Martín Rapetti habló sobre las primeras medidas de Luis Caputo
Radio Con Vos - 13/12/2023 - Duracion: 16:13
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Transcripción
00:00:00muy bien a ver estamos con Martín
00:00:01rapetti tenemos muchas cosas para decir
00:00:03y muchas verdades en nuestros puños
00:00:06recién estaba sacado Jairo este con algo
00:00:09que después te vas a enterar yo me saco
00:00:11con otras cosas porque son momentos
00:00:12emocionalmente muy intensos no sacamos
00:00:16una final a la noche qué gente Sacada eh
00:00:18Y estamos con Martín rapetti que hizo la
00:00:21gran gauchada de esperarnos un rato
00:00:22bastante largo eh decía es economista es
00:00:25director ejecutivo de la consultora
00:00:26equilibra eh ha mirado mucho
00:00:28comparativamente estabilizaciones a lo
00:00:31largo de la historia con lo cual dado
00:00:33que parece que estamos en un plan que
00:00:34busca estabilizar Está bueno para
00:00:36entender su lógica y para entender qué
00:00:39otras cosas alternativas se Podrían
00:00:40haber hecho a esto que estamos empezando
00:00:43a vivir a partir de hoy Martín te
00:00:46escuchamos Cómo va Qué haces Ernesto
00:00:48bueno primero pediste solidaridad Cómo
00:00:52no este dejarle que cen sus ingresos con
00:00:56la publicidad
00:00:58as no a ver yo yo empezaría con con dos
00:01:03aspectos o sea los anuncios de ayer a mí
00:01:05me generaron un conjunto de de sorpresas
00:01:08que cosa que no no estaba del todo
00:01:10seguro de de escuchar algunas certezas y
00:01:13una pregunta que es la que venís
00:01:14haciendo a todos los colegas que si va a
00:01:15funcionar o no que si quieres la dejamos
00:01:18para un ratito y empiezo por lo por lo
00:01:20que me sorprendió lo lo primero que me
00:01:23sorprende es que eh yo sinceramente y se
00:01:26hablaba mucho en en el mercado es la
00:01:29asignación de de caputo como ministro de
00:01:31economía presumía
00:01:33que el el comienzo del plan iba venir de
00:01:38la mano de alguna fuente de
00:01:39financiamiento no O sea eh cosa que ayer
00:01:42no se
00:01:42anunció eh caputo que es visto medio
00:01:47jocosamente como el Messi y la finanza
00:01:49ayer se presentó como más como un
00:01:51secretario de Hacienda que como como un
00:01:54secretario de finanzas que trae un pan
00:01:56bajo el brazo la segunda la segunda cosa
00:02:00que que sorprendió es que el programa de
00:02:03ajuste que que iban a presentar eh Tuvo
00:02:06una dosis de eh ustedes algo comentaron
00:02:09de esto una dosis distributiva en el
00:02:11sentido de que aumentan impuestos una un
00:02:1440% de la ajuste está con impuestos que
00:02:18eh No se preveía De antemano por lo
00:02:21menos no era lo que había anunciado el
00:02:22presidente que que iba a a ocurrir sí
00:02:25hay que decir y en esto Me parece que
00:02:27que Mercedes antes que yo eh lo lo pone
00:02:30lo pone con mucha Claridad es que el
00:02:33ajuste no cae sobre sobre la casta no O
00:02:36sea digo si uno mira em por ítem en esa
00:02:38tabla que en algún momento mencionó
00:02:40Jairo uno ve que menos del 10% del
00:02:42ajuste cae sobre la casta el resto cae
00:02:44sobre sector privado entre entre los
00:02:47exportadores y sobre todo también en
00:02:49buena parte de las personas que reciben
00:02:52ingreso de lo que se estaba hablando
00:02:54ahora las cosas que a mí me reafirma el
00:02:57el los anuncios de ayer eh la primera es
00:03:00que obviamente esto es un shock estan
00:03:03inflacionario fuerte o sea lo que vamos
00:03:05a ver es una aceleración de la inflación
00:03:08fuerte una caída de los salarios de los
00:03:10ingresos reales fuerte eso obviamente va
00:03:13a impactar sobre el nivel de actividad y
00:03:14sobre el empleo O sea que vamos a ver en
00:03:16los próximos meses un un una tasa de
00:03:19inflación que nosotros estimamos
00:03:21probablemente arriba del 20% eh Por un
00:03:24período largo eh o sea no no no lo veo
00:03:26solamente como una cuestión de dos meses
00:03:28me parece que eso se probablemente se
00:03:30extienda un poco más
00:03:32eh lo otro eh es que no veo que esta sea
00:03:35la última evaluación Me parece que esto
00:03:37no digamos
00:03:39devaluar al 800 y y y después pone un
00:03:43crawling una una tasa de variación
00:03:45mensual del tipo de cambio oficial del
00:03:472% que es lo que trascendió y que
00:03:49seguramente comunica ahora al Banco
00:03:50Central Eh me hace pensar que dada la
00:03:53inflación que uno estima es que ese ese
00:03:55dólar se va a atazar eh eh rápido y que
00:03:58va a haber una necesidad de ajustar
00:04:01Entonces está implícita tu respuesta a
00:04:02la pregunta central entonces Entonces
00:04:04esto no va a funcionar Porque si a esto
00:04:06le sigue otra devaluación esa otra
00:04:08devaluación vuelve a levantar la
00:04:11inflación Y esa otra levantada de la
00:04:13inflación vuelve a a a motivar otra
00:04:17evaluación o sea se extiende el tiempo
00:04:19el sufrimiento
00:04:21Eh bueno a ver eh parcialmente o sea
00:04:25esto lo que entramos es en una carrera
00:04:28de más inflación en todos lados yo lo
00:04:29que lo que presumo es que probablemente
00:04:32los vayamos ahora a un régimen en donde
00:04:36los salarios se ajustan mensualmente con
00:04:37la inflación pasada porque con 20% de
00:04:39inflación la pérdida de poder
00:04:41adquisitivo es tan grande que los
00:04:42sindicatos me parece naturalmente van a
00:04:45pedir que las de ahora en más O sea
00:04:47volvemos a los 80 no está bien Por eso
00:04:50los 80 era un ejemplo de que no funcionó
00:04:52es decir bueno para para porque ahí ahí
00:04:56ahí diamos no te estoy diciendo que no
00:04:58ni que sí looy diciendo es que entras en
00:05:00un régimen esto esto que está pasando
00:05:02ahora lo comentaba que algún funcionario
00:05:05se lo dijo yo lo llamo en los planes de
00:05:08estabilización El prequirúrgico o sea
00:05:10vos estás haciendo ahora las cosas que
00:05:13te
00:05:14posibilitarían en algún momento futuro
00:05:17que no va a ser a mi juicio dentro de
00:05:19dos meses o tres Me parece que va a
00:05:20tomar más tiempo puede ser 6 meses s o o
00:05:24puede ser más todavía a ver los do los
00:05:27dos planes los dos planes de
00:05:28estabilización que yo acuerdo en mi vida
00:05:30de grande son los de sur ruil y los de
00:05:33cabalo los dos Fueron precedidos por un
00:05:35momento previo muy difícil de muy alta
00:05:38inflación inclusive Yo me acuerdo que
00:05:40antes del plan austral yo era un pibe y
00:05:43subí al colectivo y aumentaron y a dos
00:05:45días subí digo pero otra vez me aumenta
00:05:48Y mira que yo er alfonsinista
00:05:49inmediatamente vino el plan austral era
00:05:52como la previa de impulsar uno lo mismo
00:05:55el primer año de menem fue un año primer
00:05:57año hiperinflacionario sobre 20 meses 20
00:06:00meses esto no un año 20 meses este a ver
00:06:04por eso los los planes de estabilización
00:06:06o sea para la Cuál es la O sea Cuándo
00:06:08vamos a ver que la inflación baja cuando
00:06:10veamos que el tipo de cambio relevante
00:06:13para la economía se estabiliza O sea que
00:06:16que digamos que la inflación del tipo de
00:06:18cambio tiende a cero déjame ahí es
00:06:21cuando vamos a
00:06:22ver estabilización en de las cosas que
00:06:25uno que nosotros venimos criticando y
00:06:26criticando y criticando estaba lo
00:06:29gustabo diciendo No dijeron una palabra
00:06:30de los jubilados Mercedes decía No
00:06:31dijeron una palabra de los jóvenes eh
00:06:33uno dice no recortaron nada de la casta
00:06:35bueno todas esas cosas que uno uno mira
00:06:38y hay muchas otras para decir hay un
00:06:40tema ahí con tierra del fuego que es
00:06:42tremendo en términos de privilegio
00:06:44escandaloso a un familiar del ministro
00:06:46de economía O sea hay una cosa ahí que
00:06:48es eh A ver si yo tuviera que poner el
00:06:51límite el el lugar top de la vergüenza
00:06:54de este plan es lo que pasa en tierra
00:06:56del fuego es decir un lugar donde no se
00:06:57le cobra impuesto a gente que son Mega
00:06:59empresarios Y en lugar de cobrar
00:07:00impuesto en medio del ajuste lo dejan lo
00:07:02dejan así sin cobrar impuesto y quién es
00:07:04el que beneficia el primo hermano del
00:07:06ministro de economía Eso me parece que
00:07:08es un escándalo pero de niveles así
00:07:10apoteótico pero eh Más allá de todas eh
00:07:14estas historias cuando uno ve las planes
00:07:16de estabilización piensa Che no se podía
00:07:17haber hecho otra cosa por ejemplo eh
00:07:20Cuando vos dev
00:07:21valuas favores mucho a los exportadores
00:07:24en la Argentina exportador es exportador
00:07:26de soja para hablar de magnitudes que
00:07:27son muy relevantes le diste mucho más
00:07:30con esto la evaluación y no le cobras
00:07:32una no le aumentas las retenciones
00:07:34cuando aumentas las retenciones te
00:07:35permitiría por ejemplo hacer más obra
00:07:37pública y que haya un poquito menos de
00:07:39recesión o por ejemplo en toda la lista
00:07:42de eh impuestos que se suben eh No hay
00:07:45un una a ver un impuesto aunque sea por
00:07:48una vez especial a quienes tienen eh
00:07:51propiedades en dólares o eh declarado
00:07:54dólares en el eh para para que de
00:07:56repente vos tengas Bueno ahí hago un
00:07:58bruto impuesto y con eso me financio el
00:08:01arranque del plan no sé mil cosas que
00:08:03vos podrías decir Che eh pensás un
00:08:05poquito más en la gente o no pensás o
00:08:07vas bruto a lo macroeconómico sin pensar
00:08:09en los caídos que hay en el medio hay
00:08:11muchos planes de estabilización que tien
00:08:13que ver con eso después para evitar el
00:08:15pas rápido o sea el traslado a precios
00:08:17no hay una posibilidad hacer un acuerdo
00:08:19de precio que Dado que los grandes
00:08:21formadores de precio de la economía
00:08:22están de acuerdo con el lamiento del
00:08:23plan este puedan posponer sus ganancias
00:08:26por tres o cu meses o sea cosas que de
00:08:29alguna manera Uno diga Bueno están
00:08:30pensando en que sea lo más eficiente el
00:08:33plan posible y lo más equitativo en
00:08:35términos de distribución de sufrimiento
00:08:37no sé qu qué ves vos de todo esto no yo
00:08:40yo te quiero insistir en que esto no es
00:08:43un plan de estabilización esto es la
00:08:45previa a un plan de estabilización la
00:08:46previa de un plan de estabilización
00:08:48tiene elementos eh de costosos o sea son
00:08:52ajustes eh Son ajustes Fiscales y
00:08:55ajustes eh de tipo de cambio típicamente
00:08:58o sea que es para ponerlo muy claro
00:09:01Ernesto eh con un vos no vas a poder
00:09:04estabilizar con un Banco Central que
00:09:05tiene 12,000 millones dólares de reserva
00:09:07negativa o sea el Banco Central para
00:09:09estabilizar va a necesitar tener más
00:09:11dólares eh Cómo podrías lograr un
00:09:15estabilización menos costosa si tuviera
00:09:17financiamiento eh eh externo entonces
00:09:19vos de golpe te caen 30,000 millones de
00:09:21dólares y bueno vos ahí pero ya entiendo
00:09:24pero con los mismos números vos no podés
00:09:25hacer un aumento de retenciones que te
00:09:27plata para pública hacer un acuerdo de
00:09:30precio un acuerdo de precio que te
00:09:31limite un un traslado a precio que jode
00:09:34tanto la gente inmediatamente no podes
00:09:36hacer este un impuesto especial por
00:09:38única vez a los más ricos del país para
00:09:40que vos tengas 2000 3000 millones
00:09:42dólares más no se puede hacer todo eso
00:09:44yo creo que sí yo creo que vos podés
00:09:45hacer un O sea si yo Digamos si vos me
00:09:48hubieras Si alguien me hubiera pedido
00:09:51que hiciera un programa de
00:09:52estabilización yo hubiera planteado un
00:09:55un un proceso este proceso prequirúrgico
00:09:58digamos que tiene un
00:10:00inevitablemente un elemento de de de
00:10:02costo social lo hubiera hecho más
00:10:05gradual
00:10:06eh Porque me parece que lo que está
00:10:09haciendo ahora el gobierno es hacer un
00:10:11sobreajuste un ajuste más más fuerte que
00:10:14el que por ahí podrías necesitar para
00:10:16ganar credibilidad porque es un gobierno
00:10:18muy frágil entonces empieza y tiene
00:10:21además la convicción de que este es el
00:10:23camino yo creo que hay un elemento moral
00:10:25también en en la decisión o sea esto se
00:10:27tiene que hacer se tiene que acabar con
00:10:29con la joda hay que ir fuerte Yo creo
00:10:31que había una alternativa claramente
00:10:33había una alternativa esa alternativa a
00:10:35mi
00:10:37juicio pedía que que los ajustes se
00:10:40lleven
00:10:41más más gradualmente más a lo largo del
00:10:44tiempo que sean más suaves y que pero
00:10:48que tenían que hacer sin duda iban a
00:10:52tener un elemento o sea las tarifas
00:10:53tenían que subir cambio ten estoy
00:10:55discutiendo Perdóname Martín no te estoy
00:10:57discutiendo nada de eso
00:11:00no estamos en la misma
00:11:02página no hay que discutir nada Lo único
00:11:05pero si me parece que es importante que
00:11:06que el oyente tenga esto en cuenta y que
00:11:09de alguna manera la
00:11:11decisión lo que decidió la sociedad yo
00:11:13creo que a mi juicio pero esto no soy ex
00:11:16la sociedad yo creo que la sociedad
00:11:17eligió un camino que es era un camino
00:11:21mucho más
00:11:22doloroso porque el este gobierno por
00:11:26vocación y además por necesidad política
00:11:28me par que está jugándose casi todo este
00:11:32en este comienzo Entonces ahora la
00:11:34pregunta es sinceramente yo creo que acá
00:11:37hay dos cosas que vamos a tener que
00:11:38monitorear que son una Es verdaderamente
00:11:40cuánto del ajuste fiscal se va a poder
00:11:43lograr por diferentes motivos una porque
00:11:45hay muchas cosas que tienen que pasar
00:11:46por el congreso y otra es porque el
00:11:47ajuste va al ser recesivo va va acionar
00:11:50los ingresos O sea que el ajuste no va a
00:11:51ser tal como entonces ahí va a haber una
00:11:53entrada en un pantano que es
00:11:55problemática la otra es es la
00:11:57conflictividad social o sea cuánto
00:11:59conflictividad social vamos a ver porque
00:12:01esto En definitiva es lo que va a ver el
00:12:04inversor que va a traer o no los dólares
00:12:06con que vas a necesitar estabilizar la
00:12:08economía Si la gente no si el mercado no
00:12:11percibe esa viabilidad política y fiscal
00:12:15yo creo que entras en un pantalo que
00:12:16puede ser peligroso con lo cual a tu
00:12:18pregunta de si es viable o no tengo una
00:12:21un gran signo de interrogación Martín Te
00:12:23mando un abrazo y gracias por esperarnos
00:12:24Y gracias por la gentileza de hablar
00:12:26siempre con nosotros much un abrazo
00:12:27grande placer eh Martín rapeti hablando
00:12:31venimos entrevistando a muchos
00:12:32economistas es muy interesante
00:12:33escucharlo a todos porque cuando vas
00:12:35escuchando ves distintas eh eh distintos
00:12:38puntos de vista sobre el mismo fenómeno
00:12:40eh distintas preguntas distintas dudas
00:12:43distintas esperanzas distintas
00:12:45desilusiones distintas este eh A ver
00:12:47estamos ahora entrando en otra
00:12:51entrevista Pero antes quiero que Jairo
00:12:53haga su catarsis la que hacía recién
00:12:56fuera de aire mientras hacos el puente
00:12:58con otro economista Dale no estaba
00:13:01pensando porque me pasaba hoy cuando
00:13:02estaba en Buenas tardes China y contaba
00:13:04todo lo que son las medidas y los
00:13:05posibles efectos de El este dolor que
00:13:08van a causar en la sociedad eh que son
00:13:11aparte buscados por el gobierno para
00:13:13generar una recesión tan dura que frene
00:13:15los precios que mientras contaba eso
00:13:17como que tampoco podía dejar de pensar
00:13:19el punto de D que partimos y a donde
00:13:21habíamos llegado antes del 10 de
00:13:23diciembre entonces mientras yo advertía
00:13:25lo grave que es lo que se viene había
00:13:27una voz interior mía que me decía Dale
00:13:30boludo hace 20 días estaba diciendo que
00:13:31no había insumo para operar gente y
00:13:34ahora te estás alarmando por la
00:13:35consecuencia de los kilom para
00:13:36arreglarlo que es una idea Que
00:13:38obviamente tiene mil matices porque no
00:13:40es que la única manera de arreglar como
00:13:41decía Martín rapeti sea esta pero es
00:13:43algo que internamente me surge de Che
00:13:45pará llegamos hasta acá después de 4
00:13:47años de la paja que se hizo la
00:13:49heterodoxia entre otras cosas hay un
00:13:51economista hay un economista del mundo
00:13:53quinera que no sé si se puede decir el
00:13:55nombre s lo dijo en público que dice
00:13:57esto es consecuencia de no lo puso en
00:13:58Twitter Ah est
00:13:59cons consecuencia de 20 años de Flax
00:14:02clud escaleta que trabajó con Matías
00:14:04kulfas en su momento en el gobierno
00:14:05pasado si te hiciste la paja con las las
00:14:08reformas económicas con teorías y
00:14:10teorías y teorías finalmente termina
00:14:12siendo este desastre Y ayer Leandro
00:14:15cicarelli que tiene un podcast muy
00:14:16escuchado que llama fmi que también es
00:14:18macista barra peronista cuando se
00:14:20demoraba el video de caputo y había
00:14:22muchas críticas de desprolijidad
00:14:24etcétera decía flaco nosotros llevamos
00:14:26la inflación de 50
00:14:27200 seamos tan críticos si no medidas
00:14:30pero no se trata de la gataflora No no
00:14:32estoy diciendo que mi mente mientras yo
00:14:34advierto las consecuencias de lo heavy
00:14:36que se viene tengo una voz adentro que
00:14:37me dice vos viste el desastre donde
00:14:39llegamos Perdón mi mente tiene esa voz
00:14:41muy muy fuerte todo el tiempo porque la
00:14:43misma debe ser la misma y debe ser
00:14:45probablemente la de mucha gente porque
00:14:47de hecho ganó con el 56 por de los votos
00:14:50lo que pasa es que cuando vos ves el
00:14:52esfuerzo que hay que hacer que todos
00:14:54suponíamos que iba a haber que hacer un
00:14:55esfuerzo dec Bueno dónde está la teoría
00:14:57del esfuerzo comp
00:14:59eso ese es el punto central La promesa
00:15:02de que vaar la casta O sea tenés do
00:15:04millones tiene que ver con el esfuerzo
00:15:06compartido her Pero simplemente hoy
00:15:08cuando hacía yo la cobertura de lo grave
00:15:10que se viene me venía eso a la cabeza y
00:15:12como es mi voz interior y no sale en el
00:15:13micrófono la quería compartir