnibus que mandaron que que al final no
01:18:27se aprobó ahora no pudieron bueno en esa
01:18:29estábamos todos de acuerdo y eso fue un
01:18:32cambio se aprobó esa ley en el 2021 Y si
01:18:34este gobierno ahora quiere tomar deuda
01:18:36en dólares o ir eh bajo la extranjera o
01:18:40pedirle más al fondo monetario
01:18:41internacional tiene que ir al congreso
01:18:44la reforma de los bienes personales que
01:18:45mi ley está eh Impuls quiere dar vuelta
01:18:50eso se hizo durante el gobierno de
01:18:52Alberto Fernández con y Cristina
01:18:53Fernández de kirsner de vicepresidenta
01:18:56eso fue una discusión máximo kirchner
01:18:59participó de eso y juntó los votos para
01:19:03que se pueda aprobar esa reforma
01:19:05entonces no es que no hubo acuerdo en
01:19:06nada Lo que pasa que se quedó muy lejos
01:19:09del nivel de acuerdo que se necesita
01:19:11para gobernar puedo explicar eso es
01:19:12visto de afuera en un bochorno no no no
01:19:14dudo que vos tengas esa percepción y te
01:19:17estoy y te digo que está lejos de lo que
01:19:20lo que se necesita para gobernar yo creo
01:19:23que sobre la base de esos acuerdos el
01:19:26amplio espacio del peronismo tiene que
01:19:28ir construyendo una un programa de
01:19:29gobierno y tiene que quedar definido
01:19:32Cuál es la visión que gana eso fue lo
01:19:35que no quedó definido en su adás un
01:19:37ministro de economía que no maneja
01:19:38digamos está bien yo creo hay autonomía
01:19:40al Banco Central en los papeles pero en
01:19:41un país como este es muy difícil si no
01:19:43estás si el ahora es el exsocio caputo
01:19:46es el titular del Banco Central no
01:19:48manejas energía y no no no te llevas del
01:19:51todo bien con el Banco Central es muy
01:19:52difícil ser ministro de economía en esa
01:19:55condiciones Bueno cuando se da el
01:19:57quiebre ya la historia es conocida como
01:20:00terminó fue muy difícil Realmente si fue
01:20:02directamente imposible poder conducir la
01:20:05economía cuando hubo quiebre de la
01:20:07coalición de gobierno eso en todo caso
01:20:09también es un tema para futuro yo creo
01:20:11que igual las cosas van a ser muy
01:20:12distintas hoy veo otra situación dentro
01:20:16del periso Sí en lo que es medio todavía
01:20:18no es visible pero se discute con mucha
01:20:21soltura en la mesa el asado de la noche
01:20:24se discute con mucha soltura como que la
01:20:26gente ya no siente lo que sentía antes
01:20:29de que hay temas que ojo que acá no me
01:20:32voy a meter porque no no ya con lo que
01:20:34pasó anteriormente ahora sí hasta que
01:20:37hasta que Cristina golpee la mesa y el
01:20:39asado de la noche desaparece yo no veo
01:20:41así yo creo que exp pero kisil que sería
01:20:45lo nuevo ponerle dentro de ese espacio
01:20:46vos crees que kilof piensa muy distinto
01:20:49que quién que Cristina kirner las peleas
01:20:51que vos tenías con Cristina kirner en
01:20:53materia económica Con qué parte del
01:20:55espacio eso no lo sé es un tema muy de
01:20:57ellos y y no me voy a meter ahí pero sí
01:21:01veo que eh Hay
01:21:04una una visión que estaba pero que le
01:21:08costaba emerger De hecho yo mismo la
01:21:10impulsaba muy fuertemente en un momento
01:21:13de forma pública en el contexto del
01:21:15conflicto de qué había que hacer en lo
01:21:18fiscal que había que hacer con la
01:21:19emisión monetaria eh que en este
01:21:22contexto político eh Ya es otra cosa
01:21:25tiene otro peso de vuelta es lo que
01:21:26hablábamos antes todo esto que está
01:21:28pasando con el gobierno actual hace que
01:21:29sea muy difícil que ahora venga alguien
01:21:31y diga defienda la idea de que hay que
01:21:33hacer una expansión fiscal con emisión
01:21:37monetaria no es una idea ganadora y así
01:21:40como pasa con esta cuestión de la
01:21:43macroeconomía creo que lo mismo va a
01:21:45pasar con cuestiones centrales del
01:21:46estado Yo creo que un problema muy grave
01:21:49para la Argentina es el tema de la
01:21:51corrupción eso te destroza destroza
01:21:54sistema destroza la política pública
01:21:57cambia todos los incentivos quien tiene
01:21:59miedo de ir preso lo que le importa es
01:22:01el poder de hiper corto plazo querés
01:22:03ganar mañana sin importar lo que cuesta
01:22:06hacia delante Entonces eso va deformando
01:22:08también a a la evolución del Estado
01:22:11empiezan a construir viste cada ley de
01:22:13presupuesto una nueva entidad pública
01:22:16por fuera del gobierno central donde los
01:22:19niveles de control son mucho más bajos
01:22:21todo el tema decomisos ese es un ejemplo
01:22:24muy importante se deslegitima al estado
01:22:27A mí me molesta mucho cuando veo algo
01:22:29como había una parte que a vos te
01:22:30hubiese podido gustado poder hacer Bueno
01:22:34sí se impulsó fuertemente
01:22:36no se está resolviendo el tema pero
01:22:38nosotros yo si gobierno Argentina con un
01:22:41grupo de gente lo vamos a resolver los
01:22:43organismos descentralizados los
01:22:44fidecomiso gastos del estado por el
01:22:48punto es vos tenés un estado que le
01:22:50cuesta mucho comprar cosas porque eh No
01:22:55tiene una normativa que te agilice eso
01:22:58Entonces terminas cayendo muchas veces
01:23:00en estos eh eh pedazos de estado que se
01:23:03han ido construyendo de forma paralela
01:23:05pero que son parte de todo el sector
01:23:07público en donde los niveles de
01:23:08transparencia son mucho menor qué
01:23:10contrataciones se hacen eh Y eso muchas
01:23:13ve ni siquiera es corrupción es hacer
01:23:16legal lo que debería ser ilegal Por eso
01:23:18yo digo tiene que haber una ley de
01:23:19administración financiera de segunda
01:23:20generación ley de administración
01:23:22financiera es cómo se administran las
01:23:23finanzas del Estado Bueno hay que
01:23:26ordenar al Estado esas
01:23:28discusiones se van a dar y mira como acá
01:23:31la tenés presente y van a ganar esas
01:23:34discusiones yo veo otra situación
01:23:37después de lo que fue la última
01:23:38experiencia de gobierno y el triunfo del
01:23:40gobierno de mi ley y las políticas está
01:23:42llevando adelante mi ley que las
01:23:43considero dañinas Martín te voy a
01:23:45preguntar por personas y vos decir lo
01:23:47que quieras te va a costar un poco
01:23:50porque a m lo que me importa esto son
01:23:52las ideas más que las person
01:23:55hay no hay forma de de separar una cosa
01:23:58con la otra pues si vos ves el fracaso
01:23:59del gobierno anterior tenés que hablar
01:24:01de Alberto sí es decir Alberto tenía
01:24:04carácter para ser presidente Bueno yo
01:24:06creo que él arrancó con una un carácter
01:24:09muy fuerte administrando la pandemia
01:24:11tuvo niveles de popularidad muy altos
01:24:14eh yo lo vi trabajar
01:24:16Alberto vi la dedicación que que él tuvo
01:24:20para con el país después eron un
01:24:22conjunto de eventos Endo políticos y él
01:24:26tiene su visión y es la suya y por ahí
01:24:28si el ministro de economía le pide le
01:24:30dice mira de esta forma es imposible
01:24:33imposible gobernar va a haber una
01:24:36corrida cambiaria vamos a tener esto
01:24:38pasa cuando pasa Bueno hay que arregar
01:24:40esto
01:24:41porque esta la vamos a pasar pero
01:24:43después ya no hay más manera y esa es
01:24:46una discusión muy difícil para ambas
01:24:49partes porque el presidente es Quien
01:24:52entiende mejor A qué situación política
01:24:55se enfrenta y la política es lo primero
01:24:57entonces son decisiones que es muy
01:24:58difícil de uno puede estar no de acuerdo
01:25:01pero no está en la piel del que es
01:25:03elegido por la gente y tiene que
01:25:04administrar una situación política que
01:25:07puede ser altamente complej vos lo
01:25:09comprendes no crees que no no tenía
01:25:11estatura para ser presidente o para
01:25:12pelear con Cristina o arrugaba o se
01:25:15atemorizaba ante la agresión de Cristina
01:25:17cada quien es una definición política y
01:25:21que la que las que tomó él las tomó él y
01:25:25las tomó con con la información que él
01:25:28tenía y el entendimiento de la política
01:25:29que él tenía eh yo no tengo la misma
01:25:31información y el mismo conocimiento de
01:25:34cómo funciona una coalición de gobierno
01:25:35que quien construyó o quien fue uno de
01:25:38los que construyó la coalición de
01:25:40gobierno Me parece que sería muy
01:25:41soberbio eh ponerme a juzgar si algo
01:25:44estuvo bien o mal desde las definiciones
01:25:46políticas lo que yo sí entiendo bien es
01:25:48la economía y sé que implica cierta
01:25:51situación de eh repartija de los
01:25:54instrumentos para la gestión económica y
01:25:56las consecuencias que ello tiene y la
01:25:58gestión de masa en
01:26:01economías terminó ganando el gobierno de
01:26:04mi ley en el contexto de una campaña en
01:26:06donde bueno amos tuvo un crecimiento
01:26:09fuerte en la campaña electoral eh pero
01:26:12desde la economía
01:26:14crecimiento en términos del voto no Ah
01:26:16entre la paso y la la primera vuelta
01:26:19electorala vuelta pero te pregunté por
01:26:21la gestión de él como ministro de
01:26:22economía y creo que ministro de economía
01:26:25o que las políticas económicas hicieron
01:26:28que esa ese crecimiento que tuvo fuera
01:26:31menor que el que hubiese podido tener Si
01:26:34de entrada el esquema económico iba más
01:26:37en la línea de lo que nosotros habíamos
01:26:38planteado Entonces hubo medidas que se
01:26:41tomaron como la de las tasas de interés
01:26:43o las medidas cambiarias con el tema de
01:26:45de la soja
01:26:47que en el corto plazo por pueden tener
01:26:49un efecto de alivio medio positivo pero
01:26:53que en algún momento se pagan Y en este
01:26:55caso terminó pagándose dentro del propio
01:26:57periodo de gobierno entonces creo que
01:26:59eso hizo que desde el punto de vista del
01:27:01crecimiento electoral estuviese limitado
01:27:03la gente vimos Cómo se sentía en ese
01:27:07momento pero bueno sí que hizo algo
01:27:10importante que es que pudo tener el
01:27:13control de los instrumentos se generaron
01:27:16las condiciones de políticas para que el
01:27:18ministro de economía s pueda tener los
01:27:21instrumentos para manejar la economía
01:27:22después no alcanzó para ganar la
01:27:25elección es un diplomático no y Máximo
01:27:29ker y hay veces que cuando se trabajó
01:27:33bien se lograron cosas y cuando no
01:27:35pudimos trabajar bien eh tuvo costo para
01:27:38el país cuando se trabajó bien Por
01:27:40ejemplo se pudo hacer una reforma de
01:27:43carácter muy progresivo que fortaleció
01:27:46al fisco sobre el impuesto a los bienes
01:27:48personales o eh distintos proyectos de
01:27:52ley incluyendo una ampliación
01:27:53presupuestaria importante con artículos
01:27:55importantes para la gestión económica eh
01:27:57que se dieron en el año 2020 eh pero sí
01:28:00cuando no pudimos trabajar juntos
01:28:02Lamentablemente o sea poder había ahí no
01:28:05porque se sintió sobre todo en el tema
01:28:07de los subsidios eh de poder bajar los
01:28:11suici de energía y y la discusión que
01:28:13hubo con el tema del fondo monetario
01:28:14internacional en donde cada quien tiene
01:28:17su visión de las cosas y la nuestra es
01:28:20est esta deuda que es totalmente
01:28:22impagable Y estos son los caminos se
01:28:24construyó un camino con un esquema de
01:28:26política económica el cual estoy
01:28:28convencido que es virtuoso para la
01:28:29Argentina creo que fue un logro y ahí se
01:28:31rompió importante y ahí se terminó de
01:28:33romper también está el tema de cómo hay
01:28:38toda una discusión que se da en el
01:28:40espacio de cómo se comunicó ese acuerdo
01:28:42que yo dije en algún momento es nunca un
01:28:45acuerdo tener que hacer un acuerdo con
01:28:46fmi nunca es bueno no Bueno pero después
01:28:48Cristina fue mucho más clara diciendo
01:28:50que le parecía un mal acuerdo
01:28:51inflacionario acuerdo perjudicial la
01:28:54Argentina creo que que que no es así que
01:28:57la yo tengo una visión muy distinta de
01:28:59eso además primero se dijo que un
01:29:01acuerdo de ajuste y después era un
01:29:03acuerdo inflacionario o sea que estabas
01:29:05teniendo demasiado impuesto
01:29:06inflacionario que para qué para
01:29:08financiar la expansión del gasto o una o
01:29:10la otra lo que nunca vi
01:29:13fue una alternativa Okay si no había
01:29:16este acuerdo era quería este otro con
01:29:18estas otras políticas Qué quería más
01:29:21expansión fiscal o menos impuesto
01:29:24acionario para financiar el gasto es
01:29:25decir más retracción fiscal No eso
01:29:29quería subir más la tasa de interés como
01:29:31se hizo después a partir de julio del
01:29:332022 o la quería bajar la que o menos
01:29:37esas cuestiones no se discutieron sobre
01:29:39esa base que creo que son las que se
01:29:40necesitan Y creo que eso va a pasar
01:29:43ahora eh Martín yo creo que o tiendo a
01:29:48ver tal vez me equivoque que en la forma
01:29:50en que vos expresas las cosas Está
01:29:52también el problema que tiene el
01:29:53peronismo o la oposición por qué porque
01:29:57estás diciendo sin decirlo hubo gente
01:30:00que entorpeció mi trabajo eh Porque no
01:30:03entienden de economía o por admisión de
01:30:04poder por lo que fuera yo estaba
01:30:06planteando una salida y varias veces
01:30:09hubo corridas y yo las corregí cuando me
01:30:12sacaron la corrida fue mucho peor yo
01:30:14dejé en 62 y llegó a 250 no sé este y en
01:30:19ese contexto había una razón por la cual
01:30:22que había un sector político dentro del
01:30:23peronismo
01:30:24que pensaba distinto de mí Y ese sector
01:30:27político tenía mucho poder y ese poder
01:30:29derivaba de Cristina Entonces entiendo
01:30:32que alguien que quiere hacer política de
01:30:34la oposición constructivamente no pueda
01:30:36prescindir de Cristina pero si no
01:30:39prescinde de
01:30:41Cristina todo se va a repetir Según tu
01:30:44visión eh que tal vez yo coincida con
01:30:46muchas las cosas Entonces veo en la
01:30:48forma en que vos planteas la
01:30:50conformación de una oposición a mi ley
01:30:52los mismos problemas que hubo antes
01:30:53cuando se conforma una posición para
01:30:55macri y cuando llegaron a gobernar se
01:30:56encontraron con el mismo tema una y otra
01:30:58vez Es que creo que tiene que haber
01:31:02insisto en el tema de contenidos y
01:31:03competencias sobre base de contenidos y
01:31:05hay que hablar fuerte todo todos tenemos
01:31:07que decir lo que pensamos y alguien va a
01:31:09ganar y si la que tiene mayor apoyo
01:31:12popular es Cristina bueno que sea esa la
01:31:13línea que va y que se gobierne así Eso
01:31:16no fue lo que lo que ocurrió es decir sí
01:31:19era cierto que ella er una figura la
01:31:21figura política más relevante con más
01:31:24capital político Más allá de que es
01:31:27Fernández quien es el presidente y quien
01:31:30gana a quien la gente vota pero no nos
01:31:33vamos a engañar sabemos que si Cristina
01:31:36Fernández kirner no hubiese publicado
01:31:39ese video con Alberto Fernández de
01:31:41candidato a presidente Alberto nunca
01:31:43hubiera sido el candidato a presidente y
01:31:45ella es quien tenía el apoyo de una
01:31:47parte importante del pueblo lo que no
01:31:49ocurrió es el decir bueno no nos gusta
01:31:53lo que hace Guzmán Entonces ahora vamos
01:31:55a hacer lo que hacemos nosotros lo que
01:31:58decimos nosotros creo que no ocurrió
01:32:00porque no se
01:32:01podía y cuando sí se fue para ese lado
01:32:05en el 2023 con la expansión fiscal tan
01:32:08fuerte financiado con emisión monetaria
01:32:10Qué pasó hubo más inflación cuando se
01:32:12subieron las tasas de interés del Banco
01:32:15Central tan fuertemente también tuvo la
01:32:17misma repercusión entonces lo que se
01:32:20decía que implicaba el
01:32:24por una política mucho más agresiva
01:32:27expansiva desde lo fiscal terminó
01:32:30ocurriendo cuando se quiso implementar
01:32:32Pero bueno se dio esta situación tan
01:32:35particular en donde quien tenía el poder
01:32:37político no tenía o sea yo sí que
01:32:41respondía a dos personas al presidente y
01:32:43a la vicepresidenta pero en la silla no
01:32:46había una persona directamente del riñón
01:32:49de quien tenía el poder político creo
01:32:50que hacia adelante va a ser muy
01:32:51important el día que ustedes anuncian
01:32:53que se I va basualdo y del instituto
01:32:56patria Cristina empieza o máximo empieza
01:32:57a decir no se va nada y ganan esa pelea
01:33:00Y entonces Alberto que des autorizado
01:33:01vos también tienen queir ya todo eso yo
01:33:04sé que Ernesto Esta es una agenda que te
01:33:07debe obsesionar no no no pero estamos
01:33:09discendo ya no importa más no importa
01:33:12más hoy gobierna mi ley y lo que está
01:33:14haciendo mi ley es generando más
01:33:16desigualdad y más pobreza en la
01:33:17Argentina y los jubilados están
01:33:19sufriendo y los trabajadores también
01:33:21están sufriendo eso es lo que a mí me
01:33:23importa hasta hoy y cómo vamos a salir
01:33:25de ahí lo del pasado me importa
01:33:27solamente en función de decir esto no
01:33:30funcionó esto puede funcionar nada más
01:33:33nada más nos vamos nos vamos bueno
01:33:38seguiría Charlando con mis obsesiones
01:33:39pero no me va a responder más ya está
01:33:42bueno Muchas gracias nuestro primer
01:33:44invitado eh Bueno graci es la segunda
01:33:46vez que nuestro primer invitado es la
01:33:48segunda vez que creo que en C también
01:33:50fuiste nuestro creo pue ser y hablamos
01:33:53de las tarifas
01:33:54bueno paren no se pierdan mañana deuta
01:33:58jairos trakia acá en gr programa de
01:34:00economía falla de Mercado Jairo trakia
01:34:03con todo lo que quieres saber stracha
01:34:05Siempre le digo mal pero dice que ya
01:34:06está resignado el queso el estatel
01:34:09estatel bueno Jairo mañana a las 8 de la
01:34:12noche y el jueves este comité central se
01:34:15llama gabinete cenital Gracias era como
01:34:18el comité central
01:34:21parecido hasta entonces Gracias
01:34:28[Música]
01:34:37[Música]
01:34:46[Música]
01:34:52ha Oh
01:34:55[Música]