MILEI, la EMBAJADA ESPAÑOLA y GUILLERMO FRANCOS | María O'Donnell y Ernesto Tenembaum en #540°
504º - 22/5/2024 - Duracion: 1:33:00
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:10sonr bueno Muy buenas noches Cómo están
00:00:13Bienvenidos a nuestro segundo programa
00:00:15de 540 gr Algún día lo sabrán nosotros
00:00:18tamb suerte verte neit una guía digo qué
00:00:20bueno que le voy María porque me va a
00:00:22guiar en este Laberinto qué lío es
00:00:25impresionante si alguien puede guiarme a
00:00:27mí son vos que entiende política
00:00:29internacional que sabe política española
00:00:33que sabe de psicología
00:00:36presidencial ulta
00:00:38mundial A ver vamos a tómense un tiempo
00:00:42tómense un tiempo vamos a charlar un
00:00:44rato sobre la cantidad de temas que
00:00:46surgieron a partir de la visita de mi
00:00:47ley España que de verdad hay temas de
00:00:49política internacional tema de
00:00:50relaciones diplomáticas hay temas de
00:00:51intereses del país hay temas pero muy
00:00:54sensibles de batalla
00:00:57cultural de un momento muy para la Unión
00:01:01Europea digamos Porque además esto se da
00:01:02en un contexto en el que vienen unas
00:01:04elecciones el 9 de junio en la Unión
00:01:06Europea en la cual hay un proceso no tan
00:01:09distinto al que tuvimos acá también
00:01:10donde personajes marginales con agendas
00:01:13muy extremistas buen pueden llegar a
00:01:15tener una representación muy grande en
00:01:17el parlamento y un crecimiento muy
00:01:18grande en muchos países de Europa me da
00:01:20ganas de preguntar si estás cómoda me
00:01:22ves bien que girarte mucho porque la
00:01:24semana
00:01:25pasada que esto Esto bueno arranquemos
00:01:29entonces primer vamos a escuchar el
00:01:31detonante de no vamos a escuchar el
00:01:33final de la historia o el final el final
00:01:35está este momento porque ustedes saben
00:01:38que Hub Un lío bárbaro en España entre
00:01:39milei y el presidente jefe de gobierno
00:01:41español este Pedro Sánchez y hoy Miley
00:01:44lo interpretó como que él había ganado
00:01:45todo que San era un estúpido Y que lo
00:01:48estaba humillando frente al mundo y que
00:01:49era un papeloneros y que era un chorro
00:01:51básicamente traduciendo a m que no se
00:01:53falta Traducir porque lo dice bastante
00:01:55claro mírenlo
00:02:08está saliendo el aire no no Ah pensamos
00:02:12problema de audio pero como es streaming
00:02:13no pasa nada porque se corrige chao
00:02:15Bueno claro Esto fue en el día este en
00:02:18el que siguió escalando lejos de pedirle
00:02:20disculpas a este Pedro Sánchez vino una
00:02:24nueva vuelta donde lo acusó de tener un
00:02:26complejo inferioridad directamente a
00:02:28Pedro Sánchez jefe del gobierno español
00:02:31un socialdemócrata no que representa
00:02:34todo lo que mi ley odia en términos de
00:02:36creer en un estado fuerte potente la
00:02:38protección del Estado etcétera este
00:02:40bueno no sabes que de toda esta
00:02:42cobertura allá vamos a los audios a mí
00:02:44eh de lo que más me gustó
00:02:46periodísticamente que leí fue eh la nota
00:02:49de un común amigo de Carlos cuem en el
00:02:51país que a medida que todo esto escalada
00:02:54eh F después del primer discurso de mi
00:02:57ley el domingo ante el congreso de vox
00:02:59él dice mi ley se refugia en la batalla
00:03:02cultural la guerra cultural contra
00:03:04Sánchez para esconder el desastre de su
00:03:05economía y cuando vos leías la nota
00:03:08decías claro esto es más que Obvio
00:03:11porque visto desde afuera toma algo de
00:03:13distancia Entonces él decía Bueno me
00:03:14metí en la página de indec explicaba él
00:03:16fue corresponsal aquí en Argentina y él
00:03:19explicaba mira lo que pasa es que este
00:03:21me metí página ind es un lugar muy
00:03:23creíble contaba un poquitito la historia
00:03:25de lind como Cristina se lo sacó encima
00:03:27lo impulsó macri y nadie duda de sus
00:03:29cifras entonces a ver cuándo está la
00:03:30inflación 8,8 por mensual Entonces eso
00:03:34para cualquier país del mundo es un
00:03:36desastre Cómo está la producción una
00:03:38caída de cerca del 4% para cualquier
00:03:40país del mundo en cualquier momento es
00:03:42un desastre Cómo está la industria 20%
00:03:45Cómo está la construcción 40% abajo dice
00:03:48Mientras tanto al gobierno socialista
00:03:50comunista asesino de Sánchez cómo le va
00:03:523% arriba y 2% de inflación anual dice y
00:03:56mi ley dice que la Argentina fue
00:03:58socialista Pero cómo no estuvo macri 4
00:04:00años no estuvo la dictadura 7 años no
00:04:02estuvo menen 10 años y después estuvo el
00:04:05peronismo el quismo con más
00:04:08intervencionista pero nada que ver con
00:04:10país socialista Y vos me digas todo eso
00:04:12junto decía claro estamos discutiendo un
00:04:14disparate Bueno lo que pasa
00:04:16evidentemente no estamos discutiendo las
00:04:17urgencias de la Argentina lo que él
00:04:19decía es Miren el futuro Argentina es el
00:04:22futuro porque es el resultado del
00:04:23desastre tras política Yo vengo del
00:04:25futuro pero vengo salvando a la
00:04:27Argentina y va Bueno a meter en el medio
00:04:30de una discusión donde lo que menos se
00:04:32ve son intereses en juegos para el país
00:04:34O sea España es el segundo inversor en
00:04:36el mundo del mundo en la Argentina
00:04:39detrás de los Estados Unidos es el
00:04:41principal destino de emigración de los
00:04:43argentinos la comunidad más grande de
00:04:45argentinos en el mundo está en España
00:04:47Además está decir Los lazos históricos
00:04:49etcétera Y entonces por qué nos estamos
00:04:52peleando con España o sea cuál es
00:04:53interés nacional en juego en esto uno se
00:04:55pelea entre países cuando hay un interés
00:04:57nacional en juego entonces no hay ningún
00:05:00interés nacional en juego digo no
00:05:01estamos problema lm no hay un problema
00:05:03de límites no no estamos expropiando ipf
00:05:05entendés O sea que te pregun déjame
00:05:08preguntarte en orden primero tenemos un
00:05:09conflicto diplomático en España eso es
00:05:12la noticia hay 1 discursos pero la
00:05:15noticia es a tal punto es que creo que
00:05:16por primera vez no sé si en la historia
00:05:19el gobierno de España retira su
00:05:21embajadora de la Argentina eh retirar
00:05:24embajador O sea hay distintas maneras de
00:05:26manifestar enojo en las relaciones
00:05:28diplomáticas una primera convocar a la
00:05:30embajadora que te explique vos le decís
00:05:32Che Vení explicame qué es lo que Tendría
00:05:34que haber hecho mi ley cuando el
00:05:36ministro de transporte de España que es
00:05:38el origen según mi ley de las agresiones
00:05:41que fueron creciendo dice lo via mi ley
00:05:43en un reportaje Parecía un tipo que
00:05:45había consumido sustancias como cuando
00:05:47Patricia burri dijo hay una célula
00:05:49dormida de jamás en Chile Qué hizo borik
00:05:52en lugar de decirle a Patricia urri
00:05:54embajador llama al embajador argentino
00:05:57en Chile a la cancillería la canciller
00:05:59la la la la canciller de boric le dice
00:06:02me explica por favor Qué quiso decir su
00:06:04este su su ministra dice Por qué no pide
00:06:07disculpas Patricia Burch al día
00:06:09siguiente pide disculpas episodio
00:06:11superado entonces una primera cosa es en
00:06:13consultar al embajador que tenés
00:06:15destinado en tu país Qué pasó y pedirle
00:06:16explicaciones Sí el siguiente paso es
00:06:19llamar en consulta al embajador a tu
00:06:21país al tuyo decirle volvé a mi país
00:06:23puede ser temporario tipo Vení un ratito
00:06:26explicame charlemos esto personalmente o
00:06:29lo saco para siempre que es lo que hizo
00:06:31España hoy finalmente cuando es el
00:06:34tercer nivel o sea primer paso es llamar
00:06:36al embajador del otro país a pedirle
00:06:37explicaciones segundo paso es llamar a
00:06:39tu embajador a decirme qué pasa y
00:06:42retirarlo temporariamente tercer paso es
00:06:44retirarlo definitivamente sin plazo de
00:06:47regreso la embajadora se fue de un día
00:06:48para el otro s y a Cuándo estamos de una
00:06:50guerra no Bueno después viene lo que qu
00:06:53lo que ocurrea relaciones diplomáticas
00:06:55claro queda la embajada y la máxima
00:06:58representación es el encargado negocios
00:07:00debajo del embajador en la jerarquía de
00:07:01una representación diplomática viene el
00:07:03encargado de negocios Entonces por
00:07:05ejemplo con Irán tenemos una relación a
00:07:07nivel de encargado de negocios Entonces
00:07:09cuando hay una ofensa serie grave vos
00:07:11quedas con una relación degradada a
00:07:14nivel de encargado de negocios
00:07:15importante qué costo Podría tener
00:07:17Argentina una degradación de la relación
00:07:20con España Bueno yo uno se pregunta si
00:07:23los negocios van por otro lado o no
00:07:25porque digo es todos esos que se
00:07:27reunieron con mi ley en la embajada
00:07:29Argentina en las horas previas a la
00:07:31convención de box y de que el conflicto
00:07:32escalara después termina sacando un
00:07:35comunicado no como el equivalente de la
00:07:37unión Industrial Argentina en España
00:07:40diciendo que bueno que no creen en un
00:07:41clima de agresiones etcétera yo creo que
00:07:44no colabora este pero a la vez también
00:07:47creo que los negocios como la seguridad
00:07:49jurídica los negocios donde ven un
00:07:50negocio van o se Es que yo ahí como
00:07:52vienes intangibles Yo tiendo a pensar
00:07:54con sentido común que si los países
00:07:57tienen relaciones diplomáticas
00:07:58habitualmente
00:08:00que las relaciones sean buenas ayudan y
00:08:02que las relaciones sean malas perjudica
00:08:04es decir Hay un montón de cosas que se
00:08:06pueden decidir en común que una relación
00:08:08aceitada facilita y que una relación
00:08:10dañada este demora o directamente frena
00:08:14no por supuesto por mi ley quiere el
00:08:15acuerdo con la Unión Europea mercosur
00:08:17entonces España es un jugador importante
00:08:19dentro de la Unión Europea entonces vos
00:08:20decís España hac lobby a través de tus
00:08:24amigos para que las cosas que te que te
00:08:26conviene avancen o sea perdés un
00:08:28interlocutor es un amigo que
00:08:30naturalmente tenés en España como por
00:08:32supuesto que hay intereses pero Digamos
00:08:34como Vocero o como interlocutor ante la
00:08:36Unión Europea siempre España fue un
00:08:38facilitador de cosas para países de
00:08:40América Latina lo perdés ahora eh Bueno
00:08:43eso después también pienso por momentos
00:08:46en que
00:08:47eh respecto de las inversiones que es
00:08:50otro bien intangible Se supone que
00:08:52alguien que va a invertir en un país tan
00:08:54conflictivo con la Argentina Mira
00:08:56señales de estabilidad o de
00:08:58inestabilidad Claro sí Entonces se
00:09:00supone de repente las ventajas son tan
00:09:02grandes que te dan que decís no me
00:09:04importa que ahí estén los talibanes
00:09:05vamos a Afganistán Estos tipos nos van a
00:09:07dar lo que porque le vamos a llevar
00:09:08plata entonces bulgueroni iba y
00:09:09negociaba con los talibanes en
00:09:10Afganistán para hacer un tubo de gas que
00:09:12le dé no sé energía a Europa este en
00:09:16este caso puede haber empresarios que
00:09:18digan no me importa que esté mi ley o
00:09:19vean en esa eh en ese en esa exageración
00:09:22de todo en esa exuberancia en
00:09:25esa claro entonces todo esto a mí me da
00:09:28la impresión porque uno noada tiene
00:09:30experiencia no lo ve habitualmente sabe
00:09:32que la construcción de las relaciones
00:09:35son es es como artesanal como delicada
00:09:38como sostenida del tiempo que todo este
00:09:40barullo este quilombo este eh lo que
00:09:43genera es perjuicio para un país que
00:09:44necesita inversiones este No lo sé pero
00:09:47tiendo a pensar eso sí a la veces es
00:09:48alguien que dice el respeto a la
00:09:50propiedad privada es una de las pocas
00:09:52máximas absolutas que yo voy a respetar
00:09:54siempre entonces decí bueno otro líder
00:09:57con este comportamiento estarían
00:09:58diciendo va expropiar todo entendés se
00:10:00levanta de mal humor un día y expropia
00:10:02pero no te sirve vos es como china ahora
00:10:05está reculando en chancletas Argentina
00:10:06con china le dijeron que no que al final
00:10:09la base de científica que tienen en
00:10:12neuken es una base científica que está
00:10:14todo bien que no hay un problema una
00:10:15noticia que pasó muy inadvertida
00:10:17retomaron las obras de La
00:10:19Represa hidroeléctrica en el sur que es
00:10:21la principal inversión china que china
00:10:23venía exigiendo entonces finalmente lo
00:10:27que por qué por necesidad porque se
00:10:28viene el el tema del Swap están
00:10:30necesitando renovar el suap etcétera qué
00:10:32sentido tiene digamos hacerte el
00:10:34cocorito cuando de nuevo tienen que sean
00:10:37intereses nacionales los que estén en
00:10:39juego o sea nosotros tenemos los
00:10:41principales países que tienen relación
00:10:42con Argentina de comercio son Brasil sí
00:10:45España eh y China de de inversiones no
00:10:49no hay tanto comercio bilateral con
00:10:51España este como inversiones En
00:10:54inversiones es Estados Unidos y España y
00:10:56en comercio se alternan Brasil y China
00:10:58este y con todos los países tenemos
00:11:00algún tipo de ruido con Estados Unidos
00:11:02porque estamos más cerca de Trump que de
00:11:03abrazamos al oposito claro con España
00:11:06porque Bueno estamos viendo con Brasil
00:11:08porque Lula es un comunista y un asesino
00:11:10de niños o algo así y y con china porque
00:11:14son comunistas asesinos y además te
00:11:16meten militares supuestamente en la base
00:11:19científica Ne todo todo esto tendés a
00:11:23pensar que es algo pensado por
00:11:26alguien tiene alguna lógica obedece los
00:11:29abruptos de Miley obedece a las ganas de
00:11:31Miley de ser el líder del mundo
00:11:34occidental qué llegas a interpretar no
00:11:36yo creo que con esto que pasó en Box
00:11:38está y y las cosas que estuve diciendo
00:11:41él tiene una platea mundial basada en
00:11:43sus intereses personales de su
00:11:46protagonismo y su adhesión digo elon
00:11:49musk este dos veces Trump bolsonaro es
00:11:53una red donde él se encuentra como una
00:11:55figura dentro de un panteón Mundial de
00:11:58la ultraderecha y se mueven mucho más
00:12:00por De hecho no tiene muchas chances box
00:12:03de gobernar España en el corto plazo
00:12:05digamos En todo caso la derecha el
00:12:08partido popular debería hacer una
00:12:10alianza con vox para poder ganarle
00:12:12elecciones al psoe a los socialistas
00:12:14puede pasar que después suba Box pero en
00:12:16todo caso digamos ni siquiera está con
00:12:18Trump que tiene chances más ciertas de
00:12:21ir de ganar las elecciones en noviembre
00:12:24del año que
00:12:25viene una cosita de Pedro Sánchez a mí
00:12:27me parece que todo el mundo que lo
00:12:29conoce V Pedro Sánchez un político de
00:12:31excepción no quiere decir que sea un
00:12:33gobernante excepción pero un político
00:12:34excepción un político que llegó de
00:12:36manera un poco forzada a a ser el jefe
00:12:39del gobierno de España y que después va
00:12:41siendo acorralado y parece que en
00:12:43cualquier momento pierde y muere y va
00:12:45ganando todas las elecciones y va
00:12:47resolviendo los problemas que se le van
00:12:48presentando Sí muy subestimado no Además
00:12:50es la primera figura importante despés
00:12:52Felipe González dentro del partido
00:12:54socialista español ent eh le dicen
00:12:56comunista le dicen chavista le dicen que
00:12:57expropia le dicen que es el retraso para
00:13:00el fia y el tipo España va creciendo va
00:13:02una elección donde la tenía perdida la
00:13:04gana había en las municipales había sido
00:13:06Derrotado de manera humillante adelanta
00:13:08las elecciones y sale segundo pero con
00:13:11la alianza con los partidos regionales
00:13:12arma gobierno lo deja fijo afuera Va
00:13:15ahora por le da la amnistía a Cataluña
00:13:17claro da amnistía catala era el que iba
00:13:18a desmembrar España va a elecciones en
00:13:21Cataluña y gana el partido socialista y
00:13:23Deja los independentistas en minoría o
00:13:24sea resuelve el problema Catalán por lo
00:13:26menos el el el corto plazo y y va ahora
00:13:29por las elecciones europeas y a mí me da
00:13:31la impresión de que esto es un gran
00:13:33negocio para los dos para mi ley porque
00:13:35expande su imagen por el mundo y para
00:13:38Sánchez Porque confronta con el PP
00:13:40perdón con vox que es la ultr derecha y
00:13:43deja el PP que es su real competencia
00:13:44completamente dibujado fuera la
00:13:46discusión fuera la discusión Entonces
00:13:47eso le da chances para que vox crezca a
00:13:49expensa del PP y él volver a ganar una
00:13:51elección un juego medio peligroso porque
00:13:53lo vimos acá y salió mal porque digamos
00:13:56para quien se planteó ese juego no le
00:13:58salió bien no masa con mi ley pero sí a
00:14:02la vez España no es un país central en
00:14:04Europa o sea no es Alemania no es
00:14:06Francia no es de los principales países
00:14:08de Europa Pero hay un vacío sobre todo
00:14:10de liderazgo en Alemania y demás donde
00:14:12Pedro Sánchez logra un posicionamiento
00:14:15en Europa enorme en esta discusión vos
00:14:18sabes que una cosa que me resultó
00:14:20interesante yo hablé con un prista
00:14:21español que me decía ojo que esto puude
00:14:25mi ley puede cambiar el estilo de la
00:14:26política europea porque lo que generó en
00:14:29del acto fue tan impresionante en
00:14:30términos de fervor que toda la
00:14:32ultraderecha estaba mirando y la
00:14:34ultraderecha se atiene aú europea
00:14:36todavía a un método que es el método de
00:14:38la corrección política la educación de
00:14:40la no grosería
00:14:42eh Claro pero lo ve a mi ley triunfante
00:14:45con ese estilo y me decía van a salir
00:14:47muchos mile citos así textualmente en
00:14:50distintos países de Europa a ese nivel
00:14:52es la influencia de mi ley de la imagen
00:14:54de mi ley es un hombre que sintoniza con
00:14:56el enojo de todo el mundo occidental es
00:14:57muy notable eso para no no no Sí claro
00:15:00está pasando algo digo este donde él
00:15:03evidentemente tiene un rol importante en
00:15:05esa Internacional de la ultraderecha que
00:15:08vimos el otro día en la convención de
00:15:10vox hoy lo mandó a Pedro Sánchez al
00:15:12psicólogo a ver escuchemos escuchemos lo
00:15:14de hoy de Dale No para nada digamos para
00:15:18nosotros digamos los problemas
00:15:19personales que pueda tener el señor
00:15:21Pedro Sánchez el complejo de
00:15:23inferioridad que tiene Pedro Sánchez
00:15:24frente a mi persona digamos eh el
00:15:27psicólogo que está
00:15:29fndz que se lo recomiende a Pedro
00:15:32Sánchez para que madure sí eh Obviamente
00:15:34no voy a ir Ah que le recomienda también
00:15:36un buen un buen abogado para para
00:15:39vegonia porque digamos sea tiene un
00:15:41montón de causas donde está sospechada
00:15:43de tráfico de
00:15:45influencias Sí Más allá de que no la
00:15:48haya nombrado está claro a quién se
00:15:49refería ahora la nombró No no A ver a
00:15:52ver vamos a los hechos hechos acá lo que
00:15:54importa son los hechos hay hay
00:15:57interferencia de la política local por
00:16:00parte de Pedro Sánchez y y su gente hay
00:16:03agresiones permanentes de su gabinete
00:16:05hacia mi persona yo doy un
00:16:08discurso donde no doy nombres ahora si
00:16:12él si él se siente aludido es porque
00:16:15está sucio la culpa no es
00:16:19mía bueno sabes que pensaba Ernesto con
00:16:22esto la interferencia no Cuál es la
00:16:24tradición en la diplomacia Es cierto que
00:16:26todos interfirieron o sea Lula apoyó maa
00:16:29Pedro Sánchez apoyó a Sergio maa
00:16:32claramente antiguamente eso no se hacía
00:16:35o sea un presidente de un tercer país no
00:16:37puede intervenir en el proceso electoral
00:16:39de otro país supuestamente claro
00:16:42antiguamente el mundo estaba dividido en
00:16:45este la Guerra Fría los soviéticos se
00:16:47entendían entre ellos y el bloque
00:16:49occidental tenía esas normas que más o
00:16:51menos se respetaban no siempre después
00:16:53venía la insurgencia apoyada por Estados
00:16:55Unidos pero no importa quiero decir en
00:16:57relaciones diplomáticas se entendí que
00:16:59vos no podías meterte Y eso con todo el
00:17:01cambio que está viendo en el mundo y
00:17:02sobre todo en las democracias liberales
00:17:04con la aparición de estos grupos y un
00:17:06internacional que es de derecha ya no la
00:17:08internacional de los partidos socialista
00:17:10izquierda esta interna está generando
00:17:13también como un Cambio de hábito en la
00:17:15diplomacia y se van corriendo un poco
00:17:18las fronteras porque milba un mín
00:17:21político la oposición de Sánchez eso
00:17:23también es una interferencia en medio de
00:17:25un proceso electoral en España a ver
00:17:27escuchemos otra vez a mi ley nada
00:17:30gastándolo y
00:17:58de una manera tan burda y tan mal al
00:18:02tirarlo en las redes que hoy en todo el
00:18:03mundo digamos se habla
00:18:05digamos los casos de corrupción de la
00:18:07mujer y que él está involucrado en eso
00:18:09por tráfico de influencias no solo eso
00:18:11sino que además como si todo esto fuera
00:18:13poco apretaron a un juez entonces quién
00:18:17es el totalitario Quién es el
00:18:19totalitario cuando pone un problema
00:18:22personal a dinamitar la relación entre
00:18:25dos países para favorecer a un
00:18:27movimiento que avanzar digamos con
00:18:31intenciones golpistas y viven viven
00:18:33Llamando al golpe diamos los quistas y
00:18:35sus
00:18:37colaterales ahí ya dice que está
00:18:40involucrado Pedro Sánchez ya no es
00:18:42vegoña la mujer en un posible conflicto
00:18:45interés la iluminación de esa nota no
00:18:47otra vez la oscuridad en el medio hay
00:18:50toda una cosa Ah
00:18:52Tom arriba Cómo cuida su imagen igual
00:18:55viste la primera nota en el sillón de
00:18:58rivadavia es la primera a ver eh él va
00:19:02diciendo es ella empezó cuando se pelea
00:19:05con al Expósito é dice ella empezó
00:19:07cuando se pelea con Petro dice él empezó
00:19:10Sí si te gusta el durazno bancate la
00:19:12pelusa es Es que cosas hay mucha gente
00:19:16que empezó es muy difícil ver con quién
00:19:18está peleado Sánchez Más allá de mi ley
00:19:21en la intensidad con la que está peleado
00:19:23con m con nadie con quién está peleado
00:19:25Petro salvo con Israel con intensidad
00:19:27con la que se peleó con m con nadie y y
00:19:28así cada uno de ellos no Pero además él
00:19:30siempre va con el argumento de que si
00:19:32dicen cosas incorrectas él va a saltar
00:19:35porque eso es una difamación Incluso el
00:19:37comunicado de abascal El de vox cuando
00:19:40después de la pelea habla de un supuesto
00:19:42caso de corrupción porque por ahora es
00:19:44una denuncia de una organización de
00:19:46derechas que por ahora la justicia está
00:19:48indagando si efectivamente el hecho de
00:19:51que ella haya firmado un pedido de ayuda
00:19:54sobre todo para rescatar a Europa la
00:19:56aerolínea durante la pandemia
00:19:59una de las tantas cartas significó que
00:20:01el gobierno de Sánchez se predis pusiera
00:20:04a hacer ese rescate en medio de una
00:20:05enorme cantidad de empresas que
00:20:06rescataron con lo cual él anticipa que
00:20:11va es con es corrupta ni siquiera dice
00:20:14la están investigando por corrupción
00:20:16cosa que lo indignar si lo dijeran de él
00:20:18A ver vamos a ver el momento en el cual
00:20:20mi ley hace la referencia que hace
00:20:23estallar la crisis que tiene que ver con
00:20:25lo que diciendo Dale en segundo lugar es
00:20:28que el gobierno se mantiene vigilante la
00:20:32situación como indicaba usted no ha
00:20:34cambiado y por tanto les anuncio que
00:20:37retiramos a nuestra embajadora en Buenos
00:20:39Aires la es era el canciller anunciando
00:20:44que que pedía que laaj no iba a volver
00:20:47el número 17 cuando mi ley asist la
00:20:50crisis no se dan cuenta de lo
00:20:52destructivo que puede llegar a ser
00:20:54implementar las ideas del socialismo
00:20:57porque lo tienen demasiado lejos no
00:20:59saben qué tipo de sociedad y país puede
00:21:01producir Y qué calaña de gente
00:21:03atornillada al poder y Qué niveles de
00:21:06abuso puede llegar a generar digo digo
00:21:09aún cuando tenga la mujer corrupta
00:21:11digamos ensucia y se tome cco días para
00:21:14pensarlo corrupta hasta el momento Esto
00:21:17no es mujer corrupta él habla de la
00:21:19mujer corrupta y es mentira no más desp
00:21:22yo no la nombré dice es el principio de
00:21:25revelación se hicieron cargo es porque
00:21:27ellos están aceptando que entonces son
00:21:29ellos dice quién más se pide 5co días
00:21:31para pensarlo V imagínate una relación
00:21:33de pareja discutiendo con mi ley este
00:21:35vos me agree Primo yo no te dije nada
00:21:38este yo no te nombré sino cosa
00:21:40impresionante no lo otro que yo me
00:21:42pregunto después la convención de vox
00:21:44porque hay temas que tienen que ver con
00:21:45el debate no de la Unión Europea el tema
00:21:47inmigratorio son grupos fuertemente anti
00:21:50inmigración son grupos básicamente Euro
00:21:53Euro escépticos eh Muy críticos de la
00:21:56Unión Europea de Bruselas parlamento
00:21:59europeo eh Y con una agenda super
00:22:02conservadora en los asuntos este de la
00:22:05sociedad civil no del tema de los
00:22:07matrimonios igualitarios los derechos
00:22:09lgtb etcétera etcétera etcétera son
00:22:12temas que mi ley el directamente cuando
00:22:15está acá no habla tanto no pero cuando
00:22:18sale a estas convenciones donde
00:22:21mayoritariamente habla de economía y se
00:22:23gana estas peleas pero empieza cuánto
00:22:26toma de esa agenda A ver vamos vamos a
00:22:27escucharlo hay un momento en que Miley
00:22:30habla de esa agenda y lo habla de esta
00:22:32manera
00:22:33Dale saben que es lo mejor para las
00:22:36mujeres dejar de tratarlas como víctimas
00:22:38que necesitan cuidados
00:22:46especiales yo pregunto acaso los
00:22:49socialistas consideran a las mujeres
00:22:52como seres inferiores para estar
00:22:54otorgándoles privilegios
00:22:59les pregunto a los socialistas cu alcano
00:23:02no alcanza con ser iguales ante la
00:23:09ley saben qué es lo mejor para el
00:23:12planeta dejar el mercado encuentre como
00:23:15ha hecho siempre las mejores soluciones
00:23:17saben que es lo mejor para los niños un
00:23:20padre y una madre que les conoce mucho
00:23:22mejor que cualquier burócrata
00:23:31Y saben cómo se logra esto retirando al
00:23:34Estado parasitario de la vida de las
00:23:35personas y dejando que los ciudadanos
00:23:38sean
00:23:39libres bueno qué pensas bueno dejar de
00:23:43tratar a las mujeres como las víctim sea
00:23:44una idea de que hay igualdad no la idea
00:23:47de que el estado no tiene que intervenir
00:23:49en ningún lado este porque es una
00:23:51especie de subestimación de las mujeres
00:23:53tratarlas como las víctimas las mujeres
00:23:55somos Víctimas mayoritariamente de
00:23:57violencia de género ganamos menos que
00:23:59los varones por igual trabajo tenemos
00:24:01más cargas laborales dentro de las casas
00:24:02digo la idea de que eso no existe como
00:24:05tal sino que es una especie de
00:24:06sobreactuación que te minimiza como
00:24:09persona no a ver en los últimos digamos
00:24:12100 años ponerle 50 años bu má 100 150
00:24:15años de capitalismo hay una Concepción
00:24:17que fue la que por suerte primó en la
00:24:20cual se considera que hay relaciones
00:24:22desiguales dentro la sociedad entre un
00:24:24empleador y un obrero entre un hombre y
00:24:26una mujer entre los heterosexuales y los
00:24:29homosexuales y entre bueno Y así Entre
00:24:33qué sé yo este y en esas relaciones hay
00:24:36una de los elementos centrales entre los
00:24:38monopolios y las pequeñas empresas y en
00:24:41esas relaciones el estado ha buscado la
00:24:43manera de intervenir mejor o peor para
00:24:46tratar de ayudar el equilibrio un poco
00:24:48lo que la calle Pou que no es un
00:24:49comunista dijo el estado cuando vino acá
00:24:52la fundación libertaria estado como que
00:24:54te levanta un poquito que te ayuda a
00:24:56tripar una pared como te hace upa o te
00:24:58hace hizo te p el pie te p el pie te
00:25:00hace piecito Eh bueno la mirada de mi
00:25:03ley y de todo lo que rodean mi ley es
00:25:05que no existe que somos todos iguales y
00:25:07que no necesitamos ayudar a nadie que si
00:25:10hay eh una mujer no hay por qué ayudarla
00:25:13en las relaciones con eh con los hombres
00:25:15si hay una pequeña empresa no hay que
00:25:16ayudarla en una relación de competencia
00:25:18con el monopolio si hay un este un
00:25:21efecto de la actividad económica sobre
00:25:23el clima tampoco si hay una una
00:25:24discriminación contra un homosexual no
00:25:26por ser homosexual no hay Por qué
00:25:28intervenir respecto de eso es decir hay
00:25:30una idea de que cualquier que se resume
00:25:33la idea de de mirei sobre la justicia
00:25:35Social es decir es una inmundicia porque
00:25:39ayuda a los débiles frente a los
00:25:40poderosos entonces me parece que es muy
00:25:42claro mi ley y muy descarnado respecto a
00:25:44lo que dice no totalmente Pero además
00:25:47hay algo muy contradictorio también
00:25:49porque escuchamos en vox que lo podemos
00:25:50Escuchar al secretario de culto el
00:25:52secretario oculto muy curioso porque el
00:25:54secretario oculto es una figura dentro
00:25:56de la cancillería que está designado
00:25:58para ser el interlocutor de todos los
00:26:01cultos que tienen representación en la
00:26:03Argentina sin embargo en este caso le
00:26:05eligi una figura muy polémica un
00:26:07diputado neuquino de posiciones que
00:26:10había tenido incluso manifestaciones
00:26:12antisemitas muy virulentas en contra del
00:26:15Papa Francisco pidiendo la pena de
00:26:16muerte contra Cristina Fernández kir
00:26:18Bueno Ese es nuestro secretario oculto
00:26:20que se supone que es la persona
00:26:21ecuménica de diálogo de respeto a la
00:26:24diversidad de las religiones por lo
00:26:26menos porque yo no lo vi qué
00:26:28declaraciones qué expresiones
00:26:30antisemitas tuvo este hombre era no no
00:26:33me acuerdo el textual que te lo voy a
00:26:34decir pero de hecho pidió
00:26:37disculpas escuchemos lo que dijo
00:26:39Dale me digo conservador soy
00:26:43conservador en la Argentina desde que
00:26:46nací hace 50 años ya el conservadorismo
00:26:50y nuestras tradiciones nuestros valores
00:26:52han ido retrocediendo en el año
00:26:551987 en plena crisis económica en un
00:26:58pésimo gobierno radical el alfonsinista
00:27:00el gobierno alfonsinista promovió el
00:27:03debate por el divorcio vincular y se
00:27:06aprobó y uno decía era el peor
00:27:09momento para plantear un tema como ese
00:27:12en una Argentina en crisis económica
00:27:15pero se
00:27:16aprobó más adelante Cristina kirner
00:27:18promovió junto a su gobierno el
00:27:21matrimonio m
00:27:22seexual muchos creíamos que no era el
00:27:25momento en Argentina en plena crisis
00:27:28como vivimos casi siempre pero lo
00:27:31promovieron lo aprobaron en el año
00:27:352020 en plena crisis gravísima no
00:27:38solamente económica sino también por el
00:27:40covid el gobierno de Alberto Fernández
00:27:43promovió una ley para bueno dicho
00:27:48también promover el aborto no es
00:27:51solamente hacerlo legal sino promoverlo
00:27:54y lo
00:27:56aprobaron también se aprobaron leyes
00:27:58para que la ideología de género sea
00:28:00obligatoria en las escuelas para
00:28:02pervertir a nuestros hijos para hacer
00:28:05daño a nuestra sociedad y los
00:28:07conservadores seguimos aferrándonos a lo
00:28:10poco que nos van
00:28:12dejando creo que es
00:28:14importantísimo que aquí estemos unidos
00:28:17conservadores de todo el mundo
00:28:19occidental para defender no solamente lo
00:28:22que tenemos sino recuperar los valores
00:28:26tradicionales que desde 1492 en adelante
00:28:31España le regaló al mundo y que nosotros
00:28:34tenemos la
00:28:37obligación de
00:28:39sostener y de dar la lucha para
00:28:43recuperar esos valores que nunca se
00:28:45tendrían que haber
00:28:47relegado bienvenido este encuentro
00:28:50bienvenida nuestra tradición occidental
00:28:55unida para no retroceder un paso Y a
00:28:58partir de este punto empezar a avanzar
00:29:00para recuperar lo que nunca Tendremos
00:29:02que V saes que es un discurso que yo
00:29:06hablaría dos horas de discurs daría una
00:29:08clases pero fragmento por fragmento Qué
00:29:10significa Dónde están las mentiras Dónde
00:29:13están las exageraciones Cuál es el
00:29:16trasfondo de pensamiento porque hacía
00:29:18mucho tiempo que yo no escuchaba algo
00:29:20tan oscurantista este decime no
00:29:23respondiendo a tu pregunta que era
00:29:24parece le di un reportaje antes esto no
00:29:26de ser nombrado a una este activista de
00:29:29derecha llamada Delfina mesa que se hace
00:29:31Llamar Wagner por el músico favorito de
00:29:33Hitler y dice que es eh ahí menciona
00:29:37estas teorías conspirativas de los los
00:29:39rochi los rockefellers idea judos el
00:29:42judío los mundo judío dominando al mundo
00:29:44a través del dinero volviendo discurso
00:29:46no pero volviendo sabes que te quería
00:29:48comentar Perdona hoy Danny stear un
00:29:51sociólogo que maneja números muchísimos
00:29:53se puso a ver cómo nos cazamos los
00:29:55argentinos no y que hay algo muy curioso
00:29:58porque hay que ver a qué país le habla
00:29:59también porque nos casamos cada vez
00:30:01menos O sea se casa muy poca gente
00:30:04porque los que se casan se casan más
00:30:06grandes y los matrimonios duran más hay
00:30:08menos divorcios pero por efecto de que
00:30:11la gente convive y no se casa y cuando
00:30:12se casa normalmente normalmente antes
00:30:15era como un Punto de partida el vínculo
00:30:17casarse y empezaba un matrimonio ahora
00:30:19lo que ocurre más es que el matrimonio
00:30:21es como más un punto de llegada de
00:30:22vínculos largos extendidos en el tiempo
00:30:25entonces es gracioso porque el divorcio
00:30:27o sea
00:30:28no se entiende ni a Qué sociedad le está
00:30:30hablando yo soy fanático de camiento dos
00:30:34veces dos veces dos matrimonios y un
00:30:37divorcio el último de 32 años o sea yo
00:30:41soy mucho más conservador que Miley que
00:30:42tiene una familia de él y
00:30:44su Claro que karina que tampoco que
00:30:48Sandra petelo que tampoco que villaruel
00:30:52que tampoco este o sea es un gobierno
00:30:55que promueve la familia tradicional pero
00:30:57no la no no la practica ni un poco pero
00:30:59más cont comunista como nosotros que no
00:31:01hacemos más que practic yo tuve 25 años
00:31:03de matrimonio estoy divorciada pero tuve
00:31:0525 años de matrimonio no pero es verdad
00:31:07lo que digo es de qué hablan entendés Es
00:31:10raro no raro ni que hablar lo que es
00:31:12pero a ver vamos parte por parte el
00:31:15divorcio hay un hombre que está en
00:31:16contra de que la gente que cuando se
00:31:17deja de querer quiere obligarla a que
00:31:19siga viviendo juntos porque es un pecado
00:31:21no sé no sé cuál es qué le molesta a él
00:31:24de que si al se deje si se pare pero
00:31:26Silvia los penat la diputada del Pro a
00:31:28quien ponderó mucho mi ley por el rol
00:31:30que tuvo en el congreso en la media
00:31:32sanción de la ley de bases ahora vamos a
00:31:34hablar con Guillermo Francos de eso el
00:31:36ministro del interior que está llegando
00:31:37y ella dice este es el mismo gobierno
00:31:40que quería sacar al Estado de todos los
00:31:42contratos pero resulta que no quiere que
00:31:44te dije que no te no puede permitir que
00:31:46se divorcie la gente talz se tiene que
00:31:47preguntar si a los penat dónde está No
00:31:49este a ver eso por lado después vamos a
00:31:53eh matrimonio bolitario qué le molesta
00:31:56Por qué razón alguien haría una
00:31:58diferencia entre Si dos personas que se
00:32:00aman son del mismo sexo o de sexo
00:32:02diferente se puedan casar o no Cuál es
00:32:05qué lo lleva él a sentirse ofendido por
00:32:07eso salvo la idea de siempre es estar
00:32:10contra la libertad estar contra la
00:32:12libertad de que te pueda separar estar
00:32:13contra libertad de que pueda ser gay
00:32:15después cuando dice que el gobierno
00:32:17promovió el aborto no es que aprobó la
00:32:19la interrupción legal del embarazo sino
00:32:21que promovió los abortos De dónde es que
00:32:24semejante loal claro Bueno pero no lo
00:32:27promes
00:32:28Bueno está bien pero no no no si si mi
00:32:30ley dice que es un asesinato agravado
00:32:32por el vínculo de algo que es una ley
00:32:34Ahora lo más notable de todo ese
00:32:36discurso no me pareció nada de eso que
00:32:38ya una basaa muy alta cuando él dice hay
00:32:42que volver a los valores que España le
00:32:43dio al mundo en 1492 1492 en España
00:32:47regía la inquisición eh en la
00:32:49inquisición se mataban a los judíos y se
00:32:51mat se quemaba a la gente que opinaba
00:32:53distinto eh es una es volver a una
00:32:57historia terrible vos sabes que yo le
00:32:58pregunté al portavoz de vox qué opinas
00:33:00de la inquisición y no me dijo me
00:33:01pareció horrible dijo fue muy importante
00:33:03para la construcción de la identidad
00:33:04Española y después España le dio al
00:33:06mundo la cruz que salió de la
00:33:07inquisición Entonces te pareció bien la
00:33:09inquisición le pregunté y me dijo No no
00:33:11bien ni mal No tengo idea pero no opinó
00:33:14en contra ent hay gente bueno la campaña
00:33:16al Desierto también digo hay digo la
00:33:18idea de reivindicar a roca que digo hay
00:33:21que poner a los presidentes en su
00:33:23contexto pero de todas maneras mi ley
00:33:24tiene mucho de eso también escuchame
00:33:27pero en cualquier lado alguien que sepa
00:33:28que fue la Inquisición yo sé
00:33:31décadas alguen que diga estamos muy bien
00:33:33los valores que España dió al mundo en
00:33:351492 escúchame este estamos cómo lo van
00:33:38a reivindicar la Dictadura si reivindica
00:33:40la inquisición es como te impresiona es
00:33:43prof franquistas no todo el box tiene
00:33:45una cosa muy prof franquista pero ahora
00:33:47fíjate lo que están debatiendo también
00:33:48en Europa vamos con el cinco de abascal
00:33:51el presidente de vox este hablando un
00:33:53poco de estos temas también a ver han
00:33:56prohibido también
00:33:58que los padres decidan la educación
00:34:00moral de sus hijos y para eso
00:34:02necesitaban robar la patria potestad a
00:34:05los padres para aprar normas con el
00:34:08objetivo de que las escuelas se
00:34:09normalice la corrupción de menores para
00:34:12destruir la inocencia de los niños
00:34:14sexualizando antes de que tengan incluso
00:34:17capacidad de juicio
00:34:20propio los padres pero ad pero que se
00:34:24normalice la corrupción de los niños sea
00:34:26al revés la educación sexual integral lo
00:34:28que ha logrado muchos colegios es que
00:34:31los chicos entiendan que el no es no y
00:34:32que salgan a la luz casos de abusos que
00:34:35son siempre mayoritariamente
00:34:37intrafamiliares digamos hizo todo lo
00:34:40contrario en realidad la educación
00:34:42sexual integral más que pervertir niños
00:34:44es que uno podría pensar en la
00:34:46exploración de la libertad puede haber
00:34:48cosas que salgan bien o salgan mal y que
00:34:50merezcan ser reformadas Entonces si tal
00:34:53libro O tal forma de explicar sexo en la
00:34:55escuela Está bien o está mal es un tema
00:34:58para debatir en una sociedad moderna
00:35:00libre que buscas Cómo resolver problemas
00:35:03y no crear nuevos problemas y lógico que
00:35:05si se habla en la escuela de sexo haya
00:35:07padres que se sientan movilizados
00:35:10desafiados etcétera con lo cual es un
00:35:12tema pero cabalgar sobre eso para decir
00:35:15no se habla más de sexo en la escuela es
00:35:17como volver para atrás y así sobre todo
00:35:19sobre feminismo sobre libertad de prensa
00:35:22a mí lo que me vuelve loco También de
00:35:24todo esto es la utilización de la
00:35:25palabra libertad todo el tiempo decir
00:35:27escúchame libertad las pelotas me pero
00:35:29todo el tiempo me sale eso porque vos
00:35:31decís perfecto la libertad de ser gay
00:35:33está bien Sí pero no te puedes casar
00:35:35como los heterosexuales y además podés
00:35:38casarte con un gay como ser piojoso
00:35:41porque a mí da lo mismo porque defiendo
00:35:43la libertad la libertad de ser mujer no
00:35:45la libertad de ser mujer un poco tampoco
00:35:47eh recién habló de le robaron la patria
00:35:49podestad a los padres hay que recordar
00:35:51Porque estos locos lo hacían que Eh vos
00:35:55no habías nacido pero en 198
00:35:58eh habías
00:36:00nacido eh
00:36:02alfonsin aprobó la patria porque está
00:36:05compartida Aunque la mayoría de la gente
00:36:06que está acá no sabe hasta ese momento
00:36:09el padre er el único que decidía sobre
00:36:11Si un hijo podía salir del país o no O
00:36:12con quién es hijo va a estar la mujer no
00:36:14tenía ningún derecho recién en el 85 86
00:36:17se hizo esto toda esta gente se oponía a
00:36:19eso pero adás aún si el padre se iba a
00:36:21la casa si se venía el divorcio la mujer
00:36:23no podía hacer nada aunque estuviera a
00:36:24cargo plenamente de la crianza de los
00:36:26pibes no tenía ningún Entonces todos
00:36:28estos tipos te dicen que alfonsine fue
00:36:30un pésimo gobierno porque jugó a los
00:36:31militares porque puso el divorcio
00:36:33porque la patria compartida Entonces es
00:36:36como Revival es como una restauración
00:36:39ultraconservadora en términos de valores
00:36:41después veamos Qué efecto tiene sobre la
00:36:43realidad que es una gran pregunta sí por
00:36:45ahora no se tradujo en proyectos de ley
00:36:47para Pero bueno son discursos que
00:36:49empiezan a circular desde el poder no eh
00:36:53en este momento y escucha por ejemplo
00:36:55estaba mar lep el
00:36:58eh que es bueno no eh mar le p la hija
00:37:02del fundador del partido recontra
00:37:04ultraderecha de Francia que últimamente
00:37:06se ha corrido un poquito más para el
00:37:07centro fue muy competitiva en las
00:37:10últimas elecciones contra Este macrón es
00:37:13otro de los partidos que espera ser una
00:37:14elección muy fuerte ahora para el
00:37:16parlamento europeo que en el fondo
00:37:18también y esto es lo que le preocupa a
00:37:19muchos en Europa si Estos no son
00:37:21movimientos que desafían las propias
00:37:24democracias liberales en Europa tenés
00:37:27orban otra de las Estrellas de este
00:37:29espacio el Primer Ministro húngaro que
00:37:33bueno juega al límite juegan al borde de
00:37:37lo que son los sistemas democráticos
00:37:39porque forma parte de la tolerancia la
00:37:41diversidad el respeto a las diferencias
00:37:43bueno mar le decía lo siguiente en
00:37:47vox la Unión Europea quiere promover el
00:37:49islamismo y el
00:37:51movimiento mientras que nosotros
00:37:53queremos Europa orgullosa de sus
00:37:55culturas milenari
00:37:59[Aplausos]
00:38:12bien este escuchemos último audio eh d
00:38:17ya nos sentamos a charlar que llegó al
00:38:19volver qué es lo que dijo el 20 Exacto
00:38:23el
00:38:2420 er La charla con la la gira ha
00:38:28demostrado nuevamente que que soy el
00:38:30máximo exponente de la libertad a nivel
00:38:32mundial le guste a qui le guste es decir
00:38:34y la verdad es que eh la agenda de los
00:38:39políticos argentinos es la agenda de los
00:38:42liliputienses no es decir entonces digo
00:38:46es otra liga o sea yo estoy en otra liga
00:38:49Y eso los irrita porque muestra la
00:38:51insignificancia de los políticos
00:38:53sargentos de lo berreta que son de lo
00:38:55poco que son de del poco alcance que
00:38:57tiene tien en cambio sea donde yo voy
00:38:59digamos genero un terremoto V que hay un
00:39:02poco de envidia un poco ponele ponele
00:39:05tío les encantaría estar donde estoy yo
00:39:08pero lo que Salamanca no da no lo que
00:39:12Natura no da Salamanca no presta
00:39:16bueno el exponente máximo de la libertad
00:39:18a nivel mundial qué te genera y
00:39:22bueno qué decirte está en un momento de
00:39:26alta exposición en el ahí ser el máximo
00:39:28de la libertad de la libertad lugar de
00:39:31la estatu de libertad mi
00:39:33le Bueno vamos a charlar con el ministro
00:39:36del interior este Guillermo Franco
00:39:38gracias por venir Cómo están bien todo
00:39:41bien excelente bueno es el máximo
00:39:45exponente de la Libertad en el mundo
00:39:47bueno tiene una enorme confianza en sí
00:39:49mismo no y ha tenido una repercusión
00:39:53internacional
00:39:56importante esado con toda cl idea de
00:40:00libertad económica particularmente que
00:40:04ha llamado la atención en el mundo
00:40:06entero y ha sido destacado como una de
00:40:08las figuras por las revistas más
00:40:10importantes de actualidad en el mundo
00:40:13Así que no sé si sera el más importante
00:40:16del mundo no pero no tengo duda que se
00:40:17ha convertido en una figura mundial no
00:40:19Guillermo si alguien en su casa su en un
00:40:23bar con amigos le dice yo soy el máximo
00:40:26exponente de a nivel mundial Cuál es su
00:40:29primera reacción respecto de él
00:40:32eh Bueno no sé yo digo este no estamos
00:40:35hablando de ese caso en particular
00:40:37estamos hablando de una entrevista al
00:40:39presidente de la república que acaba de
00:40:41tener un cruce con un presidente de de
00:40:45un de una nación hermana un cruce
00:40:49político muy fuerte y él estaba en un
00:40:53acto en en España expresando la las
00:40:57ideas de la libertad o sea que me parece
00:40:58que
00:40:59eh su expresión tiene que ver con ese
00:41:02contexto no es alguien que me dice en mi
00:41:06casa soy el exponente más grande de la
00:41:08libertad me parece que las cosas hay que
00:41:09ponerlas un ser humano que dice de sí
00:41:11mismo
00:41:12eso bueno tiene mucha confianza en sí
00:41:14mismo y lo que él expresa no y ha tenido
00:41:16una repercusión enorme y por eso lo dice
00:41:18no son son digamos cada uno tiene su
00:41:21personalidad este el presidente Miley
00:41:25tuvo siempre esa personalidad un enorme
00:41:28convencimiento en lo que expresa eh Y
00:41:32una enorme
00:41:34Libertad para expresarlo no entonces eh
00:41:39es su posición es un defensor de la
00:41:42libertad quiero le doy un ejemplo por
00:41:44ejemplo él va a Europa y está en un
00:41:47congreso de vox yo hablé ayer con El
00:41:49Vocero de vox le pregunté que opinara de
00:41:51la inquisición porque hubo un
00:41:53funcionario de ustedes eh Federico Cómo
00:41:57se llama Francisco Sánchez que dijo que
00:42:01hay que recuperar los valores que España
00:42:02le dio al mundo en
00:42:041492 Entonces yo le pregunté qué opina
00:42:06usted de la inquisición y me dijo y fue
00:42:08muy importante para la construcción de
00:42:09España la inquisición para quienes somos
00:42:11judíos recordamos éramos quemados por la
00:42:14inquisición y lo veo a mi le al
00:42:17presidente argentino en un miam de un
00:42:20partido político que reivindica la
00:42:21inquisición y digo está luchando por la
00:42:24libertad o está el nombre de la libertad
00:42:26está luchando algo que es exactamente lo
00:42:28opuesto a ver pero a mí me parece que es
00:42:33extrapolar un concepto de 600 700 años
00:42:39de historia atrás donde la civilización
00:42:41era totalmente diferente a la actual No
00:42:43yo no veo que vox esté reivindicando la
00:42:47inquisición ni veo que el presidente de
00:42:49mi ley que es un defensor de la vida
00:42:53como concepto total y en el caso
00:42:55particular de de del pueblo judío un
00:42:58defensor acérrimo del pueblo judío Me
00:43:02parece
00:43:03que llevar hasta ese punto el análisis
00:43:07es erróneo No yo que de ninguna manera
00:43:10creo que ni el presidente milei ni Box
00:43:15estén a
00:43:17ver diciendo que la inquisición es
00:43:22una digamos una
00:43:26forma natural que pueda
00:43:28aplicarse a esta altura del universo lo
00:43:31que pasó hace 600 años de historia 700
00:43:34años de historia 800 años de historia
00:43:38Bueno este Son son cosas que son
00:43:40difíciles de medir con la cultura de hoy
00:43:42no Entonces no yo no creo que sea
00:43:46ninguno de esos hechos creo que sea
00:43:48contextual a la época que estamos
00:43:50viviendo tampoco es significativo que un
00:43:52funcionario de ustedes diga como algo
00:43:54negativo la aprobación de la ley del
00:43:55aborto la aprobación de matrimonio
00:43:58igualitario la aprobación de la ley de
00:43:59identidad de género tampoco Eso
00:44:01significa es algo que alguien dice pero
00:44:04no refleja nada o son discursos defensas
00:44:08de valores que sí hay que tener en
00:44:09cuenta no yo creo que son defensas de
00:44:12valores pero fundamentalmente
00:44:16quienes militamos de alguna manera en
00:44:19este
00:44:19espacio o quienes nos expresamos de este
00:44:22espacio somos liberales entonces damos a
00:44:25la libertad libertad es un concepto que
00:44:28uno lo puede aplicar en distintos Campos
00:44:30pero es unívoco qui decir libertad es
00:44:33decir ser libre para expresarse para
00:44:35opinar lo que uno siente y por ahí yo no
00:44:37opino lo mismo que este que esta persona
00:44:40que que se expresó de esa manera quizás
00:44:42en muchas cosas no opino lo mismo que mi
00:44:43ley y yo me siento libre de opinar
00:44:45diferente en alguna cosa o sea no no eso
00:44:47no me parece eh que un funcionario de
00:44:50este espacio se exprese eh en
00:44:53determinada manera sobre el aborto
00:44:55matrimonio igualitario no no quiere
00:44:58divorcio o el divorcio Perdón no quiere
00:45:01decir que me represente a mí no sé si
00:45:04habló del divorcio también la verdad que
00:45:05no sé pero bueno es es una posición de
00:45:07un hombre
00:45:09muy apegado diría yo a la iglesia
00:45:13católica en una Concepción un poco
00:45:16tradicional a mí no me representa
00:45:18ninguna de esas este
00:45:20posiciones ahora pueden convivir
00:45:22Entonces en un mismo gobierno posiciones
00:45:24tan contradictorias respecto de Qué
00:45:26hacer con la libertad porque no no no no
00:45:29respecto qu hacer es secretario oculto
00:45:31es un funcionario que que bueno pero
00:45:34también é expresa una posición eh lo
00:45:37quiere decir que él expresa una posición
00:45:38personal él no está diciendo Esta es la
00:45:40posición de la libertad avanza No él
00:45:42está expresando una posición personal n
00:45:44funcionario que habla expresa una
00:45:46posición personal bueno depende Por qué
00:45:48no un funcionario deja de ser una
00:45:50persona no no
00:45:52pero yo puedo yo puedo decir acá
00:45:57estoy de acuerdo con el divorcio porque
00:45:58me he divorciado Sí este y a lo mejor
00:46:01hay gente de mi espacio que no cree que
00:46:04sea el hay cosas que discutirlas hoy a
00:46:07esta altura eso no tiene mucha lógica no
00:46:10pero digo como conceptualmente
00:46:14eh yo me siento libre para expresar mis
00:46:17posiciones mis ideas y tener diferencia
00:46:19no tengo ningún problema en tener
00:46:21diferencia como lo como no tengo
00:46:22problema en tener diferencias cuando
00:46:24debato con otros sectores políticos
00:46:26determinada
00:46:27propuestas determinadas leyes y eso me
00:46:29parece que forma parte de la vida de un
00:46:31ser humano una sociedad donde cada uno
00:46:34se expresa
00:46:35usteds probablemente tengan ideas muy
00:46:37distintas a la misma eso no quiere decir
00:46:39que y puedo hablar con ustedes y
00:46:40entender que tenemos posiciones
00:46:45diferente hay
00:46:46límites edes no toleran por ejemplo unar
00:46:51antisemita que diga yo los judíos son
00:46:55inferiores echar inmediatamente imagino
00:46:58porque no más allá de que es una
00:47:01individual hay ideología con la que no
00:47:03se convive a Por supuesto que hay
00:47:06límites
00:47:08porque la historia de la de la humanidad
00:47:12está llena de episodios en que la falta
00:47:15de límites generaron desastres este
00:47:19humanos no
00:47:21pero a ver uno tendría que ver en qué
00:47:24temas este había ten yo la el el el
00:47:29homicidio el genocidio eh la violación
00:47:32la digamos Por supuesto que son límite
00:47:35lo que pasó este con con la forma en que
00:47:39jamás atacó Israel hace unos meses hace
00:47:42pocos meses eso para mí es un límite
00:47:45porque ahí se abusó de todo digamos no
00:47:47Entonces por supuesto que hay límites
00:47:49Porque además el desarrollo humano ya
00:47:52hoy no admite ese tipo de cosas salvo en
00:47:55Mentes totalmente fática Pero eso no
00:47:57tiene nada que ver con un funcionario
00:47:59nuestro que expresó una idea que tiene
00:48:01que ver más con la religión
00:48:04que que con estos límites de lo que
00:48:06estamos hablando imagino o lo imagina
00:48:09usted o a un liberal en la Argentina
00:48:11cercano al PP al partido Popular me
00:48:13llama la atención el giro hacia vox
00:48:16orbán
00:48:17meloni lo que en Europa las fuerzas
00:48:20políticas tradicionales que son las que
00:48:22construyeron el capitalismo occidental
00:48:24de posguerra
00:48:25eh la consideran son el es el centro
00:48:28derecha y el centro izquierda este yo yo
00:48:31escuché yo escuché a ver eh podemos
00:48:35hablar de meloni y de bascal yo estuve
00:48:38con meloni cuando lo visitamos me
00:48:40pareció una mujer inteligentísimo
00:48:43Eh de una capacidad de expresión
00:48:47política enorme y que se refería
00:48:50fundamentalmente a la Libertad en esta
00:48:52concepción de libertad económica que es
00:48:54lo que permite generar por eso los
00:48:55pueblos pero no le escuché ella ningún
00:48:58concepto que fuera en contra de la
00:49:00Libertad en general lo escuch el vascal
00:49:03perdón María lo escuché el otro día
00:49:05bascal a bascal hizo un discurso en el
00:49:08que para m fue impecable o sea yo si
00:49:11viviera por supuesto en la situación de
00:49:13España y en Europa no y con las
00:49:15dificultades que que esas sociedades
00:49:18están viviendo hoy con las invasiones de
00:49:24gente que busca una mejor calidad de
00:49:27vida y que ingresa este a esas
00:49:29sociedades sin
00:49:31eh sin sin las políticas migratorias por
00:49:34ahí adecuadas cuando uno escucha de eso
00:49:37y ve y escucha también a los ciudadanos
00:49:41españoles eh los problemas que se les
00:49:44plantean y lo entiende y y a bascal está
00:49:47representando a esa gente ahora eso qué
00:49:49quiere decir que el tipo es un tipo
00:49:51extremista y que está en contra de las
00:49:53liberes para nada a mí me pareció al
00:49:55contrario me pareció
00:49:57la expresión de una persona que entiende
00:50:00Lo que está viviendo una parte de su
00:50:02pueblo y Y lidera esa posición y la y la
00:50:07la discusión entre é
00:50:10él tal vez tenía una manera un poco
00:50:12perspectiva de llamar al partido popular
00:50:14porque también tiene que ver mucho con
00:50:16los liderazgos que el partido popular ha
00:50:18tenido en determinado momento que tiene
00:50:20actualmente no Y cómo juega el partido
00:50:23Popular en la disputa con el partido
00:50:25socialista Entonces qué pasa
00:50:27aparece un un líder como Pedro Sánchez
00:50:30que lo que hace es eh cimentar Esa
00:50:34rivalidad entre partido popular y vox
00:50:37para poder seguir siendo él Aunque
00:50:38minoría estar este al frente del
00:50:40gobierno cosa similar que pasó en la
00:50:43Argentina con Sergio maa Sergio maa
00:50:47cimentó Esa diferencia entre cambiemos y
00:50:52la libertad b y Javier Miley y
00:50:54finalmente se lo cómo lo hizo masa eh
00:50:57cómo lo hizo má y lo hizo apoyando
00:50:59tratando dándole espacio a generando eh
00:51:03el espacio de de mi ley de distinta
00:51:05forma con espacio en los medios no sé yo
00:51:08no participé es estap para la campaña
00:51:09Así que no lo conozco bien yo yo no
00:51:10sabía que más había operado para mi ley
00:51:12no no dije operado yo dije que le generó
00:51:15eh él generó la división del sector
00:51:19entre mi ley y cambiemos eso dije no no
00:51:22me pues ya se a donde vas y no no es eso
00:51:24lo que yo qu di
00:51:26no no no yo yo quiero ser bien concreto
00:51:28en esto él eh
00:51:30masa digamos que de alguna manera trató
00:51:33de que hubiera una división en ese
00:51:35espacio porque en esa división él
00:51:38quedaba como como primera fuerza que fue
00:51:40lo que pasó en la elección general la
00:51:42primera lo que no tuvo en cuenta es que
00:51:44después todos los otros dos iban a unir
00:51:46al final que no pasó en la en los
00:51:49diputados españoles que no se unieron a
00:51:52favor de de abascal o a favor del
00:51:55partido popular sino que fueron
00:51:56separados y ganó Pedro Sánchez no se
00:51:59quedó Pedro Sánchez con la mayoría pero
00:52:00no se unieron también por un debate que
00:52:02ahora empieza a ver en un sector del Pro
00:52:04digamos hay un sector del Pro que está
00:52:05cómodo con el gobierno Pero hay otro
00:52:07sector del Pro que hice yo con los
00:52:09discursos de odio la intolerancia la
00:52:12discriminación de los homosexuales las
00:52:14posturas estas no tengo nada que ver ni
00:52:16quiero participar somos una derecha
00:52:19democrática liberal en la tradición de
00:52:22los respetos a los derechos civiles
00:52:23etcétera claramente me incomoda este
00:52:26gobierno porque no me
00:52:28representa Yo
00:52:30también cómo Pero hay un sector del Pro
00:52:33que no quiere estar con el gobierno Por
00:52:34eso digo la reta Bueno pero yo pienso no
00:52:37a
00:52:38ver separemos las cosas no digamos lo de
00:52:41la reta era diferente él hablaba de un
00:52:45tema porque acá la discusión se dio
00:52:47mucho en un tema económico la Rita
00:52:48hablaba de un gradualismo y mi ley
00:52:51planteaba que había que ir rápidamente a
00:52:53una reforma económica Ahí estamos
00:52:55hablando de tema de económico no estamos
00:52:57hablando de temas filosóficos digamos no
00:53:01yo digo yo en mi caso todo todo eso
00:53:04comparto yo no soy no estoy ni a favor
00:53:07de discurso del odio ni en contra de los
00:53:10homosexuales Me parece que son
00:53:12discusiones que la sociedad ya ha dado y
00:53:15que están uno puede estar de acuerdo no
00:53:17esto no quiere decir que yo estoy de
00:53:18acuerdo con una cosa o con otra lo que
00:53:19digo es volver con ciertas discusiones
00:53:22para mí No tiene lógica no Ya son eh la
00:53:26sociedad avanzado sobre eso y es Es
00:53:29aceptable que haya personas que tengan
00:53:31una idea distinta y que prefieran la la
00:53:34situación de eh del pasado y hay otros
00:53:38que miren desde acá para adelante qué sé
00:53:40yo Son son posiciones yo Por qué tengo
00:53:42que ser pensar que todos tienen que
00:53:45coincidir conmigo Cuál será la posición
00:53:47de mi ley en esto sobre qué aho prun
00:53:49sobre sobre estas cosas pero eso hay que
00:53:51preguntárselo a mi ley Cuál es su su
00:53:52opinión personal sobre cada uno de los
00:53:54temas no no no le pregunto porque eh
00:53:56viendo la historia por ejemplo la vez
00:53:58pasada escuchamos un reportaje a Nicolás
00:54:00Márquez su biógrafo el biógrafo de el
00:54:02libro que él recomienda para que haan de
00:54:04sí mismo un hombre que él ha retuiteado
00:54:05muchas veces que ha recibido en Olivos y
00:54:07habla que los homosexuales son
00:54:09invertidos que son sodomitas que son
00:54:13inferiores porque mueren antes que los
00:54:14heterosexuales si hace una descripción
00:54:17Pero quién dice eso Nicolás marquez el
00:54:18biógrafo de mi ley que ha participado en
00:54:20muchos actos con mi
00:54:22ley Márquez este ten Verdad que no es un
00:54:26no es un tema eh que represente lo que
00:54:30piensa Javier Miley
00:54:32digamos alguien puede Ten una opinión y
00:54:35por ahí es bueno haciendo lo que hace
00:54:37que es interpretando lo que lo que
00:54:39piensa Miley No lo sé tampoco no si lo
00:54:41es o no lo es pero lo que él diga a
00:54:43título personal es una cuestión de él yo
00:54:45no lo comparto
00:54:47no y no se pregunta qué pensar a Miley
00:54:51por qué milei tiene relación directa con
00:54:54gente que dice que los gay son
00:54:55invertidos es decir vuelvo al ejemplo
00:54:58del antisemitismo si alguien dijera eso
00:55:00los judíos delante de un presidente
00:55:01sería un escándalo Por qué alguien
00:55:03delante un presidente puede decir ese
00:55:04tipo de cosas o alguien cercando un
00:55:06presidente puede decir esas cosas y el
00:55:07presidente lo tolera no Bueno yo no lo
00:55:09sé si lo tolera no sé cuáles son las yo
00:55:11no he participado de conversaciones pero
00:55:15yo Digamos si yo tengo
00:55:17que que analizarlo sin el conocimiento
00:55:20de la situación Yo le diría que nunca mi
00:55:22ley va a estar en contra de la dignidad
00:55:26del ser humano nunca nunca va a estar eh
00:55:30en contra de la vida nunca y él tendrá
00:55:34su Concepción él podrá tener una
00:55:36posición en contra del aborto por
00:55:37ejemplo Pero eso digamos es una posición
00:55:39personal es una posición que tiene que
00:55:41ver con concepciones religiosas Pero eso
00:55:44De ninguna manera puede
00:55:47definirlo ideológicamente de la manera
00:55:50que que lo está planteando no con
00:55:54relación a las diferencias que tramos
00:55:55antes con un sector del Pro Incluso el
00:55:57radicalismo que están ahora además
00:55:58arriba de la mesa con la discusión de la
00:56:00nueva ley bases en el senado y y el
00:56:03pacto fiscal hay también hay toda una
00:56:06agenda que los gobernadores radicales
00:56:08pretendían poner cuando fuera el pacto
00:56:09de Olivos de discutir cuestiones de
00:56:12aliento a la producción la educación
00:56:14pública etcétera qué quedó todo
00:56:16eso la discusión cuando uno es minoría
00:56:20parlamentaria como somos
00:56:23nosotros las discusiones en una ley tan
00:56:26eh abarcativa No como es la ley bases o
00:56:31como son las reformas Fiscales que tal
00:56:32vez sea más fácil comprenderlo Pero uno
00:56:34tiene que analizar ambas cosas Enton uno
00:56:37dice Bueno la ley bases trata temas que
00:56:40son importantes para todas las
00:56:41provincias cordilleranas digamos no
00:56:43desde la Patagonia hasta el norte las
00:56:45mineras las que esper las mineras
00:56:47petroleras gías entonces dice Bueno esta
00:56:49ley es importante porque tiene un
00:56:52capítulo que aparte de La regulación y
00:56:54de regulación tiene un capítulo concreto
00:56:56que habla el régimen de incentivo para
00:56:57las inversiones que además por supuesto
00:56:59también tiene cuestionamiento algunos
00:57:01sectores porque dice que abarca las
00:57:03grandes inversiones despés están las
00:57:04pymes a las que no están 20000 temas
00:57:07Ahora
00:57:09simultáneamente hay una ley que
00:57:12es la ley fiscal las reformas Fiscales
00:57:15en la cual las provincias patagónicas
00:57:18que están interesadas en que salga la
00:57:20ley base porque les da les posibilita
00:57:23grandes inversiones Ellos dicen pero no
00:57:26perjudica el impuesto a las ganancias
00:57:27porque el impuesto a las ganancias
00:57:29nosotros tenemos costos más altos y por
00:57:31eso tenemos salarios más alos entonces
00:57:33nos engancha más el el tope de la ley de
00:57:36ganancia entonces uno va para el norte y
00:57:38dice todas las provincias que están en
00:57:41el norte dicen pero pará las provincias
00:57:44que están en el sur tienen beneficios
00:57:46que nosotros no tenemos porque tienen
00:57:47petróleo y gas y está bien tiene sueldo
00:57:50más alto y son zonas más desfavorables
00:57:52pero tienen mucha riqueza en cambio
00:57:54nosotros no tenemos riqueza tenemos
00:57:56sueldos bajos Entonces estamos esperando
00:57:58recibir recursos del resto de las
00:58:00provincias que formen parte de la
00:58:02coparticipación lo que quiero decir es
00:58:04es muy difícil equilibrar todos esos
00:58:07intereses siendo una minoría tan marcada
00:58:09o pensar que en el en el en el senado
00:58:12Nosotros somos siete senadores de 72 no
00:58:17es muy difícil entonces digo bueno eh la
00:58:20las posiciones a veces de los senadores
00:58:24que yo a ver yo respeto no Pues yo
00:58:26entiendo eh que son legítimos las
00:58:28demandas son legítimas las demandas de
00:58:30cada uno de ellos tanto en lo que se
00:58:33refiere a los intereses provinciales que
00:58:35representan no Es lógico o sea yo yo lo
00:58:39lo entiendo pero bueno a veces los
00:58:41intereses de unos y otros colisionan
00:58:44Entonces equilibrarlos es una tarea muy
00:58:46compleja clo pero ahí aparecen con
00:58:48relación a la la régimen de grandes
00:58:50inversiones hay un consenso mucho más
00:58:53grande que tiene que ver con que incluso
00:58:56desde la industria la unión Industrial
00:58:58Argentina planteando que ustedes no
00:59:01solamente plantean darles enormes
00:59:03beneficios para los que inviertan más de
00:59:04200 millones de dólares en términos
00:59:06impositivos sino además permitirles
00:59:08importar libremente maquinaria etcétera
00:59:11lo cual haría que una actividad que
00:59:13genera poco empleo porque es
00:59:15extractivista como lo que es petróleo
00:59:17minería no tendría la generación de
00:59:20empleo indirecto que normalmente genera
00:59:23por ejemplo la actividad de vaca muerta
00:59:24entonces ahí tenés Córdoba Santa Fe todo
00:59:27lo que producen maquinaria diciendo Así
00:59:29hecho el régimen de grandes inversiones
00:59:31lo único que van a hacer es llevarse
00:59:34nuestras riquezas sab Cuántas empresas
00:59:38pymes hay en anhelo
00:59:42trabajando pero no tiene este régimen No
00:59:46justamente lo que dicen es hay que
00:59:47generar eso cuando cuando se genera una
00:59:50actividad económica de la magnitud que
00:59:53Se generó en vaca muerta y la que se
00:59:55basa
00:59:57no importa Porque esas empresas que que
01:00:00van a venir a hacer grandes inversiones
01:00:02van a utilizar las pymes del Argentina
01:00:04para Por qué le dan la posibilidad de
01:00:06importar libremente por determinados
01:00:07equipamientos porque por no todo pero
01:00:10por
01:00:11qué Cómo La Ley dice que no se le puede
01:00:15A diferencia de los regímenes que hay en
01:00:16otros países la ley Establece que pueden
01:00:19importar todo lo que quieran bueno no
01:00:21pone límite para eso Bueno pero pero
01:00:23depende pero Depende para qué no pone
01:00:25límite porque uno no puede
01:00:26escribir no no lo que quiero decir es lo
01:00:28siguiente cuando que ciertos porcentajes
01:00:31de insumo tieng que ver con se han
01:00:33producidos en el país de anfitrión
01:00:36digamos sí se puede hacer no cuando
01:00:39eh Nosotros con quién competimos en
01:00:42minería a ver porque la Argentina la
01:00:45Argentina es un país también muy
01:00:47especial no O sea Nosotros somos un país
01:00:50en el que no confía nadie nadie Confía
01:00:52en la Argentina ningún inversor Confía
01:00:54en la
01:00:54Argentina todos los inversores que están
01:00:57hoy todos los que están este pendientes
01:00:58en la Argentina están esperando que
01:01:00salga la ley bases por dos motivos por
01:01:03el ri sí Y porque demostraría que hay
01:01:07una cierta
01:01:09eh garantía institucional de que el país
01:01:12funciona en sus instituciones no
01:01:16eh Cuando cuando nosotros tenemos que
01:01:19competir con con con Perú y con chile
01:01:23que son países eh que que generan
01:01:26confianza son países macroeconómicamente
01:01:29serios que vienen con un régimen estable
01:01:32durante muchísimos años décadas en el
01:01:35caso de chile 40 años digamos tiene que
01:01:38mostrarle alguna ventaja Porque si si le
01:01:40estamos ofreciendo lo mismo que el resto
01:01:42como nosotros tenemos pero estamos
01:01:44diendo pueden tomar el IVA que paguen
01:01:46menos ganancias que no tengan que
01:01:48liquidar las exportaciones al central y
01:01:49que además importen libremente digo
01:01:51dentro de ese
01:01:53paquete por lo menos que genere empleo
01:01:56y va a generarlo no es lo que dice ni le
01:01:59hundio Industrial Argentina digo no lo
01:02:01dice fun de Rioja No es que no lo dice
01:02:03Miriam bre pero no F rja hace un planteo
01:02:06fun de Rioja hizo un planteo
01:02:09e a ver yo yo lo conozco mucho a fun r
01:02:12que he conversado con él y él está como
01:02:15tantos industriales argentinos
01:02:17desesperado porque salga el rig porque
01:02:19eso va a generar actividad económica Sí
01:02:21yo lo entrevisté él me dijo a mí que
01:02:23Pero él hace algunos planteos que tiene
01:02:25que ver con como dicen todos con la
01:02:27pequeña y mediana industria de la
01:02:28Argentina sí que hoy está destrozada
01:02:32viene No no es que esté no bueno no
01:02:35venía bárbaro pero tuvo una caída
01:02:37fenomenal 40% de construcción 20% de la
01:02:40industria en 4 meses a ver
01:02:44eh capaz que me escucharon porque creo
01:02:47que lo he dicho como cinco o seis veces
01:02:49estos esta última semana La semana
01:02:52pasada le pedí al presidente del banco
01:02:54nación digo Daniel tillar digo Daniel
01:02:58por qué no me decís
01:03:00comparame el pedido de préstamos de las
01:03:03pymes y de las personas en periodos
01:03:06similares del año pasado y de este y
01:03:08decime Cómo estamos bueno de enero al 20
01:03:13de mayo de este de este año se otorgaron
01:03:17más préstamos a pymes y a personas que
01:03:21durante todo el año 2023 un momentito
01:03:25una tasa interés es un tercio de la no
01:03:28no Cómo que un tercio 40% de la no
01:03:32porque porque no se daba préstamo en la
01:03:33Argentina antes porque el estado tomaba
01:03:36todo el dinero hoy hay préstamos en la
01:03:38Argentina que antes no había hasta hasta
01:03:42que subió el presidente Miley y que
01:03:45cortó las famosas lelit que chupaba toda
01:03:47la plata del sistema financiero Entonces
01:03:48no había plata para la actividad
01:03:49productiva no pasaba eso pero tengo más
01:03:52datos Pero eso qué quiere decir eso
01:03:55quiere decir que hay actividad económica
01:03:56que está comenzando a existir actividad
01:03:59económica a partir del crédito cosa que
01:04:01en la Argentina no pasaba pero sin
01:04:03mercado porque si los salarios no se
01:04:04recuperan y las jubilaciones no se
01:04:06recuperan per eso pero para pero cuando
01:04:07vos cuando le das préstamos a la a la
01:04:11actividad privada las pymes la máquina
01:04:14empieza a funcionar nadie te va a tomar
01:04:16eh trabajadores si no ve que hay
01:04:19actividad cces si
01:04:21vos si vos tomas un préstamo si si hay
01:04:25una una pyme que tomó un préstamo 2500
01:04:28millones
01:04:292500 millones de dólares se dieron en
01:04:32préstamos al sector pyme y personas en
01:04:34lo que va del año 2022 que dicen que eso
01:04:37es lo que viene o sea que es a pesar de
01:04:40que hoy hay desempleo y caída de la
01:04:42actividad sí a pesar de que venimos de
01:04:45un ciclo de caída de la actividad porque
01:04:47la Argentina no es que dejó ahora no la
01:04:49Argentina viene viene cayendo hace meses
01:04:51no no es culpa de mi ley eh No es culpa
01:04:53de mi ley se aceleró desde diciembre
01:04:57pero pero es un proceso laa sal
01:05:00real Cómo pasar de un sistema
01:05:03eh absolutamente desquiciado
01:05:06económicamente como el que teníamos Cuál
01:05:08era la solución yo digo a ver dígame
01:05:11cuál es la solución esa yo lo que digo
01:05:14entiendo que pasar de un sistema a otro
01:05:16es un desafío muy fuerte Lo que no
01:05:19significa que cualquier modificación de
01:05:21sistema anterior sea una modificación
01:05:22positiva de repente puede hac una
01:05:24modificación más
01:05:26una modificación más ordenada eso es una
01:05:28discusión cualquiera que estuviera en
01:05:30lugar que est más Patricia hoy
01:05:33estaríamos discutiendo si el plan cierra
01:05:35o no cierra Y seguramente algún tipo de
01:05:37costo social se pagaría pero hay muchos
01:05:39economistas que están diciendo por
01:05:41ejemplo decía guido sis que del gobierno
01:05:44anterior en la nación decía me pregunto
01:05:47si la recesión que generaron era
01:05:48necesaria o no era demasiada recesión Y
01:05:51eso termina dañando el plan digamos hay
01:05:54muchos economistas que no que
01:05:55participaron del quiser ismo digo broda
01:05:58cabalo bueno a ver el hombre al que mi
01:06:00ley ha dicho 100 veces que está entre
01:06:02los cinco mejores economistas de la
01:06:03historia quea Carlos Rodríguez están
01:06:05todos diciendo s el hay un serio
01:06:09problema con el plan económico genera
01:06:10una recesión no se ocupan de la
01:06:12actividad genera una recesión eh más
01:06:15amplia la que no tiene sensibilidad
01:06:17social respecto de los despidos es decir
01:06:19hay muchas críticas que no significa
01:06:21reivindicar lo que había antes no
01:06:23significa desconocer las dificultades
01:06:25significa
01:06:26abrir debat lo que pasa es que cuando se
01:06:27abren esos debates Miley se burla de
01:06:29ellos los humilla públicamente porque
01:06:31tiene su personalidad pero es muy fuerte
01:06:33escucharlo imitarlos humillarlos
01:06:35ofenderlos son todos estúpidos son todos
01:06:38fanáticos son todos cuadrados son todos
01:06:41liberticidas Entonces es un diálogo
01:06:43donde me parece que falta una parte que
01:06:46es un gobierno que escuche o no
01:06:50Bueno yo entiendo que pueda eh
01:06:55sorprender llamar la atención o pueda
01:06:57cuestionarse la personalidad del
01:06:59presidente como la de cualquier líder
01:07:01político
01:07:03ahora también es cierto que a yo soy
01:07:08abogado
01:07:09eh Por ahí me cuesta entender a los
01:07:12economistas y me me cuesta entender como
01:07:15un economista dice una cosa partiendo de
01:07:18la teoría económica y otro sostiene
01:07:21totalmente la contraria aún partiendo de
01:07:24la cidad de libertan hablar si lo
01:07:25ponemos a quisil al lado que tiene una
01:07:28idea totalmente contraria a eso yo
01:07:29correría la palabra libertad eh correría
01:07:32la palabra libertad No
01:07:35porque no porque la libertad la libertad
01:07:38económica mar que la libertad es un
01:07:40concepto general No no es un concepto Sí
01:07:42está un poco manoo últimamente le voy
01:07:44decir bueno Okay está bien este
01:07:47seguramente en algunos aspectos esté
01:07:50manoseado en el en el en el campo de la
01:07:54economía yo creo que que la Argentina es
01:07:56un país que no tiene libertad económica
01:07:59hace muchísimo tiempo y que vive de
01:08:03regulación en Der regulación y cada
01:08:05tanto aparece un pequeño periodo de año
01:08:08donde trata de cambiarse eso y fracasa
01:08:10lo que no sabemos todavía es si así como
01:08:14se desarrolló la Argentina con la
01:08:16libertad económica que propiciaba Carlos
01:08:20pelegrini si ese periodo de Bonanza
01:08:23económica que duró décadas no puede
01:08:25repetirse otra vez si aplicamos esos
01:08:28mismos conceptos por eso por eso yo
01:08:30hablo de libertad económica déjame darte
01:08:33un ejemplo una empleada doméstica hasta
01:08:35antes que asuma mi ley eh hubo toda una
01:08:38campaña para regularizar lasas ponerlas
01:08:41en blanco etcétera etcétera con
01:08:42penalidades específicas eso F una buena
01:08:44Norma de el gobierno eliminó las
01:08:48penalidades para los dueños de casas
01:08:50terminó con ese programa de incentivo a
01:08:52la registración las penal las multas
01:08:56digamos se terminaron en general porque
01:08:59Se generó un sistema en que la multa
01:09:03form llegó a formar parte de la
01:09:05indemnización Y eso hacía que la gente
01:09:08no no tomara trabajad no pero eso no
01:09:10pasaba en empleo de casas registradas
01:09:11empo casas registradas son 1,200000
01:09:14mujeres 70 por no registrado de los
01:09:17salarios más bajos de la economía y al
01:09:21por un lado eliminaron el plan que
01:09:23financiaba la contratación de de de de
01:09:27la registración digamos a cambio de la
01:09:29registración como premio por la
01:09:31registración pagaba un porcentaje de
01:09:32salario durante un tiempo determinado
01:09:35pero eliminando ese plan lo que
01:09:37agregaron es que no es que había una
01:09:38multa adicional tipo las multas que
01:09:40funden a las pymes Simplemente no era lo
01:09:42mismo despedir a una empleada registrada
01:09:44que una empleada no registrada era más
01:09:46oneroso pues se habían incumplido con un
01:09:48montón de obligaciones Entonces ahora no
01:09:50hay ningún incentivo a la registración
01:09:52Porque si yo registro no registro siendo
01:09:54que hay un 70 sient informalidad y no
01:09:57pasa nada si no registro Al momento de
01:09:59despedir para qué voy a registrar yo
01:10:01creo que sí Yo sí registro porque
01:10:03considero una obligación de cualquier
01:10:05empleador Pero para qué cómo se logra
01:10:08una registración si no hay ningún tipo
01:10:10de castigo a quien no registra no no eh
01:10:13entiendo no no no estoy seguro perdón eh
01:10:16noo s estoy segura No estoy seguro que
01:10:20sea exactamente así pero Admito que por
01:10:23ahí este se se Eso yo entendí el sistema
01:10:27de las de las multas en otro concepto no
01:10:30s es que era que calculaban de manera
01:10:32distinta entonces algunos que es donde
01:10:34intervino la Corte Suprema no Por
01:10:36supuesto que la la lucha contra la
01:10:41informalidad tiene que ver con algunas
01:10:44este ha zanahoria de palo Me imago tiene
01:10:47que ver con algunas regulaciones y tiene
01:10:48que ver también mucho con la oferta y la
01:10:50demanda no pero coincido para
01:10:53mí cumplir con las nor eh que hacen a la
01:10:57a la registración de los trabajadores o
01:10:59la formalidad del empleo es importante s
01:11:03y y el tema del monotributo Social la
01:11:06eliminación del monotributo Social buen
01:11:07ahora están trabajando en eso es uno de
01:11:09los temas a ver cuando cuando se hizo la
01:11:12modificación de en la reforma fiscal se
01:11:16planteó eh se le se le pidió al
01:11:19ejecutivo que en un plazo de me acero
01:11:22sea 3 meses o 30 días ahora cre 3 meses
01:11:25inar el monotributo Social es más de un
01:11:27millón de personas que logran acceder a
01:11:28tener algún tipo de registración pagando
01:11:30una cuota mucho más baja que la cuota de
01:11:32entrada al monotributo que si no son
01:11:3427000 pesos que para mucha gente es
01:11:36mucha plata y no no no lo que se planteó
01:11:41es que se iba a mandar una ley especial
01:11:42para tred lo habían eliminado en la
01:11:45cámara usted mandaron una ley que
01:11:47eliminaba el monotributo social estaba
01:11:49dentro de las otras categorías del
01:11:51monotributo O sea sí pero eliminaba el
01:11:53monotributo social eliminaba la
01:11:54categoría oría como subsidiada digamos
01:11:56del monotributo Por eso ahora se está
01:11:58revirtiendo por eso por eso están
01:12:00trabajando en reformarlo bueno se
01:12:02planteó en la en la ley un planteo para
01:12:05que en un plazo me acuerdo sera de TR
01:12:08meses el gobierno mandara un proyecto
01:12:10para tratarlo en el congreso pero son
01:12:13los sectores más desprotegidos empleados
01:12:15en casas particulares los monotributos
01:12:17sociales y en un contexto está tremenda
01:12:19crisis mi ley que dijo no para la
01:12:21cuestión social billetera abierta son
01:12:23los sectores que han sido más castigados
01:12:24por no hablar de los jubilados bueno
01:12:27eh podemos hablar de todo si ustedes
01:12:29quieren yo digamos la informalidad en la
01:12:33Argentina es la es la regla no O sea
01:12:37nosotros lo que tenemos que preguntarnos
01:12:39es por qué tenemos más trabajadores
01:12:41informales que formales entonces ahí me
01:12:43parece que está uno de los dilemas de de
01:12:47nuestra economía no será que es muy caro
01:12:50tener gente formalizada en el sistema
01:12:52digamos A lo mejor pasa que la
01:12:55regulación de lo que hablábamos recién
01:12:58casas particulares es muy mínimo el
01:13:00aporte eh No ese es el problema digo per
01:13:02es es uno de los casos donde no es un
01:13:04problema de costo claramente por
01:13:06supuesto yo tengo también empleadas que
01:13:09están que son regulares e tenido y que
01:13:12se han jubilado a partir de los aportes
01:13:14que han hecho este de tantos años de
01:13:16trabajar en mi casa conmigo con los
01:13:18aportes
01:13:19correspondientes que lo pagaba por el
01:13:22sistema de pago Mis cuentas todos los
01:13:24meses que venía
01:13:28sea conozco perfectamente el tema pero
01:13:31lo que digo es que al margen del tema de
01:13:34de las empleadas del del servicio de
01:13:37casas particulares eh yo digo la la
01:13:40informalidad en la Argentina es la regla
01:13:42porque hay una excesiva carga de
01:13:44regulación No justamente a ver yo lo que
01:13:47veo esto estamos Charlando que hay un
01:13:49patrón entonces uno dice bueno a ver eh
01:13:52monot tribas sociales Si se quita monot
01:13:54sociales se los empuja la informalidad
01:13:56porque es justamente la posibilidad de
01:13:57que paguen un poquito de lo poco que
01:13:59ganan para que estén registrados
01:14:01empleadas domésticas si se quita la
01:14:04multa para quien no las registra se
01:14:06favorece la informalidad porque lo que
01:14:08hace es que mucha gente no lo registra
01:14:10en un ámbito donde si la persona que
01:14:13contrata es mala o es egoísta puede ser
01:14:15muy cruel porque la vida de la otra
01:14:16persona depende de él eh Y después uno
01:14:19ve en la ley bases reducción de
01:14:21jubilaciones en términos históricos y al
01:14:23mismo tiempo del impuesto a la riqueza o
01:14:26sea otra vez quienes menos ganan son
01:14:28perjudicados Quienes más ganan porque
01:14:31pagan impuesto a la riqueza son
01:14:32beneficiados por per no entiendo no
01:14:34entiendo la Por qué en la ley bases se
01:14:38pa
01:14:40fisc volvamos al tema
01:14:42jubilaciones el tema jubilaciones se
01:14:45venía aplicando la ley que estableció el
01:14:47gobierno anterior sí o no este gobierno
01:14:51dijo Bueno A partir de ahora vamos a
01:14:53ajustarlo por el índice F actualiz ú los
01:14:56primeros meses de gobierno en ese
01:14:58Empalme se
01:14:59perdieron el cambio de una fórmula a
01:15:01otra se perdi 15% no menos de un 15%
01:15:04pero de todas maneras lo Admito ahí hubo
01:15:07una pérdida El problema es que hay que
01:15:09ver en qué momento puede recuperarse el
01:15:11tema es que no se puede a ver porque Qué
01:15:14pasó si ahora va mes a mes con la
01:15:16inflación se pierde eso se pierde el 13
01:15:18pero ni siquiera estoy objetando eso
01:15:19estoy mostrando que un montón de
01:15:22elementos en los cuales los más débiles
01:15:24son perjudicados y los más fuertes son
01:15:26beneficiados las grandes empresas que
01:15:27vienen a invertir reciben alicientes que
01:15:30las pequeñas empresas no tien empresas
01:15:32pero a ver otra vez a ver no estoy
01:15:34diciendo que no sea necesario un régimen
01:15:36de inversión usted dice Bueno si no
01:15:37damos grandes ventajas pero sin embargo
01:15:38maca muerta hubo sin régimenes tan
01:15:41favorables inversión importante entonces
01:15:44lo que uno ve es que hay como un
01:15:48desnivel Cómo se trata a los más débiles
01:15:50y cómo se trata a los más fuertes usted
01:15:52no lo ve yo creo que
01:15:55[Música]
01:15:57el desnivel Se generó en el
01:16:01tiempo y creo que lo que nosotros
01:16:03necesitamos es tener actividad económica
01:16:07y crecimiento Enton uno tiene que
01:16:10establecer reglas que permitan la
01:16:12actividad económica y el crecimiento es
01:16:16es esas normas pueden parecer que
01:16:19inicialmente favorecen a las grandes
01:16:22corporaciones a las grandes empresas los
01:16:24más ricos eso son lo que tienen que
01:16:26invertir
01:16:28ahora esa esa actividad es la actividad
01:16:31que va a permitir generar empleo generar
01:16:35otras posibilidades económicas generar
01:16:37la creación de nuevas pymes o sea yo
01:16:40confío en que se dan las reglas de la
01:16:42economía que se han dado normalmente en
01:16:43todos los países Ahora cuando se
01:16:46distribuye lo que no hay que fue lo que
01:16:48pasó durante tanto tiempo en la
01:16:50Argentina
01:16:52cuando podemos hablar de muchísimos yo
01:16:55el sistema el sistema jubilatorio está
01:16:58desquiciado en el país porque no está no
01:17:00tiene porque no se fondea no está
01:17:02fondeado porque tenemos muchos
01:17:04trabajadores informales y poco formales
01:17:07y Porque muchos de los informales de
01:17:08otras épocas se han pasado a la
01:17:11jubilación sin haber tenido aportes
01:17:13Entonces eso es justo para los para los
01:17:16los que hicieron sus aportes Cuál es la
01:17:19justicia Cómo se mide la justicia Cómo
01:17:21medimos a a a toda esa gente que pasó
01:17:25porque se le abrió un sistema para que
01:17:27pueda jubilarse sin aporte bueno digamos
01:17:30se ha perjudicado a una gran parte de
01:17:33los argentinos con eso también yo digo
01:17:35no no es que se llega a esta a esta
01:17:38situación Claro que no sanamente se
01:17:41llega porque se han hecho las cosas mal
01:17:44durante mucho tiempo no no yo entiendo
01:17:47pu entender ese argumento pero solo
01:17:49porque me parece que que viene a cuento
01:17:52volver sobre esto la mayoría de las que
01:17:54no se puede jubilar y que entrenar
01:17:56entraron por por moratoria son mujeres
01:17:59básicamente porque trabajan
01:18:00mayoritariamente en sectores de
01:18:01informalidad Entonces ahora de hecho
01:18:03pasó que la jubilación de las mujeres
01:18:05del 80% de las mujeres va a ser a partir
01:18:08de los 65 años y con una jubilación de
01:18:10menor categoría que es esta suerte de
01:18:13pensión que establecieron pero si no
01:18:15logramos que simultáneamente generemos
01:18:16incentivos para que esos aportes existan
01:18:19es porque no es que alguien llega a los
01:18:2160 años y no tuvo los aportes pues no se
01:18:23le dio la gana de aportar no porque
01:18:26porque tuvo un empleado la mujer en casa
01:18:28particular Entonces si no hay un
01:18:30incentivo a que estén registradas las
01:18:33condenamos a jubilarse a los 65 con una
01:18:36jubilación de pésima calidad Pero no por
01:18:38voluntad propia no pero yo lo sé a ver
01:18:40eso yo lo entiendo pero ese es el
01:18:43sistema que tenemos por por toda la
01:18:45historia esto digamos acá por algo
01:18:47entonces cómo se hace para salir de acá
01:18:50Cómo se crea Bonanza económica Cómo se
01:18:53genera riqueza ahora Mientras tanto es
01:18:56aún asumiendo asumamos que esto es lo
01:18:58que hay que hacer no y que decimos bueno
01:19:00por razones metodológicas sí asumamos
01:19:03asumamos Confiemos en que
01:19:06efectivamente la teoría es correcta el
01:19:09Mientras tanto es largo no es un
01:19:11Mientras tanto de tres meses es un
01:19:12Mientras tanto
01:19:14Eh bueno Esto la famosa B corta o la u o
01:19:17la o la naic la no depende Este pero no
01:19:23lo sé yo no sé No pued la verdad que es
01:19:26muy difícil predecir cuán largo va a ser
01:19:29yo creo yo creo que no va a ser tan
01:19:33largo como los pesimistas creen creo que
01:19:36hay algunos indicios que la economía se
01:19:40está moviendo
01:19:42s que es un poco lo que decía recién no
01:19:46sé la verdad que no pregunté tenía que
01:19:47haber preguntado hoy porque ayer
01:19:5020 comenzó esta línea de crédito
01:19:53hipotecario del banco
01:19:55que puso 4000 millones de dólares en 3
01:19:57años para dar crédito hipotecario va a
01:19:59haber o no va a haber vamos a ver yo
01:20:01creo que va a haber gente que se va a
01:20:03anotar para recibir un crédito
01:20:05hipotecario y se va a comenzar a activar
01:20:08la la industria de la construcción ojo
01:20:11cabal lo decía el otro
01:20:14día que tiene algunas diferencias con
01:20:17con la conducción económica o con la
01:20:20política económica él decía es muy
01:20:23difícil poder analizar hoy la economía
01:20:26Porque todavía los precios relativos de
01:20:28la economía se están acomodando no O sea
01:20:31hay cosas en la economía que digamos no
01:20:33es razonable que la Argentina de ser un
01:20:36país barato para todo el mundo de 5
01:20:38meses ha convertido en un país caro
01:20:40entonces hay precios que se tienen que
01:20:42acomodar todavía uno si uno quiere
01:20:44comprar una camisa acá o un saco digamos
01:20:48lo tiene que comprar en 12 cuotas ahora
01:20:50por suerte hay otra vez 12 cuotas no es
01:20:52razonable comprarse un saco en 12 cuotas
01:20:54per no pero hoy otra vez hay 12 cuotas
01:20:56no Digamos si va uno a cualquier casa
01:20:59hay plan con tarjet eso que es que hay
01:21:01crédito no cosa que estaba medio este
01:21:05impedido hace un tiempo atrás medio
01:21:07difícil pero yo digo la Argentina va a
01:21:11surgir su economía va a crecer porque
01:21:15otra vez uno de los elementos más
01:21:17importantes de la actividad económica
01:21:18que es el crédito aparece los bancos
01:21:21están todos líquidos los bancos están
01:21:22llenos de plata solo para cerrarlo del
01:21:24ustedes están dispuestos a Modificar el
01:21:26hecho de las de los derechos de
01:21:28importación para las empresas ahí o sea
01:21:31lo que escuchar el planteo de la unión
01:21:34Industrial Argentina hay hay eh muchos
01:21:37aspectos del rigi que se están
01:21:40analizando en la la que se han analizado
01:21:43estos días en el senado y se había
01:21:45analizado también en
01:21:47diputados y hay algunas modificaciones
01:21:49que que se han introducido en la en la
01:21:53ley
01:21:55incluso de alguna forma también la que
01:21:58tiene que ver con las empresas pymes ver
01:22:01cómo se enganchan en el sistema de las
01:22:04grandes
01:22:05inversiones y es lo que se está
01:22:06discutiendo ahora en el senado No yo no
01:22:08no tengo la última versión porque Pero
01:22:10eso lo aceptarían vuelve a diputados de
01:22:13de eh Todo depende o sea uno tiene que
01:22:16analizar que las modificaciones que se
01:22:19hagan no entorpezcan la posibilidad de
01:22:22inversión Pues si entorpecer la
01:22:23posibilidad de inversión nosotros
01:22:24tenemos que ser competitivos con los
01:22:26países que están haciendo lo mismo que
01:22:28nosotros en la explotación de sus
01:22:29recursos naturales si no somos
01:22:31competitivos y les sumamos un Plus por
01:22:33la desconfianza como les decía antes
01:22:35Entonces no vamos a tener inversiones y
01:22:36yo creo que hay muchas posibilidades con
01:22:37eso ejercicio Le voy a decir algo que yo
01:22:39no pienso pero que otro periodista en mi
01:22:41lugar lo podría decir y quiero saber
01:22:43cómo responde eh el gobierno o lo que
01:22:45diría un quista de los más duros el
01:22:48gobierno está entregando riquezas
01:22:50nacionales para resolver un problema de
01:22:51corto plazo a Costa de que después no
01:22:53quede nada eh Y lo fundamentaría
01:22:56diciendo Bueno si no le obliga si le
01:22:59permite a las empresas no traer dólares
01:23:01sino que darse los dólares que exporten
01:23:03afuera el principal elemento que
01:23:05cambiaría la historia de Argentina sería
01:23:08salir de la restricción externa salir de
01:23:10la falta de dólares y le están
01:23:12permitiendo a las empresas a Costa de
01:23:14que inviertan traigan plata en el corto
01:23:16plazo para invertir llevarse todos los
01:23:18dólares de El litio la minería el
01:23:20petróleo del gas afuera Cómo responde no
01:23:24que no es así a ver Cualquier empresa
01:23:28que invierta en la Argentina tiene un
01:23:30plazo para realizar la inversión genera
01:23:34renta de su inversión y paga impuestos
01:23:37en la Argentina No es que no pague
01:23:38impuestos va a pagar impuestos bastante
01:23:40menos Cómo bastante menos va a ser qué
01:23:43bastante bastante menos bueno el 10%
01:23:46menos en lugar de ser el 35 va a pagar
01:23:48el 25% de ganancia es una actividad que
01:23:51no
01:23:52había para la cabeza de los argentinas y
01:23:54toma el IVA y toma el IVA vamos a ver yo
01:23:58digo la cabeza de los argentinos está
01:24:01hecha de una en en de una matriz que es
01:24:05difícil de entender No porque yo digo el
01:24:08día que nosotros nos dediquemos o
01:24:10querramos dedicarnos a explotar los
01:24:13recursos naturales ya no van a tener
01:24:14valor en el mundo cuando
01:24:16querramos lo digo en sentido figurado lo
01:24:19digo en sentido figurado no O sea yo sé
01:24:20que no que no están así per hemos
01:24:23perdido tanto tiempo la Argentina en
01:24:25explotar nuestros recursos que ahora no
01:24:27ahora decimos que van a quedar todos los
01:24:29dólares afuera no es así no van a quedar
01:24:31todos los dólares afuera Va a haber
01:24:32inversión en la Argentina va a haber
01:24:34empresas pyme en la Argentina va a haber
01:24:35trabajo en la Argentina y eso es valor
01:24:38eso es valor que no hay hoy no porque
01:24:41digamos esta empresa hoy no invierte en
01:24:43gas y en petróleo ha crecido ha crecido
01:24:44en gas y en petróleo en los últimos 10
01:24:46años ha crecido mucho la inversión Sí
01:24:48este y no se le han dado concesiones
01:24:50como la que ustedes están planteando dar
01:24:51en el rigi perdón el gas a ver yo lo
01:24:56escuchaba la vez pasada al al presidente
01:25:00de ipf de ipf que decía una cosa muy
01:25:05concreta no hay
01:25:06rigi no hay inversión en gas licuado
01:25:10buen es una planta carísima la liif No
01:25:13la que quieren hacer que son como 5000
01:25:15millones dó y o más o más ahora lo
01:25:19tenemos que soltar porque nos dice que
01:25:20tiene compromisos tení ha 20 minutos
01:25:24que amable no 10 minutitos más 10
01:25:27minutos y loamos no el sábado queé va a
01:25:30pasar al final en Córdoba el pacto En
01:25:33qué se va a convertir el pacto de mayo
01:25:34del sábado Ah En qué se va a convertir
01:25:36no yo creo que la El sábado tenemos el
01:25:42tedeum que es un
01:25:43acto
01:25:46celebratorio de el 25 de mayo y después
01:25:50el presidente y su equipo va a viajar a
01:25:54Córdoba en donde el presidente dirigirá
01:25:57unas palabras alusivas a la fecha Patria
01:26:01en la ciudad de Córdoba sin pacto Porque
01:26:04todavía la ley no está aprobada sin
01:26:06pacto o sea esperan al otra fecha patria
01:26:09eventualmente cuando esté sancionada la
01:26:11ley Sí yo creo que tenía mucho que ver
01:26:12porque cuando el presidente planteó el
01:26:1425 de mayo eh lo planteó porque era la
01:26:17primer fecha que había en el calendario
01:26:19y la verdad que nunca se pensó que
01:26:22pudiéramos tardar TR meses desde ese
01:26:24momento que fue el primero de de marzo
01:26:27Hasta ahora se pasaron estos tres meses
01:26:29tan rápido en discusiones en diputado y
01:26:32en senado para sacar una ley Bueno una
01:26:33ley un poco abarcativa no es una ley
01:26:36estamos Charlando desde hoy que es una
01:26:37ley muy abarcativa es cierto No es una
01:26:40ley es una forma de es una ley que trata
01:26:42temas muy importantes sin duda Pero
01:26:45estamos discutiendo desde el desde el
01:26:48mes de enero Sí entonces no es que y la
01:26:51hemos achicado no es la misma ley donde
01:26:53se plantear un montón de otros temas al
01:26:55principio o sea hemos eh A ver yo creo
01:26:59que a veces le dicen a mi ley que es
01:27:02intolerante Dios No podemos haber sido
01:27:05más tolerantes en el tratamiento de esta
01:27:07ley hemos escuchado a todo el mundo
01:27:09hemos hecho
01:27:10modificación no no no en ambas cámaras
01:27:14hemos escuchado a todos los sectores
01:27:16encima los Los kisneristas Duros como
01:27:20como decía
01:27:22recién nos planteaban
01:27:24este listas de 100 invitados 200
01:27:27invitados para que opinen sobre la ley
01:27:29para demorar para tratar
01:27:32Dear esas chican políticas que nosotros
01:27:34las hemos
01:27:36aceptado ido de ratas al congreso le dan
01:27:39la espalda le meten
01:27:40un congreso es un edificio viejo está
01:27:44lleno de ratas y los edificios viejos
01:27:46tienen ratas pero no pero no Arriba las
01:27:52bancas habus en instagram Pus no fueron
01:27:57fotos que puso
01:27:58gente bueno
01:28:01retti eso es un hoy le dijo
01:28:03liliputienses A quién a toda la
01:28:05oposición dijo que toda la dirigencia
01:28:07Argentina liliputiense que é está en
01:28:09otra liga mu
01:28:11menor no Bueno pero es se estaba
01:28:13refiriendo a en algo tener semejante
01:28:16tensión con España decirle corrupto
01:28:19decirle
01:28:20eh corrupta a la esposa de un presidente
01:28:23que no está condenada ni siquiera
01:28:24procesar la justicia
01:28:26eh decirle cosas al presidente de
01:28:29Colombia al presidente de Brasil a China
01:28:31al papa bueno el papa Ya arreglamos pero
01:28:34digamos de todos ellos de todos ellos el
01:28:39único caso que a mí me pareció que en el
01:28:42que el presidente se había excedido
01:28:45siendo candidato y fue el el del papa
01:28:49porque papa porque porque ese también es
01:28:53otra liga en serio no Entonces me parece
01:28:56que el papa le abra a la humanidad y por
01:29:01la función tradicional de la iglesia
01:29:04tiene un sentido social que mi ley no
01:29:07comparte porque él no cree que la
01:29:09justicia social sea generadora de de un
01:29:14de un bienestar económico te quiero
01:29:16decir pero vamos vamos a los otros casos
01:29:19todos los otros casos tuvieron que ver
01:29:21con posiciones previas de las personas a
01:29:24las que después mi ley le respondió uno
01:29:27puede decir si la manera adecuada no es
01:29:28la manera adecuada pero voy a decirle
01:29:29Mire pero es o no lo es qué es la manera
01:29:32adecuada o no es la manera adecuada No
01:29:34eso uno podrá discutirlo A lo mejor yo
01:29:36no yo no lo haría de esa manera pero no
01:29:38quiere decir que el presidente no lo
01:29:40puedo hacer de esaa una cultura no
01:29:42genera una cultura política a ver
01:29:43legitima que después primero está mi
01:29:46opinión por supuesto que eh lo comparto
01:29:48con con respeto en principio a m Me
01:29:51parece que está mal que alguien insulte
01:29:53otra persona en público sobre todo si es
01:29:54el presidente que le diga que lo compare
01:29:56con alguien con síndrome de down que lo
01:29:58muestre en cuatro patas y gente miren
01:30:00comoo lo están eh con Nacho Torres
01:30:02cuando esa discusión Cómo cómo le están
01:30:05practicando sexo a Nacho Torres en la
01:30:06nación más y así cantidad de cosas que
01:30:09cuando María Laura stián critica algo
01:30:10diga ah Esta es la ex de font veca que
01:30:12es tint turelli y ojalá que quiebre que
01:30:15cuando Fernández Díaz critica diga
01:30:17Fernández es un imbécil que se cree que
01:30:18tiene la guitarra eléctrica de los Rock
01:30:20pero es un imbécil finalmente pues me
01:30:22dice nacionalista y así hasta el
01:30:24infinito Lali Expósito los economistas
01:30:27que lo critican Pedro Sánchez cada cada
01:30:30día hay uno nuevo eh genera una cultura
01:30:33política habilita por ejemplo con un
01:30:34recreo alguien le haga bullying a otro
01:30:36porque el presidente Hace bullying
01:30:37genera la agresividad del otro lado que
01:30:40tarde o temprano viene genera el
01:30:41Boomerang genera la idea de abro el
01:30:44juego al insulto y la humillación
01:30:46permanente eso está bien para una
01:30:48sociedad un presidente que debería dar
01:30:50que da da un ejemplo en un sentido o en
01:30:52otro
01:30:54eh Yo diría que si analizamos los casos
01:30:58a ver como principio general Por
01:31:00supuesto que no yo creo que no es bueno
01:31:02e promover la confrontación y promover
01:31:06la grieta y promover el odio eso en
01:31:08general no es bueno per pero no digo lo
01:31:10que es lo que haga lo que hace él yo
01:31:12digo él en muchas de las oportunidades
01:31:14en que ha
01:31:16tenido expresiones de ese tipo han sido
01:31:19respuestas agresiones de otro vamos al
01:31:22caso de España no Qué bueno bueno pero
01:31:24no es la personalidad a verpo la
01:31:26grandeza de un líder consiste a ver buen
01:31:28no hay hay distintos tipos de líderes
01:31:30bueno esto Esto no es grandeza es todo
01:31:32lo contrario y si cada vez que Lali
01:31:34Expósito Dice al empezó Ella y todo el
01:31:36tiempo es empezó él empezó él empezó él
01:31:38empezó él no termina nunca esto Bueno
01:31:41está bien
01:31:41eh es difícil discutir sobre eso yo no
01:31:45lo haría sí no es mi estilo no es mi
01:31:49forma de ser el presidente tiene ese
01:31:51estilo y lo votó el 56 por de los
01:31:53argentinos está bien o está mal y los
01:31:55argentinos juzgarán no eh muy difícil
01:31:59tenemos queir pero qué te dice no pues
01:32:02estamos muy pasados no no me quiero no
01:32:04no mejor me voy en este momento un
01:32:06momento difícil de la
01:32:10conversación dejémoslo cero sabía que no
01:32:12había yo sabía que no había muchos temas
01:32:14para hablar hoy Así que eh les agradezco
01:32:16mucho la invitación no no Bueno gracias
01:32:19eh Muchas gracias antes de que haya un
01:32:22crimen
01:32:26estamos muy No la verdad es que este no
01:32:29tiene un compromiso y lo venimos
01:32:31retrasando Así que muchísimas gracias
01:32:33gracias por ha estado AC mu
01:32:44[Música]
01:32:52am foreign
01:32:55[Música]