"La gente es más rica que hace 8 meses", dice Héctor Espinoza, dueño del Bar 'Liberty 31'
Radio Con Vos - 27/9/2024 - Duracion: 11:11
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Transcripción
00:00:01muy bien a ver Héctor Espinosa
00:00:04eh es un personaje interesante en la
00:00:06historia de milei porque porque es un es
00:00:09un es un señor Ya que nació en Jujuy En
00:00:13una familia muy pobre era vendedor
00:00:14ambulante después se mudó acá y empezó
00:00:17una carrera que terminó estudiando
00:00:19economía creo que es economista y siendo
00:00:22un pequeño
00:00:23empresario y fue a ver uno de los
00:00:26referentes de mi ley en la villa 31 armó
00:00:29en la época de la pandemia un bar que se
00:00:32llama bar Liberty donde iban todos los
00:00:34libertarios primero maslatón iba
00:00:37Santiago oria que es
00:00:38el director de cine que hace las
00:00:40películas de Miley iban distintos cuando
00:00:42Miley va a la villa 31 por primera vez y
00:00:45ves en la película que hace Miley sobre
00:00:47la campaña del 2021 se lo ve a Héctor
00:00:49Espinosa hablando con Miley él vino acá
00:00:51varias veces lo entrevistamos un par de
00:00:54veces contando la historia de cóm él se
00:00:56hace libertario y naturalmente él tiene
00:00:59una de el fenómeno de la pobreza en esta
00:01:01época que es interesante por por el
00:01:04lugar de donde viene escuchar y que es
00:01:06una visión alternativa a la nuestra que
00:01:08nosotros tenemos en estos tiempos
00:01:10opiniones realmente bastante firmes pero
00:01:12que eso no significa que tengamos la
00:01:14verdad absoluta así que tenemos el gusto
00:01:15de saludarlo Héctor Buen día Ernesto
00:01:17tenem mon Te saluda Cómo te va Hola
00:01:20Ernesto qué tal Buenos días Buenos días
00:01:22a toda la audiencia buen a ver contanos
00:01:24que ayer apareció 5% de pobreza 18 de
00:01:28indigencia qué es lo que estás viendo
00:01:30vos que
00:01:32pasa mira lo que lo que está pasando
00:01:34creo que yo mira H hasta mi por ahí debe
00:01:38estar sorprendido por los datos que está
00:01:39mirando pero por ahí lo que no le están
00:01:41prestando atención es al otro lado de la
00:01:44economía que podríamos decir al otro
00:01:46sendero de la economía citando a
00:01:48Hernando de Soto un economista
00:01:50peruano haciendo referencia a la
00:01:53economía informal o a la economía que no
00:01:55contabiliza el indec o la forma la
00:01:57metodología del indec
00:02:00entonces lo que yo había dicho es que
00:02:02ese incremento de la pobreza que está
00:02:05pasando hoy al 52 por en el caso de las
00:02:08personas y al 18,1 en el caso de de las
00:02:11de la indigencia Perdón es un past tru
00:02:14que se está dando Sí este producto de
00:02:18claramente del de que las personas están
00:02:21buscando un resguardo entonces salirse
00:02:23hoy del sistema formal claramente o ya
00:02:26esto no no está pasando ahora sino que
00:02:28hace mucho se viene desarrollando sal de
00:02:30sistema formal y pasar al informal hace
00:02:32que esto no se registre cuando en
00:02:34realidad el mercado informal
00:02:35probablemente esté pasando lo contrario
00:02:37de lo que realmente está pasando en los
00:02:39datos que refleja el Index vos decís que
00:02:42en el mercado informal la gente hoy es
00:02:44más rica que hace 8 meses tal cual
00:02:48Exactamente no hace 8 meses hace Ya mira
00:02:52hace Durante los últimos 8 años más o
00:02:55menos yo no tengo no tengo un medidor
00:02:57para hacer eso pero claramente
00:03:00eh uno cuando sale a la calle registra
00:03:04ciertos datos y los va registrando y y
00:03:06va viendo que a ver está dando un
00:03:08fenómeno diferente en la sociedad en las
00:03:11economías informales por ejemplo Dame
00:03:13ejemplo que cosas que hayas visto o
00:03:15historias personales que vos digas
00:03:17explican esto que estoy contando por
00:03:19ejemplo ha ha ha Mira te pongo un
00:03:21ejemplo el
00:03:23el el barrio en la 31 Durante los
00:03:26últimos más o menos este 10 años si bien
00:03:28a la gente le costó un poco más cada vez
00:03:31que porque a ver convengamos que en la
00:03:33villa 31 hay gente que sale de la 31 y
00:03:36trabaja en economía formales no es que
00:03:38son todos informales pero
00:03:42eh o sea se ha notado un crecimiento en
00:03:44la riqueza de las personas los ú Héctor
00:03:48Perdóname Héctor Perdóname Yo no
00:03:49obviamente no te puedo discutir Por esos
00:03:51voces que está dentro de la de la de la
00:03:54villa 31 y tenés como una Mirad mucho
00:03:57más precisa que la que podemos tener
00:03:58nosotros que vamos una vez cada tanto
00:04:00pero el proceso de pase y de pase no
00:04:03elegible sio porque sucede porque te
00:04:06echan o porque cierran las empresas o
00:04:09por distintas cuestiones de la economía
00:04:11de la formalidad a la informalidad si
00:04:13vos ves los datos de la economía
00:04:15argentina se produce hace muchísimo
00:04:17tiempo y entonces eh el indec sigue
00:04:20midiendo de la misma manera por qué
00:04:23ahora aumenta la pobreza con la misma
00:04:26forma de medir el pase de la formalidad
00:04:29a la informalidad que años atrás
00:04:32per per no te escuché bien cómo dijiste
00:04:34lo último no lo que dice Gustavo es que
00:04:37el indec mide siempre y también mide la
00:04:39economía informal porque eh surge de una
00:04:42encuesta no no surge de los datos de
00:04:45registrados de la economía formal los
00:04:47niveles de pobreza Claro claro el Index
00:04:50sigue sigue aplicando la misma
00:04:51metodología de hecho fíjense ustedes que
00:04:53el el peso que le da al al tema
00:04:58del los los en electricidad s a lo el
00:05:02peso que le da no es el que realmente le
00:05:04debe dar hoy se tendría que dar mucho
00:05:06más porque el nivel de salario a pagar
00:05:09los costos de los incrementos en costos
00:05:11de Electricidad y demás son mucho más
00:05:13Entonces debería dar má má tendría que
00:05:15faltar más en el la pobreza no debería
00:05:18reflejar esto que está reflejando ahora
00:05:20porque justamente la metodología la
00:05:22metodología no le está dando mucho peso
00:05:24a lo que realmente debería dar más peso
00:05:26qué te pasa a vos con el gobierno 9
00:05:28meses después
00:05:30Perdón ahí termino Por eso es que yo
00:05:31termino diciendo hasta milero estar
00:05:33sorprendido pero en realidad no está
00:05:35mirando algo bueno producto de la mejor
00:05:38respuesta de la sociedad sí buscando
00:05:40justamente a esto de salir No porque
00:05:43quiere sino porque empujado por lo que
00:05:46sea por la burocracia por un montón de
00:05:48cosas por un montón de complicaciones
00:05:50que se dan en el mercado formal ent te
00:05:52va va saliendo y conviene porque yo
00:05:54también es más siempre lo digo yo no
00:05:56hubiese salido de la pobreza si no
00:05:58hubiese estado en el mercado
00:06:02está está claro No te quería preguntar
00:06:05qué te pasa a vos eh casi 10 meses
00:06:07después con el gobierno
00:06:11Mira Hay un montón de cosas desde el
00:06:13punto de vista económico que se han
00:06:14saneado eh si bien es duro duele lo han
00:06:19dicho muchos Axel Kaiser hace poco
00:06:20estuvo en salta que lo fui a ver un
00:06:22economista chileno comentaba Cuál era la
00:06:25visión de que hoy Estaba teniendo el
00:06:27mundo de nosotros Yo no yo no conozco el
00:06:30mundo si no es por leer diarios o por
00:06:32Ver notas y demás Pero esta persona
00:06:35camina anda anda por diferentes países
00:06:38entonces contaba esto no que de de cómo
00:06:43nos están viendo Entonces esto que está
00:06:44pasando en Argentina es único si bien
00:06:47desde el punto de vista político hay un
00:06:49montón de errores que eso después
00:06:51podemos hablar y hacer fiesta de eso
00:06:52pero desde el punto de vista económico
00:06:54se está saliendo la economía y eso duele
00:06:56eso cuesta no es fácil después de muchos
00:06:58años de haber
00:07:00eh entrado en un sendero de de
00:07:02empobrecimiento creciente ahora no hay
00:07:06algo es duro no hay nada que te genere
00:07:08dudas porque porque porque muchas veces
00:07:11yo soy bastante más viejo que vos y he
00:07:13escuchado esto muchas veces lo he visto
00:07:16con Martínez de os con menem con macri
00:07:19ni que hablar la idea esto es duro pero
00:07:21vamos bien y vamos saliendo estamos
00:07:23sando la economía y la mayoría de estas
00:07:25experiencias lo que generó es más
00:07:27pobreza más exao problemas financieros
00:07:30de los que había cuando sumieron este
00:07:33esa idea de que de repente porque se
00:07:35ordena cuando se ordena la parte
00:07:36financiera pero se daña la parte
00:07:38productiva es un clásico al final el
00:07:41país genera menos riqueza y entonces eso
00:07:42desordena la parte financiera también es
00:07:45decir vos no no tenés alguna duda
00:07:48respecto de que tal vez la mirada
00:07:50económica que vos tenés esté
00:07:53equivocada puede ser que esté equivocada
00:07:55la mirada económica porque fíjense
00:07:57ustedes que hay un montón de economistas
00:07:59ninguno tiene la posta de lo que está
00:08:01pasando Solo tenemos una visión de
00:08:04acuerdo a lo que nosotros estamos viendo
00:08:05y Y en este caso pasa lo mismo fíjense
00:08:09de hecho lo dice permanentemente
00:08:10maslatón o sea la cuestión financiera no
00:08:12se está arreglando lo dice él no es
00:08:14economista pero Tiene bastantes datos de
00:08:16la realidad financiera O sea que no no
00:08:18no es que yo esté diciendo una cosa que
00:08:21que que que está cerrada al análisis de
00:08:24otros críticos lo que yo estoy diciendo
00:08:26es que se están saneando cuestiones muy
00:08:28importantes y es verdad lo que vos
00:08:30que durante muchos Es más yo no creo en
00:08:32yo no mi mi mi matriz principal es no
00:08:35creer yo no creo en muchas cosas pero
00:08:37qué pasa Estoy viendo cosas ahora no es
00:08:39que solo estoy creyendo entonces estoy
00:08:41mirando ciertas cosas en los mercados y
00:08:44y veo que están pasando fenómenos que
00:08:47uno diría Sí pero esto ya Se repitió es
00:08:49verdad ya nos dijeron en aquella época
00:08:51nos dijo macri vayamos acá lo de macri
00:08:53macri nos dijo Esto va a pasar fe
00:08:55esperanza expectativas el primer
00:08:57semestre segundo brotes y cada cada
00:09:00tontera que salían diciendo para subir
00:09:02las expectativas de las personas Pero
00:09:04eso estuvo prefabricado es Es más la
00:09:06diferencia entre el gobierno de macri
00:09:08Ahora hay mucha diferencia por ejemplo
00:09:11el gobierno fabricaba expectativas
00:09:12porque tenía un modelo que era el pastr
00:09:14donde ese modelo estaba sujeto a
00:09:16expectativas de lo que la gente pensaba
00:09:17que iba a pasar cuando esto se des
00:09:19chaveta porque interviene en el Banco
00:09:21Central a través de bajar tasa de
00:09:22interés se va el modeloa miércoles
00:09:24Entonces qué pasa Cuál es la diferencia
00:09:26con esto ahora que acá la gente menos
00:09:28creí todavía porque no le lo
00:09:30experimentado en macd todavía repercute
00:09:33Qué pasa la gente está creyendo en la
00:09:35medida que se están haciendo las cosas
00:09:37Entonces qué pasa tiene otro efecto eso
00:09:39Porque si yo hago en vez de decirlo y
00:09:42veo que se está haciendo Entonces esto
00:09:44está generando una credibilidad mucho
00:09:46más importante entonces la credibilidad
00:09:49hoy es la piedra angular del gobierno la
00:09:52credibilidad no tiene que estar
00:09:53sostenida o no está sostenida hoy la
00:09:55credibilidad diferencia de macri en en
00:09:57en expectativas positivas
00:10:00hctor haciend tod d Jailo te quier hacer
00:10:03una pregunta Sí Héctor Qué tal Buen día
00:10:05eh No sé si viste ayer que a la hora que
00:10:07salía el dato de pobreza el gobierno
00:10:09difundía la foto de mi ley con Susana
00:10:11Jiménez y salían al balcón a saludar no
00:10:14sé si lo viste Y quería preguntarte qué
00:10:16opinión te generó Sí sí lo vi lo vi No
00:10:19mir
00:10:20eso eso este disculpame no pero eso es
00:10:24eso eso es Circo para mí hay cosas que
00:10:27no no no no no está bien o sea a ver
00:10:30todos los respetamos a Susana Jiménez Yo
00:10:32también o sea por la trayectoria y todo
00:10:34Cuando digo c no estoy diciendo No estoy
00:10:37pegando de gobierno sino
00:10:39que son cosas que no ha que ver hay que
00:10:41prestarle atención discutamos cosas
00:10:43serias esto de la pobreza me parece
00:10:44Bueno hay que mirarlo yo no tengo la
00:10:47posta nadie tiene la posta pero si
00:10:49podemos tener diferentes enfoques el mío
00:10:51es el enfoque el enfoque informal está
00:10:55yendo enano de lo que está yendo el
00:10:56enfoque formal
00:10:59mucho la diferencia Deer Tengo otras
00:11:00personas fral por eso te un poquito Este
00:11:03pero Seguiremos Charlando es muy
00:11:05interesante siempre escucharte abrazo
00:11:06grande eh Muchas gracias chao vamos
00:11:08ahora a tratar de analizar