Martín Kohan en Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 1/5/2023 - Duracion: 43:33
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0117 en punto todo cronometrado como
00:00:03corresponde en horario y preciso estamos
00:00:06ya con nuestro invitado del día de hoy
00:00:08no se nos ocurre mejor invitado para
00:00:10inaugurar nuestra transmisión en la
00:00:14feria del libro en este primer día y ya
00:00:15que vamos a estar durante dos semanas
00:00:17con un hombre que fue protagonista el
00:00:19día viernes de la inauguración de la
00:00:23feria del libro porque fue el escritor
00:00:25que estuvo a cargo de brindar una
00:00:28reflexión así lo llamo yo en esta
00:00:31vigésimo no cuadragésimo séptima edición
00:00:34de la feria del libro bueno está con
00:00:37nosotros el escritor Martín Kong Qué
00:00:39haces Martín Cómo te va muy muy bien
00:00:40ustedes
00:00:41bien Estamos contentos de que estés acá
00:00:44Gracias lo que sí te propongo si te
00:00:47parece bien es un pacto de convivencia
00:00:48porque el domingo juega en river y boca
00:00:51sí Y prefiero que nos conectemos con lo
00:00:55que nos une
00:00:56que son otras cosas como por ejemplo el
00:00:58amor por la literatura como ustedes
00:01:00digan cómo cómo voy a yo siendo un
00:01:02invitado y tan amablemente recibido por
00:01:04ustedes rozar ese miedo que veo que
00:01:06tienen no pero no no no hablemos de
00:01:08cosas más grasas para ustedes lo conté
00:01:11recién te lo quiero contar a vos iba a
00:01:13venir cuando salía de mi casa para acá
00:01:15mira cómo te respetamos iba a venir con
00:01:16una campera que tiene una inscripción
00:01:19acá que es una sigla que es una c una a
00:01:22una r y una p y dije ahorita estamos
00:01:24dije no puedo hacer
00:01:27que sus admirador
00:01:31no quiero hacer ese tipo anfitrión
00:01:35les agradezco mucho teniendo en cuenta
00:01:38que somos dos termos
00:01:42para que veas digamos
00:02:03estamos haciendo un gran esfuerzo
00:02:05conjunto un gran esfuerzo un gran
00:02:07esfuerzo de sociabilidad eh Martín decía
00:02:11el viernes brindó una locución que me
00:02:14pareció muy interesante por distintos
00:02:16puntos te quiero preguntar algunas de
00:02:18las cuestiones de las que vos
00:02:19mencionaste ese día vos en un momento en
00:02:23el inicio hablás de que él no lector
00:02:27encubierto ya no necesitan cubrirse
00:02:29repito el no lector encubierto ya no
00:02:32necesita encubrirse
00:02:34Por qué percibís eso tengo esa impresión
00:02:38porque y yo diría también que es una de
00:02:42las de las vetas de lo que planteé de lo
00:02:45que vengo pensando que me es una gaveta
00:02:47más fuertemente políticas del planteo A
00:02:49menos que se crea que hablar de política
00:02:50es hablar de cuáles son los candidatos
00:02:51que pueden llegar a aparecer en tal
00:02:53frente o en tal otro esos son partidos
00:02:55eh partidos candidatos que es una
00:02:57dimensión de la política pero me parece
00:02:59a mí y tratándose de la feria del libro
00:03:01que poner a consideración de todos la
00:03:04mía también no no reflexionar yo
00:03:06reflexionar y abrir una reflexión en la
00:03:09medida de lo posible o invitar a una
00:03:11reflexión sobre cómo circulan las
00:03:13palabras como circulan los discursos
00:03:14como lo recibimos como los pensamos como
00:03:15los elaboramos es parte del asunto de
00:03:19del asunto literario del asunto político
00:03:21en ese punto digamos siempre existió el
00:03:24que no leía yo soy docente una parte no
00:03:26la más grata de mi tarea que adoro que
00:03:29disfruto muchísimo es tratar de
00:03:31establecer Cuando alguien se hace pasar
00:03:33por lector y en realidad no leyó
00:03:34Lamentablemente una parte de mi trabajo
00:03:36que es fascinante pero cuando Tomás
00:03:38examen la verdad es que investigativa no
00:03:41todos estamos amablemente otra vez
00:03:43queriendo evitar la palabra policial
00:03:44Pero la verdad es que
00:03:46Te juro que la peste Claro que sí el
00:03:49estudiante viene a rendir es mi tarea
00:03:52como docente
00:03:54se recibe después va a dar clase a otros
00:03:58estudiantes quiero decir estoy diciendo
00:03:59una vida obviamente tenés que verificar
00:04:01que sepa con lo cual cuando das
00:04:04literatura la materia que yo he visto es
00:04:05literatura claro el que no leyó y trata
00:04:07de hacer que leyó Bueno uno en parte la
00:04:10tarea de unos detectar cuando él no
00:04:12lector se quiere hacer pasar por lector
00:04:13lo que noté justamente porque estoy
00:04:14habituado a eso
00:04:17y a esa cuestión es que no lector ya no
00:04:20se dice en cierto registro no todos
00:04:22tienen digamos todas las formulación es
00:04:23un poco tajante sí sí sí pero a esa es
00:04:25la idea un poco para sacudir un poco y
00:04:27mover esa reflexión que qué pasa con el
00:04:29no lector que ya no precisa disimularse
00:04:31No no estoy pensando en increpar a esa
00:04:34persona estoy pensando Cuáles son cuál
00:04:37es el estado de cosas en la sociedad en
00:04:39la circulación de la palabra en la en la
00:04:41modulación o en la articulación de los
00:04:43debates que alguien que va a comentar y
00:04:46eventualmente discutir un determinado
00:04:48texto no lo ha leído Pero además no
00:04:51precisa simular que lo ha leído puede
00:04:54mostrar abiertamente que no lo ha leído
00:04:55que lo único que conoce es el título que
00:04:58se va a mandar una serie de
00:05:00consideraciones comentarios agravios
00:05:02Generalmente agravios a propósito de ese
00:05:04texto dejando en evidencia que no lo
00:05:07conoce y considerando que no es
00:05:09necesario conocer ese texto para empezar
00:05:12a soltar vituperios análisis yo lo he
00:05:14verificado por ejemplo No no es la única
00:05:16instancia pero
00:05:17lo he verificado Pero creo que es fácil
00:05:19de verificar para todos si entras a
00:05:21recorrer los comentarios el espacio de
00:05:23comentarios abiertos en los medios
00:05:24digitales sí que uno dice bienvenido que
00:05:27yo mismo digo muy bien esta apertura
00:05:29democrática ahora no solamente toma la
00:05:31palabra los posteos de electores como
00:05:34comentarios una nota como comentarios a
00:05:37una nota nueve de cada diez según mi
00:05:38percepción lo único que conocen de la
00:05:41nota es el título O sea no conocen el
00:05:42texto sobre el cual se pronuncian Porque
00:05:44alguien puede decir esta nota me
00:05:45interesa el desinterés es muy respetado
00:05:47Yo entiendo alguien que a la que no le
00:05:49interesa esa nota es lo más mínimo lo
00:05:51que no entiendo por qué no le interesa
00:05:52para leer y por lo tanto no la lee pero
00:05:54le interesa muchísimo para comentar y
00:05:56escribir sobre la nota Eso sí me parece
00:05:59desconcertante ese día el viernes en la
00:06:03elaboración de la feria del libro con
00:06:05una frase que a mí me gustó mucho que es
00:06:08desconocer para poder distorsionar
00:06:10porque
00:06:11no lo leíste no sabes pero igual querés
00:06:15distorsionarlo lo que es fabuloso bueno
00:06:16fabuloso y deprimente a la vez es que
00:06:18por ahí algunos casos
00:06:20de de que me han permitido pensar estas
00:06:23cuestiones o me han estimulado a pensar
00:06:25en estas condiciones en estas
00:06:26condiciones generales Sí sí ha
00:06:28manifestado precisamente que no van a
00:06:30leer el discurso que di
00:06:32lo has dicho públicamente entonces Claro
00:06:35en realidad en un punto me han dado la
00:06:37razón más fuertemente que se hubiesen
00:06:39leído y hubiesen dicho está bien Tiene
00:06:41razón porque lo han puesto en acto
00:06:42digamos Yo tampoco me me importa lo que
00:06:45dijiste porque estás equivocado Sí
00:06:46exactamente exactamente y fui pensando a
00:06:49la hora de pensar el el discurso y e ir
00:06:52escribiéndolo una diferencia yo diría de
00:06:55grado entre algo que siempre tuvimos en
00:06:57cuenta y ante lo que siempre estuvimos
00:06:59alertas que es el fuera de contexto
00:07:01cuando algo es citado fuera de contexto
00:07:03y empecé a advertir que en realidad el
00:07:05estado de cosas hoy Más bien nos pone
00:07:06frente afuera de texto claro no de
00:07:09contexto lo que falta ahí no es el
00:07:10contexto es el texto con un régimen de
00:07:13de despedazamiento y frases suelta en
00:07:17los momentos de escribir yo dije no hay
00:07:18manera de asegurarme que este tenso que
00:07:20estoy escribiendo no pase por los por el
00:07:22mismo el mismo factor de distorsión
00:07:24evité la frase extirpable estirpe hasta
00:07:27donde pude Pero cuando alguien tiene la
00:07:30máquina de extirpar en las manos No hay
00:07:31manera fue interesante plantearme ese
00:07:34desafío pero en realidad todo esto no es
00:07:37más que que el planteo
00:07:40no sé una invitación digamos ni siquiera
00:07:43un llamado No es que yo levanto el dedo
00:07:45para decir que les está pasando uno está
00:07:47incluido en ese estado de cosas en todo
00:07:49caso es pensar ese estado de cosas
00:07:50porque Insisto que afecta planes planos
00:07:53diversos también el plano político y el
00:07:55plano de la discusión y de la
00:07:56elaboración política a la vez yo me yo
00:07:58no particular me dedico a la literatura
00:08:00que es una práctica en sus distintas
00:08:02formas yo soy crítico literario escribo
00:08:04ficciones escribo ensayo soy docente doy
00:08:07clase escribo medios si a todo este
00:08:11espectro de variaciones de prácticas
00:08:12literarias le quitan la lectura no queda
00:08:14nada
00:08:14entonces me siento particularmente
00:08:17inquieto por el estado de cosas donde la
00:08:19lectura a la vez es llamativo lo plantea
00:08:21el discurso también si hacemos una
00:08:22encuesta acá Acá hay en cualquier lado
00:08:24acá más si la lectura está bien o mal la
00:08:26gente va a votar bien Sí pues la lectura
00:08:28eso es lo que digo mantiene su prestigio
00:08:31mantiene prestigio y de hecho escuchamos
00:08:34todo el tiempo sermones sobre lo
00:08:35importante es que leer la idea
00:08:37completamente equivocada estamos en la
00:08:39feria del libro nos damos vuelta y fácil
00:08:40comprobar los jóvenes leen o en todo
00:08:43caso el corte de lectura no lectura no
00:08:46pasa por la franja etaria claro no
00:08:48tenemos una sociedad de adultos que leen
00:08:51activamente y y comprometidamente y
00:08:54jóvenes que no en absoluto no es así no
00:08:58es el corte por lo tanto la la cuestión
00:09:01Me parece que tiene esta esta dimensión
00:09:03qué pasa en nuestra relación con los
00:09:05textos con los discursos como los leemos
00:09:07Cuánta atención le prestamos y y por lo
00:09:10tanto como trabajamos las discusiones
00:09:12trabar una aniquilar este amedrentar
00:09:16intimidar humillar denigrar al otro Eso
00:09:18no necesita incorporar la palabra del
00:09:20otro discutir con el otro Sí pero eso es
00:09:23efectivamente Así es verdad no lo había
00:09:25pensado en esos términos pero en una
00:09:27época donde tal vez la plataformas
00:09:29favorecen esta tendencia de Ani el otro
00:09:33no es necesario escucharlo ni leerlo ni
00:09:35nada para aniquilarlo hasta puede ser
00:09:36necesario no hacer claro por eso me
00:09:38regocijó tanto estas personas algunas
00:09:40las cuales
00:09:41que han declarado no lo voy a leer no lo
00:09:43voy a leer Claro pues probablemente si
00:09:45me leer entonces entremos podríamos en
00:09:48un debate y solamente digamos justamente
00:09:51me parece que es también algo que
00:09:53permite calibrar un estado de cosas
00:09:54desde el mundo de la literatura que es
00:09:57el mundo en el que yo trabajo desde el
00:09:58mundo de los libros que estamos en la
00:10:00feria del libro pero también permite
00:10:02medir un poco y calibrar el estado de
00:10:04cosas de toda la circulación de
00:10:05discursos y debates y efectivamente ahí
00:10:08hay una clave posible por qué cada vez
00:10:09más todo se resuelve en términos de
00:10:11agresiones personales y y digamos no no
00:10:15ni siquiera el prestigio del diálogo
00:10:17porque cuando decimos diálogo solemos
00:10:19pensar en diálogo entendimiento acuerdo
00:10:21armonía no no destrozar la argumentación
00:10:24del otro también es una tentación hacer
00:10:27desmoronar el planteo de de de de de del
00:10:30adversario político es la tentación es
00:10:33una necesidad
00:10:34es una necesidad que lo que el otro está
00:10:37planteando está equivocado nos va a
00:10:38Conducir a la peor circunstancia
00:10:40nacional tenés que construir un discurso
00:10:42que desarticule y haga caer el discurso
00:10:44del otro para eso tenés que escuchar lo
00:10:46que el otro dice leer lo que el otro
00:10:48escribe pasa que si escuchás corres el
00:10:50riesgo de Tal vez encontrar alguna
00:10:51coincidencia y que toda tu previsión de
00:10:54ir a destruir argumentos se te complique
00:10:55o encontrarte con que tu argumentación
00:10:57no es tan sólida como tú ponías porque
00:10:59una vez que la pones en fricción con la
00:11:01palabra del otro no es tan eficaz como
00:11:03te parecía cuando hablabas solo entonces
00:11:05es más fácil seguir en el en el autismo
00:11:07de tu propia palabra de tu propia
00:11:08discurso y al otro decirle estúpido
00:11:11etcétera claro se resuelve más fácil
00:11:13pero no nos limita mucho a todos estamos
00:11:15con Martín con el escritor en la feria
00:11:17del libro en el mejor país del mundo en
00:11:20nuestra primera transmisión un placer de
00:11:22que Martín esté acompañándonos en esta
00:11:24primera emisión desde la rural en otro
00:11:27momento también dijiste mencionaste que
00:11:29el mundo es una conspiración destinada a
00:11:31no dejar porque estabas hablando de algo
00:11:34que me pareció súper interesante que es
00:11:36de construir el deseo de llegar a ser
00:11:39lector porque para ser lector se
00:11:41requieren de un montón de cuestiones no
00:11:43para empezar concentración sí tiempo y
00:11:46tiempo Buscar tiempo sí yo soy docente
00:11:51en varios lados durante años ahora no
00:11:55pero durante años fui docente de escuela
00:11:56media de clases en colegio secundarios
00:11:58en los años 90 y yo diría más en ese en
00:12:02ese marco educativo que el actual yo
00:12:05ahora soy docente en carreras que ya
00:12:07suponen una orientación hacia la
00:12:08literatura por ejemplo doy teoría
00:12:10literaria de la carrera de letras de la
00:12:12facultad de filosofía letras de la uva
00:12:13se supone que el deseo de la voluntad ya
00:12:15están forjado se supone que sí pero eso
00:12:17mismo ayuda a medir Hasta qué punto
00:12:20incluso existiendo la vocación y el
00:12:22deseo Aparecen las dificultades y la
00:12:24escuela media tanto más porque tampoco
00:12:27había que dar por descontada de esa
00:12:29vocación algunos la tenían vocación por
00:12:30la literatura o gusto de la para decir
00:12:32lo más suavemente algunos no la tenían Y
00:12:35en este trabajo que es buena parte de lo
00:12:37que de aquello a lo que me dedico que es
00:12:39formar lectores uno advierte que en esa
00:12:42formación se pone en el juego también en
00:12:44la formación de uno no no insisto no no
00:12:46estoy arriba del púlpito levantando el
00:12:47dedo todo lo que digo me lo digo y lo
00:12:50reviso en mí uno enseña digamos
00:12:53herramienta o Procura herramientas de
00:12:56estrellas de lectura de relación con los
00:12:58textos para elaborar la lectura de esos
00:13:00textos Pero hay una parte yo diría
00:13:02empírica de la formación de los lectores
00:13:04que es Cómo nos las vamos arreglando
00:13:06nosotros para poder leer porque lo que
00:13:09uno detecta Es que la lectura tiene un
00:13:11inmenso prestigio en abstracto y no
00:13:14tanto prestigio en lo concreto quiero
00:13:16decir lo yo lo verificaba en una escena
00:13:19que evocó con cariño ahora va a sonar un
00:13:21poco las reuniones de padres
00:13:23en los Colegios según no la que me tocó
00:13:25como padre la que me tocó como docente
00:13:27donde vienen los padres del alumno la
00:13:30alumna brillante y el que desaprobó
00:13:34y viene muy culposos porque la
00:13:37literatura tiene un Halo de prestigio
00:13:39que a mí no me interesa porque me parece
00:13:41que ahí hay una trampa porque parecería
00:13:44haber más mortificación por un
00:13:46imaginario social con la lectura y con
00:13:48la literatura en los padres cuyo hijo no
00:13:51retuvo la fórmula esa de la ecuación de
00:13:53a más B más menos yo tampoco me acuerdo
00:13:55o equivoca los ríos de Asia que el que
00:13:58no lee porque la lectura tiene un Halo
00:14:01de prestigio insisto él lo abstracto en
00:14:04lo concreto uno empieza a encontrar con
00:14:06que esos mismos padres que declaran su
00:14:09fervor su preocupación por el hijo no
00:14:10lector
00:14:12si el hijo se vuelve lector en serio o
00:14:14sea una persona que al menos En algunos
00:14:16momentos no estoy hablando en alguien
00:14:17que realmente manifiesta problemas del
00:14:19socialismo
00:14:20que puede haber un problema digo Alguien
00:14:23que empieza a adoptar esa modalidad de
00:14:26retraimiento que es propia del que se
00:14:28pone a leer esa abstención del entorno
00:14:31el que se pone a leer un poco se
00:14:33desentiende de lo que está pasando
00:14:34alrededor esa preferencia por estar a
00:14:37solas conectado con un mundo imaginario
00:14:39que en conexión con los demás ese cierto
00:14:42grado de desconexión que El lector tiene
00:14:43para poder conectar con el texto cuando
00:14:46eso ocurre realmente el mundo no ayuda y
00:14:49los primeros que no ayudan son los
00:14:50padres esto lo conté ahora le estoy
00:14:52contando por radio lo conté en distintos
00:14:54encuentros o distintos Marcos de
00:14:56intercambio sobre docencia en un colegio
00:14:58hace muchos años y lo ha dicho en
00:15:00reuniones de padres y con los padres no
00:15:02se puede porque
00:15:04al colegio privado el padre es también
00:15:06hay que pagar las cosas pero pero sí lo
00:15:09he planteado de no no así pero lo he
00:15:11planteado reunión
00:15:13una vez en un quinto año creo que era
00:15:15cuarto quinto yo a cuarto quinto en ese
00:15:17momento les propuse este ejercicio le
00:15:19dije el sábado a la tarde en su casas
00:15:21después del almuerzo se van a su cuarto
00:15:24se tira en la cama y se pone a leer a
00:15:27leer un buen rato a leer si no le sale
00:15:30pues en bola porque
00:15:32finjan tengan el objeto libro en las
00:15:35manos y pasen las hojas armen una escena
00:15:38de lectura en sus casas y háganla durar
00:15:40el lunes en la clase del lunes cada uno
00:15:42me va a contar cuánto tiempo pasó en esa
00:15:44circunstancia antes de que se abra la
00:15:46puerta se asome mamá se ASUME papá y les
00:15:48diga te pasa algo
00:15:50porque ante la circunstancia concreta
00:15:53del lector en en ejercicio activo de la
00:15:56lectura de manera sostenida
00:15:58ese prestigio que se declara una y otra
00:16:01vez en general empieza a encontrar
00:16:03problemas en lo particular
00:16:05qué pasa en la circunstancia particular
00:16:08para la lectura de ponerse leer No es
00:16:12tan fácil siempre hay algo más
00:16:13importante que hacer siempre hay algo
00:16:15más importante digamos en una encuesta
00:16:17social la lectura ranquería en el podio
00:16:20de las cosas más importantes Pero la
00:16:22realidad concreta de la vida siempre hay
00:16:24algo más importante que hacer incluso
00:16:25para mí que para quien por la el trabajo
00:16:28que yo tengo leer es parte de mi trabajo
00:16:30siempre algo más importante que hacer
00:16:32Siempre hay alguien que viene y no se
00:16:34interrumpe siempre hay una distracción
00:16:36siempre hay un siempre entonces hay
00:16:40asuntos pendientes
00:16:41entonces aprender a armar una escena de
00:16:45lectura es parte de lo que hay que
00:16:46aprender claro el ejercicio de la
00:16:49concentración el ejercicio de la
00:16:51concentración es parte de lo que hay que
00:16:53aprender el contacto con los libros por
00:16:56eso la feria a mí me parece que tiene un
00:16:58valor realmente apreciable el contacto
00:17:00con los libros que no sea solamente el
00:17:02que el docente te da y vos encargas
00:17:04buscar libros que te puedan gustar o que
00:17:06no digamos Esa esa frecuentación
00:17:09de generar sus momentos para leer o no
00:17:12sí como fabricar el contexto sí
00:17:16creo que es como el momento para
00:17:19abstraerse de todo
00:17:20ese ese es exactamente el punto no viene
00:17:23dado no ocurre solo no ocurre solo
00:17:26aquellos que están ahí en su respectivos
00:17:29púlpitos haciendo sus sermones de
00:17:31apología a la lectura son los que van a
00:17:33interrumpir al lector entonces no es
00:17:36pasado los apologistas de la lectura no
00:17:39hay que desconfiar Entonces menos menos
00:17:42declaración y más práctica más práctica
00:17:46y en un punto vuelvo a hablar como lo
00:17:48que fundamentalmente soy un docente de
00:17:50literatura
00:17:50y algo que muchas veces aparece sobre
00:17:52todo la escuela media cómo se transmite
00:17:54una pasión cómo se transmite Por lo
00:17:56pronto y primero teniéndola lo cual nos
00:17:59pone a cada uno de los docentes de
00:18:00literatura preguntamos por nuestra
00:18:01propia relación con la lectura y con la
00:18:04pasión de lectura es decir estamos
00:18:06transmitiendo enseñando los
00:18:08conocimientos adquiridos cuando tuvimos
00:18:09de 19 a 24 años y cursamos la carrera o
00:18:13somos seguimos siendo lectores
00:18:15apasionados al mismo tiempo lectura
00:18:17apasionado estoy hablando de los
00:18:18docentes de literatura ahora
00:18:20lectora apasionado requiere lo que vos
00:18:22dijiste Nico tiempo si los salarios son
00:18:25tan bajos si los salarios son tan bajos
00:18:27lo primero que empieza a faltar para el
00:18:30docente es el tiempo claro con la idea
00:18:33equivocada y nada infrecuente que supone
00:18:35que el tiempo de trabajo del docente
00:18:37cuando entra al aula se pone frente al
00:18:40curso y empieza la clase Eso es parte de
00:18:42su tiempo de trabajo es como creer que
00:18:44nosotros venimos acá al estudio y
00:18:45solamente las horas de aire son nuestro
00:18:47tiempo de trabajo exactamente Entonces
00:18:49cuando uno dice lo Los sueldos que puede
00:18:52llegar a recibir un docente que son
00:18:53espantosamente bajos prácticamente
00:18:54siempre en la Argentina
00:18:56la respuesta que uno la pregunta que uno
00:18:59suele recibir a modo de respuesta es y
00:19:01por Cuántas horas
00:19:02yo digo Mira no sé porque yo a veces he
00:19:05soñado hipótesis literarias entonces
00:19:07estaba Eso debería haberlo facturado
00:19:10Esto me ha ocurrido en un sueño que tuve
00:19:13entre las tres y cuarto y las tres y
00:19:14media de la mañana sumamos 15 minutos
00:19:16ahí porque lo cierto Es que claro la
00:19:18práctica es muy placentera Pero eso no
00:19:20tiene por qué ser castigado digamos en
00:19:21la remuneración Y claro que uno está
00:19:24tirado la cámara leyendo y es difícil
00:19:25pensar claro uno no no no es la escena
00:19:28del trabajo esa dificultad es objetiva
00:19:31que tienen que ver con el tiempo que
00:19:32tienen con cuestiones salariales atentan
00:19:34contra la pasión que se requiere digamos
00:19:36del trabajo no se termina transformando
00:19:38en eso en un dolor de cabeza cómo
00:19:39transmitís pasión desde ahí cuando tu
00:19:41trabajo es un problema para vos mira lo
00:19:43hablo con muchos compañeros en realidad
00:19:45coordino muchas veces actividades con
00:19:47docentes de escuelas medias en
00:19:49condiciones sociales muy distintas
00:19:51escuelas de estudiantes privadas de
00:19:54nivel estudiante de nivel adquisitivo
00:19:55muy bueno escuelas en situaciones
00:19:57sociales muy precarias Gracias y ahí
00:20:00dije que estamos en radio dije Gracias
00:20:04primero la educación luego el instinto
00:20:09radial siempre pero siempre Primero
00:20:10estamos en radio hay que explicar porque
00:20:12uno de pronto dijo Gracias pero digamos
00:20:15en este contacto con docentes que que
00:20:17trabajan en condiciones muy muy muy el
00:20:20desafío es efectivamente eso porque la
00:20:22situación es muy desgastante la
00:20:25sobrecarga horaria es muy desgastante
00:20:27entonces si vos tenés que tener cuatro
00:20:29cursos para hacer un sueldo y después
00:20:30tenés que ser tener siete cursos para
00:20:32hacer un sueldo siempre un sueldo y
00:20:33después tenés que tener nueve cursos
00:20:35para hacer un sueldo Porque la lectura
00:20:37es es tiempo y es disponibilidad de
00:20:40concentración y claro estar con ese
00:20:42texto y no es lo no es algo que nos
00:20:45remite exactamente a los cursos de
00:20:47capacitación docente que Probablemente
00:20:49sean también necesarios no sé quién para
00:20:51ponerlos en cuestión es tiempo
00:20:53disponible para seguir leyendo Porque
00:20:55esa pasión se poner en práctica otra vez
00:20:57no es una pasión a declamar es una
00:21:00pasión a vivenciar Entonces si estás
00:21:02sobrecargado de de esa única instancia
00:21:05que se reconoce como trabajo que cuando
00:21:07entras al aula y hablas y no esa otra
00:21:09parte a veces digo Yo lamento mucho que
00:21:11se parezca mucho a las vacaciones de los
00:21:13demás Pero cuando uno está en su casa yo
00:21:15leyendo está trabajando Claro está
00:21:17trabajando el docente de literatura
00:21:19trabaja haciendo el docente de historia
00:21:21en el momento que está en su casa
00:21:22leyendo un libro está trabajando y
00:21:25ahorita juega la pelota no solo cuando
00:21:27no solo cuando juega el partido sino
00:21:28toda la semana sí Y además y es un gran
00:21:31ejemplo para mí que soy como tanto
00:21:32futbolista frustrado los jugadores
00:21:35juegan al fútbol no solamente porque
00:21:36entrenan toda la semana cuando tienen su
00:21:40tiempo libre juegan al fútbol sí van a
00:21:43la playa con el fútbol Messi en la casa
00:21:45con los chicos juegan Sí
00:21:50por favor Entonces ese es un gran
00:21:53ejemplo para algo que en otro grado Pero
00:21:55qué pasa cuando uno ha tenido la suerte
00:21:58Yo la he tenido de realizar su vocación
00:22:01por lo tanto su trabajo y su placer
00:22:03llegan a ser indistinguibles
00:22:05intertenibles los futbolistas cuando
00:22:07tienen tiempo para su placer juegan
00:22:10entre otras cosas juegan al fútbol
00:22:11porque juega al fútbol les da placer
00:22:13además es su trabajo a mi leer me da
00:22:16placer además en mi trabajo entonces eso
00:22:19no no tiene que convertirse en una pero
00:22:22suele convertirse en una herramienta de
00:22:25en una trampa obvio para el
00:22:28hostigamiento salarial Claro que es la
00:22:30figura del sacerdocio docente que como
00:22:34nos gusta como nos apasiona como lo
00:22:36disfrutamos Bueno ahí está nuestra
00:22:38compensación no me arregle la
00:22:40compensación paguennos bien y si no me
00:22:43empiezo a hacer el que no me gusta
00:22:47en actividades vía remuneradas no sé Y
00:22:49si alguien descubre que el cirujano
00:22:51cerebral también disfruta que debe
00:22:53disfrutarlo
00:22:57Quién no tiene ganas de abrir la tapa de
00:23:00procesos claro estamos con el escritor
00:23:02Martín Cobán desde la feria del libro
00:23:04con un montón de gente que está
00:23:06alrededor del Stand de radio con voz
00:23:09transmitiendo en vivo Qué pensás de las
00:23:11ya que estamos hablando de esta cuestión
00:23:14de El prestigio que tiene leer pero de
00:23:17que muchas veces no se ve ese correlato
00:23:18en que efectivamente haya gente que lea
00:23:20en relación a esto Qué pensás de las
00:23:22estrategias de marketing para traer
00:23:24lectores se hizo bastante viral una foto
00:23:27en la feria del libro donde estaba el
00:23:29famoso libro de George orwell 1984 y
00:23:32tenía en la solapa un escrito que decía
00:23:36el libro en el que se basó gran hermano
00:23:38no el reality que tuvo tanto suceso
00:23:41hasta hace hasta hace poco tiempo qué
00:23:44pensáis estas estrategias para poder
00:23:46atraer lectores lo único con lo que yo
00:23:48yo no sé nada de marketing
00:23:50lo único que lo que a mí me parece
00:23:53digamos así innegociable
00:23:56el sentido estricto lo que no puede
00:23:57entrar al negocio es tocar el texto
00:24:00tocar el texto Modificar el texto para
00:24:02que sea más ameno que sea más atractivo
00:24:04que enganche lo actualizamos no el texto
00:24:07es el texto y motivar a un lector para
00:24:10que se acerque un texto supone que el
00:24:12texto es ese sino estoy renunciando a la
00:24:15motivación estoy admitiendo que no sé
00:24:17motivar para ese texto si tengo que
00:24:19Modificar el texto para volverlo
00:24:21atractivo lo que alrededor del texto se
00:24:24haga digo alrededor del texto incluye la
00:24:26portada la contratapa la solapa la foto
00:24:31del autor y todo lo que se quiere hacer
00:24:33en una feria en las librerías yo no no
00:24:37es mi rubro desconozco pero a priori
00:24:39digo porque digamos todo lo que ayude a
00:24:42estimular la lectura a favor y cuando me
00:24:44pronunció en contra de los sermones y
00:24:46cuando me pronuncio en contra del
00:24:47prestigio es porque creo que parece
00:24:49funcionar a favor y funciona en contra
00:24:51le pone un Halo aleja le pone un algo de
00:24:55solemnidad claro algo que no tiene que
00:24:57ver con la solemnidad imagino que
00:24:58algunas personas les debe cuando lo
00:25:00presentas así como inaccesible como yo
00:25:02no estoy para esto yo que pertenezco a
00:25:04esta clase social por ejemplo
00:25:05seguramente eso me excede y no es así
00:25:07exactamente yo creo que hay hay dos
00:25:11ejemplos que me parecen muy ilustrativos
00:25:12de esto que estamos diciendo de ciertos
00:25:14imaginarios de inaccesibilidad uno es el
00:25:17teatro Colón
00:25:18es que efectivamente tiene obviamente es
00:25:21un lugar es un lugar extraordinario
00:25:23donde ir a ver este ballet ópera y
00:25:27escuchar música Sí cuando lo convertís
00:25:29en templos sagrado de la cultura ahí
00:25:32empieza el motor de la inhibición con un
00:25:35correlato imaginario que es que es
00:25:36carísimo claro y en realidad para
00:25:40ciertos con determinados conciertos
00:25:43fíjense el profesor literatura evita
00:25:45ciertos conciertos porque suena mal para
00:25:47para determinados conciertos con
00:25:50orquestas del extranjero la la plantea
00:25:52es cara lo que está arriba de todo que
00:25:55no quiero mencionar puede llamar
00:25:56gallinero y ustedes lo van a tomar a mal
00:25:58vos llama paraíso
00:26:05no es caro es más barato que una entrada
00:26:09popular del nacional
00:26:12algo de pasarse muy poco que fue eh Me
00:26:15invitaron o alguien me contó que habían
00:26:17invitado y me dijo y qué me tengo que
00:26:19poner para el teatro Colón
00:26:22Sí no vayas a para arrastroso
00:26:24exactamente Claro pero la idea la idea
00:26:28de que incluye
00:26:31puede puede requerirlo a menudo lo
00:26:33requiere en la platea Claro claro arriba
00:26:36no Y además de que arriba no requiere
00:26:39todo eso solés compartir escaleras de
00:26:42llegada y de salida con estudiantes de
00:26:44música que comentan el concierto yo
00:26:48aprendí tanto en ese ratito que uno
00:26:51digamos cuánto serán unos minutos que
00:26:53vas bajando y bajando y bajando con lo
00:26:55cual digamos hay un imaginario de lo
00:26:58inaccesible a partir de lo económico
00:27:00cuando algo está realmente mucho más al
00:27:02alcance de la mano de lo que muchos
00:27:03suponen o porque no tengo ropa como para
00:27:05ir yo parece imaginario
00:27:09o el costo de la entrada el otro ejemplo
00:27:12que se me ocurre ya ya en la propia
00:27:14literatura es lo que ocurrió durante
00:27:15mucho tiempo a golpes de admiración y de
00:27:18prestigio con Borges
00:27:20en muchos casos había un desaliento de
00:27:24leerlo no por desestimación tampoco por
00:27:27sobreestimación porque no hay manera de
00:27:28sobreestimar la literatura de Borges lo
00:27:31más extremo que digamos igual nos vamos
00:27:33a quedar cortos para el valor de esa
00:27:34literatura no es un problema de de
00:27:36cantidad es un problema de forma la
00:27:39forma de elogiar la literatura de Borges
00:27:41llevaba a suponer que si alguien no
00:27:44tenía
00:27:45manejo de de tres o cuatro corrientes
00:27:47filosóficas principales conocimiento del
00:27:50germánico Antiguo y del inglés y la del
00:27:52islandés no estabas en condiciones de
00:27:54entrar a la literatura de Borges la
00:27:56literatura de Borges es una literatura
00:27:57muy exigente claro es compleja sí tiene
00:28:00grado de sofisticación muy altos Sí y
00:28:03todo eso Por ejemplo Ahora vuelvo a
00:28:05hablar como docente hay que hacer de
00:28:07todo eso un desafío a la lectura y no un
00:28:10aparato solemne de prestigio hueco que
00:28:13lo único que hace es que lo único que
00:28:15hizo durante mucho tiempo es que muchos
00:28:17sintieran no estoy preparado para leer a
00:28:20Borges es una discusión que aparecía
00:28:22muchas veces hoy no estoy tan tan al
00:28:24tanto pero sí me han dicho que sí porque
00:28:26planteé esto en reuniones
00:28:29conferencias diálogos con el público y
00:28:31me dicen que a veces esto se sigue
00:28:33discutiendo damos a Borges en el
00:28:35secundario o no mi respeto obviamente Sí
00:28:37pero aparece muchas veces y aparece
00:28:39muchas veces desde los docentes bueno
00:28:42tienen 14 tienen 15 no van a entender o
00:28:45directamente no van a entender nada
00:28:48es otra vez el ejemplo perfecto de de
00:28:51una literatura que a golpe de admiración
00:28:52en vez de acercarla
00:28:54sumadora a una subestimación Yo decía
00:28:57nadie no entiende nada nadie nadie no
00:29:00entiende nada todos entendemos algo
00:29:02leyendo no el que no le es el que cree
00:29:05que puede entender todo cuando lees
00:29:07advertiste Qué cosas que entendés cosas
00:29:09que no un docente Borges 14 años 13
00:29:12primer año de secundario no entienden
00:29:14nada algo entiende trabajemos con lo que
00:29:16entiende y ampliemos Digamos si el
00:29:20estudiante de escuela media no entiende
00:29:22Borges en marzo cuando el curso comienza
00:29:24ahí no tenemos un problema tenemos un
00:29:26desafío un hermoso desafío para un
00:29:28docente si en diciembre no entienden el
00:29:32que falló es uno
00:29:33porque la docencia consiste en una tarea
00:29:36entre otras cosas de formación de
00:29:39lectores es muy razonable pensar que en
00:29:41marzo no tenga las herramientas o no
00:29:43tenga la todo yo tampoco tengo nadie
00:29:45tiene todo un cierto caudal de destrezas
00:29:48de lectura como para recorrer la
00:29:49literatura de Borges y apreciarla Qué es
00:29:52enseñar literatura sino formar a esos
00:29:55lectores ahora si no vamos a dar a
00:29:57Borges porque comillas es muy difícil
00:29:59entonces estamos desistiendo en parte de
00:30:02nuestra responsabilidad de nuestra tarea
00:30:04docente y estamos reproduciendo esta
00:30:07forma hueca del prestigio hueco de la
00:30:09lectura y de la literatura menos sermón
00:30:11y más práctica concreta de leer y
00:30:14enseñar a leer estamos con Martín Conan
00:30:17en la feria del libro en esta primera
00:30:19transmisión de mejor país del mundo
00:30:21desde el pabellón verde de la rural
00:30:23Martín está claro que le es porque es tu
00:30:26trabajo lees porque es tu pasión hay
00:30:29algo más por lo que le das
00:30:32es que si no es trabajo no es pasión
00:30:34entra Generalmente entra por un lado por
00:30:36el otro
00:30:38y muy a menudo entra por los dos lados a
00:30:40la vez También estamos muy acostumbrados
00:30:42me parece lo pienso También en la
00:30:44escuela media y lo pienso la escuela
00:30:46media cuando yo era estudiante escuela
00:30:47media o sea hace 40 años con las
00:30:50materias que no me gustaban no las que
00:30:52sí porque digamos tenemos muy
00:30:54incorporado un dispositivo por el cual
00:30:56damos por hecho de que sea algo es
00:30:57obligatorio no puede ser placentero y a
00:31:00veces nos obligan a algo que quizás
00:31:02Además nos gusta la sopa ya que está
00:31:05Kino y Mafalda es un gran ejemplo
00:31:07damos por descontado que porque la sopa
00:31:10ocupa lugar en el imaginario de
00:31:12obligatoriedad pero por quizás nos
00:31:14obligan a tomar la sopa y eso coincide
00:31:16con que además nos gustan porque a veces
00:31:19no hay por qué ir al salón escenas de
00:31:21masoquismo para apreciar esto que estoy
00:31:23proponiendo puede que nos obliguen algo
00:31:25que además nos da placer Entonces yo me
00:31:28acuerdo digamos las materias que no me
00:31:29gustaba que además me costaba química no
00:31:32sé física sí claro buscarle no hay nada
00:31:34acá que me interese que me permita que
00:31:36esto que tengo que hacer quiera o no
00:31:38quiera me puede enganchar por algún lado
00:31:40y pasarla un poco mejor Esto es lo que a
00:31:43uno no le gusta lo que a uno sí le gusta
00:31:46suelen juntarse las dos cosas lo que
00:31:49tengo que hacer con lo que me gusta
00:31:51hacer Porque además a veces voy a un
00:31:54texto Solo porque me gusta no entra no
00:31:56no viene por el lado del trabajo en mes
00:31:58de enero vacaciones no viene No no es
00:32:00algo que tengo que dar en un curso no es
00:32:02algo que tengo que leer por bibliografía
00:32:03para un artículo que estoy escribiendo
00:32:05nada tengo ganas voy Leo a lo largo del
00:32:08año también voy a leer esto porque me
00:32:10interesa porque tengo ganas mientras lo
00:32:12leo descubro que en ese curso de
00:32:15literatura y no sé de cuerpo y poder que
00:32:17estoy dando en tal lado este texto va a
00:32:20funcionar muy bien
00:32:22Y entonces lo voy a incorporar y lo
00:32:25empiezo a pensar en función de esa
00:32:27escena de trabajo ocurrió que eso que
00:32:30fui a leer porque sí por placer de
00:32:31pronto se convirtió en trabajo y ahí
00:32:33está la creatividad también no es que es
00:32:35que el trabajo cuando uno le gusta
00:32:36hacerlo no está disociado la creatividad
00:32:38insisto Me parece que hay una un
00:32:39imaginario muy instalado Quizás por una
00:32:42versión un poco caduca Espero que caduca
00:32:46de la educación que es que las cosas
00:32:48eran obligatorias o placenteras
00:32:49obligatorias y creativas y me parece que
00:32:52dentro de los parámetros de
00:32:54obligatoriedad que la educación tiene
00:32:56que tener
00:32:58Cómo hacer entrar ahí el placer el
00:33:00interés y la creatividad no son
00:33:02indisociables para los que enseñamos
00:33:04literatura a veces hay una carga mayor
00:33:06porque la lectura está mucho más ligada
00:33:08en un imaginario general con el placer y
00:33:11con el disfrute pero a veces yo les
00:33:13decía a mis compañeros Me parece que en
00:33:14el aula de al lado que hay reunión del
00:33:15cuerpo el equipo docente de matemática
00:33:17Qué siente los estudiantes por la
00:33:19ecuación de doble incógnita no se lo
00:33:21están problematizando la tienen que
00:33:23aprender También nosotros hay un punto
00:33:25donde bueno Esto lo tienen que leer nos
00:33:27vamos a plantear El desafío de unir la
00:33:30obligatoriedad con el placer y poner el
00:33:31juego nuestro propio placer de docentes
00:33:33pero también me parece que a veces en
00:33:36algunas escenas de de enseñanza
00:33:39ni siquiera el placer que es una palabra
00:33:41más apreciable el entretenimiento se
00:33:43vuelve una forma de extorsión a ver
00:33:46entretenerme te dice el estudiante con
00:33:48la mirada Bueno yo voy a tratar de que
00:33:51la clase sea amena además voy a tratar
00:33:53que sea Mena por por una cuestión de
00:33:55estrategia pedagógica se enseña y se
00:33:57aprende mejor si no nos estamos
00:33:59embolando demasiado Claro claro ahora
00:34:04Tampoco tampoco soy un animador
00:34:06televisivo que en este caso en vez de
00:34:09hablar de no sé qué va a hablar de
00:34:10literatura entonces hay algo también ahí
00:34:13en relación al placer con el
00:34:16entretenimiento y con el y con el
00:34:18aburrimiento porque también me parece
00:34:19también me parece que hay una cierta
00:34:21tendencia a me parece identificar
00:34:25placer y diversión cuando la diversión
00:34:28es solo una de las formas de placer lo
00:34:29único que no te perdonan en esta
00:34:31sociedad que los aburras te perdona
00:34:33cualquier cosa Claro y al mismo pero no
00:34:36podés aburrirlos no cuando uno dice la
00:34:40premeditación del aburrimiento no pero
00:34:42la extorsión de entretener todo el
00:34:45tiempo Tampoco porque la semana que
00:34:46tenemos entre manos es otro y además Qué
00:34:48difícil debe ser en un curso 30 32 pies
00:34:52y pibas y que ninguno se aburra no pero
00:34:54claro es imposible hay que pasar por el
00:34:57aburrimiento Exacto Exacto primero está
00:35:00esa cuestión que vos decís indico
00:35:02y después está la cuestión de cuáles son
00:35:04exactamente los Los criterios que
00:35:06ponemos en juego Cuando decía lo del
00:35:09placer y la diversión me acordé hay una
00:35:11película de no recuerdo que no de goody
00:35:13Allen creo que es bananas
00:35:15terminan el acto sexual y algo que pasa
00:35:19creo que con cierta frecuencia del cine
00:35:20que es que comentan lo analizan
00:35:24y creo que ella le pregunta cómo la
00:35:26pasaste y él responde nunca nunca me
00:35:30había divertido tanto sin reírme
00:35:33ahí hay algo de placer diversión risa no
00:35:36va junto si va junto mejor hay clase
00:35:39donde efectivamente Ahora nos estamos
00:35:40riendo yo le estoy pasando también y
00:35:43ojalá que los oyentes también pero hay
00:35:46una zona vuelvo a a mí digamos no para
00:35:49insisto no pensar que estoy en un
00:35:51púlpito aleccionando gente ni colegas de
00:35:55la docencia ni estudiantes
00:35:57hay formas muy intensas de mis placeres
00:36:00de elector que no pasaron por el
00:36:03entretenimiento
00:36:05en la literatura de Juan José saer por
00:36:07ejemplo que es de las que yo más admiro
00:36:09dijimos Borges después probablemente si
00:36:12ustedes me dicen no sé nos veremos uno
00:36:14más el primero que se me suele venir una
00:36:16vez que dijimos Borges suele ser Juan
00:36:19José saer en la literatura de esa era
00:36:21hay zonas de humor y ahí puede haber
00:36:23risa pero otra vez lo de Woody Allen
00:36:26divertirse reír no es lo mismo No yo no
00:36:29diría que es una literatura que me
00:36:30entretiene en el cual como uno dice que
00:36:33entretenida esta novela no no la verdad
00:36:35que esa palabra no es pertinente para
00:36:36saber y hasta si pusiésemos esos
00:36:39términos yo no lo pongo Pero si lo
00:36:40pusiésemos quizás en algunos tramos
00:36:44de novelas muy extraordinarias de ser
00:36:47como nadie nada nunca o el limonero real
00:36:49si viene uno de ustedes me interrumpe y
00:36:52me dice en este momento entretenido o
00:36:54aburrido yo primero diría no son las
00:36:56categorías pertinentes y segundo pero
00:36:58segundo diría capaz que estoy más cerca
00:37:00de aburrido que entretenido y sin
00:37:01embargo estoy viviendo en este momento
00:37:03como lector un trance una experiencia de
00:37:06disfrute de placer
00:37:08intelectual literario verbal enorme
00:37:12porque también me parece que hay una
00:37:14cierta tendencia de época a identificar
00:37:16placentero con entretenido y entretenido
00:37:18con ligero y ligero con que no me cueste
00:37:21esfuerzo
00:37:21leer
00:37:23gente de literatura que me dedico
00:37:25específicamente a eso que ya tengo
00:37:27muchos años lo hago desde hace muchos
00:37:28años hay un esfuerzo intelectual grande
00:37:30pero
00:37:31un gran placer intelectual lo que no sé
00:37:35si ese es entretenido en el sentido de
00:37:37ligero y es divertido claro y además
00:37:39Martín me da la sensación también de que
00:37:41hay algo en la acumulación
00:37:44aburrimiento no venir a buscar el
00:37:46aburrimiento para decir me quiero
00:37:47castigar y me quiero aburrir no no sino
00:37:50en algo del proceso que necesariamente
00:37:52lleva aburrimiento que puede llegar a
00:37:55producir un salto cualitativo posterior
00:37:57a qué me refiero con esto yo por ejemplo
00:37:59hago una sección en infobae que se llama
00:38:02políticos en el recreo qué entrevista
00:38:03los principales dirigentes políticos en
00:38:05Argentina de una manera más divertida
00:38:08humorística sí eh descontracturada pero
00:38:13para hacer estas entrevistas yo primero
00:38:14paso por una parte que por momentos es
00:38:19placentero y por momentos es sumamente
00:38:20tediosa y aburrida que es la de ver por
00:38:23ejemplo
00:38:24cinco entrevistas de Horacio Rodríguez
00:38:27larreta en televisión Escuchar tres
00:38:30entrevistas que dio y leerme siete ocho
00:38:32entrevistas no te imaginarás que a la
00:38:34cuarta entrevista ya me aburre un poco
00:38:36pero sin embargo lo tengo que hacer
00:38:37porque la acumulación de eso en un
00:38:40momento posterior horas después día
00:38:43después se produce cualitativo de algo
00:38:45que aparece se conecta y me permite
00:38:47hacer una pregunta que la noto pero que
00:38:50fuera necesario pasar por eso que si yo
00:38:52no hubiera pasado por eso no llegaba
00:38:53esto que cuando hago esa pregunta me río
00:38:56y cuando se la hago al entrevistado me
00:38:58causa gracia o me divierto pero tuve que
00:39:00pasar por eso antes Exacto gran gran
00:39:02observación porque la categoría no del
00:39:05disfrute intenso incluso de la risa o
00:39:07del humor sino la categoría el sentido
00:39:09más ligero del entretenimiento supone
00:39:11inmediatez supone que no hace esfuerzo y
00:39:14que es inmediatez Y hay placeres que no
00:39:16son inmediatos y que requieren un
00:39:18esfuerzo y luego van a ser placeres y
00:39:20pueden ser placeres muy intensos
00:39:22yo tengo gran admiración por los músicos
00:39:24y gran envidia por la lo que los músicos
00:39:27sienten cuando están tocando Sí ahora el
00:39:31solfeo todos dicen que es un embole pero
00:39:33para llegar a tocar muy bien y para
00:39:36llegar a escuchar muy bien eso que van a
00:39:38tocar Sí hay horas de estudio y el
00:39:41solfeo es aburrido y Hay ciertos
00:39:43ejercicios en el piano mucho
00:39:46la guitarra que son dedo uno cuatro dos
00:39:49tres uno cuatro
00:39:50y después uno tres dos cuatro y
00:39:53realmente pero el resultado después lo
00:39:54ves Pero en el medio te crees suicidar
00:39:56sí Si no si logras sobreponerte que vos
00:40:00pudiste y pasa por esa Estancia el
00:40:04placer que vas a sentir en relación a la
00:40:06complejidad de lo que vas a llegar a
00:40:07poder llegar a tocar o el ensayo Martín
00:40:09las horas suele tocar lo mismo durante
00:40:12seis días y días eso potencia es pasar
00:40:15por ese trance que no es exactamente
00:40:16entretenido va a habilitar un placer
00:40:19como a vos te va a permitir Diego hacer
00:40:21una que no sea decirle que Proponen y
00:40:25que te pongan alcance de siempre que
00:40:26además parece que propone algo en
00:40:27realidad resulta que no o el otro que
00:40:28viene y te grita efectivamente esa ese
00:40:31trance previo esa preparación previa que
00:40:33no es del orden del divertimento sí es
00:40:36del orden de un placer mucho más
00:40:37profundo si lo llevamos al fútbol que es
00:40:41por donde empezamos Exactamente no nos
00:40:43gusta mucho el fútbol nos gustan los
00:40:45tres no importa Por qué lado nos gusta
00:40:47muchísimo no siempre es divertido no no
00:40:50siempre nos estamos exactamente
00:40:57hay otras formas de la pasión que no
00:41:00pasan exactamente por cómo me estoy
00:41:01entreteniendo como me estoy divirtiendo
00:41:03y es muy intenso es muy Pasional y
00:41:05también en ese caso Cuanto más logres
00:41:08Cuanto más herramientas tengas para
00:41:10entender lo que está pasando más lo vas
00:41:13a disfrutar
00:41:14yendo a cuestiones que ya no son la
00:41:16literatura el periodismo político la
00:41:19música efectivamente ahí hay zonas de
00:41:22aplicación de constancia de disciplina
00:41:25no
00:41:26disciplina Qué interesante lo vieron lo
00:41:30que a veces pasa con las palabras porque
00:41:30disciplina también es lo que se llama un
00:41:32saber
00:41:33el saber es una disciplina la literatura
00:41:35es una disciplina la que no la música es
00:41:37una disciplina no pensemos disciplina
00:41:39como disciplinamiento y latigazos sino
00:41:41esa zona la que la disciplina en el
00:41:43sentido de una práctica sostenida con
00:41:45cierta constancia con cierto método
00:41:46permite acceder a una disciplina en
00:41:49sentido que la música la literatura son
00:41:51disciplinas la disciplina mejora la
00:41:54disciplina o sea ese esa capacidad de
00:41:56constancia de aplicación de
00:41:58concentración nos va a reportar un
00:42:00placer mayor mediadamente Si queremos el
00:42:03entretenimiento ya
00:42:05Bueno hay cosas que no nos van a
00:42:07funcionar bien la literatura es una de
00:42:08ellas no no van a funcionar bien
00:42:10necesariamente hay literatura que es
00:42:12inmediatamente divertida claro y está
00:42:14muy bien Hay música con la que te podés
00:42:16chapas para el que entiende inglés
00:42:17escucha sapa te divertís sí Y además
00:42:20pesca bien la ironía puede haber ironía
00:42:22los sonidos musicales Sí en sapa sí
00:42:24logra que la ironía de la letra La
00:42:26ironía de los sonidos vayan juntos
00:42:27fabuloso y otra música tiene otras
00:42:30características nos exige otra
00:42:31competencia nos exige un esfuerzo
00:42:33insisto en que esfuerzo y placer tienden
00:42:36a disociarse y hay formas del esfuerzo
00:42:39intelectual que nos dan placer es Martín
00:42:42es escritor es un placer tenerlo aquí
00:42:44con nosotros lo hemos disfrutado mucho
00:42:46los hemos entretenido un montón nos
00:42:49hemos divertido ligeramente
00:42:57Martín ha sido un placer de verdad que
00:42:59hayas venido a estar con nosotros acá
00:43:00Muchas gracias para el domingo que Juan
00:43:03Rivera Ya habíamos sobrevivido yo
00:43:05simplemente pero no pero te lo pregunto
00:43:07te lo pregunto No yo no quiero hacer
00:43:09ningún tipo de afirmación Tenés algún
00:43:10tipo de perspectiva para el domingo para
00:43:12el superclásico
00:43:14si alguien llamado gago el nombre que
00:43:16sea pone el estómago y la pelota le pega
00:43:19ahí no es penal si otra persona llamada
00:43:21Por ejemplo codette se tira con los
00:43:23brazos abiertos y le dan el brazo es
00:43:25penal con que eso se verifique el resto
00:43:27de fútbol ocurrirá lo que tenga que
00:43:28ocurrir exactamente Gracias Martín por
00:43:31tanto a ustedes