La catástrofe que generó Javier Milei. La mirada de Ernesto Tenembaum
Radio Con Vos - 27/9/2024 - Duracion: 32:44
Transcripción
00:00:00Uno con el cielo despejado.
00:00:02Muy bien. A las 8:08 minutos entonces
00:00:03arrancamos con eh un poco el relato, la
00:00:06narración, las opiniones sobre las
00:00:09noticias más importantes del día. A ver,
00:00:12este,
00:00:13ayer se anunció el número de pobreza,
00:00:16ustedes lo conocen, lo escucharon a
00:00:17Jairo, lo escucha, lo vieron todo el
00:00:19tiempo. Es muy impresionante ver eh que
00:00:23es algo que va a recorrer este
00:00:24comentario, las tapas de los diarios,
00:00:26particularmente La nación y Clarín, que
00:00:29donde aparecen dos noticias importantes.
00:00:31Una es el 52%
00:00:34[música] de pobres que hay en la
00:00:35Argentina, eh, y otra es la foto y el
00:00:3818% de indigentes, que para mí ese dato
00:00:40es una cosa increíble. Y el otro, la
00:00:43otra es la foto de Susana Jiménez con
00:00:45Miley en el balcón. Si vos mirás la
00:00:47composición que hacen quienes hicieron
00:00:49la etapa de Clarina Nación, están
00:00:51diciendo algo muy claro, como un
00:00:53contraste muy fuerte entre la
00:00:56constatación de una realidad trágica de
00:00:58la Argentina y en el mismo momento que
00:01:00se constata, el presidente con una
00:01:02estrella de la televisión muy glamorosa
00:01:04y muy rica y muy adherente a él,
00:01:07saliendo sonrientes a festejar no sé qué
00:01:10cosa a eh al balcón de la Casa Rosada.
00:01:15A ver, eh hay varias formas de analizar
00:01:17lo que el dato de pobreza, pero hay una
00:01:21una primera forma, digo, sin decir que
00:01:23sea la más importante, pero que hay algo
00:01:26involucrado en esta historia que es eh
00:01:29que es una gran mentira, que es una gran
00:01:32mentira. A ver, eh, durante la mi ley
00:01:36llega al poder y llega al poder eh al
00:01:40final por una diferencia importante,
00:01:41pero durante toda la carrera
00:01:44corriendo a veces adelante, a veces
00:01:46atrás, en una elección que termina en un
00:01:47balot, etcétera, eh sostenido en una
00:01:51gran mentira. La mentira la dijo una y
00:01:5410 veces que es que la gente no iba a
00:01:56sufrir con su plan
00:01:58una y otra vez. este dijo, "Esta vez no
00:02:02lo va a pagar la gente. Yo voy a hacer
00:02:04el ajuste, pero no lo va a pagar la
00:02:06gente." Lo que vas a escuchar ahora es
00:02:09un diálogo que tuvo con Roberto García.
00:02:10Hay cientos de recortes que se pueden
00:02:13Sí, yo no quiero aburrir porque además
00:02:14no hay necesidad ni siquiera de
00:02:16demostrarlo documentalmente porque todo
00:02:19el mundo recuerda esa frase. Esta vez la
00:02:21diferencia es que el ajuste no lo va a
00:02:24pagar la gente, el ajuste lo va a pagar
00:02:26la casta. Escucha este audio, creo que
00:02:29es de junio del 2023, es una charla con
00:02:31Roberto García. Eh, escúchala.
00:02:35Es cierto que proponemos un ajuste. Lo
00:02:37que pasa que el ajuste, a diferencia de
00:02:40otro momento de la historia que siempre
00:02:42cayó sobre los argentinos de bien, sobre
00:02:44los honestos, los que producen, los que
00:02:46generan riqueza, esta vez, ¿sabes sobre
00:02:48quién va a caer? Va a caer sobre la
00:02:50política.
00:02:51Una vez más, mi ley, el ajuste no lo va
00:02:54a pagar la gente. La diferencia es que
00:02:56esta vez el ajuste no lo va a pagar la
00:02:58gente. Escucha,
00:03:02están aterrados y recurren a la misma
00:03:05estrategia de siempre. Se refugian en
00:03:09los más vulnerables, en los que menos
00:03:11tienen, en la población para defender
00:03:13qué sus privilegios de casta. Entonces
00:03:15dice, "No, los va a ajustar a ustedes."
00:03:18El conjunto de los impresentables del
00:03:20Frente de Chorros lo mismo, ¿no? Porque
00:03:21dice, digo, vienen por los derechos, o
00:03:24sea, digo, más o menos lo mismo. O sea,
00:03:26¿por qué? Porque esta vez el ajuste lo
00:03:29va a pagar la política, lo va a pagar
00:03:32los chorros de la política. Se acabó la
00:03:35joda.
00:03:36Y mi ley una vez más, la casta va a
00:03:39pagar el ajuste. Esta vez va a ser
00:03:41diferente. El ajuste no lo va a pagar la
00:03:44gente, lo va a pagar la casta. Escucha,
00:03:47¿quién lo va a pagar, Javi, a
00:03:49[carraspeo] ese ajuste?
00:03:50El ajuste lo va a pagar la política, no
00:03:51la gente. El ajuste lo paga la política.
00:03:53La política y sus socios no lo paga la
00:03:56gente.
00:03:56Es s super clave que lo aclares porque
00:03:59hay mucha gente tiene clara la gente. A
00:04:02ver, yo hice campaña diciendo que voy a
00:04:03hacer el ajuste y que el ajuste no lo
00:04:06paga la gente de bien, lo pagan los
00:04:07delincuentes, lo paga la casta.
00:04:09O sea, no lo van a pagar los que no
00:04:11tienen para comer, los que están
00:04:13recibiendo un plan, los que están en el
00:04:15norte. Esos a esos no se los toca de
00:04:16ninguna manera.
00:04:17Repetímelo. No los tocas.
00:04:19A esos no se les toca nada. Pero la
00:04:22política y todos sus socios, eso la van
00:04:25a pasar, entran en carestía.
00:04:27Bien, exacto. Sí. Esta vez el ajuste lo
00:04:30va a pagar la política, no la gente.
00:04:32Esta vez lo paga el Estado, no el sector
00:04:34privado.
00:04:35Esta vez el ajuste lo va a pagar la
00:04:37política, no la gente. Esta vez lo va a
00:04:39pagar la casta, no la gente, no la
00:04:42sociedad, no los más pobres.
00:04:44Eh, cuando se le preguntaban detalles,
00:04:46eh, vuelve a aparecer una gran mentira,
00:04:49porque muchas veces se le preguntó,
00:04:51"Bueno, ¿y qué vas a hacer con las
00:04:52tarifas?" Porque entonces la gente va a
00:04:53pagar más para viajar, más para pagar el
00:04:56gas. ¿Qué vas a hacer con los subsidios?
00:04:57¿Qué vas a hacer con todo esto? Y él
00:04:59negaba que eh que eso fuera a pasar. Eh,
00:05:03en el lugar más visible que lo legó fue
00:05:05negó en el debate con Masa, donde se
00:05:08definía el voto de misiones de personas.
00:05:10El audio número cuatro. Escuchalo, mi
00:05:12ley
00:05:13Javier, por sí o por no te quiero
00:05:14preguntar. Dijiste en el programa de
00:05:16Femman que vas a eliminar los subsidios.
00:05:18¿Los vas a eliminar, ¿sí o no? Ustedes
00:05:20[música] estuvieron mintiendo con los
00:05:21subsidios. Y te voy a decir algo, no no
00:05:23vamos a tocar las tarifas. ¿Sabes por
00:05:25qué? Porque antes vamos a permitir que
00:05:27la economía se recupere y cuando la
00:05:28economía se recupere, la economía va a
00:05:30poder pagar esas tarifas.
00:05:33Ponelo de nuevo, Balma. No, no vamos a
00:05:35tocar las tarifas. Escucha,
00:05:37Javier, por sí o por no te quiero
00:05:39preguntar. dijiste en el programa de
00:05:40Femman que vas a eliminar los subsidios.
00:05:42¿Los vas a eliminar, ¿sí o no?
00:05:44Ustedes estuvieron mintiendo con los
00:05:46subsidios. Y te voy a decir algo, no no
00:05:48vamos a tocar las tarifas. ¿Sabes por
00:05:49qué? Porque antes vamos a permitir que
00:05:51la economía se recupere y cuando la
00:05:53economía se recupere, la economía va a
00:05:54poder pagar esas tarifas.
00:05:57Eh, luego de nuevo en el mismo debate,
00:06:00escucha,
00:06:02porque desgraciadamente todavía no hemos
00:06:04conseguido saber si los subsidios a los
00:06:06jubilados, si los subsidios en lo que es
00:06:09el sistema de viviendas, vas a
00:06:11eliminarlos o no. Y hay gente que espera
00:06:13respuesta.
00:06:14Ya te dije que no.
00:06:16No voy a tocar los subsidios, no voy a
00:06:18subir las tarifas, no voy a eh afectar a
00:06:21la gente, esta vez va a ser distinto. El
00:06:23ajuste lo va a pagar la casta, no lo va
00:06:25a pagar la gente. Eh, 9 meses después,
00:06:28todos tenemos hoy la información de que
00:06:30el ajuste lo pagó la gente casi como
00:06:33ningún ajuste en la historia del país.
00:06:35Es decir, no es que lo pagó la gente un
00:06:37poquito, no es que se distribuyó de
00:06:39manera equitativa, no, no fue un mazazo.
00:06:42A ver, cuando
00:06:46uno muchas veces en la historia
00:06:48argentina, historia mundial se han
00:06:50producido ajustes. Los ajustes se
00:06:51producen de muchas maneras posibles.
00:06:54Este es una es una operación que suele
00:06:57ser, esta vez no lo fue, pero suele ser
00:06:59muy sofisticada y aún siendo sofisticada
00:07:02no está escrito que tenga éxito. ¿Por
00:07:04qué? Porque si vos, por ejemplo, ajustas
00:07:06los ingresos de la gente, hay menos
00:07:08gente, hay menos actividad, menos
00:07:09actividad, muchas veces lo hemos
00:07:10suplicado, genera menos impuestos y
00:07:13entonces te puede pasar este que lo que
00:07:15ajustaste por gastos se te ajuste por
00:07:17ingresos y no logres el superáit fiscal
00:07:19o el equilibrio fiscal, que en este caso
00:07:21no ocurrió. Eh, quiero decir, en este
00:07:23caso logró eso o puede pasar que vos
00:07:25hagas una gran devaluación, los precios
00:07:27rápidamente suban, se te pongan al tono
00:07:29con la devaluación y fracase. Con lo
00:07:31cual este lo que requiere un ajuste
00:07:34cualquier plan de estabilización, que
00:07:36son procesos realmente muy difíciles, es
00:07:38que haya una mirada abarcativa de la
00:07:41sociedad y entendiendo cuáles son los
00:07:44riesgos que puedan pasar. Eh, lo que
00:07:46ocurrió en este caso no es nada de eso.
00:07:48Es simplemente un gobierno que liberó
00:07:49los precios y devaluó de manera récord y
00:07:53no contempló qué pasaba con los ingresos
00:07:55de la gente. Entonces, si vos liberás
00:07:56completamente los presos y no es
00:07:58devaluas, hacés una recomposición de
00:08:00precios relativos y no te fijas qué pasa
00:08:03con el resto de las cosas, muy
00:08:04probablemente generes un desastre. Eh,
00:08:07claro que el argumento, ahora vamos a
00:08:10los argumentos del gobierno, pero los
00:08:12argumentos, lo que escuchábamos hace un
00:08:14rato con Sucoviki, etcétera, eh, que qué
00:08:16hubiera pasado si seguía masa, qué
00:08:18hubiera pasado con la inflación, ustedes
00:08:19se acuerdan. Claro, es una discusión que
00:08:23siempre es contrafáctica. ¿Qué hubiera
00:08:24pasado si ganaba Masa? ¿Qué hubiera
00:08:26pasado si ganaba Patricia Burrich? No se
00:08:28sabe, pero lo que sí se sabe es que es
00:08:31como absurdo no contemplar que en estos
00:08:34números de pobreza hay una forma de
00:08:36corregir los problemas que este al menos
00:08:39en el nivel social o en el nivel
00:08:41productivo los ha agravado muchísimo.
00:08:44Este
00:08:46entonces lo primero que uno ve es una
00:08:48mentira, lo segundo que uno ve es una
00:08:51catástrofe, es decir, la catástrofe se
00:08:53expresa en dos números. El número de
00:08:5452%, no hay no hay. Ayer yo cuando
00:08:57escuchaba a algunos personas que
00:09:00trataban de sostener esta vez muy a la
00:09:03defensiva el relato oficial, escuchaba,
00:09:05por ejemplo, Caputo comparar con el
00:09:072002. Lo que pasa que hay una diferencia
00:09:09muy grande entre el 2002, más allá de
00:09:10que difundió un eh un gráfico que estaba
00:09:14mal. O sea, ya eso te muestra una cosa
00:09:16rara. Un ministro de economía que
00:09:18difunde un un gráfico que estaba mal,
00:09:21compara mediciones que son distintas
00:09:23según las épocas. Rápidamente hubo
00:09:25gente, por ejemplo, Danis Stengar que le
00:09:27contestó, "Si estás comparando mal, no,
00:09:28no, los números que estás dando son
00:09:31equivocados, como tantas cosas que dice
00:09:33el gobierno que son equivocadas, que
00:09:34ahora vamos a a puntualizar sobre todo
00:09:36una de ellas, o que son bartoleadas, que
00:09:39te dicen cualquier cosa con tal de
00:09:41justificar las barbaridades que están
00:09:42haciendo."
00:09:43Pero lo que lo que quería decir es que
00:09:46Caputo usando un gráfico que estaba mal
00:09:48hecho, dice, "Fíjense, en el 2002 la eh
00:09:53la pobreza creció mucho más que ahora.
00:09:55Este, y eso pasa porque estamos haciendo
00:09:57un plan económico serio. Cualquier
00:10:00persona intelectualmente honesto escucha
00:10:02ese argumento y es ridículo. Es
00:10:04ridículo. Primero porque en el 2002 no
00:10:06hubo un plan económico, se rompió un
00:10:08régimen y voló todo por el aire.
00:10:10Entonces hicieron lo que pudieron y pese
00:10:12a eso 6 meses después estaban creciendo
00:10:14a una vela muy fuerte porque algunas
00:10:16cosas de contexto se contemplaron. Es
00:10:19una discusión técnica, económica, muy
00:10:21profunda que no viene al caso en este
00:10:23caso. Pero además comparar un plan
00:10:25económico que se hizo con la situación
00:10:27más o menos controlada, porque eso fue
00:10:29lo que pusieron en marcha el 10 de
00:10:31diciembre con una situación de crisis
00:10:33así. Es una comparación que te muestra
00:10:35con quién estás comparando. Compará con
00:10:37otro. Comparar con efectos sociales del
00:10:39plan austral. Compará con efectos
00:10:41sociales de el ajuste de Perón en 1952.
00:10:44Compará con efectos sociales del ajuste
00:10:46de Frondizia 1958. Compará, si querés
00:10:48con efectos sociales eh en el primer año
00:10:51de, no sé, el plan económico de Martínez
00:10:53y vas a ver que en eh comparar con
00:10:55efectos sociales del plan de Macri de el
00:10:582016 y vas a ver que en todos esos casos
00:11:01los índices de pobreza, pero ni de pedo
00:11:04subieron 12% en 6 meses. 12% en 6 meses
00:11:08y la duplicación de la indigencia, o
00:11:10sea, duplicaste la gente que no puede
00:11:12comer en 8 meses. Eso hiciste en 6
00:11:16meses. O sea, 4 millones más de personas
00:11:19que no le alcanza la plata para comer. Y
00:11:21vos me explicá, bueno, pero el 2002 fue
00:11:23peor. Eso es todo lo que tiene que decir
00:11:24el ministro de Economía.
00:11:26Eh, los datos son realmente históricos
00:11:28en términos de daño al aparato
00:11:30productivo, de daño a la situación de la
00:11:32gente, de dar daño a la situación este
00:11:35de las personas que no llegan a fin de
00:11:37mes, las personas que no para la canasta
00:11:39de pobreza, para que las que las
00:11:40personas que no llegan a fin de mes para
00:11:42poder comer lo suficiente. Y entonces,
00:11:45frente a eso, que es una catástrofe, que
00:11:47por supuesto tiene componentes
00:11:49heredados, por supuesto que requería la
00:11:53herencia un desafío fuerte de
00:11:54pensamiento y técnico para hacer algo
00:11:57que duela lo menos posible. Ahora, si la
00:12:00el resultado que tiene es que Toto
00:12:02Caputo, que te dice este desde una
00:12:04situación mucho menos crítica, post
00:12:06crisis 2001, la tasa pobreza casi se
00:12:08duplicó para seguir llegar a 58%.
00:12:10comparas con el 2001, tu plan económico,
00:12:13bueno, hay una referencia muy fuerte.
00:12:15Eh, a ver, eh, después uno piensa,
00:12:19bueno, pero ¿cómo se mira el gobierno?
00:12:21Porque eso es lo otro, tenemos un
00:12:23problema. ¿Qué es lo que mira el
00:12:24gobierno? Porque si Toto Caputo hubiera
00:12:27dicho o mi ley en lugar de salir al
00:12:29balcón o Adorni, bueno, Adorni es una
00:12:31figura menor realmente en este contacto,
00:12:33pero por lo menos como vocero de
00:12:34gobierno, hubiera dicho, miren, la
00:12:36verdad que nos sorprendió un número.
00:12:37Nosotros no esperábamos semejante
00:12:39catástrofe social. Entendemos que es
00:12:41parte heredada, entendemos que eh hay
00:12:45parte de efecto de nuestro programa
00:12:47económico que nosotros no contemplamos
00:12:49adecuadamente y tenemos un desafío para
00:12:51el futuro tremendo y la verdad que
00:12:52estamos afectados por esto. No, yo
00:12:55podría entender, están registrando algo,
00:12:57pero si todo es el plan económico anda
00:12:59bárbaro, somos unos genios, el mejor
00:13:01plan económico del mundo y la culpa es
00:13:03de los otros y y ya estamos vamos para
00:13:06adelante, voy a decir, "Ah, no estás
00:13:08registrando absolutamente nada de lo que
00:13:10está pasando." Y entonces se me hacen
00:13:12algunas preguntas que son más
00:13:13angustiantes aún que el índice en sí.
00:13:15¿Saben de economía? Si Toto Caputo sabe
00:13:18de economía, sabía lo que iba a pasar,
00:13:20lo que hacía o no sabía. Porque tal vez
00:13:22mi ley que experto en economía, cono sin
00:13:25crecimiento cono sin dinero, sabe de
00:13:26economía que es una pregunta que me me
00:13:28atraviesa todo el tiempo, eh, porque vos
00:13:30dijiste, "No va a pagar la gente."
00:13:32¿Pensabas de verdad eso o mentiste? O,
00:13:34"¿En qué medida pensabas de verdad? ¿Y
00:13:36en qué medida mentiste?" Porque pagó la
00:13:38gente. Cuando vos devaluas, no controlás
00:13:40precios y vos y no atendés que pasa con
00:13:43jubilaciones, salarios, ingresos,
00:13:45etcétera. Y la gente paga. O sea,
00:13:48mentiste deliberadamente de verdad o lo
00:13:51que pasó fue que no sabías lo que esto
00:13:53iba a generar. A mí me da la impresión
00:13:56de que hay una mezcla de dos cosas,
00:13:57campaña electoral, decir cualquier cosa,
00:13:58después vemos, porque si le resolvemos
00:13:59el problema te perdonan las mentiras,
00:14:01cosa que está por verse.
00:14:03Y lo segundo que había es que no tenían
00:14:06ni idea de lo que pasaba porque no hay
00:14:08ahí, a ver, yo me acuerdo siempre en
00:14:10abril de este año cuando Caputo cuando
00:14:12Cabalo sale y dice, "Fíjense la economía
00:14:14real." no hizo nada por la economía real
00:14:16y mucha gente hay mucha muchos
00:14:18comentarios. Por ejemplo, Carlos
00:14:19Rodríguez ayer hace una un tweet irónico
00:14:21diciendo, "Che, la estanflación es culpa
00:14:23de Arturo Ilia, como diciendo, no había
00:14:25estanflación y ahora hay estanflación.
00:14:27Este
00:14:29Kachanovski, che, toda esta gente que
00:14:31está sufriendo progresa es parte de la
00:14:32casta. Cualquier persona con honestidad
00:14:34intelectual, tenés que estar muy
00:14:37embanderado para no ver que lo que
00:14:39generaron como corrección a un problema
00:14:41serio es una catástrofe. Muy abanderado.
00:14:44Acuérdense, Macri ayer dijo la culpa de
00:14:46populismo, María Eugenia Vidal ayer dijo
00:14:49la culpa. El resto no aparece. Y
00:14:51después, eh, entonces lo que uno ve no
00:14:55es solamente un gobierno que toma un
00:14:58plan que es totalmente inconsciente o
00:15:00tonto o torpe o adrede que no sabe los
00:15:04efectos que va a generar, sino que
00:15:07cuando se encuentra con los efectos que
00:15:08genera, la actitud que vos ves es la
00:15:11actitud de un grupo de soberbios que
00:15:13parece que la tienen clarísima y si la
00:15:15tienen clarísima porque hicieron este
00:15:16desastre. Entonces, si uno de nuevo
00:15:19viera gente que est esté diciendo, "Che,
00:15:21la verdad, eh, me preocupa mucho, hay
00:15:25algo que se me fue de las manos." Eh, a
00:15:27ver, el gobierno dijo, "No va a subir la
00:15:29indigencia porque ahí estamos poniendo
00:15:30la plata y la indigencia subió del 9 al
00:15:3318%. O sea, ¿dónde están los tipos que
00:15:36son el mejor ministro de economía de la
00:15:37historia, el mejor presidente de la
00:15:39historia, el máximo referente de la
00:15:41libertad a nivel mundial?" Entonces, en
00:15:43ese contexto empiezan las bartoliadas.
00:15:48A ver, ejemplo de que no tienen idea de
00:15:50lo que está pasando. ¿Qué dice Adorni?
00:15:52Dice, "Si no hubiéramos hecho lo que
00:15:53hicimos, la pobreza estaría en el 95%."
00:15:57A ver, inferencia ridícula porque no hay
00:16:00ningún elemento que te lleva, pero lo
00:16:03van a repetir y repetir y repetir, me
00:16:05parece que con menos efecto que en otros
00:16:06momentos. Escuchalo a eh a Dorni con el
00:16:1095%.
00:16:11Y cuando hablamos de hiperinflación y de
00:16:14lo importante de haberlo evitado, cuando
00:16:16uno toma esta referencia de cómo se
00:16:18incrementó la pobreza con la última
00:16:19hiperinflación conocida en la Argentina,
00:16:21con el último periodo
00:16:22hiperinflacionario, eh la pobreza
00:16:25hubiese se hubiese llevado del cerca del
00:16:2840% a cerca del 95%, se hubiésemos
00:16:32entrado en un mar de pobreza absoluto en
00:16:35la República Argentina si no se dice
00:16:37Adorni del 40 al 95, ¿qué dice Caputo?
00:16:41prueba contundente que no es una
00:16:43exageración cuando el presidente Miley
00:16:45dice que si no hubiéramos evitado la
00:16:47catástrofe que muchos predecían, la
00:16:49pobreza podría haber llegado a niveles
00:16:51del 80 o 90%. No entiendo, 80, 90 o 95.
00:16:56O sea, muestra que lo que te están
00:16:58tirando es cualquier cifra para
00:16:59asustarte respecto de qué es lo que
00:17:01hubiera pasado si ellos no llegaban.
00:17:04Y es cualquiera porque no tienen una
00:17:06sola cifra, como no tenían ningún tipo
00:17:08de proyección de qué podía pasar con la
00:17:09pobreza en el momento que hicieron las
00:17:11barbaridades que hicieron en diciembre.
00:17:13A ver, este,
00:17:16a mí me parece que ojalá el gobierno
00:17:18registre lo que está pasando. Registre
00:17:19que lo está pasando en todas las áreas,
00:17:22en el área de los efectos del plan
00:17:23económico, en el área de la devaluación
00:17:26de la de la palabra presidencial. El
00:17:28presidente de la nación mintió ayer
00:17:30cuando dijo lo de la CAN por los
00:17:31incendios. Vuelve a mentir el gobierno
00:17:34cuando dice que la culpa de esta pobreza
00:17:36es toda del quillerismo, etcétera,
00:17:38etcétera, etcétera. Y es una por día.
00:17:40Miente la ministra de seguridad cuando
00:17:41dice que eh fueron militantes los que
00:17:44agredieron a la nenita que estaba
00:17:45manifestando con los jubilados y así uno
00:17:47puede ir siguiendo y siguiendo y
00:17:49siguiendo la devaluación y el contraste
00:17:51entre la palabra. Entonces, hay una una
00:17:53primer elemento que tiene que ver con la
00:17:55devaluación de la palabra presidencial.
00:17:57Segundo, los efectos sociales del plan
00:17:58económico que han puesto en marcha, los
00:18:01efectos productivos del plan económico
00:18:03que han puesto en marcha y tercero,
00:18:05este, la mirada sobre ellos mismos. Hay
00:18:08un momento que tienen que mirar, ¿qué
00:18:10estamos haciendo? A ver, eh, mucha gente
00:18:13ha perdido en la Argentina en estos
00:18:15meses, mucha. Estamos hablando de 4
00:18:17millones de personas que llegaban a
00:18:19comer a fin de mes y que el gobierno no
00:18:21contempló que su plan económico las iba
00:18:23a perjudicar y no las cuidó. Eh, pero
00:18:26mucha gente ha ganado.
00:18:28Las personas del mundo financiero que
00:18:30salen los medios a decir que está todo
00:18:32bien, ganaron mucha plata. O sea, las
00:18:35grandes empresas, entre ellos la empresa
00:18:37para la que trabajaba Miley, Aeropuertos
00:18:39Argentina 2000 o Corporación América
00:18:42ganó mucha plata en este estos años. Las
00:18:44prepagas recompusieron mucho sus
00:18:46ingresos. Las empresas petroleras están
00:18:48chochas, siempre han dicho, "Nos dejan
00:18:51hacer lo que queremos."
00:18:53En este contexto ha habido gente que
00:18:55ganó, no es que no ha habido gente que
00:18:56ganó y esa gente es privilegiada.
00:18:59Y entonces es un plan que
00:19:01permanentemente tiene eh, a ver, todo el
00:19:05efecto que hay dólar barato tiene que
00:19:07ver con que hay mucha gente que está
00:19:09haciendo negocios con bonos en los
00:19:11cuales el Caputo le está diciendo, "Te
00:19:14doy esto, te doy esto y te piso el dólar
00:19:16regulándolo para que vos no compres
00:19:18dólares y de esa manera yo controlo la
00:19:20inflación."
00:19:21esa gente está de fiesta, por eso baja
00:19:23el dólar, por eso baja el riesgo país,
00:19:25etcétera, etcétera, etcétera. O sea,
00:19:27gente que hace plata con plata está de
00:19:28fiesta. Gente que no eh mientras hay 4
00:19:31millones de personas que han caído por
00:19:33debajo de la línea de indigencia.
00:19:35Entonces, todo eso es un es un Ahora,
00:19:38puede ser que la mirada que yo tengo,
00:19:40porque todo el tiempo es eh nada
00:19:44discutible, cada punto de lo que yo digo
00:19:46entiendo que tiene matices, etcétera,
00:19:48etcétera, pero no es contemplado para
00:19:51nada. Vos escuchás el discurso oficial y
00:19:53es una fiesta. Estamos cambiando el
00:19:54país. Estamos cambiando el país. ¿Qué si
00:19:56metiste 12 puntos más de pobreza y nueve
00:19:59puntos más de indigencia? Claro que está
00:20:00cambiando el país, pero hacia dónde.
00:20:03Entonces, eh todo esto me muestra un
00:20:06panorama que, insisto, tiene tres o
00:20:08cuatro puntos que eh a mí me preocupan.
00:20:10Me preocupa la mentira porque tarde o
00:20:11temprano, cada vez más uno, ayer yo
00:20:14miré, me metí un rato largo en Twitter
00:20:16después de bastante tiempo a ver cómo
00:20:17estaba la discusión y vos veías eh todo
00:20:21el aparato de difusión oficial era una
00:20:22mueca triste, eran tipos que decían lo
00:20:25de siempre todo el tiempo, que agredían
00:20:27a otros, que hacían carpetazos que ya no
00:20:29tienen ni siquiera efectos. A nadie le
00:20:31importa lo que hace traductor no sé
00:20:32cuánto y qué sé yo, el trampista y todos
00:20:35esos tipos, ¿eh? Y vos te das cuenta,
00:20:37ah, de la casa rosada se quedaron sin
00:20:39ideas. tenías ideas para llegar al
00:20:40poder, tenías ideas para agredir cuando
00:20:42estabas en la buena, cuando empiezan a
00:20:44surgir datos de caída de imagen, de
00:20:45pobreza, etcétera, seguís haciendo lo
00:20:47mismo y todo el mundo ya te conoce el
00:20:49juego y ya hasta aburre. Y del otro lado
00:20:52empiezan a pasar otro tipo de cosas,
00:20:54opiniones cada vez más fuertes de gente
00:20:57distinta que pensaba distinto del
00:20:59gobierno y que empieza a marcar cosas.
00:21:02Ayer pasaron varias cosas en ese
00:21:04sentido, es decir, opiniones de otro
00:21:06tipo que empiezan a aparecer en el
00:21:08centro de la escena desplazando a el
00:21:10grupito este de nada que que financia el
00:21:14estado para que en Twitter genere ruido.
00:21:16Quizá el episodio, el hecho más fuerte
00:21:18que ocurrió ayer fue una nueva canción
00:21:20de Lali Expósito. La ali Expósito sale
00:21:22con una canción que se llama Fanático.
00:21:25La canción fanático habla de alguien que
00:21:27está obsesionado por ella, que simula
00:21:30que
00:21:31que no la conoce, pero que todo el
00:21:34tiempo habla de ella y que todo el
00:21:35tiempo la grede y que todo el tiempo
00:21:37está detrás de ella, que por en un
00:21:38momento dice, "Por la noche te tocas
00:21:40conmigo." Eh, y aparecen distintos
00:21:44personajes eh referidos a fanáticos,
00:21:48pero que son fanáticos de ellos,
00:21:50fanáticas, pero que se hacen como que
00:21:52ella no le importa. Pero sobre todo hay
00:21:53un personaje, cuando lo vean se dar
00:21:55cuenta que es extremadamente parecido a
00:21:58M lei. Es un tipo de camisa negra medio
00:22:00gordo, medio desprolijo que grita todo
00:22:02el tiempo y ves un tipo desagradable
00:22:04mientras ella disfruta, baila, canta y y
00:22:07lo provoca. Eh,
00:22:10ayer en las redes cientos y cientos de
00:22:13personas, fíjense lo que hizo Lali.
00:22:16Escucha solamente en un ratito lo vas a
00:22:18escuchar un poco más extenso. Escucha.
00:22:47Bueno, ahí está. Eh, eso lo vas a
00:22:48escuchar un ratito. Me está todo, lo
00:22:51tengo todo el tiempo encima. Se vu dice
00:22:54que no me importa, pero me sigue todo el
00:22:56tiempo. Eh, todas las noches me suena y
00:22:58se toca. Bueno, todo eso mientras
00:23:00aparece un gordo bastante y el el video
00:23:03arranca con una imagen de ella, eh, y
00:23:06una multitud gritándole eh dale lali,
00:23:08dale lali, olé, olé, olé, lali lali. O
00:23:10sea, hay una cosa muy fuerte de ella
00:23:13poniendo poniéndose enfrente diciendo,
00:23:15"Me dijiste todo esto, te lo devuelvo
00:23:17con una canción en la que ni te nombro,
00:23:19pero todo el mundo interpreta quién
00:23:20sos." Esa canción se va a cantar en los
00:23:23estadios. Esa canción va a haber un
00:23:25river una vez que todo el mundo esté
00:23:26contando eso sabiendo de quién se trata.
00:23:29y en algún lugar es ella diciendo, "No
00:23:32tengo miedo." Es ella como símbolo de
00:23:35una sociedad diciendo, "No tengo miedo.
00:23:37Me puedes agredir, me puedes decir de
00:23:38todo." Este, eso que ves ahí se produce
00:23:42también en el debate que hay en los
00:23:45medios respecto de muchas cosas que
00:23:46pasan. Escuchalo a Jorge Rial hablando
00:23:49del contraste entre el momento que sale
00:23:51el número de pobreza y el saliendo con
00:23:55Mirta Legrán, eh, perdón, Susana Jiménez
00:23:57a al balcón de la Casa Rosada. Escucha,
00:24:00con Susana en el balcón festejando la
00:24:03pobreza en el país, chicos.
00:24:05Hola, pobres.
00:24:06Eh, diciendo, "Mira, allá hay un pobre,
00:24:08Susana.
00:24:09Allá en el fondo hay un pobre.
00:24:10Qué flaquito", dijo ella. Mira,
00:24:12Susana dice, "¿En serio es un pobre?"
00:24:14Los que saludas son los periodistas.
00:24:17perist ahí pobreza.
00:24:20Bueno, ahí está Jorge Rial, que en todo
00:24:23caso uno puede decir ese 5N tiene una
00:24:25mirada crítica al gobierno, pero
00:24:27escuchalo Esteban Trebuca.
00:24:29Por eso creo que el gobierno en esta
00:24:31jornada hoy tan particular podría haber
00:24:33evitado esta imagen. El presidente de la
00:24:35nación junto con Susana Jiménez hace
00:24:37instante nada, creo que la podría haber
00:24:38evitado.
00:24:39Le gusta salir a saludar al presidente,
00:24:41eso no hay duda. Ahora, en este caso, en
00:24:43el despacho presidencial estaban estaban
00:24:45en la otra punta, es decir, esta imagen
00:24:47fue buscada, pelado, no fue no no fue
00:24:51expliquada.
00:24:53Luego Esteban Trebuk charla con Eduardo
00:24:55Feiman. Escucha,
00:24:57Manuel Dorni se comunicó con nosotros
00:24:59temprano. Yo lo anuncié a las 4 y algo
00:25:01de la tarde, ¿no? Lo anuncié, se
00:25:03comunicó conmigo que no podía venir por
00:25:05el tema de la entrevista Gonzana
00:25:06Jiménez. Estaban grabando la entrevista
00:25:08Gusana Jiménez y por eso no podía venir.
00:25:09Lo cuento porque me gusta ser
00:25:10absolutamente transparente. No es que eh
00:25:13ni Adorni esquivó el tema de la pobreza
00:25:15porque venía para hablar de ese tema eh
00:25:17ni es que me puso una excusa. contó eso
00:25:20después los televidentes le podrá gustar
00:25:22o no, pero esa la verdad no vino a Dorni
00:25:24porque está con la entrevista con sus
00:25:27ni para fiesta, ni para alegrarse, ni
00:25:29para sonrisas ni para
00:25:31ni balcón,
00:25:32ni para balcón, ni qué sé yo, nota con
00:25:36Susana, con todo gusto.
00:25:37Sí, sí, claro, eso sí. ni sonrisa, ni
00:25:40perrito, ni parece que qué s
00:25:43ser y parecer, ¿no? Bueno, ahí está eh
00:25:46alguna de las opiniones, esas opiniones
00:25:48respecto de porque se van sumando
00:25:50hechos. La opinión respecto de el balcón
00:25:54el día de la pobreza es el mismo la
00:25:56misma opinión que el asado el día que le
00:25:58robaste plata a los jubilados. Pero eh
00:26:02hay otro episodio que genera mucho
00:26:04ruido, que es la visita del presidente a
00:26:06Córdoba donde los incendios. Eh, al que
00:26:09vas a escuchar e en varios audios es a
00:26:12Jorge Petete Martínez. Jorge Petete
00:26:14Martínez es sin duda el periodista
00:26:16radial más popular de Córdoba. Es el
00:26:18tipo al que hace muchos años en cada
00:26:20rincón de Córdoba territorio que donde
00:26:25siempre fue muy antiquillerista. También
00:26:27Jorge Petente Martínez es un crítico muy
00:26:29fuerte del quillerismo. Ha sido un
00:26:31crítico y lo es. Este,
00:26:34bueno, estuvo analizando la actitud del
00:26:36presidente respecto de los incendios de
00:26:37Córdoba y fíjate alguien que le habla un
00:26:40territorio que donde mi ley es muy
00:26:41querido, periodista popular en eso, ¿qué
00:26:44está diciendo? Eh, en principio,
00:26:47respecto de la campora, escucha este
00:26:50diálogo.
00:26:52El presidente Miley vino ayer disfrazado
00:26:54a Córdoba con ropa de camuflaje, con esa
00:26:58típica campera bataraza que usan la las
00:27:02fuerzas para visitar, patrullar o
00:27:06caminar una zona de desastre. A los
00:27:08cordobeses nos pareció muy buena idea
00:27:11que el presidente visitara el interior
00:27:13del país y más en una situación de estas
00:27:18características. Sin embargo, la visita
00:27:21de Milay se transformó en una visita
00:27:23fantasma.
00:27:25Solo espió a Córdoba desde el aire.
00:27:29Escuchar un poquito más.
00:27:32El presidente no tuvo contacto directo
00:27:34con la gente. Por si esto fuera poco, el
00:27:37propio presidente resposteó a uno de sus
00:27:40troll con una información trucha,
00:27:42acusando a 17 militantes de la Cámpora
00:27:46por prender fuego e incendio. Fue
00:27:47desmentido enfáticamente por el ministro
00:27:50de seguridad de la provincia de Córdoba
00:27:52y por el propio fiscal general. El
00:27:55presidente publicó una información
00:27:57falsa. Bueno, y no aprende el presidente
00:27:59de la nación porque no es la primera vez
00:28:01que repostea información falsa. Lo que
00:28:03pasa que esta ha tenido una enorme
00:28:05repercusión porque ustedes saben el
00:28:07desastre que está ha vivido y todavía
00:28:09está viviendo Córdoba por los incendios.
00:28:12Eh, escucha un poquito más. Dale.
00:28:16La pregunta que uno se hace es, ¿a qué
00:28:18vino no se ensució los pies en Córdoba?
00:28:21Además, el desplante, una hora bomberos
00:28:23que habían laburado contra el fuego, que
00:28:25están fusilados, reventados, los
00:28:27tuvieron formados al rayo del sol porque
00:28:29el presidente iba a pasar y no pasó.
00:28:32Esto es una falta de respeto. Disculpa,
00:28:34no el término es forrear a los bomberos.
00:28:37Y un último fragmento de Petete Martínez
00:28:40ahí en Córdoba.
00:28:42¿Para qué se caracteriza de esta manera?
00:28:45Es como disfrazarte, no sé, de Jimán y
00:28:49tener el disfraz para usarlo en el
00:28:50living de tu casa. Es una pena que el
00:28:53presidente no haya hablado con la gente
00:28:55por el significado, por la relevancia
00:28:57que tiene un mandatario nacional, cuando
00:29:00se supone que llega a una zona de
00:29:03desastre, uno lo ve al presidente con
00:29:06los dos pulgares para arriba y haciendo
00:29:08piquito [música] para la foto con Elon
00:29:10Musk. ¿Cuántas selfies se sacó ya con
00:29:13Elon Musk? Sería bueno que el presidente
00:29:16pudiera salirse de esa selfie para
00:29:18[música] para hablar con el pueblo, con
00:29:20los que están sufriendo.
00:29:23Bueno, a ver, eh simplemente para cerrar
00:29:25y antes de darle pie a Shami, eh cuando
00:29:29quienes no son ortodoxos
00:29:32eh caracterizan lo que son los gobiernos
00:29:34de la ortodoxia, eh lo que dicen es lo
00:29:37siguiente. Dice, "Son gente del mundo
00:29:38financiero que miran las valores
00:29:41financieros y nunca miran la producción.
00:29:43y que a medida que cuando arrancan lo
00:29:46que generan es un daño muy muy fuerte,
00:29:49generan muchos pobres y se van en medio
00:29:50de una crisis.
00:29:52Esto eh claro, también uno podría decir,
00:29:55¿qué pasa cuando los otros gobiernan? Y
00:29:57tampoco vas a hablar muy bien de eso,
00:29:59pero en este momento están gobernando
00:30:01ellos. Cuando asume un gobierno
00:30:03ortodoxo, lo que primero me parece que
00:30:06tiene que mirar es que esa descripción,
00:30:08que a veces es una caricatura, no se
00:30:11produzca, porque lo que te están
00:30:14diciendo quienes no creen en tus ideas
00:30:18es por lo menos algo que debes evitar,
00:30:20que debes darte cuenta, che, estos tipos
00:30:22dicen que yo voy a ser Daniel la
00:30:23producción, que yo voy a generar
00:30:25pobreza, pero yo no vengo a eso. Con lo
00:30:27cual veamos si lo que dicen tal vez
00:30:29tienen razón en algo, porque si lo único
00:30:31que vos decís las críticas es populismo,
00:30:33quichaismo, populismo, quichaismo, sos
00:30:34una persona incapaz de escuchar. Y
00:30:37entonces si vos 9 meses después con los
00:30:40datos que tenés de lo que hizo el
00:30:42gobierno, tenés una caída de del
00:30:45producto que es equivalente a la mitad
00:30:47de una de lo que generó la pandemia y
00:30:49tenés un aumento de la pobreza y sobre
00:30:52todo la indigencia que supera cualquier
00:30:54cálculo que uno podría haber hecho antes
00:30:56de que asumir, por lo menos escuchá
00:30:59primero, ¿por qué no lo contemplaste
00:31:01antes si todas las veces que la
00:31:02ortodoxia se puso en marcha en este país
00:31:04tuvo esos problemas? Pero no solamente
00:31:06no lo contemplaste, sino que hiciste un
00:31:08plan de tal manera que todos los
00:31:09ortodoxos que te criticaban por no ser
00:31:11suficientemente abarcativo, te marcaron
00:31:14los riesgos que habían y hoy ves los
00:31:16efectos que son catastróficos y hoy de
00:31:19nuevo hablas del quillerismo, de nuevo
00:31:20hablas del populismo y no sos capaz de
00:31:22ver qué es lo que está pasando.
00:31:25O sea, me preocupa en términos de el
00:31:27consenso presidencial de la autoridad
00:31:29presidencial, porque el presidente tiene
00:31:30que tener autoridad, la mentira
00:31:31permanente. Me preocupa en términos
00:31:33sociales la catástrofe social que han
00:31:35generado o que han profundizado para ser
00:31:37más precisos y me preocupa respecto al
00:31:39futuro la absoluta falta de autocrítica
00:31:42que expresan. Es decir, vos lo ves de
00:31:44nuevo. Mi ley ayer no habló. Mirá que mi
00:31:46ley habla no de este tema. Nada. O sea,
00:31:48la pobreza no merece un comentario. Cada
00:31:51pequeño indicador que te da un cachito
00:31:53bien, hacés una fanfarria, que parece
00:31:55que sos el mejor del mundo. Llamás a
00:31:56Toto Caputo el mejor ministro de
00:31:58economía. Ahora sale el dato de pobreza,
00:32:00lo único que tenés para decir es salir
00:32:01al balcón con Susana Jiménez. Caputo
00:32:04utiliza gráficos falsos. Caputo te tira
00:32:06cifras, tendríamos 80 90% que no
00:32:09coinciden con las de Adorni. Eh,
00:32:13solo una cosa, mi experiencia dice que
00:32:15estas cosas no sirven para nada. Tarde o
00:32:17temprano la gente se cansa de que las
00:32:19cosas que vos hacés se le ech la culpa
00:32:21de otro. Tarde o temprano la gente va a
00:32:23estar mirando como ya está pasando, los
00:32:25efectos. y los efectos son tan
00:32:27tremendos, tan terribles, tan
00:32:29inesperadamente este dramáticos que
00:32:32ojalá el gobierno repiense algo lo que
00:32:34está pasando, los tonos, las mentiras,
00:32:37los efectos del plan económico, porque
00:32:39no es muy como tranquilizador la
00:32:43reacción. Yeah.