Martín Lousteau - Senador Nacional PARTE 1 | El Fín de la Metáfora
Radio Con Vos - 15/4/2023 - Duracion: 24:10
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Transcripción
00:00:0024 horas acá en España está Martín luto
00:00:03con nosotros
00:00:04estás apestado estás un poquito apestado
00:00:07desde ayer que me duele un poquito la
00:00:09garganta Ah ya era la noche entonces
00:00:12con los cambios de temperatura yo ahora
00:00:15que soy padre y me ocupo más de esas
00:00:16cosas que de cualquier otra igual te voy
00:00:18a decir una cosa los pibes lo resistes
00:00:20mucho mejor que nosotros sí te parece
00:00:23menos menos quejoso no no depende
00:00:27pero
00:00:29pero para mí el cambio no sé ayer a la
00:00:32noche estaba en luano sí y te agarra el
00:00:35frío a la noche y saliste a la mañana
00:00:37claro
00:00:39se resfrían pero siguen jugando a la
00:00:43casa eh que bueno en la escuela Tampoco
00:00:44tampoco lo liberemos de toda culpa no
00:00:47pero no es liberarlo de culpa Mira me
00:00:48acuerdo cuando cuando estuvimos en la
00:00:51embajada en Washington un día
00:00:53nos sacan a pasear Por el río por el
00:00:56potomar y yo dije tirémonos al río todo
00:00:58y resulta que después está No no es apto
00:01:00para bañarse y tiempo después
00:01:02lo miden todos los años viste el nivel
00:01:06de la calidad del agua y había gente que
00:01:10se bañaba y tiempo después me llevaron a
00:01:13una a un encuentro sobre una iniciativa
00:01:15que se llama Brain que trabajan
00:01:16Argentina forma parte Pero cómo funciona
00:01:19el cerebro de cosas en y me tocó al lado
00:01:22como de un inmunólogo hiperprestigioso Y
00:01:26le conté la anécdota me dijo es
00:01:27buenísimo porque así tu hijo ya se
00:01:29empieza a cubrir de ciertas cosas y está
00:01:31más protegido
00:01:33van adquiriéndolo rápido tome un litro
00:01:35de ese río tomen todas las bacterias así
00:01:38desarrollan los anticuerpos y ya se
00:01:40enferman por ahí más rápido que nosotros
00:01:41pero porque Supongo entiendo que están
00:01:43desarrollando anticuerpos más fáciles
00:01:47no no yo odio las metáforas o Dios es
00:01:51una palabra muy fuerte pero no me gustan
00:01:53médicas de patologías para hablar de la
00:01:55política aunque son muy gráficas digo
00:01:57porque justo estábamos hablando de esto
00:01:59así que me corro de ahí pero sí te
00:02:02quiero preguntar qué balance es no sobre
00:02:05sobre vos personal O políticamente sino
00:02:08sobre el dispositivo el cual formas
00:02:10parte después de esta semana que fue
00:02:13realmente histórica para por lo menos
00:02:15para pro y para el tiempo que tiene
00:02:17Juntos por el cambio también a qué te
00:02:19referís con dispositivos en el cual
00:02:21forma parte la política en general junto
00:02:23por el
00:02:27Juntos por el cambio es una coalición Sí
00:02:30una coalición que tiene visiones y
00:02:33matices sobre visiones diferentes y
00:02:34matices sobre las cosas que durante un
00:02:37tiempo en mi opinión producto de la
00:02:40falta de potencia del radicalismo para
00:02:42generar candidatos e ideas nacionales
00:02:45tenía una mono visión estaba comandado
00:02:49por el pro y ahora me parece que lo ves
00:02:52que no es solamente por el Pro sino por
00:02:54una parte del Pro que era una visión
00:02:55mucho más afina al ex presidente
00:02:58yo creo que Juntos por el cambio es más
00:03:00grande que el pro es más grande que el
00:03:01radicalismo porque es una coalición y
00:03:03los partidos son más grandes que las
00:03:04personas el radicalismo es más grande
00:03:06que cualquiera de lo que somos radicales
00:03:08y el peor más grande que el macrismo y
00:03:10que el propio macri y me parece que lo
00:03:12que está ocurriendo es eso que hay un
00:03:14debate sobre cómo la coalición adquiere
00:03:17ideas y mecanismos de validación de
00:03:21Liderazgo que son colectivos y no
00:03:23individuales no más dedo y un mecanismo
00:03:26que en el caso de la ciudad esté mucho
00:03:28más cerca de la gente que es tratar de
00:03:30que la elección de la ciudad sea sobre
00:03:31la ciudad ahora no en una situación
00:03:33ideal O deseable sino en en Porque la
00:03:36realidad opera digamos crees que los
00:03:39partidos hoy son más importantes que las
00:03:41personas teniendo en cuenta que venimos
00:03:43también quiero hablar de esto Digamos si
00:03:45se abren si es un nuevo escenario si son
00:03:48fronteras ahora que son más brumosas
00:03:49pero venimos de dos liderazgos muy muy
00:03:51fuertes como son el de Cristina kirchner
00:03:53de Mauricio macri y perdón un argumento
00:03:56Cristina cuando se va en 2017 del PJ con
00:03:59un sello que inventan en 25 minutos
00:04:01termina ganándole al partido
00:04:04institucionalmente que en ese momento
00:04:06creo que encabezado a Florencio randazzo
00:04:08mira esa es una muy buena pregunta
00:04:10aparece un latiguillo cuando uno tiene
00:04:13que pensar pero justo el otro día tuve
00:04:14una reunión con con Julio María
00:04:16sanguinetti hablábamos de esto de
00:04:18partidos y personas partidos y personas
00:04:20yo porque soy un gran defensor y siempre
00:04:23fue un gran defensor de las paso porque
00:04:24es cierto que la democracia la
00:04:26democracias actuales tienden a ser
00:04:30sistemas en los cuales las personas
00:04:32priman mucho más de lo que del peso que
00:04:35tenían antes el antes pesaban los
00:04:37partidos y ahora empiezan a pensarnos a
00:04:38pensar mucho más las personas porque en
00:04:41gran medida porque cambió mucho el
00:04:42sistema de medios cuando yo digo esto el
00:04:44otro todavía lo dije en un off con
00:04:45periodistas y se enojaron pero no es no
00:04:47les estoy diciendo que ustedes son
00:04:49responsables de este fenómeno lo que
00:04:51estoy diciendo es que se modificó mucho
00:04:52el sistema de medios en qué sentido Pues
00:04:55antes vos dijiste yo soy grande yo tengo
00:04:5752 años yo me acuerdo
00:04:59sí de que había cuatro canales y que
00:05:03habían solo programa político que era
00:05:05tiempo nuevo y que era aburridísimo pero
00:05:07no había otra cosa para ver y si te
00:05:09querías cambiar de canal tenía que
00:05:10pararte y girar una perilla y la tele
00:05:12era en blanco y negro hoy vos antes me
00:05:15preguntas viste tal serie hoy vos tenés
00:05:17150 canales en tu casa Si tenés cable
00:05:19tenés el teléfono tenés la plataforma
00:05:21tenés internet Entonces hay una puja por
00:05:24tu atención Qué hace eso que las
00:05:26personas que son buenas mediáticamente
00:05:28para generar noticias empieza a tener
00:05:31una relevancia muy grande Cuál es el
00:05:33inconveniente de eso que están
00:05:34desancladas de todo no es fácil de ir de
00:05:37Soltero ir del libro en la política pero
00:05:39después tenés que ser capaz de hacer
00:05:43reingeniería de cómo está la realidad
00:05:44tenés que decir mira hay que modificar
00:05:46la realidad para modificar la realidad
00:05:48no lo puedes hacer solo entonces Muchas
00:05:49veces pasa hoy día la nota de uvalconada
00:05:52que la figura es emergentes o son una
00:05:55estrella fugaz si no están ancladas en
00:05:57un espacio más colectivo y se caen o se
00:06:00empiezan a rodar a rodear de lo peor que
00:06:01había de la política que es que lo que
00:06:02el resto de la política descartó porque
00:06:04no es bueno
00:06:05pasar la ambulancia sí pasaron a la
00:06:08ambulancia por los perdedores por los
00:06:10que no tienen votos pero sí Y más allá
00:06:12no solo los que no tienen votos gente
00:06:14que juegan los márgenes de la legalidad
00:06:16totalmente totalmente entonces a mí que
00:06:20me gusta de las paso yo todavía Sigo
00:06:22creyendo en los partidos como como
00:06:24elemento de de bueno como instrumento de
00:06:27la Democracia El problema es que los
00:06:30partidos muchas veces se cierran se
00:06:32cierran y al que tiene la llave La
00:06:33apoderado el que tiene tres votos para
00:06:34una interna dice no lo abro Nunca más en
00:06:36las paso vos sos capaz de combinar las
00:06:39figuras y los liderazgos emergentes de
00:06:41Cara a la sociedad las personas con la
00:06:43institución Y entonces me parece que la
00:06:45conjunción de las dos cosas es lo más
00:06:47sano vos podés ser de Narváez Pero eso
00:06:49de Narváez un ratito vos podés ser mi
00:06:51ley pero te está rodeando de lo peor de
00:06:54la política debajo y la gente no se
00:06:55entera Me parece que la conjunción de
00:06:57las dos cosas es algo que tiene más
00:07:00posibilidades de poder transformar ahora
00:07:02eso Perdón ese es un trabajo que en
00:07:06evolución lo hemos hecho a lo largo y a
00:07:08lo ancho del país bueno por eso cuando
00:07:09vos me preguntas el dispositivo en el
00:07:10que estás no sabía si era la política
00:07:12junto por el cambio claro
00:07:15decís lo de lo de mi ley que es es
00:07:19interesante eso Porque si uno es un
00:07:20escaneo sobre los acuerdos políticos que
00:07:22está haciendo en cada provincia en cada
00:07:24Distrito Es realmente
00:07:27rancio sí es impresionante pero pero
00:07:30gente yo no no no no me quiero ir muy
00:07:32lejos porque trato de no adjetivar mucho
00:07:34cuando cuando nada cuando estamos
00:07:36hablando de cuestiones que son más
00:07:39interesantes digamos que la propia
00:07:40opinión Pero en los distritos que yo más
00:07:42conozco como Bahía Blanca digamos o como
00:07:44otro distrito de la sexta sección
00:07:46electoral
00:07:47es como no sé cómo explicarlo viste que
00:07:51cuando uno vive en una ciudad chica
00:07:52chica digo que no es capital de
00:07:54provincia etcétera sabe conoce a todo el
00:07:57mundo y decir bueno el aquel es el que
00:08:00financia tal cosa El otro es el que en
00:08:02realidad es el jefe político del
00:08:04presidente del club del barrio etcétera
00:08:05etcétera y es toda la gente que está al
00:08:08margen de la ley pero que maneja bueno
00:08:10toda esa gente que estaba digamos oculta
00:08:14porque su propia sociedad no la validaba
00:08:17tomó digamos el luz pública en base a
00:08:21las candidaturas de mi ley por lo menos
00:08:23en en los distritos que conozco yo
00:08:25déjame que lo explique de otra manera
00:08:26porque vos estás por ahí en el borde que
00:08:28es cuál es la simbiosis la simbiosis es
00:08:31un candidato que mide con un montón de
00:08:33gente que no mide pero maneja plata
00:08:35Exacto Exacto Ese es el resumen entonces
00:08:38yo necesito plata campañas Fiscales todo
00:08:41un ejército de cosas y ellos dicen Uh
00:08:45por ahí encuentro un candidato y empieza
00:08:46a colar yo en un lugar público del al
00:08:49que nunca pudo acceder por mérito propio
00:08:50ahora así todo te digo con todas esas
00:08:53descripciones
00:08:56por lo menos los números que que miro yo
00:08:59y les creo que ya son cada vez menos
00:09:01pero pero existen
00:09:0330 35 puntos en Rosario 30 en Córdoba 35
00:09:06en Mendoza 20 veintipico en la ciudad de
00:09:09Buenos Aires etcétera etcétera
00:09:12y el ejemplo
00:09:14mal ejemplo porque es un diseño
00:09:16institucional distinto pero lo voy a
00:09:17decir igual el ejemplo porque es un
00:09:19lugar como el que quiero apalancarme que
00:09:21bolsonaro es decir una descripción que
00:09:23perfectamente le podría caber en su
00:09:25momento la campaña revolucionario y
00:09:26termina de presidente decir como el
00:09:29diagnóstico está bien pero el resultado
00:09:31de alguna manera valida a esas
00:09:34posiciones más carismáticas más
00:09:36personalistas yo me acuerdo Yo llegué a
00:09:39Estados Unidos en plenas primarias
00:09:41demócratas y republicanas
00:09:44y Trump se va a decir que él podía matar
00:09:46a alguien en la Quinta avenida y no
00:09:47mermaba ni un ápice su tenía razón
00:09:50popularidad su popularidad qué es lo que
00:09:52pasaba algo de lo que hablamos antes me
00:09:53acuerdo que el presidente macri fue
00:09:55Estados Unidos en las primarias para una
00:09:56reunión de la Cumbre de seguridad
00:09:57nuclear y me preguntó apenas llegó
00:10:01trampa de ganar su primera Y yo le dije
00:10:03Trump puede ser presidente y cuál era
00:10:05cuál era mi conclusión esto que contaba
00:10:08antes de manera más estructural yo me
00:10:10acuerdo perfecto un debate entre
00:10:13había un debate republicano y un debate
00:10:15demócrata con un día de diferencia en el
00:10:17debate demócrata eran Bernie Sanders y
00:10:18hillary estaban hablando de lexing Bank
00:10:21y Anderson Cooper
00:10:24Anderson
00:10:26presentador de la CNN tiene que parar y
00:10:28explicarle Al público lo que es el
00:10:29eximebank ese era el debate ese era el
00:10:32debate de los demócratas en el debate de
00:10:33Los repúblicas subrayás lo lejano de lo
00:10:36que pasa dentro de las casas digamos de
00:10:37ese debate bien estoy hablando de
00:10:39espectáculo mira lo que pasaba en el
00:10:41otro debate siete candidatos estaban
00:10:43hablando se estaban diciendo de todo
00:10:46ated Cruz Trump lo llamaba el mentiroso
00:10:49Ted y Ted Cruz le contestaba creo que
00:10:52era Ted Cruz decía lo que estaba en duda
00:10:55lo que los que estaban debatiendo es si
00:10:57el tamaño de las manos de Trump decía
00:10:58algo acerca del tamaño de su pene
00:11:02quién puede ganar acá bueno el que está
00:11:04trayendo más audiencia bueno en la en el
00:11:07de Trump y hillary me acuerdo que yo Esa
00:11:11me la lo que estás contando me lo perdí
00:11:13pero sí me acuerdo haber visto los
00:11:14debates entre hillary en el que él
00:11:18evidentemente estaba hablándole no a
00:11:21Anderson Cooper a los presentadores o a
00:11:24la platea que estaba viendo
00:11:26Y hillary decía todo el tiempo fuck
00:11:28check check como diciendo ese es un dato
00:11:30perfectamente chequeable esto es un
00:11:32hecho lo pueden comprobar y la apelación
00:11:36a la emoción digamos al al rednet o a lo
00:11:39que sea digamos una reducción porque
00:11:40ganó Trump termina repito siendo muy
00:11:43efectiva Por qué no lo sería en
00:11:45Argentina eso si lo fue en otros lugares
00:11:47pero es que eso ocurre en un montón de
00:11:50lugares distintos y está siendo tiene un
00:11:52efecto después el problema es cómo
00:11:54terminan los países cuando intentan esas
00:11:56experiencias no Entonces que se conjugan
00:12:00dos cosas
00:12:03en Argentina
00:12:06y te digo tampoco que con los políticos
00:12:09profesionales me fue bárbaro no Por más
00:12:12que yo esté de acuerdo con vos con lo
00:12:13que está diciendo me veo en el que está
00:12:16fastidioso Por más que a mí me gustaría
00:12:18convencerlo de lo contrario la política
00:12:20vale etcétera Sí a mí me vengo Nada más
00:12:23hace mil años y no está bien la cosa a
00:12:26eso iba
00:12:27el estos fenómenos se anclan sobre dos
00:12:29cosas Una personalidades que sean tengan
00:12:32no tengan restricción Sí a la hora de
00:12:36decir cualquier cosa y encuentren Y
00:12:39sintonicen con una sensibilidad de un
00:12:41problema muy grande en el caso de de
00:12:44Trump pudo sintonizar con
00:12:47cierto sentir de no solamente
00:12:49conservadores sino también demócratas en
00:12:51el interior del país que que habían
00:12:55visto como desde la robotización hasta
00:12:57la extranjerización de la producción en
00:12:59China les había sacado y les modificado
00:13:01el ámbito en el que vivían Se sentían
00:13:02que el país había cambiado rotundamente
00:13:05yo me acuerdo ahora por ahí me equivoco
00:13:07pero en en las elecciones del 2000 entre
00:13:122016
00:13:14en Washington ganó hillary noventa y
00:13:17tres a siete pero vos salías de
00:13:19Washington era un micro que me salía de
00:13:20Washington y recorrías un poquito y la
00:13:22gente y veías todas bandera de Trump
00:13:23porque la gente dice el país el país
00:13:24cambió y este país no me gusta más ahora
00:13:27cuál es el problema ustedes saben que yo
00:13:30tengo una relación un poco de casualidad
00:13:31con Bono con el cantante y vos no dice
00:13:33la última vez que estuve con él decía
00:13:34cuál es el problema de los populismos
00:13:36son grandes contadores de historias y
00:13:39decía cuentos de hadas dice el monstruo
00:13:41está ahí Quién es en el caso de Estados
00:13:43Unidos no se puede decir los mexicanos
00:13:45los que vienen de abajo o los chinos o
00:13:48la casta o la ram exactamente entonces
00:13:53lo que puede hacer es Acá está el
00:13:55monstruo Acá está el monstruo y entonces
00:13:57yo te cuento una historia que te voy a
00:13:59proteger del monstruo después esa la
00:14:00realidad es muchísimo más compleja y
00:14:02para poder transformar la realidad las
00:14:04historias simplistas te llevan
00:14:05herramientas que no son las que te
00:14:06permiten hacerlo y eso es algo que
00:14:08estamos viviendo insisto por la
00:14:10degradación y el errores de la política
00:14:12en la Argentina y en un montón de
00:14:13lugares y también por por cómo funciona
00:14:17el sistema de medios Ahora hay algo a lo
00:14:19que ellos apelan en términos de
00:14:20personalidad que además me parece válido
00:14:22porque muchas veces veo la tendencia
00:14:24opuesta en la política y es ellos
00:14:27muestran una ambición real por cambiar
00:14:29la realidad
00:14:30yo te digo para mí lo más peligroso que
00:14:32está pasando no es obviamente la gente
00:14:34está desengañada la gente está
00:14:36desesperanzada frustrada no sabemos
00:14:38dónde vamos pero lo peor y yo creo que
00:14:39ustedes también lo viven es que yo tengo
00:14:41muchos colegas que cuando te sentás
00:14:43mucha muchos políticos de vos te sentás
00:14:45de verme a decir mira hay que hacer esto
00:14:46encontremos en realidad no piensan que
00:14:49se puede hacer entonces si el que está
00:14:52ahí sentado Entonces por qué querés ser
00:14:54si no pensás que se puede hacer de
00:14:55verdad algo distinto para qué estás
00:14:58pidiendo un lugar no bueno porque tengo
00:15:00mi vanidad personal O tengo mis
00:15:03intereses personales o no sé vivir en
00:15:05otro lugar o no sé qué hacer entonces al
00:15:07final ellos que muestran dicen mira lo
00:15:09vamos a cambiar señala el enemigo
00:15:11equivocado los métodos equivocados el
00:15:13diagnóstico Es malo pero te muestran eso
00:15:15y yo creo que la política está mostrando
00:15:17falta de ambición para transformar la
00:15:20realidad no hay convicción de que se
00:15:21puede hacer y yo estoy convencido que se
00:15:23puede mi ley en ushuaia ayer un fenómeno
00:15:27brutal que es una provincia que
00:15:30literalmente va a dejar de existir
00:15:32digamos lo digo brutalmente pero si mi
00:15:34ley Aplica para para empezar el régimen
00:15:36digamos
00:15:39el océano Hay que mandar en primer
00:15:41nuevos mapas exactamente si mi ley llega
00:15:44a ser presidente y es pero brutal brutal
00:15:48la convocatoria que tuvo ayer y uno o yo
00:15:52Me resisto pero persistentemente a decir
00:15:55bueno es culpa de la gente esto que no
00:15:57no es culpa de la sociedad evidentemente
00:15:59culpa de que el sistema de respuestas y
00:16:02la última lo quiero dejar a Nico sí los
00:16:04focos que yo vi no sé si lo vieron digo
00:16:07vimos los mismos el 50% de los votantes
00:16:10de mi ley está a favor de cito textual
00:16:13un rol activo del estado en la economía
00:16:15es decir no estamos hablando de que son
00:16:18seguidores con la escuela austríaca y el
00:16:2130% a favor de la protección Industrial
00:16:23es decir evidentemente un porcentaje
00:16:26alto es canalización de hartazgo no es
00:16:28que la argentina se liberalizó de manera
00:16:31igual en todos lados de ese fenómeno
00:16:33porque hace rato hace rato que a las
00:16:36democracias le está costando encontrar
00:16:37la respuesta a problemas más complejos
00:16:39entre otras cosas porque perder Mira yo
00:16:41estuve
00:16:42con Julio María sanguinetti con lagos en
00:16:45otro momento tengo buen vínculo con
00:16:47Felipe González son personas que
00:16:49transformaron sus países en situaciones
00:16:51muy complejas pero pareciera que hay una
00:16:53pérdida de ambición en el que se puede
00:16:55hacer Sí con la Argentina o por ejemplo
00:16:58en la ciudad con la zona Sur Es como
00:16:59decir hoy es tan difícil lo que hay que
00:17:01hacer que ni lo quiero encarar sino al
00:17:03revés tengamos un plan maestro para ir
00:17:05en una dirección y transformar las cosas
00:17:07porque otras generaciones lo tuvieron
00:17:09Entonces ese fenómeno de hartazgo en
00:17:11distintos lugares con que la democracia
00:17:12perdió la capacidad para transformar la
00:17:15realidad en tu favor y está como a la
00:17:17buena de Dios con una correntada llámese
00:17:20globalización o distintas pujas falta de
00:17:24identidades que traccionen una
00:17:26transformación de la sociedad en
00:17:27determinado sentido hace que finalmente
00:17:29la respuesta de todo por izquierda por
00:17:31derecha sea siempre la misma porque
00:17:32Trump que decía no decía casta pero
00:17:34decía en inglés decía Rain de swamp es
00:17:37quitémosle el agua al pantano A qué
00:17:40pantano Washington la política
00:17:42el mismo discurso el de podemos en
00:17:45España en su momento también no podemos
00:17:47en España sí la casta
00:17:48Martín me cuelgo de esto que estaban
00:17:51debatiendo respecto a Javier milei esta
00:17:53semana dos referentes de la coalición
00:17:56integral no del partido que integras no
00:17:57del espacio dentro del partido sino de
00:17:59la coalición quinderas Patricia bullrich
00:18:00Mauricio macri mostraron muchas
00:18:02coincidencias con Javier Miley en la en
00:18:04la rural coincidencias de carácter del
00:18:07modelo económico directamente y lo que
00:18:09quiero preguntarte escuchaste muy poco
00:18:12no recuerdo a quién voy a ser Injusto
00:18:13que las paso deberían servir para
00:18:15definir cuestiones de poder entre los
00:18:17espacios pero no modelos que si los
00:18:19modelos contrapuestos no deberían ir a
00:18:21pasos sino que deberían ser espacios
00:18:23distintos hay distintos modelos
00:18:24económicos dentro de Juntos por el
00:18:26cambio la ucr en términos económicos
00:18:28representa lo mismo que Patricia
00:18:30bullrich que Rodríguez larreta que
00:18:33Mauricio macri mira lo primero que creo
00:18:36Es que hay mucha discusión de eslóganes
00:18:37sí que Cuando bajas al trabajo en
00:18:40detalles
00:18:41si es si no es una discusión de eslogan
00:18:44es si el debate es profundo empezás a
00:18:46mostrar la inviabilidad de ciertas cosas
00:18:49no entonces
00:18:53y la falsedad algunos argumentos Por
00:18:55ejemplo yo siempre que el Pro o la parte
00:18:59más dural Pro habla de superávit fiscal
00:19:01Pero los que ordenan las provincias de
00:19:03verdad y terminan heredan déficit y lo
00:19:07vuelcan a superávit son las
00:19:09gobernaciones radicales y las
00:19:10intendencias radicales en la ciudad del
00:19:132007 al 2015 al 2008 al 2015 hubo
00:19:18déficit todos los años menos uno
00:19:21toda la gestión Mauricio macri completa
00:19:23todos los años menos uno que fue el año
00:19:25después de la crisis Sí y puedo explicar
00:19:27hasta por qué no busca el dos mil nueve
00:19:29creo porque deja defenderlo sí es una
00:19:33actividad Pero dale pero digo no es lo
00:19:37no es lo mismo me parece administrar un
00:19:40déficit me pongo un abogado del
00:19:42para para
00:19:43deliberar con una ciudad que tiene una
00:19:47historia de deuda que puede
00:19:49perfectamente tomar deuda para no sé
00:19:53hacer obras esto lo otro que por ahí
00:19:55provincias que están muy vinculadas a la
00:19:59participación o lo que sea para sus
00:20:01propias cuentas Fiscales si eres más
00:20:03sana la cuenta externa de la ciudad que
00:20:05el del de casi todas las provincias dos
00:20:07cosas te dirían con respecto a eso
00:20:10primero yo no soy un un alguien que se
00:20:14espanta por el déficit como vos está
00:20:16diciendo es Por qué tengo déficit que
00:20:17estoy haciendo ahora voy un segundo eso
00:20:18segundo sí es cierto que no sé en
00:20:21Mendoza cuando Cornejo heredó tenía una
00:20:23provincia yo me acuerdo porque me
00:20:24consultó tengo deuda flotante que no
00:20:27puedo afrontar tengo un déficit
00:20:28monstruoso y lo ordenó y lo mismo pasó
00:20:30con Morales ahora la ciudad no tiene
00:20:32déficit yo Por qué no hago tanto en
00:20:35campeón el déficit porque el déficit es
00:20:38el síntoma de un problema más profundo
00:20:41la pregunta en la Argentina es si
00:20:43gastamos bien o gastamos mal para que
00:20:45nos demos una idea de que estoy diciendo
00:20:46hoy gastamos por habitante en Argentina
00:20:48el estado nacional después la provincia
00:20:50pasa lo mismo Sí así que lo tenés que
00:20:53sumar al a la cifra que te voy a dar
00:20:55Pero hoy gastamos Ah este hay un remedio
00:20:58ruido medio raro
00:20:59o no sí sí
00:21:04hoy hoy gastamos dos coma cinco veces
00:21:07más plata por cada argentino que hace 30
00:21:10años ajustada por inflación es decir el
00:21:12gobierno o el estado nacional porque
00:21:14esto vale para todos los gobiernos nos
00:21:15debería estar dando dos coma cinco veces
00:21:16más educación justicia seguridad salud o
00:21:20infraestructura jubilaciones no pasa vos
00:21:23haces la cuenta y la cuenta te da que
00:21:26por familia estamos gastando 960 mil
00:21:29pesos más otra vez constantes que hace
00:21:3230 años por familia tipo son 80 mil
00:21:34pesos podemos decir yo recibo mi casa de
00:21:36distintos servicios 80 mil pesos más por
00:21:38mes en que en seguridad en educación
00:21:40salud No resulta al revés Generalmente
00:21:42tengo que ir a buscar la salud yo la
00:21:44seguridad yo y cuando yo digo la
00:21:46seguridad yo algo no dice No pero la
00:21:47seguridad privada es de algunos que
00:21:48viene difícil no cuando le pone rejas a
00:21:50tu casa se llama seguridad privada
00:21:51cuando te Tomás un remís porque tenés
00:21:53miedo de salir a la noche es seguridad
00:21:55privada eso es lo que le pasó al Estado
00:21:57Entonces el problema no es el déficit El
00:22:00problema es que el estado gasta de una
00:22:03manera tal que genera desorden y tiene
00:22:05déficit muchos países tienen déficit
00:22:07pero si el producto pero si tu déficit
00:22:09está producido porque gastas mal y cada
00:22:11vez más eso genera un problema en la
00:22:12economía yo tengo una discrepancia muy
00:22:14grande entre la derecha y la izquierda
00:22:16ahí para mí una gran paradoja Cuanto más
00:22:18de izquierda seas vos más te tiene que
00:22:20preocupar que el estado gaste bien
00:22:21correcto no porque yo quiero que un
00:22:25estado sea más grande Bueno entonces que
00:22:26gaste bien porque si el otro que quiere
00:22:27el estado mínimo no quiere el estado no
00:22:29importa si gasta bien o mal si el estado
00:22:31es el 3% de la economía como la época de
00:22:33Roca no importa sigas también pero si el
00:22:35estado gasta mal y es Cuba es una
00:22:37calamidad entonces hay un tema de
00:22:40productividad del gasto público cuál es
00:22:42el problema que tiene Argentina en mi
00:22:44opinión porque vos miras ciertas
00:22:47variables de la Argentina miras deuda
00:22:48pbi miras déficit no es muy distinto de
00:22:51otros países pero Jeffrey hace un año
00:22:54más o menos así Ahora te vas a dar
00:22:55cuenta porque lo digo dijo algo muy
00:22:57interesante en un reportaje dijo
00:22:58Argentina tiene 50% de inflación ahora
00:23:00Tendremos que decir 100 pero cero
00:23:01reputación Entonces cuando vos tenés un
00:23:04poquito de déficit tenés que apelar
00:23:05emitir o tenés que apelar a emitir deuda
00:23:07Y si tenés cero reputación es un
00:23:10problema
00:23:14mandar una tanda pero no quería cortar
00:23:16la conversación con Martín vamos a
00:23:17seguir hablando de
00:23:19quiero que me responda si hay modelos
00:23:21económicos distintos dentro de junto por
00:23:23el cambio Ahí está porque quedó la quedó
00:23:25la pregunta colganico yo quiero el pie
00:23:28menos sexy de la historia de la radio
00:23:31pero forman el ex jefe de accesorio de
00:23:34Obama viene diciendo Che la fe sube la
00:23:36tasa y la inflación no se modera sigue
00:23:40en el doble de lo que es habitualmente
00:23:42lo dijo hace poco Entonces por qué
00:23:45cuesta tanto ordenar la inflación no en
00:23:47Argentina somos una infeliza excepción
00:23:50global pero también los países como los
00:23:52Estados Unidos que a su por supuesto a
00:23:54su manera con otros problemas también
00:23:56están con esta problemáticas seguimos
00:23:59conversando con Martín lusto y ustedes
00:24:00nos cuentan
00:24:02Bueno también vamos a podemos hablar de
00:24:03esto qué resolverían con una
00:24:05Inteligencia artificial y participan por
00:24:07las entradas para Babasónicos en el