Martín Lousteau - Senador Nacional PARTE 2 | El Fín de la Metáfora
Radio Con Vos - 15/4/2023 - Duracion: 15:38
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Transcripción
00:00:00bueno parte de lo que estábamos hablando
00:00:01también ese era el debate republicano
00:00:06está Martín luto con nosotros venimos
00:00:09hablando de bueno temas más
00:00:11estructurales y Nico preguntaba recién
00:00:13había quedado colgada la pregunta sobre
00:00:15si son distintos los programas
00:00:18económicos en Juntos por el cambio Mira
00:00:20primero vuelvo a lo de los eslogans
00:00:21porque cuando se dicen eslogan es
00:00:23todo parece muy distinto cuando te pones
00:00:26a lograr yo creo que hay diferencias que
00:00:27sea chica Nosotros hemos hecho un
00:00:29ejercicio con el grupo economistas de la
00:00:31fundación nuestra con el de Gerardo
00:00:33morales y con el de larreta y cosas que
00:00:35al principio tenían visiones distintas
00:00:36cuando empezás Che Pero esto tiene esta
00:00:38consecuencia es decir cuando tenés el
00:00:40criterio de realidad de él mira hay que
00:00:42poder hacerlo tiene que tener un impacto
00:00:44positivo tiene que ordenar el futuro
00:00:46muchas de las discusiones se van
00:00:48achicando yo creo que creo que lo que
00:00:49veo una parte de Juntos por el cambio
00:00:51que ahí yo tengo diferencia
00:00:53es en la Argentina estamos hartos no
00:00:57siete por ciento a ver si le preguntas
00:00:59quieres un cambio sí quiero un cambio
00:01:00muy profundo el cambio muy profundo te
00:01:02dicen es un ajuste de ocho punto del
00:01:05producto yo digo sí siempre pasa lo
00:01:07mismo eso eso lo dice macri Sí y eso
00:01:10sería un cambio muy profundo de hecho
00:01:11pero con un impacto social tremendo
00:01:12siempre pasa lo mismo los que quieren
00:01:15hacer cirugía mayor son todos cirujano
00:01:16no son los pacientes porque la respuesta
00:01:19es Che qué le pasó hasta ahora a la
00:01:21Argentina del 2007 para acá el salario
00:01:23real formal cayó 20% el salario informal
00:01:27cayó 45 sí sobre eso yo te quiero es
00:01:31inviable Entonces yo creo que la
00:01:33discusión cuando empezás a ver estas
00:01:34cosas la restricción política las
00:01:36restricciones económicas lo que tenés
00:01:37que hacer es Ordenar el futuro del
00:01:38Estado decir yo tengo que tomar
00:01:40decisiones colectivas o que tengan un
00:01:41consenso grande que me ordenen grandes
00:01:43rubros y yo creo que hay cinco o seis
00:01:46grandes candidatos donde habría mucho
00:01:47acuerdo entre los dos arcos políticos a
00:01:50ver por ejemplo
00:01:52un lado
00:01:53la derecha te va a decir flexibilización
00:01:56laboral absoluta
00:01:58la el cristianismo o la parte más dura
00:02:01del cristianismo te va a decir no
00:02:02derecho los trabajadores inalienables yo
00:02:04tengo para empecemos por algo hagamos un
00:02:06ejercicio de imaginación de Cómo
00:02:07resolver las multas las multas generan
00:02:11litigiosidad muy alta no van a los
00:02:13gremios no van al Estado son parte de un
00:02:15modelo no ventista donde cada uno se
00:02:17controlaba a sí mismo como las afjp no
00:02:19entiendo por qué salvo los abogados
00:02:21laboralistas la defenderían y es un
00:02:24primer paso para iniciar un ejercicio de
00:02:25aproximación de Cómo resolver ese
00:02:27problema que es grave para un montón de
00:02:28pymes dos sistema previsional
00:02:32lo primero que hay que hacer es eliminar
00:02:34la jubilaciones privilegio y son desde
00:02:36el corte para adelante a partir de ahora
00:02:37todos tus aportes van a la ley general
00:02:38en la Argentina solamente el 41% creo
00:02:41que aportan al régimen general los demás
00:02:43tienen todos un régimen distinto que
00:02:45muchos son deficitarios yo te digo no
00:02:46para yo te reconozco lo que aportaste a
00:02:48tu régimen ahora pero a partir de ahora
00:02:50vas a la general y después de acuerdo si
00:02:52tienes 20 años de jubilación de
00:02:53privilegio aportadas y 10 de lo nuevo te
00:02:55hago un tercio de dos tercios eso último
00:02:57Martín implica enfrentar no digamos
00:03:00porque cuando vos hablás de jubilación
00:03:01de privilegio la jubilación y privilegio
00:03:03en general en algunos sectores están en
00:03:05sectores de poder o sea implica por
00:03:08ejemplo de arranque y enfrentar al poder
00:03:11judicial uno que no que no quiere pagar
00:03:13mi ganancias de sacarle la jubilación de
00:03:16privilegio bueno eliminación de las
00:03:18extensiones de ganancias Por qué te digo
00:03:20esto de que puede haber acuerdo con
00:03:22estas cosas igual que tarifas para mí yo
00:03:24si me atrasan las tarifas yo tengo la
00:03:25culpa que me las atras y me la traes por
00:03:27la cabeza un día para otro yo creo que
00:03:28por qué Qué quiere decir que la tarifa
00:03:30se atrase que todos los años Yo subí las
00:03:32tarifas menos que la inflación o que el
00:03:34costo de producir las tarifas ahora
00:03:35tengo que hacer lo contrario lo puedo
00:03:36hacer todo de un día te lo puedo hacer
00:03:38en cuatro años entonces yo creo que esas
00:03:40cosas ordenan enormes gastos del Estado
00:03:42enormes ejemplo vos muchas veces
00:03:45escuchás dice no hay muchos empleados
00:03:47públicos perfecto hay exceso yo lo vivo
00:03:49en el senado lo veo en diputado también
00:03:52es culpa del que está empleado no
00:03:54entonces Sabes qué No reemplacemos
00:03:56ninguno que no sea imprescindible
00:03:59el 23,5% de los empleados del Estado
00:04:01público nacional tiene más de 60 años
00:04:04se van a jubilar en los próximos cuatro
00:04:06años
00:04:06hagamos un acuerdo de que entonces yo
00:04:09creo que eso es viable y te ordena el
00:04:12rumbo del estado y después tenés que
00:04:13tomar medidas puntuales donde vos ves
00:04:15que hay cosas que no tienen sentido Pero
00:04:17me parece déjame interrumpirte porque en
00:04:19todo esto tenés me corporizo otra vez a
00:04:23Patricia bullrich macri y te digo divino
00:04:27todo pero ahorita en cinco puntos
00:04:28ajímetro seis puntos y el problema acá
00:04:31del déficit si es quienes dicen que el
00:04:35déficit es el problema central digamos
00:04:36son los salarios eso el perdón la
00:04:40jubilaciones puntualmente y los salarios
00:04:42de de estado
00:04:45y el gato social no cómo y el gasto
00:04:47social claro cómo hacés para
00:04:50tocar eso que es el eje central el 70%
00:04:54primero
00:04:55antes de eso déjame decir una cuestión
00:04:57que para mí es muy importante acerca de
00:04:59vos necesitas que la corrección que
00:05:01tenés que hacer no sea hiper recesiva
00:05:04que no te baje un escalón más en los
00:05:07salar entonces vos necesitas Mostrar que
00:05:09hay un cambio yo digo cuando te dicen el
00:05:11shock es el cambio de dirección después
00:05:13tenés que caminar paso a paso no hay que
00:05:15voy a saltar al otro lado por qué digo
00:05:18esto yo le pregunto a empresarios le
00:05:20pregunto a ustedes le pregunto a los
00:05:21oyentes vos qué preferís para modificar
00:05:23las cosas en una dirección que a vos te
00:05:24parezca atractiva que la saques por un
00:05:26voto y que después el impacto político
00:05:28se lo dije al propio macri hablando y
00:05:30que después el impacto sea político sea
00:05:33tan grande que en 2000 en la siguiente
00:05:34elección en el 2025 perdés o que te
00:05:37asustas políticamente irrevertís o que
00:05:39sea menos importante pero sea menos
00:05:42importante en lo inmediato pero que
00:05:44tenga tanto consenso que Irreversible
00:05:46Entonces ya sabes que caminas
00:05:47colectivamente en la dirección correcta
00:05:49todos los inversores te dicen lo segundo
00:05:51y la gente también porque no No prefiero
00:05:54Ordenar el futuro y yo creo que ese
00:05:57shock genera expectativas diferentes por
00:05:59lo siguiente nosotros hablamos de vaca
00:06:00muerta del litio del agroindustria la
00:06:02exportaciones de servicio y que eso
00:06:05libera la Argentina eso te va a generar
00:06:07más exportaciones de dólares Si lo
00:06:09administras bien y si cuando estás
00:06:10exportando esos dólares volvés a
00:06:12engrosar el estado mal vas a tener el
00:06:14mismo problema que hoy Entonces para mí
00:06:15hay algo que el principal shock esto es
00:06:19mi sensación por ahí no es tan extendida
00:06:21como yo creo yo creo que el shock para
00:06:23los argentinos para nosotros y para
00:06:25aquellos que quieren invertir o venir a
00:06:26vivir a la Argentina o volver a vivir en
00:06:28Argentina no es vaca muerta sí mientras
00:06:31el resto del mundo las democracias se
00:06:33desorganizan en su debate público en la
00:06:35Argentina se empezaron a poner de
00:06:36acuerdo en un rumbo
00:06:38hizo ahora estuve en Uruguay estuve con
00:06:41la calle con el presidente y estuve que
00:06:43que es de partido blanco sí del partido
00:06:46nacional y con la intendenta Carolina
00:06:49cose que es del frente amplio del pc
00:06:52incluso esa exactamente en qué coinciden
00:06:54todo Julio María sanguinete y la calle
00:06:56si nosotros tenemos dos grandes
00:06:58coaliciones pero la verdad que los
00:07:00debates transcurran hacia el centro son
00:07:03peleas duras Pero tenemos una tendencia
00:07:06a discutir un núcleo y no nos aporta no
00:07:08nos apartamos demasiado Entonces yo creo
00:07:12que eso sería un shock de expectativas
00:07:13muy grandes para Cuáles son las
00:07:15discusiones no es que un día uno dice si
00:07:17gana la oposición va a haber muertos y
00:07:20otro que dice hay que semi dinamitar
00:07:22todo porque eso a mí como Ciudadano me
00:07:24genera pavura A quién me hablas mucho
00:07:28Uruguay entonces a quién vota Martín
00:07:30lustón España ponele
00:07:31A quién votan Sí sí Martín usó Mañana se
00:07:34va a ir a España se radica en España
00:07:37Mira yo soy más soy que otra cosa Lo que
00:07:39pasa que también creo que los liderazgos
00:07:41en todo lado del mundo producto lo que
00:07:43hablamos se han degradado mucho Sí por
00:07:45eso no te no es Pedro Sánchez eh tío
00:07:46partido dispositivo
00:07:48la verdad que el hombre quiso la España
00:07:51moderna se llama Felipe González bueno
00:07:53hace poco me recomendaron un libro que
00:07:55no lo puedo encontrar tal González
00:07:57Ah mira Sí de hecho está como trabado
00:08:01Miguel con recomendando ese libro es
00:08:04como un no un vendedor ambulante de de a
00:08:07mí me gusta mucho Yo leo mucho ficción
00:08:09cuando tengo el que siempre me gustó fue
00:08:11anatomía un instante que
00:08:13es parte de eso es parte de Cómo haces
00:08:16para reconciliar trayectorias diferentes
00:08:18te hago ahí algo algo de eso que ay me
00:08:23trajiste el tema lo tendría que buscar
00:08:26porque no me acuerdo por supuesto el
00:08:27textual Pero
00:08:28hay un elogio de la traición que hace
00:08:31cercas en ese libro Qué dice un
00:08:34franquista un comunista y un
00:08:37traicionan al franquismo al comunismo y
00:08:41al partido militar digamos para poder
00:08:43hacer el acuerdo que España necesita
00:08:46decir de alguna manera se sacrifican
00:08:48todos aceptan una condición Que no les
00:08:50gusta de acuerdo exactamente Exacto
00:08:52digamos el franquismo que el partido
00:08:54comunista forma parte de la vida
00:08:55política el comunismo sacar de su
00:08:58estatuto
00:08:59aceptar la monarquía aceptar exacto y el
00:09:04partido militar bueno obviamente la la
00:09:06validación digamos de de todo ese
00:09:08proceso Está bueno eso para que todo lo
00:09:10que tumben el pacto la moncloa sepan de
00:09:12qué se trata Exacto está muy instalado
00:09:14el discurso Pero y está en la idea de
00:09:16bueno acá todo el mundo tiene yo cuando
00:09:19escucho a los dirigentes políticos que
00:09:21dicen
00:09:23la sociedad va a tener que hacer
00:09:25sacrificios no la escuchaba notado cargo
00:09:28a gusto Pero escuchaba Vidal ayer digo
00:09:30perfecto y vos qué sacrificio vas a
00:09:32hacer no en términos de guita no tus
00:09:34asesores no esa pelotudes digo Cuál es
00:09:36el sacrificio en términos de ideas es
00:09:38decir qué estás dispuesto a resignar qué
00:09:40Paw Patrol está qué estás dispuesto a
00:09:43resignar
00:09:44para llegar a ese acuerdo que decís que
00:09:46es necesario Y eso lo que no puedes
00:09:48resignar es la dirección en la que
00:09:49querés que caminen las cosas
00:09:50colectivamente la dirección después en
00:09:53términos de instrumentos en términos de
00:09:55estar abierto a que esa dirección tenga
00:09:57otros condimentos o tenga una calle
00:09:59distinta para ir todo es parte de la
00:10:01mesa de negociación todo tiene que ser
00:10:03porque si no es imposible yo tuve ahora
00:10:05no me va a salir el nombre pero estuve
00:10:06vos sabes que el pacto de la moncloa
00:10:09tiene un correlato que es la
00:10:10constitución claro correcto en la
00:10:12Constitución estuve con uno de los
00:10:13padres de esa Constitución y me decía
00:10:15Cuál es una diferencia de estado de
00:10:17ánimo el pacto de la monclo Es una
00:10:18diferencia de este anónimo entre que y
00:10:20que me dice entre un contrato de compra
00:10:22y venta donde lo que yo cedo lo ganaste
00:10:26vos y lo perdí yo y en la Constitución
00:10:28de una sociedad comercial en donde cada
00:10:30uno ve que pone para que la sociedad
00:10:32tenga los recursos para cumplir su
00:10:35cometido el cometido su estatuto
00:10:37entonces son
00:10:39modos y estados de ánimo distinto y
00:10:41tiene que ver con lo que decías vos de
00:10:42Liderazgo esa cita que vos decís Javier
00:10:43cercas es si no me equivoco hace solo
00:10:46elogio la tradición sobre un libro Sí
00:10:49dice a veces Bueno voy a leer la parte
00:10:53hablaba esto arán Suárez Gutiérrez
00:10:55mellado y carrillo a quienes me refería
00:10:57yo y dice a veces solo se puede ser Leal
00:11:01al presente traicionando el pasado a
00:11:03veces la traición es más difícil que la
00:11:04lealtad a veces la lealtad es una forma
00:11:06de coraje pero otras veces es una forma
00:11:08de cobardía a veces la lealtad es una
00:11:11forma de traición y la tradición una
00:11:12forma de lealtad quizás no sabemos con
00:11:14exactitud lo que es la lealtad y lo que
00:11:16es la traición tenemos una ética de la
00:11:18lealtad pero no tenemos una ética de la
00:11:20traición necesitamos una ética de la
00:11:22traición el Héroe de La retirada es un
00:11:24héroe de la traición esto era lo que
00:11:26recordaba la cita la cita que hace
00:11:28Javier cerca vos fíjate pero le voy a
00:11:30agregar un condimento más a eso
00:11:32porque lo que no puede pasar cuando yo
00:11:35no voy a traicionar la dirección en la
00:11:37que quiero que caminemos colectivamente
00:11:38pero lo que no puede pasar Es que la
00:11:40tradición sea cobarde porque la anatomía
00:11:42de un instante hay dos grandes
00:11:44principios uno es Che Mirá para
00:11:46construir algo con el otro algo tengo
00:11:48que ceder que eso es lo que vos estás
00:11:49diciendo pero los tres personajes los
00:11:51tres personajes que marca Javier cercas
00:11:54en su libro son los tipos que cuando
00:11:56irrumpe el intento de golpe militar en
00:11:59el parlamento mientras todo se tiran
00:12:01debajo de su banca se quedan plantados
00:12:03porque dicen la muestra de carácter
00:12:05carácter hacia adentro de su espacio
00:12:06carácter hacia afuera entonces sin
00:12:08muchas veces se habla del carácter el
00:12:10carácter para con el otro le aplico el
00:12:11rigor al otro muchas veces el carácter
00:12:13es conducir ciertas cosas inclusive
00:12:15dentro de tu propio espacio hacia otro
00:12:17lugar dan donde un debates internos para
00:12:19que para que colectivamente podamos ir a
00:12:21otro lugar colectivamente estamos estoy
00:12:25repito
00:12:27haciendo algo que que criticamos en
00:12:29conjunto acá que era el el el debate del
00:12:33partido demócrata
00:12:41estamos está muy muy alto YouTube en
00:12:44serio eh
00:12:45Así que muchas gracias a quienes están
00:12:47en el canal en vivo quiero hablar me
00:12:50quiero meter un poco puntualmente en la
00:12:52ciudad de Buenos Aires Así que voy a
00:12:54dejar aquí sin si llegamos primero pero
00:12:57puedo decir algo Yo no sé qué ibas a
00:12:58leer sobre el liderazgo rápido dice el
00:13:00liderazgo es aún más esencial dice que
00:13:03voy sí 30 páginas
00:13:13el liderazgo es aún más esencial durante
00:13:16las transiciones cuando los valores y
00:13:17las instituciones pierden relevancia y
00:13:19el plan esbozado para un futuro digno es
00:13:21objeto de disputa en esos momentos los
00:13:23líderes están llamados a ser
00:13:24diagnósticos y a pensar de manera
00:13:25creativa Cuáles son las fuentes del
00:13:27bienestar de la sociedad y las de su
00:13:29decadencia bueno bla bla bla bla bla bla
00:13:31bla bla bla
00:13:32objetivos merecen un compromiso y qué
00:13:34perspectivas deben rechazarse por muy
00:13:36tentadoras que sean y en el extremo es
00:13:40la social o bastante vital y segura para
00:13:42tolerar el sacrificio como paso
00:13:44intermedio hacia un futuro más
00:13:46satisfactorio esto era lo que lo que
00:13:48digo porque escucho mucho la palabra
00:13:49sacrificio y también parece la sociedad
00:13:51se hizo muchísimos sacrificio digamos Sí
00:13:54primero a mí no me gusta hablar de la
00:13:56austeridad porque creo que lo que
00:13:57necesitamos es reconducir el estado
00:13:58hacia la sobriedad que no gasten
00:14:00pelotudeces que tenga claras las
00:14:02prioridades y me gusta mucho una frase
00:14:04de Harry truman sobre el liderazgo Harry
00:14:07truman dice que es liderar es convencer
00:14:09a la gente de algo que en el fondo ya
00:14:10sabían que tenían que hacer
00:14:13y a mí no me gusta hablar de sacrificio
00:14:15porque la Argentina viene haciendo
00:14:16sacrificios sin ningún fin no no ocurre
00:14:19nada pero sí me gusta pensar que hay
00:14:22objetivos que se transforman en
00:14:24colectivos si somos capaces de hacer ese
00:14:26ejercicio que hablamos de la transición
00:14:28Española y después tiene que haber
00:14:30compromisos individuales con el objetivo
00:14:32compromiso individual es que vos vas a
00:14:34ceder algo sí entonces Muchas veces yo
00:14:38Por ejemplo yo soy admirador de lo que
00:14:40hizo Israel pero hay que tenés tenés un
00:14:43objetivo colectivo y después tenés
00:14:44compromisos en todo el mundo está
00:14:46comprometido con eso
00:14:48podés tener debate Pero hay ciertas
00:14:50cosas en donde hay un compromiso y las
00:14:53los grandes transformaciones tienen las
00:14:55dos cosas tiene un objetivo que es
00:14:56colectivo y después es poder despertar
00:14:58compromiso individual no sacrificio
00:15:00compromiso y donde vas a hacer un
00:15:03esfuerzo Sí pero no es un sacrificio
00:15:05sacrificio otra cosa sacrificio es algo
00:15:06que no recuperas nunca más estamos
00:15:08hablando con Martín luto nos vamos a
00:15:10extender un poco más si a Juan agosto le
00:15:13parece bien asiente con la cabeza Así
00:15:15que hacemos un brevísimo receso y les
00:15:18recordamos que están participando vos
00:15:21del otro lado cuando nos contás Qué
00:15:23cosas te gustaría que te resuelva una
00:15:25Inteligencia artificial por un par de
00:15:28entradas para babos
00:15:30Babasónicos Babasónicos de la Banda que
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