Martín Rapetti: "El plan de ajuste de Milei tiene semejanzas con el de Fujimori, que fue brutal"
Radio Con Vos - 27/9/2024 - Duracion: 18:59
Transcripción
00:00:00chao vamos ahora a tratar de analizar
00:00:02otra dimensión del fenómeno Martín
00:00:03rapetti es economista es director
00:00:05ejecutivo de la consultora equilibra y
00:00:08viene haciendo comparación de de planes
00:00:10de estabilidad a lo largo de las décadas
00:00:12Eh Así que lo saludamos Martín Buen día
00:00:15Ernesto Te saluda Cómo te va casas
00:00:17Ernesto Cómo estás Buen día Gracias por
00:00:19llamar bien eh yo vengo sosteniendo pero
00:00:21es es intuitivo O tiene que ver con mi
00:00:23experiencia personal eh que he visto
00:00:26muchos planes de ajustes y es muy
00:00:28difícil encontrar uno o planes de
00:00:30estabilización si es que esto se puede
00:00:32llamar tal cosa y es muy difícil
00:00:34encontrar eh uno que haya generado en
00:00:37seis meses 12 por más de pobres 6% más
00:00:41de indigentes etcétera etcétera etcétera
00:00:43eh qué es lo que vemos hoy una caída del
00:00:466% o un poco más equivalente a la mitad
00:00:49de lo que se cayó en la pandemia No no
00:00:51estoy comparando como hace gobierno con
00:00:52el 89 o con el 2001 que no estamos
00:00:55hablando de planes económicos sino de
00:00:56situaciones de ruptura de crisis que se
00:00:58le instalan a gobierno no las pueden
00:01:00manejar sino consecuencias de un intento
00:01:03de estabilizar la economía que derivan
00:01:05en daños productivos y sociales tan
00:01:07grandes que que me da la impresión de
00:01:09que por lejos no hay un antecedente de
00:01:11esta magnitud Eh vos estudiá estos
00:01:13procesos de más eh desde más cerca o con
00:01:16más rigurosidad
00:01:18este Ves lo mismo Hay algún no sé qué
00:01:22qué es lo que ves en este si hay algún
00:01:24algo de eh No sé análisis comparativo
00:01:27que se puede hacer Sí sí diría te te
00:01:30diría
00:01:31eh que sí que tenes razón
00:01:34e Porque seguramente vos estás mirando
00:01:39en particular por tu experiencia la
00:01:41historia Argentina y y la historia
00:01:44Argentina
00:01:44generalización eh depende uno cómo los
00:01:48eh digamos conciba o cómo cómo los Eh
00:01:52describa no eh Cuando vos hablas de la
00:01:54convertibilidad seguramente estás
00:01:56pensando en abril del 91 Cuando vos
00:01:58hablas del plan austral seguramente
00:02:00estás hablando pensando en junio del 85
00:02:03Entonces cuando vos
00:02:05ves V consideras Esos planes cuando
00:02:08arrancan Esos planes no son contractivos
00:02:11son muy expansivos lo mismo pasa con el
00:02:13plan real Brasil lo mismo pasa con el
00:02:16pacto económico y social a fin de los 80
00:02:2088 con México son planes que son
00:02:23expansivos Por qué son expansivos porque
00:02:26Generalmente preparan las condiciones
00:02:29para lanzar una una desinflación que que
00:02:31tenga muchas chances de ser entonces
00:02:34hacen los ajustes antes y al momento de
00:02:38decir Bueno ahora vamos a desinflar y
00:02:40típicamente para eso dicen voy a fijar
00:02:42el tipo de cambio ahí arranca un proceso
00:02:45expansivo porque el que se el precio que
00:02:48se queda quieto es el tipo de cambio y
00:02:51los otros precios de la economía van eh
00:02:54Son más remolones para bajar de para
00:02:57desacelerar la inflación entre ellos el
00:02:59salario entonces en el proceso de
00:03:02desinflación el salario real sube es un
00:03:04poco lo que está pasando ahora o sea V
00:03:06Fíjate que que lo que empezamos a ver en
00:03:09estos en estos meses es que uy Mira la
00:03:12inflación no baja tanto como qui el
00:03:14gobierno Por qué Porque el tipo de car
00:03:17está haciendo al dos pero salarios y
00:03:20otros pes siendo por arriba del dos 4 5%
00:03:23pero el salar estando y ahora
00:03:26est suave muy muy recuperación que
00:03:29estamos
00:03:47que
00:03:48dije es queo es un plan
00:04:00pregunta en realidad Porque En
00:04:02definitiva viste yo te decía al comienzo
00:04:05los planes de estabilización bien
00:04:06articulados son planes que primero hacen
00:04:09las ajustes las condiciones yo llamo de
00:04:12entre casa el prequirúrgico y después
00:04:15cuando lanzan el plan ahí este ya ya
00:04:19está todo
00:04:20corregido el gobierno de mi ley a mi
00:04:23juicio por eso no es un un plan de
00:04:25estabilización hecho y derecho esto que
00:04:26estamos viendo eh hace todo junto
00:04:29entonces es difícil querer bajar la
00:04:31inflación y al mismo tiempo corregir
00:04:33precios que están atrasados entonces Ah
00:04:36a ver pero de De cualquier manera yo
00:04:37entiendo que vos decís que hay en otros
00:04:39planes de estabilización hay dos pasos
00:04:41un paso que tiene que ver con una
00:04:43corrección de precios relativos que
00:04:45tiene que genera más inflación y que
00:04:46genera más dolor y un segundo paso que
00:04:49claro ajuste fiscal y un segundo paso
00:04:51que estabiliza fiscal pero aún
00:04:54planteándoles recordar un
00:04:57eh un momento un plan de estabilización
00:05:01donde la pobreza crezca tanto y el
00:05:05aparato productivo sufra tanto como en
00:05:06estos 6 meses o sea aún en el
00:05:10prequirúrgico a ver asumamos que esto lo
00:05:14que estamos viendo con mi ley es un
00:05:16prequirúrgico que el plan de
00:05:17estabilización viene después vamos a
00:05:18suponer tenemos dudas todos de que sea
00:05:21así pero vamos a suponerlo por razones
00:05:22metodológicas despejamos el costo social
00:05:25que del del supuesto prequirúrgico de mi
00:05:28ley Comparado con el los meses previos
00:05:31al plan austral o en términos de o los
00:05:33meses previos al plan de convertibilidad
00:05:35o los meses previos al plan de de si
00:05:38hubiera de macri qué s yo eh es es más
00:05:42dañino menos dañino cómo lo ves Bueno yo
00:05:45yo la la única comparación que te diría
00:05:48que porque el para mí el plan de mi ley
00:05:51tiene más semejanzas en en algunos
00:05:55aspectos con el el plan de ajuste de de
00:05:58fujimori en agosto del 90 y ese fue
00:06:03brutal o sea Ese fue brutal eh en
00:06:06términos económicos y sociales fue fue
00:06:08una cosa per fue fue fue a una escala
00:06:11muy superior a a la de mirei
00:06:14eh Me hablaste disculpar no no Mira dije
00:06:17no sé si me estoy escuchando sí no de
00:06:20fujimori fue una cosa bestial levanta el
00:06:23tipo de cambio digamos levanta el cepo
00:06:25unifica el tipo cambio el tipo cambio
00:06:27flota y vuela ahí se produce esta una
00:06:30economía hiperinflación la la tasa de
00:06:32inflación de ese mes creo que fue 200 eh
00:06:36o 300 eh liberó la el precio de la nafta
00:06:40lo multiplicó por 15 el precio fue fue
00:06:43una masac el plan es así que yo cuando
00:06:47estaba revisando para hacer el trabajo
00:06:48este que publicamos el año pasado llamé
00:06:50un a un amigo colega eh peruano eh
00:06:53peruano y me recordaba una cosa que yo
00:06:56se me había pasado por alto que en ese
00:06:58año eh
00:07:00reaparece un brote de de cólera en en en
00:07:03Perú que te acordas
00:07:06que logra él logra ganar elecciones
00:07:09Gracias a que derrota a cender luminoso
00:07:11esc Ah ahí parece hay un elemento
00:07:13Ernesto que me parece que desde el punto
00:07:16de vista de los que no la vemos no la
00:07:18vimos y los que no nos parece todo esto
00:07:21muy muy
00:07:23este imprevisible digamos o difícil de
00:07:27anticipar es que vos Fíjate que lo que
00:07:29estamos discutiendo hoy vos me estás
00:07:31llamando Ho por teléfono una noticia
00:07:33vieja porque el la la la tasa de pobreza
00:07:38que m el inde que nos acaban de mostrar
00:07:41el grueso de esa ese número horrible
00:07:44pasó en el primer trimestre que es
00:07:46cuando mi ley tenía mayor apoyo popular
00:07:49entonces Acá hay un punto que desde el
00:07:51punto de análisis de la política
00:07:53económica uno cuando piensa un plan de
00:07:55estabilización digamos me el año pasado
00:07:59a armar un plan con para para para acerc
00:08:03la política desde lo hicimos y una de
00:08:06las restricciones que uno se pone es
00:08:07bueno para tengo que hacer esto y que
00:08:09sea socialmente tolerable acá vinieron
00:08:13dieron un golpazo y la gente lo lo bancó
00:08:15entonces a nosotros nos Toma por
00:08:16sorpresa nos puede indignar pero la
00:08:18gente que lo afectó en buena medida lo
00:08:21ha ha tolerado Entonces eso es un tema
00:08:24también este en parte interesante y me
00:08:26parece que se vincula un poco lo que te
00:08:28decía este muchacho con el que hablabas
00:08:30antes de entrevistarme a mí que la
00:08:32sociedad sorprendentemente ha este
00:08:34ajuste tan brutal que que soló el primer
00:08:38trimestre eh Bueno pero Martín perdóname
00:08:42perdóname Gustavo gravia Te saluda a ver
00:08:46es posible que la sociedad de entrada
00:08:48aceptara dada como venía la situación el
00:08:52famoso bueno doy dos tres o cuatro pasos
00:08:55para atrás pero se presumía que eran dos
00:08:57tres o cuatro pasos para atrás para
00:08:59tomar impulso y después empezar a
00:09:02recuperar terreno como hace los
00:09:04corredores de carrera de 100 m que dan
00:09:06dos pasos para atrás de la largada y
00:09:07después corren de verdad si eso no
00:09:10ocurre Si eso no ocurre en el segundo
00:09:13trimestre Y pareciera no estar
00:09:14ocurriendo en el tercer trimestre digo
00:09:16parecera Vos sos economista tenés
00:09:18números más finos que lo que uno puede
00:09:20ver en la calle Entonces ahí sí se
00:09:22empieza a verificar la falta de apoyo
00:09:24que es lo que te muestran algunas
00:09:25encuestas sobre la caída de imagen
00:09:28Exacto bueno no Bueno pero entonces lo
00:09:30que estamos discutiendo No es es me
00:09:31hiciste dar cuatro pasos para atrás
00:09:33porque se suponía que después íbamos a
00:09:35dar paso para adelante o me estan cuatro
00:09:37pasos para atrás Me parece que ahí está
00:09:39el nudo de la cuestión de lo que te está
00:09:40discutiendo Ernesto que tiene que ver
00:09:42con lo que el número que refleja la
00:09:45pobreza en Argentina no sí estoy de
00:09:47acuerdo pero lo que vos acab revisar lo
00:09:50que decís es es conjetural o sea vamos a
00:09:53ver qué va a pasar de más a ver decir
00:09:57para si vos me preguntabas por teléfono
00:10:00probablemente loiste y me decías van a
00:10:02hacer este ajuste y yo iba a decir esto
00:10:06por los aires porque dig difícilmente La
00:10:08asociado a tolerar algo así Bueno hasta
00:10:11acá lo tolero las encuestas que
00:10:15estuvieron viendo estas últimas semanas
00:10:17y los indicadores están dando cuenta de
00:10:19que la de que la sociedad parecía
00:10:21empezar a encontrar un límite a la
00:10:24tolerancia porque probablemente pensaron
00:10:26tal vez esto conjura tuya y mía
00:10:30esperaban que esto fuera corto y que
00:10:31empezara una recuperación bueno dos
00:10:34cosas no sabemos si efectivamente va a
00:10:36haber una una recuperación o no el el
00:10:39último dato que tenemos actividad fue en
00:10:42julio nosotros tenemos una medición de
00:10:45agosto que muestra que que en agosto
00:10:48cayó con respecto a Julio O sea que la
00:10:50recuperación todavía no hay signos
00:10:52concretos de que sea potente yo creo que
00:10:55de todas maneras hay algún signo que lo
00:10:57peor pasó y que empieza
00:11:00pero no fuertemente nunca hab laa famosa
00:11:03corta bueno primer conjetura o primer
00:11:06duda será que viene una recuperación no
00:11:09lo sabemos cristal segunda pregunta si
00:11:12esa recuperación es malra o no lo
00:11:15suficientemente
00:11:16potente sociedad seguirá avancando esta
00:11:19situación segunda
00:11:23pregunta para m principal pregunta no es
00:11:26ni una ni la
00:11:28otra uida en la primera la primera
00:11:31pregunta es en cuánto tiempo ese 52
00:11:33vuelve al 41 es decir porque
00:11:37eh Más allá de que la sociedad banque o
00:11:40no banque Más allá de resultados
00:11:42electorales de esto porque eso depende
00:11:44de eso
00:11:45eh uno puede Un gobierno puede ganar las
00:11:48elecciones hacer haciendo las cosas mal
00:11:50o perderlas haciendo las cosas bien por
00:11:52lo menos en el corto plazo entonces La
00:11:54pregunta es bueno en qué Qué fenómeno de
00:11:56crecimiento se tiene que dar producto de
00:11:58esto para que la estructura social
00:12:00Argentina para que en lugar de haber 4
00:12:02millones menos de personas que alcanzan
00:12:04a fin de mes para poder comer lo
00:12:06suficiente porque hay 4
00:12:08millones hay 4 millones más de personas
00:12:10que no alcanzan a poder ni siquiera
00:12:12comer lo suficiente según el indec pasa
00:12:14a ser igual que antes o mejor que antes
00:12:17y bueno esa también es conjetural la
00:12:20pregunta pero cuando uno ve no sé
00:12:22inversiones que se cancelan como la de
00:12:25El la licuación de gas natural o eh Nada
00:12:30uno mira la situación financiera que
00:12:32todo el tiempo el gobierno está dando
00:12:35más plata o o
00:12:37quemando este canutos como pasa con el
00:12:40blanqueo para sostener un dólar que no
00:12:43sé regulado genera la situación de los
00:12:46dólares baratos con lo que significa eso
00:12:48para la producción no s hay 1 dudas
00:12:50respecto a esto que por supuesto Siempre
00:12:51la respuesta de conjetural Pero hay
00:12:53preguntas serias para hacerse ahí no no
00:12:57si lo que pasa que digamos
00:12:59me parece dos planos para hacer es esa
00:13:02esas preguntas una una más moral
00:13:06no nos pasa uno Nosotros con los
00:13:09resultados yo en eso lo que encuentro es
00:13:12que muchos de muchos de los que podemos
00:13:15considerarnos parte del campo
00:13:17progresista nos choca pero es una
00:13:21respuesta más individual a cada uno de
00:13:23nosotros si la
00:13:25sociedad un punto de vista más analítico
00:13:28digo
00:13:29los que están siendo afectados por esa
00:13:31política dicen yo lo banco ayer hablaba
00:13:35con un en mi perplejidad
00:13:38tratando y me
00:13:41decía 10 meses compraba con la misma
00:13:47plata con misma parte de mi ingreso un
00:13:50paquete para mis hijos y pero sabes que
00:13:53no sabía para dónde se estaba haciendo O
00:13:56sea para qué estaba haciendo ese
00:13:58esfuerzo ahora
00:13:59entiendo hacia dy bueno cada uno tiene
00:14:01su propia explicación ahora si quiero
00:14:04dejarte si quiero poner un punto que
00:14:07parece relevante en la discusión sobre
00:14:10algo que vos mencionaste
00:14:11a mí me parece que el dato de aer lo
00:14:16pone al
00:14:18gobierno
00:14:20viste aquel jugador que va a la Ruleta
00:14:23pierde plata y en vez de moderarse
00:14:26arriesga más redobla La Apuesta yo creo
00:14:29que lo que vos acabas de decir de cómo
00:14:30está jugando la estrategia de cara al
00:14:33futuro vale decir querer bajar seguir
00:14:36bajando la inflación a toda Costa para
00:14:38es y para hacerlo fragilizar mucho el el
00:14:43sector externo vale decir la situación
00:14:45de dólares lo puede poner al gobierno en
00:14:48una situación
00:14:49de de tener una crisis en algún momento
00:14:53más adelante
00:14:56que empeore todavía situación social V
00:15:00cuando cuando lanzó plan el gobierno de
00:15:04mi ley me llamaste y me
00:15:06preguntaste qu veías sobre el plan yo
00:15:09desde ese momento te dije algo que te
00:15:10voy a volver a decir yo dije esa
00:15:13evaluación la evaluación de diciembre
00:15:14para mí no fue la última el tipo de
00:15:17cambio el que está Argentina y al que va
00:15:19la Argentina es un tipo de cambio que
00:15:22para mí en el sin cepo no puede vivir
00:15:24vale decir hay esta estrategia es una
00:15:27estrategia que más inflación por venir y
00:15:30eso a mí es lo que me preocupa Martín te
00:15:33agradezco mucho la diferencia de estos
00:15:35minutos y Seguiremos Charlando es muy
00:15:37interesante escucharte abrazo enorme eh
00:15:39Gracias eh Martín rapeti hablando con
00:15:41nosotros economista mirando la parte de
00:15:44pobreza economía política etcétera antes
00:15:47hablamos con Héctor Espinosa dueno del
00:15:49bar Liberty en la villa 31 simpatizante
00:15:51de mi ley que sostenía que que sigue
00:15:54bancando mi ley y que sostenía en lo
00:15:56central que nada que que en en los
00:16:00barrios más populares hay una economía
00:16:02informal que el indec no no está
00:16:04midiendo y quiero cerrar este bloque con
00:16:06algo que tiene no tiene que ver ayer en
00:16:08medio de todo esto que anuncio de
00:16:10pobreza salida al balcón de Miley con
00:16:12Susana Jiménez nada malabares del
00:16:14ministro caputo y El Vocero adorni
00:16:16tratando de explicar cosas que a mí me
00:16:18resultan realmente muy difíciles de
00:16:19entender el eh Y todo esto en el medio
00:16:23de todo esto Además de que Lali saca su
00:16:26canción diciendo en el medio de esto pum
00:16:28canción de respecto de mi ley que rebota
00:16:31muchísimo en las redes y en todo el
00:16:33mundo Lali y en todo el mundo político
00:16:35eh De repente renuncia el ministro de
00:16:37salud o sea se va mal el ministro de
00:16:40salud que se llamaba por si vos no lo
00:16:41conocés Mario Ruso y hoy ya no es
00:16:44ministro de salud Jairo breve pastilla
00:16:47sobre eso sí Y es reemplazado por otro
00:16:49Mario que se llama lugones que es tanto
00:16:51o más importante su designación que la
00:16:55salida del ministro que muy poca gente
00:16:57debe tener presente Mario ruso hasta acá
00:17:01la información que hay es que se va en
00:17:03medio de algún tipo de disputa cuenta La
00:17:06Crónica en el diario Clarín con el ala
00:17:08de Santiago caputo por las designaciones
00:17:11de funcionarios que responden al asesor
00:17:14estratégico del presidente Lo que sí es
00:17:16muy interesante y está ligado con esto
00:17:19es que la designación de Mario lugones
00:17:22primero blanquea algo que todo el mundo
00:17:24que sigue las políticas de salud decía
00:17:26que es que era el ministro en las
00:17:27sombras y pone la mirada sobre la
00:17:30relación del nuevo ministro de salud y
00:17:32el manejo de las políticas de salud con
00:17:34el universo de las empresas medicina
00:17:36prepaga porque Mario lugones además de
00:17:40ser el hombre que estaba en las sombras
00:17:41es el dueño del sanatorio güemez
00:17:44llamativamente algunos dicen como si
00:17:46fuera un Vidente a fin de agosto había
00:17:48renunciado a la conducción de la
00:17:50fundación güemez y es el hombre que
00:17:52también llamativamente en su prepaga
00:17:55ominis con h tenía a veces información
00:17:58de cuándo aumentar Y cuándo frenar los
00:18:00aumentos Antes de que lo supiera el
00:18:02resto del mercado de las empresas de
00:18:04Medicina prepaga ese hombre dueño de
00:18:06ominis y dueño del sanatorio güemez eh
00:18:08donde se atiende mi suegra lo cual habla
00:18:10de que por el estado de salud de ella
00:18:12Ella Mira también funciona funciona va a
00:18:15ser ahora el nuevo ministro de salud
00:18:17pero claro Esa es la mirada sectorial
00:18:20Porque después eh los que cubren más del
00:18:22mundo político saben que Mario lugones
00:18:24es el padre de Rodrigo lugones un socio
00:18:26de Santiago caputo en el la consultora
00:18:29esa move que fue la que empezó a
00:18:32trabajar con Javier Miley antes de que
00:18:35soñara con ser presidente O sea que
00:18:37claramente la designación más allá de
00:18:39que se confirme el motivo de la salida
00:18:40de ruso la designación es el blanqueo
00:18:43del poder de Santiago caputo su socio
00:18:46Rodrigo lugones y un hombre de la
00:18:48empresa de medicina prepaga que hasta
00:18:50diciembre estaba del otro lado del
00:18:51mostrador pidiendo aumentos pidiendo que
00:18:53le reconocían este mejoras Por los
00:18:55gastos en insumo Y que ahora jug