Martín Rapetti - Economista | El Fin De La Metáfora
Radio Con Vos - 22/12/2024 - Duracion: 46:39
Transcripción
00:00:00Ahí está y ya estamos en comunicación
00:00:02con Martín rapeti que es un destacad imo
00:00:06economista y además es director de la
00:00:08consultora equilibra que e vamos a
00:00:12intentar entender lo que pasó y un
00:00:14poquito de lo que viene en materia
00:00:16económica Martín Buen día Gracias por el
00:00:18contacto Hola Iván cómo andas Gracias
00:00:21por llamarme
00:00:23y lo mío es la colonoscopía la primer
00:00:27colonoscopía de mi vida me dio bien así
00:00:29que empiezo yo diciendo qué Qué fue lo
00:00:32mejor de este año extraordinario
00:00:34extraordinario yo eh voy a tener que
00:00:36arrancar no vos para vos qué d tenés yo
00:00:40tengo 48 48 Ah pareces mucho más pib
00:00:43Mira mucho más joven parece está muy
00:00:45bien rapeti entonces sí tiene un doble
00:00:48sentido o qué mal te fue en la vida
00:00:50Porque ya con 48 esperábamos más de vos
00:00:53o que bien que
00:00:54estás se puede dar la doble lectura muy
00:00:57bien mantenido rapetti y es la primera
00:00:59para que eh Me gusta la conversación
00:01:01sobre la colonoscopía es la primera de
00:01:03tu vida Sí sí a los eh Mira estamos
00:01:08dicen que es muy importante que todos
00:01:10los varoncitos sobre todo un poquito
00:01:13antes de los 50 ya empiecen a hacerse
00:01:15las colonoscopía que es un digo que
00:01:18tiene un un un día antes un poco
00:01:20complicado porque tienes que tomar
00:01:22tienes que limpiarte sí para decirlo de
00:01:24una manera y pero después eh Te te dan
00:01:30una inyección y te viajas Al infinito y
00:01:35es espectacular y te levantas no pasó
00:01:38nada y ya cumpliste con un un paso
00:01:42importante profiláctico de prevenir
00:01:45potenciales complicaciones Así que
00:01:47verdad háganse no sean remolones
00:01:49Perfecto perfecto yo creí que vos sabes
00:01:51creí te lo pregunté por qu creí que era
00:01:52antes de los 40 no antes de los 50 eh
00:01:55con lo cual alegría entonces me queda
00:01:58vos ten V vos tenés un trecho largo me
00:01:59queda un trecho largo Bueno luego de el
00:02:03pasaje sanitario con el señor Martín
00:02:06rapeti nos metemos si en la
00:02:08economía soy doctor la gente viste
00:02:11piensa que también puedo hablar de
00:02:12Medicina claro Exacto pero no pero no es
00:02:16vivencial apenas de economía
00:02:18apenas Qué es lo primero que te vendría
00:02:20a la cabeza Martín si tenemos que hablar
00:02:23de la economía del primer año de milei y
00:02:26que nos sorprendió a todos Yo creo que
00:02:28la economía digamos la gestión no en
00:02:30todo porque porque no podes O sea
00:02:33digamos el el el principal la principal
00:02:38sorpresa en mi caso es que
00:02:41eh Este es un gobierno que hace un flor
00:02:44de ajuste muy importante muy necesario
00:02:47por otra parte no O sea que es un ajuste
00:02:49después podemos ver los matices como lo
00:02:51hubiera hecho uno otro pero lo
00:02:53importante es que que era muy relevante
00:02:55hacer un
00:02:56ordenamiento mi ley arrancó de cuajo fue
00:03:00fuerte al medio y uno hubiera
00:03:04esperado una una reacción
00:03:07social mucho más fuerte que que que se
00:03:13hubiera opuesto a tanto ajuste y no pasó
00:03:17y si digamos típicamente el problema de
00:03:20digamos de de las estabilizaciones de
00:03:22los ordenamientos macroeconómicos Es que
00:03:24es que son costosos socialmente Entonces
00:03:28los gobiernos típ ente no se animan o
00:03:32empiezan a tener digamos eh
00:03:35eh llamadas de atención de distintos
00:03:38lados que viste un intendente en una
00:03:42zona dice no para la cosa está muy
00:03:44complicada Y entonces el poder central
00:03:46finalmente empieza a ceder acá No acá
00:03:49fueron fuerte y la sociedad toleró
00:03:52Entonces si a mí me hubieras dicho un
00:03:55año atrás Me llamabas y me decías Che
00:03:57Mira pareciera tengo información que el
00:04:00gobierno va a encarar un programa de
00:04:02ajuste fiscal y cambiario como el que
00:04:05hizo yo te te hubiera dicho y mira yo
00:04:08Temo que que se vea alterada la paz
00:04:10social y cuando la paz social se ve
00:04:13alterada eh digamos la dinámica
00:04:15económica también se ve alterada porque
00:04:16el riesgo país no cae sube la brecha
00:04:19cambiaria no cae sube entonces y ahí
00:04:22entras en un círculo vicioso de
00:04:24retroalimentación negativa que que se
00:04:27complejiza la economía y eso complejiza
00:04:29la la política y entonces entras en una
00:04:31espiral muy muy difícil y acá pasó lo
00:04:33contrario acá hubo un ajuste muy fuerte
00:04:36impensado que que pase por el filtro de
00:04:40la política y y de la sociedad y estamos
00:04:43acá con un Un gobierno que ajustó el
00:04:48déficit fiscal bajó la brecha cambiaria
00:04:51bajó la inflación
00:04:53eh y corrigió tarifas de servicios
00:04:56públicos en una manera significativa
00:04:59entonces la verdad y todo eso con un
00:05:02diciembre no solo calmo en el punto de
00:05:05vista climático sino social o sea vos
00:05:09puedes caminar por la calle
00:05:10tranquilamente no hay ningún problema a
00:05:12la vista entonces la verdad que es un
00:05:14año que que digamos que nos sorprendió
00:05:18por lo menos a mí eh Martín
00:05:21cuando uno mira consistencias e
00:05:24inconsistencias Digamos si lo tuviera
00:05:27que que que plantear rápido
00:05:30el alerta más claro o por lo menos ni
00:05:33siquiera sé si es más claro el que más
00:05:36preocupa Porque además es un Un lío
00:05:39recurrente eh tiene que ver con el tipo
00:05:42de
00:05:43cambio que es además algo sobre lo que
00:05:46vos has trabajado históricamente Cómo
00:05:49ves la gobernanza del dólar en en este
00:05:52primer año y desafíos para el año que
00:05:55viene hablemos hablemos de eso pero te
00:05:58agregaría otro tema
00:06:00Dale que es la la gobernanza de la
00:06:04gobernanza vale
00:06:06decir yo creo que acá hay dos eh puntos
00:06:11eh frágiles o situaciones que uno eh ve
00:06:16con preocupación en cuanto a la
00:06:18sostenibilidad una es el dólar como
00:06:20decís vos la otra es
00:06:22e Cómo se sostiene este proceso desde el
00:06:26punto de vista político no porque es un
00:06:29es un una es un gobierno
00:06:35que que ha
00:06:38eh ensayado una estrategia política de
00:06:41muchísima confrontación
00:06:43eh Y y muy centralizado en mi ley
00:06:46Entonces
00:06:47es cómo se sostiene esto
00:06:51e des el punto de vista político
00:06:55si mi ley tiene en algún momento un
00:06:58problema este político que que que que
00:07:02que se le da un poco de vuelta la la
00:07:05opinión pública o incluso Qué pasa si
00:07:07Digamos si él por x motivo
00:07:10eh tiene
00:07:12que digamos que tiene no lo permita
00:07:16digamos pero tiene una enfermedad y
00:07:18tiene que estar 6 meses fuera de
00:07:20gobierno digo Quién conduce no Entonces
00:07:22eso es un tema que me parece que que es
00:07:24que es que es relevante también porque
00:07:26está todo todo este andamiaje toda la
00:07:28sostenibilidad la política está se
00:07:31sostiene en una sola persona déjame
00:07:32agregarte algo Perdón una contingencia
00:07:35que es más mucho más probable
00:07:38eh que que los por lo menos hoy quiero
00:07:42decir que lo segundo que mencionaba
00:07:43recién que es el enojo que hay en el pro
00:07:46y yo creo que por eso entre ayer y hoy
00:07:49salieron varios funcionarios del
00:07:50gobierno a decir que lo más probable es
00:07:52que vayan juntos el año que viene y qué
00:07:54s yo que sé cuánto el propio milei lo
00:07:55dijo porque el Pro le mandó un mensaje
00:07:57al gobierno y le dijo eh hasta acá llegó
00:08:01nuestro amor el año que viene vamos a
00:08:03manifestar enero febrero marzo nuestras
00:08:06disconformidades y esto les va a generar
00:08:07un quilombo financiero porque sin
00:08:09nuestro apoyo no hay gobernabilidad o
00:08:11sea una cosa una advertencia muy muy
00:08:13clara del Pro que
00:08:15podría generar eh un un proceso eh de
00:08:20crisis hoy
00:08:23impensado pero muy muy muy agudo si si
00:08:26el Pro hiciera una cosa así sí sí Por
00:08:29eso por eso por eso lo digo O sea no no
00:08:31hay no hay uno no puede nunca analizar
00:08:33un proceso económico sin mirar
00:08:36eh el el sustrato de fondo que es que es
00:08:39la lo político no digamos o sea esto no
00:08:41es o sea uno tiende siempre a comparar a
00:08:45a mi ley con menem no Esa es la
00:08:47comparación más más habitual pero viste
00:08:49menem era un primero que era un un un
00:08:52político este de mucha experiencia pero
00:08:56bueno tenía al Principal partido de
00:08:59poder
00:09:00gobernando tenía la dominio absoluto de
00:09:03las dos cámaras y y de la Corte Suprema
00:09:05entonces y tenía la posición bueno la
00:09:06oposición ahora también está muy muy
00:09:08frágil y dividida Pero pero bueno
00:09:11digamos ahí había una una situación
00:09:12donde vos vos entendías que había un
00:09:15soporte eh obviamente siempre los
00:09:17liderazgos son muy importantes pero acá
00:09:19es como Eh Viste como se hablaba de del
00:09:24la Selección del 86 que era muy Maradona
00:09:26dependiente bueno Esto es digamos el
00:09:28caso más extremo de proceso político de
00:09:31que es puramente mi ley independiente
00:09:33entonces eh Hay digamos uno uno uno
00:09:37cuando quiere mirar la Argentina Más
00:09:40allá del corto plazo de si es un Trade
00:09:43si Conviene comprar hoy un activo
00:09:45argentino para venderlo dentro de se
00:09:46meses buenoos es una mirada pero Digamos
00:09:48si uno quiere mirar a Argentina desde un
00:09:50punto de vista más estructural este Hay
00:09:54un gran interrogante de cómo es este
00:09:56proceso político Cómo se construye Cómo
00:09:58se va ampliando de como va tomando
00:10:00musculatura un un un gobierno que nace
00:10:03de un de de un presidente un candidato a
00:10:05presidente es outsider que tiene ocho
00:10:07senadores y 30 diputados bueno eso tiene
00:10:11que tiene que recrear una una fuerza
00:10:14política que que le dé la capacidad de
00:10:17que sostenga el tiempo la transformación
00:10:20que quiere llevar a cabo Incluso si él
00:10:24se cansara como Forest gamp en un
00:10:26momento que está corriendo Y dice Bueno
00:10:27me cansé no quiero seguir corriendo eh
00:10:30Quién sigue no Bueno ese es un punto
00:10:32pero si quieres volvamos al al tema del
00:10:34dólar Dale dale dale desarrolle eh No el
00:10:38tema del dólar Bueno hay un punto
00:10:42eh muy común en todos los planes de
00:10:45estabilización que es que el precio que
00:10:48que hace caer a los demás precios no
00:10:50caer desacelerar los otros precios como
00:10:52una carrera de precios la inflación no
00:10:54alguno va por delante otro va por por
00:10:57detrás uno pasa de al otro bueno cuando
00:11:00uno quiere frenar esa carrera de precios
00:11:03que es la inflación típicamente hay un
00:11:05precio que se para se frena y y obliga a
00:11:09los demás a frenarse como si hubiera
00:11:11unas cadenas invisibles entre los
00:11:13precios ese precio es el dólar y acá
00:11:15está efectivamente ocurriendo eso el
00:11:17dólar se digamos después de la suba
00:11:19inicial de diciembre se se plancha va el
00:11:22dos viaja al 2% mensual Y de alguna
00:11:26manera empieza a a traccionar a al resto
00:11:29a ir desacelerando es ritmo llevándolos
00:11:32casi a todos al al 2% mensual un poquito
00:11:35por arriba todavía Entonces en ese
00:11:37proceso en el que baja de velocidad el
00:11:40el dólar se empieza a quedar atrasado
00:11:43primero se adelantó pero después los
00:11:45demás precios siguieron corriendo a más
00:11:47velocidad más velocidad y el dólar se
00:11:48fue quedando paulatinamente más atrasado
00:11:50Hoy está el precio del dólar muy
00:11:52 eh Y si uno mira a valores
00:11:56históricos el precio del dólar está
00:11:59entrando en un en un terreno que
00:12:01solamente uno puede identificar con dos
00:12:04periodos previos que son el final de la
00:12:06convertibilidad después de la evaluación
00:12:07de del 99 de Brasil que lo pone al Dólar
00:12:11al peso argentino muy caro y el otro que
00:12:15todavía es más más extremo es el caso
00:12:17del final de la de la tablita de
00:12:19Martínez de os no Entonces estamos
00:12:21entrando en un en un segmento de dólar
00:12:23muy muy muy barato en Argentina y a mí
00:12:27me da toda la sensación de con ese dólar
00:12:31Eh me guste o no me guste eh es un dólar
00:12:35que no no O sea sea conveniente o
00:12:37inconveniente para la producción no dig
00:12:40independientemente de eso es un dólar
00:12:42que difícilmente se pueda sostener si no
00:12:44hay cepo entonces creo que ahí hay un un
00:12:48un problema
00:12:49eh que le ha pasado a otros planes de
00:12:52estabilización que de golpe quedan
00:12:54demasiado bajo el tipo de cambio y que
00:12:57como tienen que eventualmente corregir
00:13:00eso genera un rebrote inflacionario en
00:13:03algún momento yo no creo necesariamente
00:13:05que ese rebrote inflacionario si lo
00:13:07hubiera si hubiera una una corrección
00:13:10cambiaria debería llevar a una a una
00:13:14crisis inflacionaria ni mucho menos pero
00:13:16es un Bueno es un un un desafío por
00:13:20delante no que el gobierno yo no sé si
00:13:22la sociedad que de lo que hablamos al
00:13:25principio que estaba bancando el el el
00:13:29la estrategia del gobierno eh tiene en
00:13:32la cabeza que pueda venir en algún
00:13:34momento un un un una corrección
00:13:37cambiaria no digo necesariamente tampoco
00:13:39que que sea eh este año hay que ver que
00:13:43Cómo es la negociación con el fondo que
00:13:45es un gran signo de interrogación para
00:13:47mí porque el fondo por un lado ve lo
00:13:49mismo que estoy diciendo fondo ve que
00:13:51que el dólar está en una zona eh de no
00:13:54Confort y que tiene que que de alguna
00:13:57manera eh regirse y Y entonces si va a
00:14:02haber financiamiento si el gobierno le
00:14:03pide financiamiento al fondo y el fondo
00:14:05se lo da el fondo seguramente le va a
00:14:08decir Bueno está bien yo te doy plata
00:14:10Pero para qué si vos no la vas a
00:14:11necesitar para lo fiscal ya tenés
00:14:12cubierto el tema fiscal para qué quieres
00:14:14los dólares para el banco central y que
00:14:16yo te voy a dar dólares para que vos los
00:14:18vendas a un precio barato con cepo No yo
00:14:21eso no lo no lo voy a hacer o sea si
00:14:23queres los dólares yo te lo doy pero
00:14:25pero bueno liberemos el cepo y liberar
00:14:27el cepo Me parece que eh de un modo u
00:14:30otro va a implicar alguna corrección
00:14:32cambiaria Cuál es hoy el precio de
00:14:35equilibrio no bueno eso siempre es
00:14:37difícil
00:14:38e decirlo digamos
00:14:42eh Te puedo decir valores
00:14:45eh históricos históricos te puedo decir
00:14:49que que que el promedio histórico del
00:14:5370k es más o menos
00:14:55100 los
00:14:57economistas hay una razón técnica por la
00:14:59cual usamos los promedios de de unas de
00:15:03un periodo largo como puede ser 70 acá
00:15:06por hay una razón técnica que no la voy
00:15:09a omitir porque digamos es una clase de
00:15:10de macroeconomía Avanzada y no tiene no
00:15:13tiene sentido hacerla pero digamos hay
00:15:15una una razón por la cual uno mira el
00:15:17promedio histórico eh que no es zarosa
00:15:20esa esa Esa esa medición no estoy
00:15:23diciendo necesariamente que ese sea el
00:15:25nivel Pero simplemente marco un punto de
00:15:27referencia que que la gente puede mirar
00:15:29yo creo que claramente eh No es el valor
00:15:33actual eh un un valor de equilibrio
00:15:37Ahora hay una duda histórica Martín
00:15:40estamos hablando con Martín rapeti
00:15:41economista director de la consultora
00:15:43equilibra que
00:15:46e a mí me impresiona y siento
00:15:50que nosotros estamos como muy muy muy
00:15:53metidos en la coyuntura pero si si tu
00:15:56amigo Pablo gerchunof no el Pablo chov
00:15:59dentro de 100 años mirar a esta etapa de
00:16:01la Argentina eh probablemente sea del
00:16:052003 para acá o el 2005 para acá
00:16:08eh la etapa del cepo cambiario no así
00:16:12como fue qué s yo la Argentina
00:16:14agroexportadora la Argentina es del 2011
00:16:16no del 2011 del 2011 para acá e la
00:16:19Argentina del
00:16:21cepo hay que ver cómo termina el
00:16:23gobierno de milei obviamente punta a
00:16:25punta porque macri lo sacó lo tuvo que
00:16:27volver a poner etcétera
00:16:29existe la posibilidad y de qué depende
00:16:31Si podes ser lo más docente
00:16:33posible
00:16:36e
00:16:38de tener un dólar
00:16:41competitivo con una inflación baja con
00:16:46eh equilibrio digamos la la situación de
00:16:50bueno emisión controlada superad gemelos
00:16:53dólar competitivo inflación eh normal sí
00:16:58sí
00:16:59te agradezco te agradezco la pregunta
00:17:01porque porque me parece que a la
00:17:04audiencia le va a gustar aunque no sé si
00:17:07le va a gustar pero pero pero es
00:17:09importante que lo escuche Esto me parece
00:17:12si vos miras eh De hecho con Pablo
00:17:15escribimos un artículo sobre esto que
00:17:17está en Panamá revista eh si si si vos
00:17:21miras si vos te parás en el año digamos
00:17:242006 vos mirás a la Argentina en el 2006
00:17:27y encontrás arg
00:17:29con muchas va con reservas en el banco
00:17:32central y comprando y acumulando
00:17:35reservas superavit
00:17:38fiscal
00:17:40deuda ya reestructurada y riesgo país
00:17:42bajo riesgo país casi idéntico al de
00:17:45Brasil es el Brasil estamos hablando del
00:17:47Brasil que iba a ser tapa del the
00:17:49economist unos meses o unos años
00:17:53después superávit de las cuentas
00:17:55externas no solo por
00:17:59por por la por las las commodities que
00:18:01todavía no estaban recién iban a empezar
00:18:03a a subir el precio de las commodities O
00:18:06sea que no era no era producto del
00:18:08viento de cola entonces estaba en una
00:18:10situación macroeconómica que era una
00:18:11pinturita
00:18:13eh es
00:18:15Argentina y sobre esa argentina se monta
00:18:19ahí al poco tiempo el proceso de de suba
00:18:24de los precios de las comodities que
00:18:25todavía alienta eso no entonces una
00:18:28economía que V creciendo al 7% anual o
00:18:31sea una pinturita ahí empieza
00:18:35eh un un gran proceso de eh deterioro de
00:18:40la calidad de la política económica
00:18:43primer con el primer hito siendo sobre
00:18:46el final o del 2006 principio de 2007 eh
00:18:50el la manipulación de las estadísticas
00:18:53públicas principalmente del ipc
00:18:55Empezando por el ipc eh Y a partir de
00:18:58ahí
00:18:59empieza un un proceso primero eh
00:19:03razonable de digamos de con la crisis
00:19:07del 2008 internacional de hacer política
00:19:10fiscal contracíclica Ahí está bien que
00:19:13el gobierno tenga déficit fiscal porque
00:19:15había una contracción económica
00:19:17importante y además el el tesoro tenía
00:19:20recursos para hacer eso O sea la primera
00:19:22vez que se habían acumulado holgura
00:19:24fiscal como para hacerla lo que se tiene
00:19:26que hacer con la política fiscal que es
00:19:27ser contracíclico cuando te va mal
00:19:29cuando ties un un un golpe negativo eh
00:19:33de la economía que el sector público
00:19:35salga a gastar pero a partir de ahí
00:19:37después del shock eh eh fiscal expansivo
00:19:41del 2008 2009 siguió se le sigió dándole
00:19:45fuerte a la política fiscal entonces ahí
00:19:47empez empezaste a tener déficit eh eh
00:19:52fiscal eh empezaste a tener un proceso
00:19:56sistemático de de cambiario el tipo de
00:19:59cambio se empezaba a apreciar
00:20:03e
00:20:04eh Cristina kisner va camino a la
00:20:07elección del del 2011
00:20:11eh uno puede tener algo de empatía desde
00:20:14el punto de vista de la estrategia
00:20:16política ella quería ganar puso toda la
00:20:18carne el asador
00:20:19eh No no ganó goleó digamos porque ganó
00:20:2454 contra 17 con un enorme poder
00:20:27político en el digamos después de
00:20:29haberse mandado digamos Haber puesto en
00:20:32un segundo plano la estabilidad
00:20:34macroeconómica para para poner sobre el
00:20:37primer plano la estrategia política lo
00:20:38cual es bastante común a todo gobierno
00:20:42eh que que va a elecciones Tal vez un
00:20:45poco exagerado en su caso Pero bueno se
00:20:47lo podemos dejar pasar se manda la
00:20:49segunda gran o la tercera cuarta quinta
00:20:52gran macana que es por el cepo cuando
00:20:54tenía que haber devaluado Porque porque
00:20:58Por qué tenía que haber devaluado
00:21:01Porque porque no podía tener el tipo de
00:21:04cambio moviéndose al 5% mensual mientras
00:21:08los salarios iban al 30 y la inflación
00:21:11iba al 25 o sea eso es una política
00:21:14insostenible en el tiempo o sea no podés
00:21:16porque por qué es insostenible porque si
00:21:18si Yo muevo los salarios al 30 mensual
00:21:22Perdón anual y el tipo de cambio al 5
00:21:25significa que los salarios en dólares de
00:21:27ese país están siendo al
00:21:2925%
00:21:31anual o sea repito por ahí no se
00:21:33entiende bien lo que estoy diciendo Pero
00:21:35entre el 20 y 2011 durante 2 años
00:21:39crecieron al
00:21:4025% anual los salarios en
00:21:43dólares Entonces qué qué país puede
00:21:47sostener una competitividad con sus
00:21:50salarios creciendo al 25% en dólares
00:21:52nadie ni china ni la mejor china del
00:21:55mundo podía sostener eso
00:21:59porque no hay produc no hay ningún país
00:22:00que gane tenga una ganancia de
00:22:02productividad del 25% anual de modo tal
00:22:05de poder mantener salarios creciendo a
00:22:08ese ritmo Entonces Cristina en ese
00:22:10momento que que tenía todo el poder
00:22:12político y que podía engendrar un plan
00:22:15de estabilización para ordenar eso es
00:22:18incluyendo Obviamente el tema de las
00:22:20tarifas el tema del déficit energético
00:22:24un montón de problemas que se habían
00:22:25acumulado entra la fase más
00:22:29más des el punto de vista técnico más
00:22:32cerrada de la estrategia de política
00:22:35macroeconómica y se mete en un año en un
00:22:38periodo que le da muy malos resultados
00:22:41porque es una economía estancada la de
00:22:43los cuatro años finales con cepo
00:22:46entonces deja deja una
00:22:48situación macroeconómica muy muy
00:22:50horrible de tener super fiscal super
00:22:55externo reservas en el Banco Central un
00:22:57montón de reservas del Banco Central
00:23:0045,000 millones dó de reserva del Banco
00:23:02Central a ese precio que a precio de hoy
00:23:04serían 60,000 o más 70,000 o sea un
00:23:06montón de reservas hoy tenemos dicho sea
00:23:08de paso menos 7000 o menos 5000 eh
00:23:13eh tipo de cambio competitivo te entrega
00:23:17un país con déficit fiscal déficit de
00:23:18cuenta corriente cepo
00:23:22eh reserva negativa e inflación eh alta
00:23:26Bueno la verdad que si uno si uno mira
00:23:29que es la métrica que a mí me gusta usar
00:23:32Cómo cómo evaluas desde el punto de
00:23:34vista de la política económica a un a un
00:23:36gobierno por si crece por si no por cómo
00:23:40tomó Con qué grado de libertad tomó el
00:23:42gobierno y con qué grado de libertad lo
00:23:44lo dejó Bueno si uno usa esa métrica la
00:23:47gestión de política macroeconómica de
00:23:49cristin kisner fue la peor de la
00:23:51Democracia vos lo decís en términos de
00:23:54libertad haceme doble clic sobre eso
00:23:57bueno no digamos
00:24:00qué qué O sea qué margen de maniobra
00:24:03tienen en materia fiscal qué margen de
00:24:07de maniobra tiene en en terreno de
00:24:10cambiario qué margen de maniobra tiene
00:24:12en términos de reserva de de banc
00:24:15Central o sea tiene reservas para poder
00:24:17usar tiene tiene colchón cambiario o sea
00:24:19porque el tipo de cambio no lo dejó muy
00:24:21atrasado tiene colchón fiscal no O sea
00:24:25se fumó todo y por qué crees que e
00:24:29porque viste que hay una discusión ahora
00:24:31es folklórica porque y déjame déjame un
00:24:34punto un punto más porque acá parece
00:24:37siempre la la insensibilidad del
00:24:39economista
00:24:41uno no es que no es que o sea
00:24:45eh uno puede creer loable el el
00:24:50propósito con el que hizo todo eso no O
00:24:53sea yo no no no juzgo a quienes digamos
00:24:57sienten empatía con los propósitos de la
00:25:00gestión de de Christina kisner eh de
00:25:05tratar de dar derechos
00:25:07Pero y mejor la calidad de vida de la
00:25:10sociedad pero vos si vos haces eso
00:25:14eh de una manera que no se sostiene en
00:25:17el tiempo y y liquidas todos los
00:25:20márgenes de maniobra que tenías todos
00:25:22los recursos que tenías para para y
00:25:25pones a a la economía una situación de
00:25:27muchísima vulnerabilidad lo que terminas
00:25:30generando es generando la la las las las
00:25:34condiciones para lo que vino después una
00:25:36década perdida porque desde 2011 desde
00:25:38que arranca este el cepo al al momento
00:25:42que toma Javier Miley la el gobierno son
00:25:4612 años de cepo como deciste dijiste vos
00:25:49salvo 2 años de de macri 12 años desde
00:25:53seo es lo que va a mirar el historiador
00:25:55económico dentro 100 años eh con otra
00:25:59década perdida de la Argentina una larga
00:26:01década perdida No no solo la década de
00:26:03los 80 la que nos deja el gobierno
00:26:05militar hasta comienzo de los 90 es una
00:26:10nueva década perdida y lo sorprendente
00:26:12de todo esto es que esto nace no nace
00:26:16Porque si vos pensás por ejemplo el
00:26:18punto El Punto de partida de desde un
00:26:21punto de vista histórico olvidate de las
00:26:23atrocidades eh eh humanitarias de de del
00:26:28gobierno militar miraro puramente desde
00:26:31el punto de vista político y económico
00:26:34ese era un gobierno que hereda una
00:26:37situación caótica desde lo desde lo
00:26:39económico o sea hereda el rodrigazo una
00:26:42economía con altísima inflación un
00:26:43kilombo Terrible y tiene que estabilizar
00:26:46el gobierno el caso de de de Cristina es
00:26:50un Un gobierno una economía que por
00:26:53primera vez en la
00:26:55historia está en una situación en la
00:26:59mejor situación macroeconómica posible
00:27:01que es que que digamos de alguna manera
00:27:03es la es la combinación entre la
00:27:05política económica de dualde y el primer
00:27:08gobierno de quista o sea vos lo que lo
00:27:10que me interesa preguntarte eso es y
00:27:12quiero volver después a la actualidad
00:27:14milei pero vos decís que el el quilombo
00:27:17Macro en el quisis moo empieza primero
00:27:19con la intervención del indec y después
00:27:22con el cepo es decir eh una medida eh
00:27:26Bueno en ese momento quien margen de la
00:27:28ahora se van a conocer los fundamentos
00:27:30va a estar más claro pero de Guillermo
00:27:32Moreno y el cepo que Aparentemente esto
00:27:34yo nunca lo confirmé Pero había una
00:27:36discusión en que era una idea de la
00:27:38entonces presidenta del Banco Central de
00:27:40Mercedes marco del pont a la cual se
00:27:42negaba el vicepresidente
00:27:45eh o o ministro me acuerdo ese momento
00:27:48amado budú
00:27:50e Por qué pones esos dos momentos como
00:27:54yo pondría tres momentos diría el el el
00:27:58la intervención en el indec pero breve
00:28:01explicame argument cada uno breve por
00:28:03qué bueno lo de indec por dos motivos
00:28:07desde un punto de vista puramente
00:28:09económico porque como los bonos de
00:28:12Argentina se ajustaban por inflación y
00:28:16por crecimiento del pbi alterar las
00:28:19estadísticas públicas estaba alterando
00:28:22el valor de los bonos Entonces era una
00:28:24especie de default encubierto Entonces
00:28:27eso hizo que el riesgo paraí de la
00:28:28Argentina eh subiera un montón y que
00:28:31Argentina quedara racionada del mercado
00:28:34de capitales lo cual es un problema
00:28:36desde el punto de vista Cívico
00:28:38institucional porque pones al Estado a
00:28:40mentir el el el la digamos es es Es un
00:28:44es un delito de estado digamos no O sea
00:28:47no no matarás ni mentirás y bueno
00:28:49pusiste el estado a mentir el punto de
00:28:52vista y el segundo
00:28:55ítem el segundo momento sería lo que
00:28:58Miguel kigel llamó el macros diio que es
00:29:00la política macroeconómica del 2010 2011
00:29:03que es básicamente una política fiscal
00:29:06recontra expansiva y una un proceso de
00:29:08atraso cambiario brutal que era lo que
00:29:09te hablaba antes del de que de que el
00:29:12tipo de cambio I al cco y los salarios y
00:29:14la inflación iba al 20 25% anual durante
00:29:172s años y el tercer
00:29:19momento de gravedad total es el cepo ahí
00:29:23Ahí ahí ahí el cepo hace falta que
00:29:26explique por qué no no no está claro
00:29:27está claro Bueno
00:29:29e última pregunta por mi parte y la
00:29:32quiero dejar a luz luego qué es algo que
00:29:37nosotros lo podemos dar por hecho en la
00:29:38conversación porque uno trabaja medio de
00:29:40esto y entonces hay muchas
00:29:42conversaciones que las tiene en privado
00:29:44o o o que nada da por sentado un
00:29:48análisis pero recién me preguntaba un
00:29:50querido amigo y me dice por qué nunca
00:29:53está la repregunta de Por qué era
00:29:56necesario un ajuste eh En este mandato
00:29:59no sé si este ajuste pero un ajuste
00:30:01porque es cierto que nosotros lo damos
00:30:03por hecho en la conversación siempre no
00:30:05sé yo acá me imagino que vos en tus
00:30:08charlas en tus informes Y tal Pero hay
00:30:10mucha gente que no es economista que no
00:30:12soo dice Che pero para Por qué era
00:30:14necesario un ajuste qué qué
00:30:16pasaba bueno
00:30:18ha pongámoslo en tres en tres
00:30:21dimensiones e empecemos por la dimensión
00:30:25fiscal la dimensión fiscal
00:30:28vos tenés un un país que está racionado
00:30:33del mercado de crédito vale decir no es
00:30:34sujeto de crédito nadie le presta un
00:30:37estado y cuando es el estado Nacional
00:30:41los estados provinciales y salvo unas
00:30:45pocas empresas Nadie puede consigue
00:30:47financiamiento no existe proceso de
00:30:49crecimiento sin financiamiento entonces
00:30:51Eh vos tenés que solucionar el problema
00:30:53de financiamiento y para eso tenés que
00:30:55convencer al mundo que que el estado aro
00:30:58va a pagar y para convencer al mundo que
00:31:00el estado argentino va a pagar tenés que
00:31:02hacer un ajuste fiscal eso es lo que te
00:31:04pedía los potenciales acreedores
00:31:07argentinos entonces para pagar las
00:31:09deudas Argentina tenía que hacer un
00:31:11ajuste fiscal podemos después discutir
00:31:13la segunda derivada del doble click como
00:31:16decís vos de cómo se hace ese ajuste
00:31:17pero mi ley hay algo que hizo es un
00:31:20ajuste mu muy fuerte que convenció a los
00:31:23mercados cómo me doy cuenta que los
00:31:25convenció porque el riesgo país pasó de
00:31:262400 básicos a 650 entonces
00:31:30clarísimamente la gente los acreedores
00:31:32los tenedores de bonos confían en en en
00:31:36en la estrategia fiscal de milei y creen
00:31:39que va a poder pagar la deuda segundo
00:31:42dimensión de ajuste el tipo de cambio y
00:31:44el cepo digamos vos eh el el cepo que
00:31:47dejó Alberto F el cepo el tipo de cambio
00:31:49que dejó Alberto Fernández también era
00:31:50muy bajo es casi tan bajo a nivel actual
00:31:53claramente había que corregirlo Y si uno
00:31:55quiere salir del cepo claramente iba a
00:31:57haber una corrección al alza una y
00:31:59cuando uno corrige el tipo de cambio
00:32:01hacia arriba qué corrige hacia abajo el
00:32:03el poder de compra de los salarios ese
00:32:04es otro ajuste no es no es un ajuste
00:32:06fiscal sino es un ajuste de los ingresos
00:32:09Ese es el segundo ajuste y el tercer
00:32:10ajuste son todas las tarifas de servicio
00:32:12públicos que que eran inviables o sea se
00:32:14estaba regalando el el el el el al
00:32:17grueso de de la población el servicio de
00:32:21de agua de servicio de Electricidad de
00:32:24de de gas de transporte público entonces
00:32:25todo eso también había que que
00:32:27corregirlo o sea porque si no quién
00:32:30Quién hace quién provee esos servicios
00:32:32si si si nadie los paga entonces esos
00:32:35ajustes había que hacerlos yo tengo una
00:32:37una duda respecto a todo esto y en eso
00:32:40coincido plenamente excepto en una
00:32:42cuestión que es los salarios ya venían
00:32:44muy cagados a palos en el gobierno de
00:32:46Alberto Fernández y no había manera de
00:32:50hacer un ajuste con compensación
00:32:52teniendo en cuenta que
00:32:55Eh bueno digamos que hay sectores en la
00:32:58economía con con más espalda que que los
00:33:02asalariados formales o que quienes
00:33:04tienen un ingreso informal para poderle
00:33:07poner la espalda al ajuste
00:33:11Eh
00:33:13sí los salarios con Alberto Fernández se
00:33:15quedaron más bien planchados o sea que o
00:33:18sea no no no no hubo una pérdida tanta
00:33:20salvo sobre el final de formales os
00:33:22meses sí los formales los informales
00:33:26habían perdido un poco pero Tampoco
00:33:28tampoco tan
00:33:29eh de forma tan grave V pensar que que
00:33:33del semestre del último semestre del año
00:33:36pasado al primer semestre de este año la
00:33:38pobreza subió 12 puntos que es la suma
00:33:40de lo que subió con con macri y con
00:33:42Alberto Fernández en un semestre o sea
00:33:44lo que le llevó 8 años a macri y Alberto
00:33:48Fernández El ajuste de de Miley del
00:33:51primer
00:33:52semestre lo igualó entonces
00:33:55eh tenés razón en lo que V decís pero yo
00:33:59te hago una pregunta vos digo hagamos
00:34:03empatía en el sentido de ponernos en el
00:34:05lugar de un equipo económico que tiene
00:34:07que lograr un ajuste fiscal para
00:34:09convencer a los mercados de que
00:34:13eh de que de que va por un buen sendero
00:34:16no ent vos tenés vos puedes hacer muchas
00:34:19ingenierías posibles hay posiblemente
00:34:22muchas formas distintas de hacer un un
00:34:25un un recorte fiscal un ajuste fiscal
00:34:27ahora
00:34:28bien vos puedes hacerlo desde el punto
00:34:31de vista de la de tu sensibilidad de la
00:34:34sensibilidad de de cada uno de nosotros
00:34:36decir bueno no pobre o sea digo sobre
00:34:39sobre quién ajo ahora después desde el
00:34:42punto de vista de la
00:34:43efectividad también te preocupa sobre
00:34:45quién ajustas Porque si vos intentas
00:34:47ajustar y hay una reacción social que te
00:34:50lo impide no sos efectivo entonces
00:34:53típicamente me parece a mí cuando vos
00:34:55estás en ahí en el control de la de de
00:34:58las máquinas de de la política económica
00:35:00a vos más que la sensibilidad personal
00:35:04lo que te preocupa es la efectividad y
00:35:07yo en ese sentido la verdad lo digo mi
00:35:10ley fue efectivo Porque hizo una ajuste
00:35:13terrible la gente dijo Bueno está bien
00:35:15dale hacelo Entonces por qué me tengo
00:35:18que poner yo a a a a a a a digamos a
00:35:23imponer mi sensibilidad sobre la
00:35:24sensibilidad del del que fue ajustado y
00:35:27dijo Está bien dale claro entendés o sea
00:35:29es como que hay una un una
00:35:32sobreprotección de los que nos
00:35:34consideramos este progresistas cuando en
00:35:36realidad el damnificado dijo Dale Claro
00:35:39está bien dale si es necesario Dale
00:35:41entonces Eh Viste qué s yo es como ahí
00:35:46Creo que no la estamos viendo Porque si
00:35:47el que el que está el que es damnificado
00:35:51dice banco este
00:35:53gobierno con ese qué más tenemos que
00:35:55decir y bueno lo que pasa con ese
00:35:57criterio Es que yo te podría decir que
00:36:00la gente apoyaba el
00:36:16macrociclica un quilombo pero si si vos
00:36:19haces si vos si si o sea cuál es a m no
00:36:23a m a mí lo fiscal no me preocupa en lo
00:36:26de mi ley yo no ve ninguna
00:36:28inconsistencia por delante total la mi
00:36:30problema es
00:36:32este si la economía no crece no se le
00:36:36dará vuelta a la gente porque sufrió
00:36:38bastante y y aguantó Pero cuánto más va
00:36:41a aguantar es ahí ahí la la
00:36:44sostenibilidad de de los fiscales es la
00:36:46sostenibilidad de la resistencia social
00:36:48Esa es la la preocupación pero no me
00:36:51preocupa o sea yo no lo veo a mi ley con
00:36:54pocas ganas de hacer ajuste fiscal lo
00:36:56veo con muy con
00:36:58ent ahí no ve dig no me preocupa eso lo
00:37:00único me preocuparía es como te decía si
00:37:03tien resistencia social o no en el
00:37:05futuro lo que sí veo que y que veo
00:37:08insostenible es lo del tipo de cambio
00:37:10digo Che acá veo un problema de
00:37:11sostenibilidad esto puede ser un
00:37:12problema si vos vos te metiste acá en
00:37:15medio un general Porque si si tenes que
00:37:17corregir qué va a pasar la gente te va a
00:37:19seguir bancando o no O ahí entras en un
00:37:22en un pantano Bueno eso es eso es lo que
00:37:24alerto como como analista en el caso del
00:37:26macr veía el problema vas derecho a una
00:37:29devaluación futura vas derecho a un a
00:37:31una corrección que va a ser traumática
00:37:33digo o sea es mejor no hacerlo Pero
00:37:35bueno está bien Tenés las elecciones
00:37:37Bueno dale metele Gan las selecciones
00:37:39cuando term las selecciones hac lo que
00:37:40tenes que hacer y no no se hizo claro
00:37:43Hola Martín Lucía isov Te saluda Gracias
00:37:45Lucía Cómo andas bien bueno eh A ver
00:37:47escuchándote en todo todo este balance y
00:37:50tus tus análisis sobre el tema para mí
00:37:53lo lo que me queda también es que hay
00:37:55más allá de la pregunta por el futuro
00:37:57hay una eficacia en mi ley en instalar
00:38:00que este es el camino no es el único
00:38:01camino y del otro lado me interesa tu tu
00:38:04mirada sobre la oposición no Y sobre
00:38:07todo el peronismo no pensando si
00:38:10e Qué hay Qué hay enfrente si es
00:38:12solamente una oposición reactiva o ves
00:38:15algún tipo de organización en la
00:38:19oposición para empezar a pensar algunas
00:38:21discusiones válidas en esta etapa y un
00:38:23programa no de
00:38:26gobierno
00:38:29eh Perdona estoy con tos eh el desde el
00:38:33punto de vista eh de la efectividad
00:38:36yo marqué algunos eh problemas que veo
00:38:39como lo del tipo de cambio hay otro
00:38:41problema otra serie de problemas que veo
00:38:43que es que veo un gobierno que si que si
00:38:47supongamos que yo me equivoco en
00:38:49términos de de cuán sostenible es el
00:38:52sosten un tipo de cambio tan bajo no una
00:38:54economía tan cara en dólares que es el
00:38:57debate
00:38:58bueno dado Ese es eso una economía cara
00:39:01en dólares y un gobierno que muestra muy
00:39:03poca sensibilidad y yo te diría casi con
00:39:07certeza desprecio por por por eh la la
00:39:12producción industrial no este Porque
00:39:14fíjate una cosa eh a al al al a los que
00:39:19digamos a los empresarios que fugan
00:39:22capitales los llama Héroes ahora a los
00:39:25empresarios que con esta Macro economía
00:39:27que es un es una montaña rusa pagan
00:39:31todos los meses miles de salarios
00:39:33eh los mandan a entonces digo es
00:39:37una es un gobierno que que que a la a lo
00:39:41productivo no le presta demasiado
00:39:43tensión más bien no no pareciera
00:39:45interesarle demasiado entonces dólar eh
00:39:49dólar bajo eh apertura comercial en un
00:39:52mundo donde se vuelve cada vez más
00:39:54proteccionista y una total
00:39:57insensibilidad por decirlo menos con el
00:39:59sector
00:40:00productivo puede generar o sea yo veo
00:40:03ahí un
00:40:05problema de mediano plazo o incluso más
00:40:09corto que puede empezar a ha destrucción
00:40:12de capacidades productivas de industrias
00:40:14de cierre de empresas no que eso es un
00:40:18un problema también de sostenibilidad
00:40:20porque eso eso no se ve inmediatamente
00:40:23pero en los 90 se vio no el proceso de
00:40:27destrucción de de de trabajo que que
00:40:31después años después se termina viendo
00:40:33en masas de gente que está
00:40:36eh desanclaje
00:40:57atención la la la la la oposición Eh
00:41:03bueno yo veo la posición muy
00:41:06eh Muy
00:41:08desorientada veo que veo que claramente
00:41:13eh Hay un un centro de gravedad que
00:41:16sigue siendo Cristina kisner Cristina
00:41:18digamos la
00:41:21gente y está bien que así sea no son
00:41:23macroeconomistas y y conecta con con
00:41:28mucha gente con con Cristina por
00:41:31diversos motivos No no digo los que
00:41:33fuesen pero que es obvio que hay una
00:41:34porción relevante de la sociedad que
00:41:38que que conecta con ella y por más que
00:41:43Cristina la veo como reflexionar sobre
00:41:48sobre los cambios que han
00:41:50ocurrido no no solo no la veo hacer
00:41:53haciendo un mega culpa
00:41:55e sino que tampoco
00:41:58digamos creo
00:42:00que que ella pudiera
00:42:04encarnar una una nueva versión de algo
00:42:08no
00:42:10Entonces yo lo que veo es
00:42:13que esa porción de la de la oposición
00:42:17este
00:42:19está está con un discurso que que a mi
00:42:23juicio ya era errado cuando estaban
00:42:26conduciendo y to y hoy huele a naftalina
00:42:30entonces
00:42:32eh yo no veo que que realmente que eso
00:42:35pueda derivar en algo
00:42:37eh
00:42:39propositivo novedoso
00:42:42Eh entonces y y y por fuera de ahí veo
00:42:45bueno nada este Islas no islas de que no
00:42:50veo que sean capaces todavía de de
00:42:52construir puentes y y de darle una una
00:42:55opción a a la Argentina también con un
00:42:57discurso distinto porque también es Es
00:43:00difícil eh digamos para los sectores
00:43:03eh esas Islas que yo llamaría los
00:43:05sectores de Centro más más moderados
00:43:08para esos sectores es más difícil
00:43:09construir un un un relato un mensaje una
00:43:14narrativa por qué
00:43:17porque porque son más fáciles las
00:43:19narrativas binarias las narrativas que
00:43:22son más complejas son más difíciles este
00:43:25viste acá es destruyamos al estado y es
00:43:30fácil de entender el estado es tu es tu
00:43:35madre y tu padre es es una narrativa
00:43:37fácil de entender ahora si se necesita
00:43:40un estado porque acá hay tal o cual
00:43:43problema pero también necesitas un
00:43:45poquito de Mercado cuando metiste la
00:43:46palabra pero ya es complicado el mensaje
00:43:50entonces lo que a m Me parece que
00:43:54Encarna lo que debería ser el futuro
00:43:57le veo una
00:44:00dificultad narrativa pero es cierto
00:44:03también
00:44:05que que nadie gana una elección con un
00:44:09buen programa macroeconómico una buena
00:44:12narrativa tiene que salir por ahí una
00:44:13persona con un carisma con un mensaje
00:44:16que convenza a la gente y que pueda
00:44:19ofrecerse como
00:44:22alternativa no lo veo enisa y por fuera
00:44:27como te digo veo eh Islas yo estoy para
00:44:31encarnar un programa nacionalista
00:44:34eh popular que
00:44:37enfrente a los privilegiados contra los
00:44:40excluidos desde el punto de vista
00:44:42originario el otro día que tuve una
00:44:44conversación larga una entrevista larga
00:44:46sobre ese tema y me convencieron e Y qué
00:44:48vas a hacer vas a ser candidato sí voy a
00:44:50ser candidato en el 2000 eh sería eh 37
00:44:56en el 37
00:44:57pero falta mucho para eso justamente por
00:45:00eso te lo estoy diciendo ahora así tan
00:45:01suelto ponete ponete ponete las pillas
00:45:04en cara antes porque digamos hay más
00:45:07urgencia Martín rapeti Gracias dicen el
00:45:11gran jugador de fútbol en el torneo de
00:45:13exalumno del nacional Buenos Aires Eh
00:45:15bueno eso hoy pero pero mi pasado es más
00:45:18glorioso que que solamente torneo de
00:45:21exalumnos Sí
00:45:23claro No quiero bueno jugué jugué en tu
00:45:27siendo bostero jugué en tu club en
00:45:29futsal este eh tuve tuve tuve mi paso
00:45:33por ahí como jugador de de futsal tuve
00:45:36en la tercera y un año no más porque mi
00:45:39padre mi padre me siempre me me me
00:45:42obstaculizó bastante el el desarrollo
00:45:45futbolístico Y entonces este ya cuando
00:45:47tenía 17 18 años un Juan Casanova que si
00:45:51estás escuchando me me me invitó era
00:45:53profesor era entrenador eh me me invitó
00:45:57a jugar a la tercera de River y jugué
00:46:00ahí y casi casi casi debuto en primera
00:46:03ese año en la semifinal contra Boca me
00:46:07hicieron calentar y todo me estaban por
00:46:08meter pero justo metieron un gol lo es
00:46:11un trauma
00:46:12estea no y no pude mi mi mi frustración
00:46:16es no haber tenido un minuto en la
00:46:18primera de futsal de r bueno cada uno
00:46:21con la suya doct no lo puedo meter en el
00:46:22cb te das cuenta no lo puedes meter en
00:46:24el cb no puedes meter en el cb eso
00:46:26terriblemente Gracias por el tiempo un
00:46:28gran abrazo y que empiece bien el año
00:46:30Muchas felicidades Igualmente Martín
00:46:32rapeti economista director de equilibra
00:46:35pasó por el fin de la metáfora vamos a
00:46:37escuchar