Martín Kanenguiser: "El FMI veía que los funcionarios de Macri canchereaban en la negociación"
Radio Con Vos - 30/11/2023 - Duracion: 16:34
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Transcripción
00:00:00y vamos a hacer algo algo que a mí me
00:00:02interesa mucho en los próximos minutos
00:00:04ustedes saben que Jairo bueno ustedes
00:00:07conocen el nivel de Jairo como
00:00:08periodista
00:00:09económico o sea lo bajo del nivel de
00:00:12Jairo como periodista económico y vamos
00:00:14a saludar a otro periodista económico de
00:00:17muchísima trayectoria o sea viejo que es
00:00:19Martín canen guiser Martín carener fue
00:00:21muchos años periodista económico
00:00:24de desde el otro lado del mostrador es
00:00:26decir vio Tuvo una relación mala con
00:00:29caput cuando era eh cuando era
00:00:33presidente del Banco Central Y antes
00:00:35secretario de financiamiento eh les
00:00:37pregunto a los dos primero Martín
00:00:39arranca vos tu imagen de caputo como
00:00:42funcionario del Banco Central te quedó
00:00:44una buena imagen una mala imagen una una
00:00:46imagen matizada qué podrías decir de él
00:00:50lo que pasa es que la verdad es que
00:00:52todos estábamos acostumbrados calculo
00:00:54que Jairo también a verlo yo a a caputo
00:00:58lo conocí como hombre del sistema
00:01:00financiero como hombre del deutche bank
00:01:02en la Argentina después el estuvo en
00:01:05Nueva York y siempre Para mí fue ese
00:01:07hombre que colocaba deuda que compraba
00:01:09que vendía deuda y la verdad que un
00:01:12banquero central en la imagen de los
00:01:14periodistas económicos es otra cosa
00:01:16digamos y ahí me parece que macr un poco
00:01:20por la confianza incondicional que le
00:01:22tenía a caputo le erró Y esa es la
00:01:26imagen que también le quedó a los
00:01:27funcionarios del del fmi no es lo mismo
00:01:30vender y comprar bonos que manejar la
00:01:33política monetaria y de ahí Yo te diría
00:01:36que la madre del origen de los
00:01:39conflictos entre el fondo y eh caputo No
00:01:43ahora eh pregunta en esos conflictos
00:01:46porque está claro que werner dice el
00:01:47problema era caputo eh sería caputo el
00:01:50problema Sería el fondo o serían los
00:01:52dos bueno eh Para werner eh caputo si
00:01:57querés es la madre de los problemas pero
00:01:59no el El único problema lo que vio el
00:02:02fondo no solo Warner porque acá hay que
00:02:05decir que también hay una persona que un
00:02:07poco hemos olvidado porque es un
00:02:09americano que es David lipton que era el
00:02:12hombre del gobierno de Obama que después
00:02:15se quedó un tiempo en el gobierno de
00:02:16Trump era el número dos del fondo había
00:02:20bastante falta de profesionalismo en el
00:02:23equipo económico es bastante curioso no
00:02:25porque todo el mundo tenemos en el
00:02:27imaginario de que ese equipo económico
00:02:30como era un equipo económico de un
00:02:32gobierno como el de macri gente del
00:02:35mercado etcétera etcétera se llevaría
00:02:37excelente con con con el staff y con el
00:02:41resto del fondo monetario sin embargo
00:02:43ellos lo veían básicamente como otros
00:02:46funcionarios argentinos que de algún
00:02:48modo pcharon un poco si se me permite el
00:02:52término la situación que llegaron a
00:02:55Estados Unidos diciendo bueno nosotros
00:02:56necesitamos tanta plata nos dan la plata
00:02:59porque nosotros nos llevamos con TR bien
00:03:02Y a partir de ahí se desarrollaron una
00:03:05serie de cortocircuitos que fueron
00:03:07incendo hasta el punto máximo de tensión
00:03:11que fue cuando pidieron todavía más
00:03:13plata si no recuerdo mal entre
00:03:16septiembre y octubre del 2018 cuando
00:03:18hablas del equipo económico digamos
00:03:20chantú según el fondo era caputo por un
00:03:23lado y por otro lado du No sí y en el
00:03:28medio hay que recordar que primer
00:03:30paquete con el fondo se negocia cuando
00:03:32estaba Federico sturzenegger todavía
00:03:34como presidente del Banco Central caputo
00:03:36era ministro de finanzas dujovne de
00:03:39Hacienda y lo que via el fondo es que
00:03:41había una falta total de coordinación
00:03:43entre los tres que cada uno quería una
00:03:46cosa que cada uno quería salvarse a sí
00:03:48mismo y lo que vos querés Cuando vos te
00:03:51sentás como fondo monetario a negociar
00:03:53con un país es una visión coherente no
00:03:56tres personas que piensan distinto y ahí
00:03:59había también una cuestión de egos y de
00:04:01recelos mutuos que complicó bastante la
00:04:04negociación técnica pareciera ser un
00:04:06tema anecdótico lo que te estoy contando
00:04:08un tema de chismeria Pero eso complicó
00:04:11mucho el tema de desarrollar un buen
00:04:13programa que para el fondo el el el
00:04:16primer programa con la Argentina no fue
00:04:19un buen programa no eh Martín déjame
00:04:21darle pie a Jairo a ver qué es lo que
00:04:22Jairo
00:04:28ve
00:04:37a corregir O sea que en las dos miradas
00:04:39hay hubo un conflicto y hay dos miradas
00:04:41posibles sobre conflicto o varias pero
00:04:43las esquemáticas serían el fondo tenía
00:04:46razón ese conflicto porque este otro era
00:04:47un barrilete cósmico o la visión que vos
00:04:51sugerís ahora es que el que tenía razón
00:04:53era caputo porque pedía el fondo que lo
00:04:54deje intervenir para finar el dólar y el
00:04:57fondo parado en cierto dogmatismo
00:05:01teórico no lo dejaba intervenir Y eso
00:05:03derivó en el conflicto de hecho se
00:05:05termina yendo caputo pero me interesa tu
00:05:06opinión Martín Bueno déjame poner una
00:05:10cuña en el medio tal vez probablemente
00:05:13caputo tenía razón desde su punto de
00:05:15vista el fondo también pero acá el
00:05:17problema que tenemos Es uno que se
00:05:19reitera si queer es hoy en día para que
00:05:21la gente lo entienda mejor Cuál es el
00:05:24precio del dólar que tiene que haber no
00:05:26porque lo que decía el fondo es si yo a
00:05:28vos te dejo intervenir
00:05:30digamos vos vas a parar el el para
00:05:32ponerlo términos muy fácil Sí vas a
00:05:35parar el precio del dólar vendiendo
00:05:36reservas baratas o sea vas a entregarle
00:05:38al sector privado reservas baratas en
00:05:40lugar de bueno pagar el costo y bancat
00:05:43no que además digamos lo vas a usar lo
00:05:47vas a hacer con mi plata porque si vos
00:05:49vas al fondo y le decís mira yo tengo
00:05:51una crisis porque no puedo volver al
00:05:53mercado de capitales como era en ese
00:05:55momento la Argentina en abril del 2018
00:05:58vos venís y me pedís plata a mí vos Para
00:06:01qué vas a usar la plata para solucionar
00:06:03esa crisis o vas a usar la plata para
00:06:06tratar de que el dólar no se te vaya
00:06:08tanto Este es un poco el problema que
00:06:10también se volvió a repetir en la
00:06:12discusión con el gobierno de Alberto
00:06:13Fernández digamos vos tenés que no tenés
00:06:16que dejar atrasar el tipo de cambio lo
00:06:19que pasa es que por supuesto que en un
00:06:20gobierno con sepo como el de Alberto
00:06:22Fernández es mucho más fácil de
00:06:24administrar el tipo de cambio pero en
00:06:25ese momento como no tenías no tenías
00:06:28controles de capitales
00:06:31Martín Yo decía que me interesa lo que
00:06:32vamos a hacer eh Me interesa porque yo
00:06:36no me daado cuenta Hacia dónde vamos
00:06:37pero estamos marcando uno de los
00:06:38principales dilemas de política
00:06:40económica de Argentina hacia el pasado y
00:06:42hacia mi ley que es Qué hago con el
00:06:44dólar porque si lo dejo subir al nivel
00:06:46que el mercado Lo plantea eh yo lo que
00:06:50estoy haciendo es me genero una
00:06:51inflación muy fuerte y tengo que saber
00:06:53manejar eso si lo si lo piso tomando
00:06:56deuda como plantea ahora mi ley vía
00:06:58caputo no por Tom má deuda para manejar
00:07:00el tema de los lelic pero finalmente es
00:07:02eso para que la plata de los lelic no se
00:07:03vaya al Dólar y no no me lo subir si lo
00:07:06dejo es si si lo piso estoy vendiendo
00:07:08reservas baratas estoy regalando el
00:07:10dólar que finalmente deriva otra vez en
00:07:12un despelote porque me quedo sin reserva
00:07:14Y eso bueno genera lo que sabemos lo que
00:07:17genera Cuál es el punto exacto de eso
00:07:19cómo se maneja ese tema en la época de
00:07:22caputo presidente de banar macri
00:07:24presidente en la época de Alberto
00:07:25Fernández y en la época de Miley es un
00:07:27tema
00:07:28central sí y en muchas ot Digamos si
00:07:32quieres te llego mucho más atrás o sea
00:07:34en la época en que la Argentina explota
00:07:37la convertibilidad
00:07:39dualde deja subir el dólar por supuesto
00:07:42y el dólar se va casi de uno a cuatro en
00:07:45ese momento todos los políticos se
00:07:46pegaron un jabón tremendo quisieron
00:07:49fijar el tipo de cambio y afuera el
00:07:51fondo te decía dejalo correr dejarlo
00:07:53correr por supuesto que dejarlo correr
00:07:55tiene un costo terrible para el país
00:07:57porque el dólar se puede ir a cualquier
00:08:00lado y eso tiene un traslado inmediato a
00:08:02la inflación inmediato a la Pobreza y el
00:08:05costo lo paga el país pero lo que te
00:08:07dicen afuera con gobi pagar el costo y
00:08:10que después se ordena claro digamos o
00:08:13sea cuál es tu dólar tu dólar es el
00:08:16dólar que vos reprimía lo vas a reprimir
00:08:19con con mi plata no tiene ningún sentido
00:08:21Porque además de todo no es sustentable
00:08:24Por cuánto tiempo vos podés tener un dó
00:08:27reprimido a ver estamos d a un tema
00:08:30central de política económica Ah Jairo
00:08:32tiene algunos audios para que donde
00:08:34caputo habla de sí mismo para agregar
00:08:36algo sobre de aquella época para agregar
00:08:39algo sobre el perfil del personaje entre
00:08:40otra cosas La Voz del personaje Escucha
00:08:43esto surge de un laburo del podcast que
00:08:46hace el cronista con una productora
00:08:48llama posta que lo subieron el primero
00:08:49de noviembre que es miremos capítulos
00:08:51sobre la deuda Argentina La vuelta al
00:08:53fmi hici una producción del
00:08:56hablan duom de ese momento caputo que
00:08:58hablaba como como un financista de su
00:09:00pasado por el gobierno y ahora de golpe
00:09:02es lo que decía el primero de noviembre
00:09:04el tipo que va a asumir el 10 de
00:09:06diciembre eh recorro para compartir con
00:09:08Martín y con ustedes ahí algunos audios
00:09:10eh Para empezar sobre este debate que
00:09:12estamos teniendo empez por el por el
00:09:14última Palma por el 40 cuando él habla
00:09:17de lo que él cree que es el este el
00:09:19problema de ego que él veía en el fondo
00:09:24monetario a ver si lo tenés ahí al audio
00:09:27número 40 eh este del caputo que
00:09:31veníamos hablando Dale era muy
00:09:33frustrante realmente estar en
00:09:35conversaciones con con gente donde te
00:09:38daba la impresión mira lo que te voy a
00:09:40decir a mí me daba la impresión y y y al
00:09:43entorno de los que estábamos ahí también
00:09:44aquí más que era más un tema de de ego
00:09:47que otra cosa era que no podían volver a
00:09:49Washington a decir que habían puesto
00:09:5150,000 millones y que se habían
00:09:53equivocado y que esa y que esa pelad que
00:09:56había sido pública dentro del fondo
00:09:58ellos habían estado r
00:10:00él está criticando el acuerdo que él
00:10:02hereda de sturzenegger con el cual llega
00:10:05todo esto pinta el gobierno de macri lo
00:10:07que era esa conducción económica pero
00:10:08solo si queres lo lo recorremos en
00:10:10algunos audios y después lo charlamos en
00:10:13el audio 38 eh él habla de lo que creía
00:10:16el equipo económico de macri en el
00:10:18arranque que iba a ser la manera de
00:10:20achicar El déficit fiscal eh Esa mirada
00:10:22gradualista de que como la economía iba
00:10:24a crecer mucho los años que venían el
00:10:26déficit fiscal se iba a chicar solo esto
00:10:28pens capo y lo defiende dice yo con el
00:10:30Diario del viernes lo banco eso
00:10:32escucha si resolvemos bien los futuros
00:10:36los fou principalmente y el tema del
00:10:39cepo año 2016 con toda la expectativa
00:10:43que estaba creando macri Y si le sumamos
00:10:46un blanqueo nosotros pensábamos que iba
00:10:48a ser muy importante Entonces no era
00:10:51descabellado en ese momento pensar
00:10:53acuerdate en 2016 nadie imaginaba que
00:10:54volvería que podía volver Cristina bueno
00:10:57que se podía crecer entre cu y 6% por
00:11:00año de vuelta con el Diario del lunes
00:11:01eso no salió pero con el Diario del
00:11:04viernes no era descabellado bueno Ahí
00:11:06estamos pintando la cabeza un poco de el
00:11:10ministro eh Y solo quiero poner como
00:11:12detalle eh recién el audio era cuando él
00:11:15era ministro de finanzas y habla del
00:11:17comienzo de macri antes escuchábamos qué
00:11:19pensaba él del fondo cuando ya era
00:11:20presidente del Banco Central Y todavía
00:11:22en esa discusión pero solo como para
00:11:24pintar algun cosa divertida el momento
00:11:27donde crisis
00:11:29se va del Banco Central en junio del
00:11:312018 y macri lo llama para decirle Che
00:11:35Tenés que ir al Banco Central en el
00:11:37audio 39
00:11:40balma cuando se va Federico llama macri
00:11:44a la mañana a casa 7 de la mañana no sé
00:11:48qué hora era atiendo y me dice fe se va
00:11:51Tenés que ir al central le digo no no me
00:11:55estás
00:11:55matando si ya haí un acuerdo firmado en
00:11:59el que no se podía digamos ya el
00:12:01problema era el acuerdo ahí tenés un
00:12:04pantallazo de alguien que ahora el día
00:12:06de Diciembre va a ser ministro de
00:12:08economía solo lo pongo para pintar como
00:12:10decías la voz de esta persona que va a
00:12:12estar muy presente y que te lo pinta no
00:12:15obviamente está a favor de levantar el
00:12:16cepo inmediatamente creo que a
00:12:19diferencia de esa vez no va a ser
00:12:20gradualista en lo fiscal sino que va a
00:12:22ir a un shock mucho más fuerte y veremos
00:12:25qué vínculo tiene con el fondo monetario
00:12:27internacional Martín estamos con Martín
00:12:29garen guiser autor de la Argentina en el
00:12:31fondo un periodista económico muy
00:12:32realmente muy conocido este y muy
00:12:35apasionado y te quería pedir que cierres
00:12:37este bloque que a mí me resultó
00:12:38fascinante realmente eh diciendo lo que
00:12:42quieras decir pero dame una visión sobre
00:12:43el futuro qué dudas miedos o esperanzas
00:12:47te genera la vuelta de caputo como
00:12:49ministro de economía déjame en 10
00:12:51segundos decir yo Cuáles son los errores
00:12:54que Creo yo que cometió el fondo en ese
00:12:56momento en ese momento el fondo yo creo
00:12:58que tendría que Haber puesto controles
00:13:00de capitales cuando le dio plata a la
00:13:02Argentina yo te doy plata 40 50 100000
00:13:06millones de dólares Okay pero vos ponés
00:13:08un cepo porque si no la plata se va a
00:13:11terminar yendo como efectivamente se fue
00:13:13más allá del valor del dólar Entonces
00:13:14eso para atrás y eso también sirve un
00:13:17poco para adelante digamos ahora que
00:13:19estamos escuchando que que en estos días
00:13:21caputo estuvo de nuevo con Miley en en
00:13:24Washington es muy importante que
00:13:27eh no se haga no se Cometa la ingenuidad
00:13:32de pensar que de un día para otro porque
00:13:34tenemos a quien se hacía Llamar el Messi
00:13:37de las
00:13:38finanzas la situación va a ser muy fácil
00:13:42de resolverse sabemos vos sabes Jair
00:13:46saben todos los oyentes que la situación
00:13:48que viene por delante es muy complicada
00:13:50y lo único que teníamos la duda era si
00:13:52seguía masa si el cepo salía muy gradual
00:13:56y muy suavemente o si va a salir
00:14:00muy rápidamente Lamentablemente antes de
00:14:03ver la luz probablemente veamos una
00:14:05situación de ajuste en los precios
00:14:07relativos de una inflación mayor y
00:14:10entonces lo que hay que ver es si el si
00:14:12el fondo se comporta un poco más
00:14:14maduramente y si le da efectivamente un
00:14:17poco más de plata a la Argentina si Toma
00:14:20las medidas adecuadas tanto la Argentina
00:14:22como el fondo monetario como para que
00:14:24esta situación que de por sí va a ser
00:14:26dolorosa en algún momento termine en una
00:14:30situación de esperanza y para eso es
00:14:33super importante que sean que nadie si
00:14:37querés tomando una palabra que vos
00:14:38dijiste antes que nadie la canch eh
00:14:42Martín
00:14:43este está claro que vamos a entrar el
00:14:45túnel si al final hay una luz o un tren
00:14:48que viene a contramano se verá es que es
00:14:52la gran duda Frente a cualquier
00:14:53situación como la que estamos ojalá se
00:14:56vea una luz Te mando un abrazo grande y
00:14:58seguimos parlando Y leyéndolos gracias
00:15:00Les mando un abrazo a los dos eh Martín
00:15:02caren guiser un colega al que todos
00:15:03nosotros conocemos des hace muchos años
00:15:05y que escribió la Argentina en el fondo
00:15:07un libro que hace eje en diálogo con un
00:15:10exfuncionario del fondo Alejandro werner
00:15:12sobre esos tumultuosos días de 2018
00:15:14donde caputo fue presidente del Banco
00:15:16Central y saltó por el aire eh criticado
00:15:19entre otros por Javier Miley como un
00:15:20hombre que se rifó irresponsablemente
00:15:2215,000 millones dó o sea mi ley
00:15:24haciéndose cargo En aquel momento más de
00:15:27la mirada del fondo que la mirada de
00:15:28caputo y ahora en tanden con caputo para
00:15:31administrar el país 803 minutos