Martín Kohan - Escritor y docente universitario | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 3/5/2024 - Duracion: 45:54
Transcripción
00:00:00las 6 de la tarde Qué rápido vuela Este
00:00:02programa y recién estaba pensando no
00:00:04venimos hablando de que arrancamos el
00:00:05programa Desde que arrancamos la semana
00:00:07desde que arrancamos el año
00:00:08prácticamente no sí sí claro desde que
00:00:11arrancaron las campañas des desde el 10
00:00:13diciembre que hay que hay un clima hay
00:00:16un clima muy denso hay un clima muy
00:00:17denso cada uno lo va pasando como puede
00:00:20a todos les pega algunos arriba del
00:00:21cinturón otros directamente abajo e y
00:00:25Tratamos de pensar Cuánto tiene que ver
00:00:27esto con no con con con el nivel de
00:00:29información que tenemos todo el tiempo
00:00:30todo el día todo con el teléfono e y que
00:00:33eso nos altere que yo no sé cuánto es
00:00:35digamos la la la la realidad cotidiana
00:00:38no pero no importa aparece una noticia y
00:00:40salimos corriendo eh Y pensaba en Martín
00:00:43cohan todos fanáticos de Martín cohan en
00:00:45esta mesa confesos
00:00:47eh Le mando un beso muy grande a mi
00:00:49hermana Lara que me me hizo descubrirlo
00:00:52eh Y le voy a agradecer siempre por eso
00:00:55eh pero pensaba en Martín no sé si tenés
00:00:57el teléfono Ah eso te iba a preguntar
00:00:59seguí teniendo eh
00:01:01exactamente buenas buenas tardes te iba
00:01:04a preguntar si tenías antes tenías el
00:01:06viejo motor hasta cada el de tapita más
00:01:08viejo conseguí uno más nuevo es decir
00:01:10más viejo que aquel que tenía así y sos
00:01:13más feliz vos con eso que con nuestros
00:01:15teléfonos No de verdad te pregunto eh
00:01:17que con nuestros teléfonos
00:01:18inteligentes supuestamente inteligent
00:01:21pero no te llegan notificaciones mensaje
00:01:24noticias mensaje sí no mensaje sí eh
00:01:27mensaje de texto llega O sea no haría
00:01:29ninguna formulación ni ninguna
00:01:31recomendación a los demás cada uno usa
00:01:32lo que necesita y sabe lo que necesita
00:01:35yo necesito un teléfono que es esto es
00:01:37un teléfono dada una determinada
00:01:40combinación de cifras suena y Yo atiendo
00:01:41y
00:01:43hablo y tiene también una función de
00:01:46telégrafo o sea te permite escribir a
00:01:48distancia y a mí me llega con eso me doy
00:01:51por suficientemente comunicado o sea
00:01:53WhatsApp no Por qué no WhatsApp claro No
00:01:55no es que no no no WhatsApp en realidad
00:01:57estoy en un punto previo lo que yo
00:02:00es no tener conexión a internet porque
00:02:03me distrae muchísimo para mi trabajo que
00:02:06tiene que ver con leer con escribir con
00:02:09preparar clases con corregir exámenes
00:02:11todas tareas que requieren información
00:02:13eh Me quedé con información porque lo
00:02:15decías información que requieren
00:02:17concentración bastante ya se distrae uno
00:02:20solo bastantes cosas le suenan a uno por
00:02:23si solas en la cabeza bastantes cosas
00:02:25pasan alrededor y uno levanta la cabeza
00:02:27de lo que está haciendo agregarme un
00:02:30factor más e de de de distracción y de
00:02:33dispersión yo no lo necesito porque sé
00:02:36muy bien cuando estoy en mi casa eh Por
00:02:39ejemplo ya está el horario de cuando
00:02:40juegan Defensores belgrano
00:02:42Colón si yo tengo a mi alcance internet
00:02:46voy a consultar eso y si estoy leyendo y
00:02:48se me cruza esto por la cabeza
00:02:49interrumpo y voy a ver si ya está el
00:02:51horario si ya está el horario Porque eso
00:02:53depende dos o tres cosas que tengo que
00:02:54hacer la semana que
00:02:56viene tener internet a mano todo el
00:02:59tiempo es decir estar conectado todo el
00:03:02tiempo y ser objeto de demandas posibles
00:03:04o de distracción posible todo el tiempo
00:03:07a mí no me viene bien para otros puede
00:03:09ser fabuloso pero F Alex te pregunto
00:03:10Pues me acordaba pensando en esto no de
00:03:12que hoy leía notas de adolescentes este
00:03:15del adictos prácticamente digamos a los
00:03:19teléfonos y a nosotros también No la
00:03:21verdad que nos cuesta mucho estar un
00:03:22rato largo y volví a pensar en vos sos
00:03:24de los pocos tipos que conozco No sé
00:03:27quién más tiene Esos teléfonos o sea cóm
00:03:29Esos teléfonos teléfono se
00:03:31llama se llama t estrictamente teléfono
00:03:34té lo que tenemos nosotros es un
00:03:35Smartphone lo que usted tiene es una
00:03:37pequeña computadora lo que llevan
00:03:39consigo es una pequeña computadora Ya sé
00:03:41que convencionalmente bueno yo escribí
00:03:43un libro sobre el teléfono que empieza
00:03:44un poco considerando eso porque se le
00:03:47llama teléfono a un aparato que cumple
00:03:49una enorme cantidad de funciones que se
00:03:51usa para una gran cantidad de cosas y
00:03:52casi nunca se lo utiliza como teléfono
00:03:54porque es muy poco el uso que se le da
00:03:56en tanto que teléfono conservó más que
00:03:59nada el nombre y y como yo me dedico a
00:04:01la literatura o sea ver qué es lo que
00:04:02pasa con las palabras y la relación
00:04:04entre las palabras y las cosas que un
00:04:06objeto haya conservado solo el nombre y
00:04:08no la función o muy escasamente la
00:04:10función esa especie de desencuentro
00:04:12entre palabra y y la cosa llamarle a
00:04:15algo que usamos como grabadora como
00:04:18computadora como televisor como
00:04:21filmadora como máquina de fotos llamarle
00:04:23teléfono cuando lo que casi nunca
00:04:25hacemos con ese aparato es llamar por
00:04:26teléfono o que nos llamen por teléfono
00:04:28es un desencuentro entre palabra y cosa
00:04:30que me llamó la atención Martín cohan
00:04:33está con nosotros en la feria de libro y
00:04:35tratábamos recién de ponerle vos decías
00:04:36bueno me dedico a esto a escribir no y y
00:04:39pensaba también que en esta mesa hace
00:04:41día estamos tratando de ponerle un
00:04:43nombre a esta sensación colectiva y no
00:04:45lo encontramos no sabemos si es tristeza
00:04:47ansiedad
00:04:48incertidumbre angustia Que no no
00:04:52ayudanos a Pues yo te pregunté Che Qué
00:04:54clima denso pero clima denso no no no
00:04:57refleja digamos no no alcanza a n de lo
00:05:00que ninguno de nosotros quiere decir
00:05:02Bueno no es que yo tenga la palabra y
00:05:03Habría que ver bien cómo lo va llevando
00:05:05cada uno yo creo que no Bueno lo
00:05:08intentaremos yo creo que al ser tan
00:05:10duradero y me parece que hay en general
00:05:13y no solo en Quienes no estamos de
00:05:14acuerdo con la gestión de gobierno sino
00:05:17también quienes Por las razones que seas
00:05:18conservan una una ilusión a futuro pero
00:05:21atraviesan el malestar del presente No
00:05:23sé si hay Quienes no registrarán este
00:05:25presente como un presente de malestar
00:05:27quienes conservan una expectativa un
00:05:29entusiasmo con la gestión de gobierno
00:05:30porque mantienen la esperanza de que las
00:05:32cosas van a mejorar que hay de eso no
00:05:34hay hay pero sí sí sí porque no habría
00:05:36Bueno yo creo que están equivocados pero
00:05:38los hay Me parece que algo tan duradero
00:05:42por por que hace que estos 4 meses
00:05:44parezcan 4 años porque en realidad
00:05:46aumenta la desazón cuando uno dice y van
00:05:48solo 4 meses y la gente se agarra la
00:05:50cabeza dice Ah recién recién sobre todo
00:05:52para los que
00:05:54consideramos que no no no están
00:05:57fundamentadas las ilusiones de que
00:06:00pasando por este periodo de malestar las
00:06:02cosas van a mejorar yo creo que la
00:06:04palabra es malestar porque es difícil
00:06:06digamos la palabra angust tiene una
00:06:08carga muy grande alguien angustiado por
00:06:10no decir deprimido son palabras con una
00:06:12a veces se usan más ligeramente pero
00:06:15hablando de palabras y cosas Me parece
00:06:17que conviene algunas palabras
00:06:18preservarlas en el sentido de la fuerte
00:06:20carga que que tiene una depresión es
00:06:22algo muy muy muy
00:06:24Severo cotidianamente estoy red
00:06:26deprimido lema lema no saltó a cabecear
00:06:28estoy
00:06:30deprimido hay una una cierta derivación
00:06:33a uso más superfluo de de los términos
00:06:35si lo conservamos tampoco diría 4 meses
00:06:38de angustia no tenemos pozos Me parece
00:06:41que la palabra es malestar casi a a los
00:06:44Freud y el malestar en la cultura Me
00:06:45parece que justamente cuando esta esta
00:06:48carga se nos instala cotidianamente y
00:06:51atraviesa todos los días me parece que
00:06:52es esa sensación de de un enrarecimiento
00:06:55de de malestar por eso por eso puede ser
00:06:57tan duradero por eso tan duradero y me
00:07:00parece que tiene que ver para aquellos
00:07:02que consideramos que las medidas que se
00:07:03toman son
00:07:05perjudiciales y que no participamos de
00:07:07una formulación que creo que en algunos
00:07:10sectores fue muy exitosa y que estuvo
00:07:11bien bien empleada en términos
00:07:13pragmáticos pero yo creo que falsa que
00:07:16es un cierto imaginario sacrificial a
00:07:19ver sacrificio redención que es una
00:07:22matriz perfectamente reconocible en
00:07:25términos religiosos o en términos
00:07:26místicos si no hay sufrimiento no va a
00:07:29haber bienestar hay que atravesar un
00:07:31padecimiento para tiene una es el
00:07:34esquema de La redención si no hay
00:07:35padecimiento si no hay sufrimiento no
00:07:38hay redención solo pagaremos nuestro
00:07:41derecho al bienestar atravesando un
00:07:43periodo de sacrificio que es hay que
00:07:45pagar la fiestita digamos Pero la
00:07:47fiestita va para atrás digamos es
00:07:49retroactivo el efecto de la fiesta me
00:07:52parece acá es una el sacrificio es más
00:07:54un movimiento hacia futuro es
00:07:56indispensable que suframos hoy si no hay
00:07:59Noa redención es con lo que ganas el
00:08:01paraíso no con lo que pagas El Edén que
00:08:04se perdió es con lo que pagas el derecho
00:08:06a entrar al paraíso y me parece que esa
00:08:09formulación tuvo un
00:08:11impacto adecuado en términos de eficacia
00:08:13política No de verdad a mí me parece un
00:08:15planteo completamente falso pero tuvo su
00:08:18eficacia para justificar Y obtener
00:08:19respaldo si no nos entiende como digamos
00:08:22alguien ASUME el gobierno Y promete
00:08:25desdicha malestar padecimientos y
00:08:28medidas atroces lanza eso hasta el más
00:08:31pesimista de de los gobiernos empezó
00:08:33prometiendo o aando al algo bu pero
00:08:36Martí Martín Conan y acá lo estamos
00:08:38escuchando en la feria junto con un
00:08:39montón de gente que está esta tarde nada
00:08:42buscando libros paseando un poco
00:08:44tratando de sacarse esta está como
00:08:46dijimos eh Cuál era la palabra este
00:08:49malestar este malestar constante que
00:08:51venos como un poo que uno cae y una
00:08:53veces cae Voy decir nadie gana como
00:08:55prometiendo desdicha pero funcionó Pero
00:08:57está bien pero traducido si querés
00:09:00Churchill fue no el de sangre sudor y
00:09:03lágrima y fue chill Pero había una
00:09:05guerra bueno habían bombardeado Londres
00:09:08eh estaba enfrentando a
00:09:11Hitler digamos eso es esa clase de de de
00:09:14paisaje y y en realidad no era tanto
00:09:17instalar y proponer un sacrificio como
00:09:19dar sentido al sacrificio que ya estaba
00:09:22ocurriendo y acá no estbamos haciendo un
00:09:25sacrificio o sacrificio la estábamos
00:09:28pasando mal No creo que alguien estaba
00:09:30pasando muy bien antes del 10 de
00:09:32diciembre cambió radicalmente el 11 eso
00:09:35es que me parece que por eso también el
00:09:36dispositivo funciona o la enunciación
00:09:38funciona porque encuentra un fundamento
00:09:40previo bastos amplios sectores de la
00:09:44población que la estaban y la siguen
00:09:46pasando mal porque la vienen pasando mal
00:09:48desde hace mucho tiempo por lo tanto Más
00:09:51allá de que yo creo que el camino tomado
00:09:52es absolutamente equivocado y que va a
00:09:54haber mucho más padecimiento y mucho más
00:09:56sufrimiento no no no me considero
00:10:00en condiciones ni pretendo colocarme en
00:10:02un lugar de donde levantar el dedo y
00:10:04pronunciarme respecto de qué clase de
00:10:07Esperanza le nace a alguien que habita
00:10:09la desesperanza largamente Hacia dónde
00:10:12va Qué cobra forma qué forma cobra una
00:10:15esperanza para el desesperado a dónde
00:10:17van a parar las ilusiones del que viene
00:10:19largo tiempo sin ilusiones yo creo que
00:10:22han ido a parar esas ilusiones a lugar
00:10:23al peor de los lugares posibles a uno de
00:10:25los peores lugares posibles pero desde
00:10:27dónde establecería uno un
00:10:30sanción de refutación para quienes ya la
00:10:32venían pasando mal el movimiento igual
00:10:34es vamos a pasarla todos claro bastante
00:10:38peor para que podamos estar todos mejor
00:10:41el planteo ahí ya es tramposo porque no
00:10:44la estamos pasando todos ese todos
00:10:47nosotros es tramposo y la promesa de
00:10:50redención es también engañosa A mi
00:10:52criterio ahora en ese contexto se
00:10:55construye esa Victoria eso que funciona
00:10:58la com con un discurso muy violento no
00:11:02Cuánto tiene que ver ese discurso
00:11:04violento en que el dispositivo triunfa
00:11:06en que la angustia la gente se vea
00:11:07reflejada en la violencia del discurso
00:11:09del presidente Me parece que él capta
00:11:11ahí muy bien un estado de cosas que no
00:11:12es solo el de la Argentina y no tiene
00:11:14Solo que ver con
00:11:16e sectores que acumularon legítimamente
00:11:19rencor después hay que ver qué es lo que
00:11:21cada cual hace con su rencor Y a dónde
00:11:22va a parar el rencor pero no puede
00:11:24entender que hay sectores que han ido
00:11:26acumulando rencor porque hubo
00:11:29desatenciones descuidos de protecciones
00:11:31hubo hubo y hubo largamente eso y y
00:11:35digamos todos nosotros hoy cenamos creo
00:11:37que todos los que estamos acá hoy hoy
00:11:38vamos a comer Mañana vamos a comer cl
00:11:41Para quienes no tienen asegurado eso
00:11:42Quién es uno para decir por qué ese
00:11:44rencor va para tal lado para tal otro Sí
00:11:47Tratamos de entender Entonces al tratar
00:11:49de entender Si me parece que esa
00:11:50violencia que señalá no es un fenómeno
00:11:52solo argentino porque tiene que ver con
00:11:54múltiples factores y hay otras
00:11:56expresiones políticas análogas en a
00:11:58otros países
00:11:59me parece Por decirlo muy rápidamente
00:12:01violencia y discurso de violencia ya
00:12:03existía y no hay ninguna novedad lo lo
00:12:06que parece haber ido cambiando los
00:12:08últimos años y esto En relación con las
00:12:09redes sociales y con las
00:12:10transformaciones de la circulación
00:12:12social de discursos producto de las
00:12:14redes sociales es que ha habido insisto
00:12:17no es que no hubiera violencia
00:12:18discursiva claro Siempre hubo discursos
00:12:20de la violencia pero los discursos de la
00:12:22violencia irrumpían en una escena porque
00:12:24se salían de tono claro la violencia
00:12:26entraba con un tono diferente y ese tono
00:12:28diferente con contrastaba con el tono
00:12:30medio y el carácter disruptivo Incluso
00:12:33el carácter de insulto del insulto el
00:12:35carácter de exabrupto del exabrupto
00:12:37tenía que ver con que irrumpían un
00:12:39paisaje distinto eso dej eso pasaba con
00:12:41mi ley en el 2018 cuando llegaban los
00:12:43medios de comunicación que todos nos
00:12:44quedábamos como sí dabas como un
00:12:46sobresalto porque se salía de tono ahora
00:12:49eso parece ser el tono claro el tono
00:12:53Entonces yo lo he pensado en algún
00:12:54momento un termostato que salta por
00:12:57sobrecarga de energía por sobrecarga de
00:12:59violencia verbal en este caso el
00:13:02termostato no salta más porque esa ese
00:13:05ese registro que no es que no estuviera
00:13:08pero producía ese respingo ese
00:13:09sobresalto ese efecto de irrupción se
00:13:12convirtió en el tono medio Me parece que
00:13:13en ese punto a lo que asistimos no solo
00:13:16en la Argentina pero en el caso nuestro
00:13:18es un raro proceso por el cual esas
00:13:21forma más virulentas de las zonas más
00:13:24virulentas de las redes las redes no son
00:13:25homogéneas no son todas iguales y no no
00:13:28no pasa todo el tiempo lo mismo ni todo
00:13:30el mundo interviene igual pero hay una
00:13:32generalización y una naturalización de
00:13:35la violencia de la violencia verbal que
00:13:37sí se ha ido expandiendo al menos en
00:13:39ciertos sector de las redes y todos
00:13:41estamos cotidianamente expuestos
00:13:43entramos en contacto con formas de
00:13:46agresividad y virulencia verbal a las
00:13:48que no podemos sin no irnos
00:13:49acostumbrando como uno se acostumbra a
00:13:52cualquier cosa que frecuenta te
00:13:54sobresaltar una vez dos tres y después
00:13:57Si pasas una hora o 2 horas viendo
00:13:59circular además el efecto que tiene
00:14:01también el los aparatos que ustedes usan
00:14:05Pero cómo como un espectador de eso
00:14:07porque no tenés Cómo pero ser espectador
00:14:10no te deja exactamente afuera el
00:14:11espectador se ve involucrado de aquello
00:14:13lo que contempla Aunque no intervengas
00:14:15aunque no lo reproduzcas Y aunque no
00:14:17participes entrás en un clima o en una
00:14:20atmósfera
00:14:21eh entiendo había leído entiendo que hay
00:14:24No tengo las referencias se hizo la
00:14:26experiencia con Inteligencia artificial
00:14:28en twi
00:14:29dado que la Inteligencia artificial no
00:14:31hace más que tomar combinar y recombinar
00:14:34lo que hay lo que hay es una
00:14:37recombinación de lo que hay Y de lo que
00:14:38predomina dio como resultado agresividad
00:14:41y violencia al cabo de una hora y una
00:14:43persona aunque sea solo mirando te
00:14:45empezas a poner un poco violento porque
00:14:47estás en Una atmósfera cargada de viol
00:14:49hecho de consumir eso ni siquiera
00:14:51participando activamente porque el
00:14:53momento en que ya no te hay un momento
00:14:54en que no hay el momento en que no te
00:14:56sobresaltar y no decí Mira este lo que
00:14:57dijo Mira lo que le dijo cómo le va a
00:15:00decir esto pero cómo le va a decir esto
00:15:02podde ser la reacción entre el primero
00:15:03el segundo el tercero cuando pasan en la
00:15:06lectura que se hace no con el ojo sino
00:15:07con el dedo porque la tendencia es a que
00:15:09lea el dedo el dedo va pasando y el
00:15:11ritmo de lectura no es del ojo sino del
00:15:13dedo lo cual no es de por alentador hay
00:15:16en el momento hay un momento que no te
00:15:17sobres saltas más y todas las opiniones
00:15:19son son extremas no es el mejor libro
00:15:21que leí o el peor libro que leí pero no
00:15:23hay no hay término medio Ahora sí porque
00:15:26al mismo tiempo no es exactamente una
00:15:28una opinión ahí donde uno supondría que
00:15:30una opinión requiere un desarrollo y
00:15:32alguna clase de fundamentación lo que
00:15:34tienes ahí Es un
00:15:35hashtag Entonces el el el al reducir la
00:15:39opinión a hashtag son formulaciones
00:15:42efectistas donde alguien dice el peor
00:15:44gobierno de la historia el otro contesta
00:15:45el mejor gobierno de la historia El peor
00:15:47libro del año y el otro contesta el
00:15:48mejor libro del año nadie está diciendo
00:15:50nada en ese punto es un intercambio de
00:15:52hashtag que en todo caso lo que lo que
00:15:55parece haber estado ocurriendo en este
00:15:57tiempo mi ley lo ha captado eso muy bien
00:15:59porque pasa muchas horas ahí como no y
00:16:01lo capta y lo reprodu conoce mucho eso
00:16:03le encontró muy bien la vuelta lo usa
00:16:05bien y asistimos a que ese registro esos
00:16:09usos la violencia la agresión la
00:16:11humillación la denigración la reducción
00:16:13a hashtag ha traspasado al discurso de
00:16:15estado me me tienta decir o me ha
00:16:18tentado decir se ha estatizado
00:16:20Twitter no la empresa de hecho la
00:16:22empresa Obviamente con elon Master jamás
00:16:24le haría una cosa semejante y además yo
00:16:26no no Cuando digo Twitter yo no soy
00:16:28empresario no lo pienso como una empresa
00:16:30lo pienso como un ámbito de circulación
00:16:31de una aplicación donde circulan
00:16:33discursos registros tonos modulaciones
00:16:36formulaciones las formulaciones los
00:16:38registros que caracterizan una zona de
00:16:41Twitter la más virulenta se ha
00:16:43estatizado o sea el discurso Estatal ha
00:16:45cobrado esas características y ya pronto
00:16:48no va a quedar argentino que no haya
00:16:49sido denigrado o humillado por el jefe
00:16:52de estado voy voy Martín a
00:16:55preguntar repleto de gente que viene a
00:16:58algo que fue acá en la feria de Li está
00:17:00de radio conos Sí bueno algo que creo
00:17:03que fue lo opuesto a lo que decís eh
00:17:06sobre la la Vida virtual que fue la
00:17:08marcha de la semana pasada en la uba
00:17:10pero que a la vez pensaba mientras
00:17:11hablabas de scrollear que un poco se
00:17:14evaporó No ya pasó ya ni me acuerdo Hace
00:17:16cuánto fue qué peso real crees que tuvo
00:17:20Y qué lectura hizo el Gobierno eso vist
00:17:22Romina siempre dice que el gobierno gana
00:17:24siempre por más que haya 6 millones de
00:17:25personas en la calle van a decir que
00:17:27bueno ellos representar una cosa que no
00:17:30quieren ser qué peso tuvo Esa marcha y
00:17:32me el ganan siempre me parece que tiene
00:17:34que ver con con con la lógica de los
00:17:35términos con los que se labora una
00:17:37posición por empezar no sé si han hecho
00:17:39la experiencia vale para cualquier rubro
00:17:41o vale para cualquier tema a ver en
00:17:43cualquier escena donde uno uno hay una
00:17:45cuestión que a uno le importa muchísimo
00:17:46y al otro no le importa aquel al que no
00:17:49le importa tiene todas las de ganar a mí
00:17:52me importa mucho el fútbol por ejemplo
00:17:54la la bronca más grande que me he
00:17:55agarrado y con gente a que el fútbol no
00:17:57le importa Ah ya Bueno pero claro no con
00:17:59los de River
00:18:01conc sub cuartos se subió en cuartos al
00:18:05mundial la tuvimos que pero no pero
00:18:07sería sería uno llevaría todas las de
00:18:10perder si en tabla con Romina una
00:18:12discusión de fútbol porque vos como al
00:18:15que le importa a mí me importa uno pone
00:18:18en juego Hay cosas pone y el otro no
00:18:20pone nada tu interés tu pasión y al otro
00:18:22le resbala Entonces si el otro le
00:18:24resbala siempre va a estar en una
00:18:25posición de poder porque vos no le
00:18:28importa nada la educación pública
00:18:29evidentemente
00:18:30no Entonces los que nos formamos en la
00:18:33educación pública los que trabajamos en
00:18:35la educación pública los que estamos
00:18:36orgullosos de la educación pública nos
00:18:38situamos frente a alguien al que le
00:18:40importa tres velines la educación
00:18:41pública si la puede liquidar mañana lo
00:18:43hace y las expresiones que le ha
00:18:45destinado son de un absoluto desprecio y
00:18:46una absoluta denigración efectivamente a
00:18:49uno le importa él no Cómo no va a ganar
00:18:51esa discusión ahora Martín vos creo que
00:18:53decías o te leí ya no no recuerdo algo
00:18:55así como que estamos discutiendo en la
00:18:56Argentina las cuestiones más básicas no
00:18:59y recuerdo con profundas diferencias con
00:19:01con pietra gala el ex secretario de
00:19:04Derechos Humanos no quece bueno la
00:19:06Argentina Hay cosas con las que no se
00:19:07joden y parece que hay algo de cierto en
00:19:09eso podemos discutirlo más básico Pero
00:19:11mira como hay cosas con las que no se j
00:19:13y con la educación y la la universidad
00:19:16pública no se jode se salió fuerte Sí
00:19:20porque yo creo que hay para retomar lo
00:19:22que vos planteaba sino que que no
00:19:24dejarlo
00:19:25desatendido hay un punto ahí que es como
00:19:28si fuera el marco general de la de de
00:19:32cualquier discusión de todas las discusi
00:19:33que es en qué términos y con Qué lógica
00:19:35vamos a discutir cualquier cosa después
00:19:37ponemos el objeto Educación Pública o lo
00:19:39que sea lo vamos a discutir con la
00:19:41lógica de las redes donde efectivamente
00:19:43la la tarde lo que se dice a la tarde
00:19:46liquida lo que se dijo a la mañana y las
00:19:48cosas van pasando y se van evaporando
00:19:50porque esa es es la lógica específica
00:19:52del intercambio ahí o vamos a discutir
00:19:54desde el principio de un marco un
00:19:56principio según el cual las cosas tienen
00:19:58mínimamente consistencia cada cual tiene
00:20:00que hacerse cargo de lo que dijo si lo
00:20:03que dijo Es equivocado tendrá que
00:20:04retractarse si lo que dijo fue
00:20:07imprudente tendrá que revisar lo que
00:20:09dijo digamos una lógica de la
00:20:11responsabilidad en la relación con la
00:20:13palabra una lógica de opinar o tomar
00:20:16posición y dar fundamento a lo que se
00:20:17dice y dar cavida a lo que dice el otro
00:20:19un intercambio de denigración Chicana
00:20:22provocaciones En qué género estamos
00:20:25Cuáles son las reglas del juego del
00:20:27intercambio que vamos a querer mantener
00:20:29porque si no no se puede Ni siquiera
00:20:30discutir si no no hay ni siquiera una
00:20:33discusión Porque si si uno se posiciona
00:20:35uno dice para m una discusión consiste
00:20:37fijar posición darle un fundamento
00:20:39escuchar la posición del otro y
00:20:40eventualmente refutar y el otro al juego
00:20:43que está jugando es te provoco te
00:20:46denigro te humillo y borro con el codo
00:20:48lo que acabo de decir con la mano no hay
00:20:50ni siquiera discusión posible en algunos
00:20:53casos lo que transcurre no es
00:20:54exactamente una discusión porque yo lo
00:20:57personal y personalmente tiendo en
00:20:59general habría que después revisar caso
00:21:01por caso no no no clausurar y no
00:21:05cerraría ninguna discusión discusión
00:21:07sobre ninguna cuestión yo personalmente
00:21:09mi tesitura pero no hay no hay temas que
00:21:11están sanjad dig creíamos sanjad la
00:21:13política de derechos humanos de la
00:21:15Argentina la educación
00:21:17pública la obligatoriedad digo que lo n
00:21:20una polémica he tenido con este el
00:21:22diputado benas linch diciendo que los
00:21:24pibes tenían que estar en el taller y
00:21:26que el estado no se podía meter en esa
00:21:28de del padre digo pasa que son temas que
00:21:30estaban sanjad V que no hay temas sanjad
00:21:33Mira uno uno puede pensar que s O puede
00:21:36pretender que sí pero cuando algo se
00:21:38reabre se reabre a mí me parece que es
00:21:41una una ilusión de la que yo participo
00:21:43que es la ilusión del ganador de
00:21:44discusiones porque a mí me gusta mucho
00:21:47discutir un personaje de capusoto total
00:21:49es que hay que
00:21:51hacerlo no me contaban que estuvo
00:21:53saborido
00:21:54acac claro el ganador de discusiones y y
00:21:58la Fantasía del ganador de discusiones
00:22:00es el
00:22:00knockout es ya está terminó Ya está ya
00:22:04está no hay más se cerró pero eso es una
00:22:07fantasía de discutidor y En rigor y en
00:22:09una dinámica social y en una dinámica
00:22:11colectiva y con el y con la complejidad
00:22:14que ciertas derivas pueden llegar a
00:22:15tener hay discusiones que tienen que uno
00:22:18podría pretender o desear sanjad pero si
00:22:21se reabren se reabren lo que y y hay que
00:22:24darlas no hay que me parece que no tiene
00:22:26sentido invocar un gesto de clausura
00:22:28decir eso ya no se discute más porque
00:22:30por algo se reabren lo que sí Pero por
00:22:32qué Alemania no discute el nazismo no lo
00:22:35discute mira lo que no se y discutirlo
00:22:37puedes entrar digamos en el en el delito
00:22:40de negacionismo pero digo no no no pued
00:22:42decir ese sanje se terminó no porque es
00:22:45una etapa de la historia que se evaluó
00:22:46se juzgó se entendió lo que pasó laci
00:22:51para atrocidad que se cometió contra la
00:22:54humanidad y quién va se va a discutir
00:22:57hoy lo que en Alemania se impide es la
00:23:00negación de la existencia de campos de
00:23:02Exterminio el negacionismo en principio
00:23:03entiendo es eso sí cuando surgieron
00:23:06sectores empezaron a plantear que aswi
00:23:09no existió que lo montaron los
00:23:10norteamericanos que lo montaron los
00:23:12soviéticos tomamos las pruebas Se
00:23:14tomaron las pruebas Se tomaron los
00:23:15testimonios y se estableció esto existió
00:23:18esto es verdad no se puede negar
00:23:20eh Hasta ahí perfectamente de acuerdo
00:23:23frente a alguien que dijera en la esma
00:23:25no funcionó ningún centro clandestino de
00:23:27detención no dice no bueno Sí sí está
00:23:29probado está probado está comprobado hay
00:23:31una verificación empírica hubo un centro
00:23:33clandestino de atención no es esa la
00:23:35discusión después la elaboración de qué
00:23:38pasó Por qué pasó lo que pasó en
00:23:39Alemania también se en todos lados se
00:23:41discute Qué fue el holocausto qué fue
00:23:44Por qué ocurrió Cómo fue posible qué
00:23:47habría que hacer al respecto qué no
00:23:49habría que haber hecho etcétera digo no
00:23:51no el gesto No es clausurar otra vez ahí
00:23:54depende Qué entendemos por disc
00:23:55invitamos a la reta a saludar Martín es
00:23:58programa es tuyo no no pero vos SS el
00:24:00invitado que estaba desde antes yo como
00:24:02invitado No tengo la lista de invitados
00:24:04pero qu eres el presidente que no fue el
00:24:07presidente que no fue el punto ahí es si
00:24:11lo que reabrimos es una discusión
00:24:13reabras discusión yo insisto en la
00:24:15clasificación de género chicanear
00:24:18denigrar provocar agraviar saluda saluda
00:24:20laita qué ten orcio Rodríguez la reta p
00:24:23Qué tenés en la mano uno de sariento
00:24:25sariento
00:24:28Cómo
00:24:29estás se conocen cómo estás bien bien
00:24:32muy bien gracias estoy con mi hija
00:24:33Serena con también ahí está ahí están
00:24:35saludan la feria eh el presidente que no
00:24:38fue Ah la feria es
00:24:41espectacular estuviste en India Horacio
00:24:44querés contar algo de
00:24:45India Vení horá Dale no me juegues en
00:24:49contra la tengo seren Gracias es el
00:24:54presidente que no fue Y es el que muchos
00:24:56pensaban que iba a ser presidente y no
00:24:57fue no Pero qué ganas de preguntarle si
00:25:00hay No si hay segundo round acá no tengo
00:25:04la menor
00:25:05idea está haciendo el invitado que se
00:25:08sentó que vino vino claro el que vino
00:25:12qui hacer una
00:25:13jerarqua sent estoy hablando
00:25:18elotro una cosa mu mu muy concreta de
00:25:21todas maneras porque la disposición a
00:25:24que si las discusiones se reabren se
00:25:27reabren quisiera subrayar discusión es
00:25:29discusión eso se la elaboración
00:25:31colectiva de algo ni Alemania ni ningún
00:25:34país cerró la elaboración colectiva de
00:25:36Por qué pasó lo que pasó y cómo fue que
00:25:39pasó vos cerraste una discusión vos es
00:25:41el knockout yo creo que vos lograste un
00:25:42knockout
00:25:43eh argumentativo claro cuando explicaste
00:25:46Por qué por qué son se diamos Por qué la
00:25:48cifra eh de los 30,000 Por qué la cifra
00:25:51de los 30,000 en esa famosa discusión
00:25:53que tenías o debate llámalo como quieras
00:25:55Con dariol lo pérfido cre estaba Mario
00:25:56donel ahí y le diste sentido a una
00:25:59explicación que no s me parece que es
00:26:01difícil digamos cada vez que alguien
00:26:02quiere volver sobre el tema aparece no
00:26:04el famoso la explicación noan pero pero
00:26:07Romina ahí viene justamente para no
00:26:09quedar yo mismo en ese lugar que no lo
00:26:10deseo
00:26:12eh eso está abierto a discusión
00:26:14efectivamente y y y se verificó lo que
00:26:17se ocurrió esa conversación ese debate
00:26:19porque no se cerró la
00:26:21discusión me parece y no es casual que
00:26:24haya surgido en una interacción no en un
00:26:27monólogo en una interacción en un
00:26:29intercambio y en un debate en una
00:26:31discusión y yo no pretendería jamás que
00:26:34eso sea la la eh Cómo decir el el el
00:26:39monio que cierra una discusión posible
00:26:42la discusión seguirá como haya que como
00:26:44como como como siga lo que sí creo es
00:26:47por un lado si es discusión es discusión
00:26:49a un argumento se opone un argumento no
00:26:52la denigración el insulto la provocación
00:26:54la Chicana no no un argumento no lo no
00:26:58eh No el presidente haciendo chistecitos
00:27:01de mal gusto no eso no es un argumento
00:27:04eso es una provocación es es una chic
00:27:06marcabas vos marcabas algo muy
00:27:08característico de la época de la
00:27:09comunicación de mi ley particularmente
00:27:11que es esto de de un monólogo No porque
00:27:14no hay lugar a una interacción Cuál es
00:27:16la interacción que tiene y además
00:27:17Twitter tiene eso te cierra Twitter o x
00:27:20no sé digamos no las redes Te cierra la
00:27:21discusión es el famoso fin de que pone
00:27:23El Vocero ya está o sea vos decí algo y
00:27:25punto y queda ahí No no es no no está
00:27:29abriendo una etapa en su gestión donde
00:27:32está abierto el diálogo no al diálogo
00:27:34abierto el diálogo Sí pero el diálogo
00:27:37incluso no el diálogo pensado
00:27:39necesariamente en términos de
00:27:40entendimiento de consenso o de acuerdo
00:27:43que es como la vertiente más prestigiosa
00:27:44que tiene la noción de diálogo pelearse
00:27:47con pelearse en una discusión también es
00:27:49una forma de diálogo ahora si vos das
00:27:52una discusión yo digo género discusión o
00:27:54género debate d te estás peleando no
00:27:57estás armon
00:27:58ni buscando acuerdos estás discutiendo
00:28:02para que eso funcione como discusión
00:28:04para que funcione como debate tu palabra
00:28:05tiene que tomar a la del otro le tenés
00:28:07que dar cabida a la palabra del otro si
00:28:09no no hay refutación para vos poder
00:28:12refutar desarmar lo que el otro dice lo
00:28:14tenés que tomar y lo tenés que tomar y
00:28:17desarticular desde tu propia enunciación
00:28:19Lo que pasa que es muy difícil cuando
00:28:20tenés un Vocero presidencial que te dice
00:28:22saluden a telam que se va ahí pero eso
00:28:24es una eso qué género Por qué le
00:28:27llamaríamos a eso debate Cuál es el
00:28:28debate se está burlando de los
00:28:29despedidos nada más es una persona que
00:28:32está dispuesta a lucir a mostrarse
00:28:34públicamente disfrutando exponiendo
00:28:37públicamente el placer que le da que la
00:28:39gente que cierta gente pierda el trabajo
00:28:41y quede en la calle Cuál es el debate
00:28:42ahí no está dando ningún debate un
00:28:45debate supondría qu es una agencia de
00:28:47noticias para qué la necesitaríamos Qué
00:28:50perfil debería tener Qué perfil no
00:28:52debería tener se abre esa ahí tenemos
00:28:54una
00:28:54discusión burlarse de la gente que
00:28:57perdió el trabajo
00:28:58unario Lo que pasa que es un
00:29:00funcionario ent de ahí se derrama para
00:29:02abajo como no se derrama esa metodología
00:29:05de de comunicar de hablar y demás a la
00:29:07soci Yo no he visto por ahí se me escapó
00:29:09algo pero en general el actual jefe de
00:29:11estado lo que hace con las la palabra de
00:29:14los otros es defenestrar lasas por lo
00:29:16tanto yo no clasificaría eso en términos
00:29:18de discusión Acá hay una discusión
00:29:21destroza lo que dijo el otro Martín
00:29:22ayúdame puedes decir lo que dijo el otro
00:29:25o al otro porque Martín cogan Qué suerte
00:29:27que nos podemos este lujazo no este hay
00:29:30mucha gente que lo está disfrutando Está
00:29:32disfrutando sí de parar la pelota y
00:29:34escucharlo a Martín con qu placer este
00:29:36tremendo que que regalo que nos estamos
00:29:39dando no para nosotros y lo compartimos
00:29:41con con la entada pero abría el programa
00:29:45saludando acá argento que tenemos su
00:29:47libro los nietos te cuentan Cómo fue
00:29:51historias de de identidad anal trabaja
00:29:53mucho en este tema y decía Bueno Este es
00:29:55difícil
00:29:57cuando cuando el argumento es coimero
00:29:59digamos es el no argumento pues ni
00:30:01siquiera es el argumento del otro te
00:30:03dice cómo se dice una discusión porque
00:30:05hago el ejercicio en sobrada Ah y yo que
00:30:09tengo que empezar a defenderme o sea
00:30:10cómo qué disc es que me parece que el
00:30:12equivoco es ese le estamos Llamando
00:30:14debates a escenas que no son de debates
00:30:16y le estamos llamando argumentos a
00:30:18formulaciones que no son argumentos
00:30:20larita Vení larita Vení larita eso no es
00:30:24un argumento eso es un agravio eso es un
00:30:26agravio cada cual sabrá có responde o no
00:30:27responde de un agravio Cuál es el
00:30:29argumento de siren sobrado no es un
00:30:31argumento te hubiera gustado que viniera
00:30:33mi le no sé si gustado es la palabra
00:30:35pero que viniera AC pas porque por ahí
00:30:36muchos queder iba a presentar el libro
00:30:39acá el domingo 12 en realidad no
00:30:40estrictamente acá en la rural sino en la
00:30:42pista central finalmente lo presenta
00:30:44creo que el 20 pico el Luna par con una
00:30:47discusión en el medio que la feria le
00:30:48era hostil que el quismo le iba a
00:30:50boicotear el acto que no dieron la can
00:30:53un argumento que es la feria esista que
00:30:55es también como un eslogan vacío pero
00:30:58que viniera acá a dar el debate por la
00:31:00cultura Mira primer punto efectivamente
00:31:03eslogan antes decí hashtag cada cosa que
00:31:06no les gusta le llaman kissnerismo
00:31:07existe el
00:31:09kis kismo ha pasado a ser el nombre de
00:31:11lo que cierta gente detesta como yo
00:31:14dijera fascismo lo mismo cuando dicen
00:31:17facho sistemáticamente Yo tampoco
00:31:19suscribo de ninguna manera llamarle
00:31:21facho todo lo que no me gusta izquierda
00:31:24l facho no no es así la feria es un
00:31:27espacio amente plural pretendo que lo
00:31:30sea celebro que lo sea y porque pretendo
00:31:32que lo sea y celebro que lo sea
00:31:33Considero que el presidente podría venir
00:31:36y debería haber venido y según la lo que
00:31:39se ha planteado no había ningún problema
00:31:42con que viniera no entiendo por qué
00:31:44pidió determinada cantidad de entradas
00:31:46debe entregarse 5000 no debería haberse
00:31:49entregado según sus propias convicciones
00:31:51a la lógica de mercado por el cual este
00:31:53espacio para en el que se paga entrada
00:31:55para acceder que el regule quies quieren
00:31:59pagar una entrada para venir a asistir a
00:32:01la presentación del libro del presidente
00:32:02que que la lógica de Mercado gradúe eso
00:32:06no es mi pensamiento pero es el suyo de
00:32:08manera que no entiendo por por qué se
00:32:11sale de sus propias convicciones y
00:32:14pretende que en el lugar del mercado y
00:32:16que la gente que quiera venir pague su
00:32:17entrada y venga a escucharlo pretende
00:32:19que le den entradas gratis la misma
00:32:21gente que dice que gratis no es nada que
00:32:22eso alguien lo paga esta vez no se
00:32:24preguntó quién pagaría eso que é pide
00:32:26gratis No creo que tiene que venir como
00:32:28puede venir quien sea cualquier
00:32:30ciudadano es un ciudadano calificado
00:32:31porque es el primer mandatario a
00:32:33presentar su libro no tiene que haber
00:32:35ninguna utilidad hacia él no la hubo no
00:32:38es un espacio hostil hacia ningún sector
00:32:41pretendo que no lo sea pero pero no
00:32:44controla la audiencia no sé quién
00:32:45contaba el otro día o recordaba el tema
00:32:47de los tocd No si dos tocadores vos
00:32:49contabas que le había dicho que le
00:32:50pusieron tocadores en el debate imate si
00:32:52lo ch
00:32:53cuando cuando ha habido y hubo episodios
00:32:57que no son episodios son situaciones muy
00:32:58graves de violencia que los ha habido
00:33:00efectivamente eso es repudiable eso es
00:33:03repudiable y cualquier forma de de
00:33:06hostigamiento que se se haya producido o
00:33:09pudiese producirse solo cabe repudiar
00:33:11porque digamos la incluso Martín un
00:33:13discurso tan violento si vos tenés un
00:33:15presidente que te dice sos un Zurdo de
00:33:17[ __ ] te voy a aplastar son un Unido de
00:33:21ratas etcétera etcétera etcétera la
00:33:23respuesta violenta ese discurso violento
00:33:26también es repudiable
00:33:28Yo preferiría si podemos si se puede
00:33:29encontrar otros modos mejor porque
00:33:31insisto con que la discusión tiene dos
00:33:32planos si no no termina de subir también
00:33:34no hasta cu Me parece que Hay que lograr
00:33:36traspasar no dio yo no sé cómo se hace
00:33:38pero si pudiésemos traspasar para qué
00:33:40viniste Mart ustedes me invitar por lo
00:33:42menos me s se quedó
00:33:45claro Hay un punto que es cómo vamos a
00:33:50discutir un punto previo a cada una de
00:33:53las discusiones que es Cuáles son los
00:33:54términos de una discusión y pero los
00:33:57términos buen el que tiene
00:33:59poder Sí pero el poder no lo tiene solo
00:34:01uno ni lo tienes todo el tiempo volvemos
00:34:04a la manifestación del día 23 a su
00:34:06masividad y a su enorme impacto el 23
00:34:09fue En qué consistió como una de las
00:34:12lecturas posibles primera cuestión ahí
00:34:14muy clara respecto de la tendencia
00:34:16además a mentir des fachad m la cuestión
00:34:20de las auditorías no estaban de por
00:34:22medio la manifestación no fue respecto a
00:34:24ninguna auditoría ni ni yo mismo me
00:34:26hubiese movilizado respecto a las
00:34:28auditorías por m auditen y ojalá en la
00:34:30auditoría salga que hay fondos que ahora
00:34:32van a poder ir mejorar los salarios de
00:34:34los docentes qué más quiero yo que
00:34:36encuentren maniobras incorrectas en la
00:34:38administración de los fondos públicos en
00:34:39la educación Universitaria para que eso
00:34:41vaya donde tiene que ir a a los
00:34:43bolsillos un docente hoy entrando a la
00:34:47ua está ganando yo el primer año no gané
00:34:50nada porque hay mucho todavía Hay un
00:34:51problema de adoren Ah much mal definido
00:34:54como adoren porque adoren que es para el
00:34:56honor es supone que la persona lo acepta
00:35:00claro voluntario voluntario algui dice
00:35:02yo acá Vengo
00:35:04por est otro má viene una deshonra claro
00:35:06lo y es un es un
00:35:10tema es un tema además Los sueldos en
00:35:13general son efectivamente muy bajos más
00:35:15bajos de lo que suponen los que saben
00:35:17que es bajo ahora no era la cuestión de
00:35:20la auditoría el presidente otra vez los
00:35:24anuncios género anuncio
00:35:28género amenaza no se distingue cada
00:35:30anuncio funciona como una amenaza o una
00:35:32provocación había un anuncio y ese
00:35:34anuncio era muy firme de que iban a
00:35:36mantener el presupuesto educativo para
00:35:37las universidades en las en los en los
00:35:40niveles del año 2023 en 2024 con la
00:35:43inflación que hubo la la reacción en
00:35:46principio es a eso porque eso puso y
00:35:50pondría la posibilidad la continuidad
00:35:52del funcionamiento de nuestras
00:35:53universidades en el límite de mayo o
00:35:56junio según lo que el presidente anunció
00:35:59barra amenazó que es que iba a mantener
00:36:02el presupuesto del año pasado primero
00:36:03hay una reacción a eso pero yo creo que
00:36:06también hubo una reacción que no fue
00:36:09violenta que no fue devolver el agravio
00:36:11con agravio a las expresiones de de
00:36:14denigración que practicó el presidente
00:36:16hacia la educación pública que es una de
00:36:19las cosas por las que los argentinos
00:36:22solemos estar orgullosos legítimamente
00:36:24quiero decir la verdad somos argentinos
00:36:28cuántas cosas de cuántas cosas podemos
00:36:30decir legítimamente qué orgullo nos da
00:36:33puntos suspensivos esto la educación
00:36:36pública Argentina deteriorada como viene
00:36:39deteriorándose desgastada como está
00:36:41desatendida como está descuidada como
00:36:43está de larga Data mantiene todavía una
00:36:47solidez y una consistencia que indica lo
00:36:50fuerte que es y sigue siendo un motivo
00:36:53de Orgullo y creo que lo que pasó
00:36:55también ahí Es que las de denigración y
00:36:58humillación que son habituales en el
00:37:00discurso del presidente tocó hay un
00:37:02límite que es decir de nosotros los
00:37:06docentes que nuestros saberes no son
00:37:08saberes sino dogmas o doctrinas cuando
00:37:11nosotros exponemos y desplegamos un
00:37:13saber necesariamente abierto
00:37:16necesariamente abierto a reflexión
00:37:19revisión crítica Porque esa es la
00:37:21dinámica de enseñanza y aprendizaje así
00:37:24como uno pone en juego un saber para que
00:37:26haya enseñanza y aprendizaje uno no toma
00:37:28un dogma rígido y lo transfiere la
00:37:31denigración y la subestimación de la
00:37:33tarea docente la denigración y la
00:37:36subestimación de los estudiantes a
00:37:38quienes les dijo que tienen el cerebro
00:37:41lavado le dijo de cerebros con la
00:37:45soltura que suele tener para agiar y
00:37:48para denigrar esos mecanismos en parte
00:37:51se naturalizan porque los agravios
00:37:53circulan
00:37:54masivamente primer punto para m sería
00:37:56evitar a uno no porque uno está metido
00:37:58en eso mismo no solo no practicarlo no
00:38:01acostumbrarse que ese sobresalto ese
00:38:04respingo que vos señalaba recuperarlo el
00:38:06agravio es hay incluso hay que elegir
00:38:09muy bien cuándo y
00:38:10cómo esto tiene otra cara que es el que
00:38:13se deja agraviar y el que se deja
00:38:15humillar dado que el jefe de estado
00:38:18agravia también a los propios humilla y
00:38:22denigra también a los propios que nos
00:38:25ofrecen a los ciudadanos el penos simo
00:38:27espectáculo de dejarse degradar dejarse
00:38:30basurear dejarse humillar yo creo que
00:38:33una de las lecturas posibles de la
00:38:35manifestación del 23 frente al agravio y
00:38:38la denigración fue el orgullo y la
00:38:40reivindicación no se devolvió un agravio
00:38:42con otro estamos orgullosos de nuestra
00:38:45Educación Pública estamos orgullosos de
00:38:47nuestras universidades nacionales y
00:38:49hemos respondido con un legítimo orgullo
00:38:51al hábito de denigración del jefe de
00:38:54estado que un poco también se habitua
00:38:56Porque si se lo hace a López murfi murfi
00:38:58lo acepta a los gobernadores se lo hace
00:39:00a los gobernadores y a los diputados les
00:39:02dice ratas y después levantan la mano y
00:39:05increíblemente a pesar de que el
00:39:07gobierno tuvo que recalcular y que
00:39:09también perdió esa discusión en su campo
00:39:12de batalla en las redes sociales hoy me
00:39:13decía un funcionario muy importante que
00:39:16Aparentemente la la marcha Universitaria
00:39:19no había movido los índices de
00:39:21popularidad de presidente no había
00:39:22movido el el amperímetro pero yo te
00:39:24quería llevar al terreno de de la de la
00:39:27literatura y ayer Leí una entrevista a
00:39:29polster no con quien vos este compartías
00:39:32por lo menos casa editorial en español
00:39:34por lo menos en castellano bueno no yo
00:39:36creo que sí también y le preguntaban
00:39:39justamente por Trump en su momento polre
00:39:41era muy anti Trump Y él decía bueno no
00:39:44me interesa leer nada de literatura anti
00:39:46Trump porque las mejores novelas
00:39:49históricas o que tienen que ver con la
00:39:50historia se producen 30 40 años después
00:39:53tal vez vos crees que la novela de Mi
00:39:55ley vamos a tener que haarla falta mucho
00:39:57para leerla o o puede producirse en este
00:39:59tiempo yo prefiero que haya entre la
00:40:01literatura y la realidad una relación
00:40:03mediatizada para que para que la
00:40:04literatura no vaya a parar a un registro
00:40:06de La Crónica o del testimonio que tiene
00:40:08sus géneros y sus prácticas específicas
00:40:11más eficaces más atinadas quien puede
00:40:13hoy dar testimonio quien puede hoy
00:40:15establecer una crónica de lo que está
00:40:17pasando me inclino por una ficción que
00:40:20efectivamente establece una relación más
00:40:21mediatizada esta época le va a plantear
00:40:23a la ficción un desafío realmente arduo
00:40:26porque la ficción juega con la realidad
00:40:28y con la verdad para establecer reglas
00:40:30de la verosimilitud y es bastante
00:40:32inverosímil nuestra realidad actual no
00:40:34va a ser fácil pero yo
00:40:38creo yo creo que el modo en que la
00:40:41literatura hoy no deja de contrarrestar
00:40:43O al menos un tipo de literatura no deja
00:40:45de contrarrestar lo que está pasando no
00:40:48es en el orden del contenido no es en el
00:40:50orden de una novela sobre el 2024 una
00:40:53novela es es en la práctica misma en la
00:40:56relación misma con el con el lenguaje Yo
00:40:59creo que la la literatura estamos en el
00:41:01lugar óptimo para eso estamos en una
00:41:03feria de libro digo la literatura en
00:41:05general literatura en un sentido amplio
00:41:07digo no solo la ficción novelas la
00:41:09poesía los ensayos cualquier práctica de
00:41:13escritura y de lectura que tenga que ver
00:41:15con el desarrollo y con el
00:41:17espesor verbal y conceptual ofrece una
00:41:20resistencia de hecho a la chatura a la
00:41:25chatura del tipo denunciación política
00:41:28que me parece prevalece no quiero ser
00:41:30absoluto pero prevalece en la actual
00:41:32gestión de gobierno que es si digamos
00:41:35Cómo contrarrestando la lógica del
00:41:36hashtag de la formulita hueca porque son
00:41:39mejor libro del año peor libro del año
00:41:41peor presidente de la historia Cómo
00:41:43contrarrestando el hábito de fórmulas
00:41:45huecas con textos que tienen otro
00:41:46espesor que requieren otra concentración
00:41:49que piden otra atención que nos plantean
00:41:52un desafío de elaboración a cada uno de
00:41:53los lectores que nos plantea otro
00:41:55desafío de elaboración para a mi
00:41:58entender solo con la práctica sostenida
00:42:01de la reflexión de profundizar de
00:42:03elaborar que las palabras tengan espesor
00:42:06que las posiciones tengan un desarrollo
00:42:08y una fundamentación ya estamos
00:42:10contrarrestando de en la práctica
00:42:12concreta la lógica que es prepondera no
00:42:15quiero ser absoluto porque no es
00:42:17absoluto pero prepondera en las redes de
00:42:20manera de recuperar porque ese terreno
00:42:23lo tenemos muy muy perdido
00:42:27ch orno que vuelva a ser un bochorno que
00:42:30alguien aparezca desencajado y diga les
00:42:34lavaron el cerebro es un
00:42:36papelón era un papelón perdió la
00:42:39connotación de papelón exactamente
00:42:41perdió la connotación de papelón porque
00:42:44se naturalizó eso porque se
00:42:47generalizó porque nos habituamos a ese
00:42:49registro y ese nivel de de intervención
00:42:52si lográramos socialmente yo estoy
00:42:54sentado acá estoy diciendo algo que me
00:42:56gustaría conseguir mismo si lográramos
00:43:00socialmente restablecer la dinámica de
00:43:03argumentar fundamentar tener que
00:43:05detenerse a elaborar un texto la
00:43:07literatura hace eso la literatura la
00:43:09elaboración de libros en general después
00:43:11hay de todo pero en principio yo
00:43:12invocara esa Esa esa alternativa Y esa
00:43:15posibilidad recuperar la escena donde
00:43:17alguien irrumpe desencajado y empieza a
00:43:20insultar que sea otra vez un papelón si
00:43:24en una conferencia de prensa una
00:43:26periodista Levanta la mano y plantea
00:43:28algo respecto de
00:43:30keines a quien yo hasta donde sé no
00:43:32tengo por comunista que la reacción de
00:43:36en ese momento candidato hoy jefe de
00:43:38estado sea empezar a gritarle burra hay
00:43:41que
00:43:42recuperar una cierta un cierto registro
00:43:44de que eso sea un papelón para el que
00:43:47reacciona desencajado me gusta el deseo
00:43:51espectacular eso que que vuelva al
00:43:53bochorno tenemos me parece yo
00:43:55preguntaría eso unel as cuando uno le
00:43:59pueda pasar a una vez por ahí le pasa te
00:44:01sacas y nada solt cualquier cosa pero te
00:44:04quedas mal cómo le voy a decir eso qué
00:44:06anim cómo me voy a poner así me hizo una
00:44:09pregunta yo no estaba de acuerdo pero
00:44:10cómo le voy a empezar a gritar de esa
00:44:11manera el pudor un mínimo que que te da
00:44:14un poco de vergüenza ser así no da más
00:44:18vergüenza ser así porque adquirió cierto
00:44:21prestigio que se rompió para que eso
00:44:23empiece a tener Me parece que las redes
00:44:25tienen que ver con esoo s que es proceso
00:44:27Irreversible en relación a las
00:44:29tecnologías pero las tecnologías también
00:44:31están ahí para ser sí utilizadas de un
00:44:34modo o no de otro no no las tecnologías
00:44:36no determinan un uso siempre se pueden
00:44:38redefinir sus usos sus funciones sus
00:44:41características sus usos y costum pero
00:44:43hoy por hoy me parece que prevalece esa
00:44:45modalidad y por eso funciona como
00:44:47funciona y tiene la eficacia que tiene
00:44:50qué vuelvo están pidiendo la tanda te
00:44:52Tenés que ir Martín aplauso para mí
00:44:55es es el
00:45:02esto es ro vien y
00:45:07hacen profesor en teoría literaria
00:45:10doctrin en esa
00:45:12época en ese momento aplausos de todos
00:45:15para Martí de verdad Muchísimas gracias
00:45:16por haber
00:45:19disfrutado muy exer no no somos
00:45:22exagerados los docentes en realid es al
00:45:25revés que esto nos dejas terminar
00:45:27hablando bien de vos te queremos dar al
00:45:30aguilo está bien está bien me
00:45:34jodo No dejes para mañana información en
00:45:38el regreso a
00:45:40casa
00:45:43899 radi radio
00:45:45conos está bien ser tal como sos como
00:45:48José que Calcula siempre para 10 cuando
00:45:50son tres sertal sabe que está bueno ser
00:45:52Vos mismo sertal compuest