Martín Redrado en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 3/4/2023 - Duracion: 16:14
Transcripción
00:00:00pero mientras tanto nos vamos a meter
00:00:02nuevamente en la economía porque tiene
00:00:05la gentileza de atendernos uno de los
00:00:07economistas importantes de la Argentina
00:00:08que ahora además es funcionario en el
00:00:10gobierno de la ciudad me refiero a
00:00:13Martín redrado ex presidente del Banco
00:00:16Central actual Secretario de asuntos
00:00:18estratégicos de la ciudad de Buenos
00:00:19Aires Hola Martín albercavicha acá en
00:00:21radio con vos
00:00:22Ale cómo te va Cómo estás bien muy bien
00:00:25gracias por hacerte este rato Gracias La
00:00:28verdad que sí sí mucha mucha convulsión
00:00:30social en torno a eso pero sabes qué te
00:00:32iba a preguntar primero vos que fuiste
00:00:34muchas cosas pero llegaste a las
00:00:36primeras planas justamente como jefe del
00:00:38del Banco Central eh reciente presentaba
00:00:41así no Bueno de hecho es lo lo más
00:00:45sobresaliente que te recuerda la gente
00:00:47Qué pensás de los que hacen campaña
00:00:49diciendo que hay que incendiar el Banco
00:00:51Central
00:00:53pero todo tú creo que hay que tomarla
00:00:56hay que hay que hacer el doble clic al
00:00:59en eso no bueno Qué significa incendiar
00:01:02el Banco Central no entonces ahí te di
00:01:04algunos te dicen Bueno hay que dolarizar
00:01:06a mí me gusta la la discusión y y
00:01:09bajarle los decibeles a
00:01:11La La La La La La La La La La La La La
00:01:14propuesta es así rimbombantes y decirle
00:01:17Bueno cómo cómo ejecutamos tal política
00:01:20la primera pregunta es bueno aquellos
00:01:22que se Proponen cerrar o incendiar dicen
00:01:26bueno dolaricemos bueno la la segunda
00:01:29pregunta que uno debe hacer es Cuántos
00:01:32dólares necesitas para cubrir la base
00:01:35monetaria eh Como vos sabés que es el
00:01:37circulante en poder del público más los
00:01:40encajes que tienen los bancos
00:01:42respaldando los depósitos de los
00:01:44argentinos bueno eso te da hoy un tipo
00:01:48de cambio de mil pesos por dólar bueno
00:01:51tercera pregunta la Argentina soporta
00:01:54una devaluación que cuál es el costo
00:01:57social de eso y si querés avanzar un
00:01:59poco más uno puede llevarlo al terreno
00:02:01más teórico es decir bueno Argentina
00:02:03tiene un área monetaria óptima con los
00:02:07Estados Unidos tal cual la definió un
00:02:10gran economista Robert en un famoso
00:02:12trabajo que lo llevó al Premio Nobel y
00:02:15que se lo considera el padre intelectual
00:02:17del euro que se llamaba bueno áreas
00:02:20monetarias óptimas que ahí define las
00:02:22características para tener una moneda
00:02:24común y lo que debes tener es un campo
00:02:28de juego que esté básicamente alisado es
00:02:31decir que tengas nivelado las mismas
00:02:33normas impositivas las mismas reglas y
00:02:36demás Y eso no ocurre en la Argentina y
00:02:38en Estados Unidos por lo tanto en esto
00:02:40es bueno el debate yo creo que enriquece
00:02:43el debate sobre las salidas que hay para
00:02:45la Argentina Yo también trabajo en
00:02:47propuestas y en leyes bastante
00:02:52complicado para ponerlo en negro sobre
00:02:53blanco vos estás en contra de la
00:02:55dolarización
00:02:57sin duda más que en contra te digo no
00:03:00resuelve el problema central de la
00:03:02Argentina No de hecho creo que esto va
00:03:04en contra a favor la Argentina está muy
00:03:05conflictuada Ale y por lo tanto tratemos
00:03:08de dar soluciones que se han superadoras
00:03:11Cómo hay que enfrentar entonces
00:03:14Resuelve la dolarización el problema de
00:03:15la inflación La respuesta es no Bueno
00:03:17cómo hay que enfrentarlo
00:03:20bueno la inflación se se la se la
00:03:24combate con un programa de
00:03:26estabilización y de crecimiento que crea
00:03:28mi juicio es el gran desafío para para
00:03:31nuestra profesión Yo desde la secretaría
00:03:33de asuntos estratégicos estoy trabajando
00:03:35en temas de la ciudad pero que van en
00:03:37línea con generar un programa de
00:03:40crecimiento pero específicamente en
00:03:42materia de inflación necesitas leyes
00:03:45equipos y respaldo político Eh Esto es
00:03:49indudable que Argentina necesita para
00:03:51que baje la inflación darle
00:03:53previsibilidad a todos los que nos están
00:03:55escuchando darle previsibilidad en
00:03:57materia de tasa de interés darle
00:03:59previsibilidad materia cambiaria Bueno y
00:04:01qué se necesita para esto bueno primero
00:04:03una ley de ordenamiento monetario que
00:04:06haga que el Banco Central vos
00:04:08mencionaste mi gestión al frente del
00:04:10Banco Central 2004-2010 una gestión
00:04:13donde el Banco Central fue independiente
00:04:14de instrumentos y no se usaba al Banco
00:04:16Central para financiar graciosamente al
00:04:19sector entonces terminar con los
00:04:22adelantos transitorios con la emisión de
00:04:24pesos para poder financiar al sector
00:04:26público segundo una ley de reforma del
00:04:30estado y de desindexación del gasto
00:04:33público esto significa que las variables
00:04:36nominales del gasto público le demos
00:04:39previsibilidad a lo largo de cuatro años
00:04:41y los ministros de cada área que se
00:04:44ocupan de gastar cada tres meses tengan
00:04:46rendición de cuentas frente al al
00:04:49congreso qué pasaría con la jubilaciones
00:04:51concretamente ahí en ese punto de la
00:04:53desindexación
00:04:57del gasto público Ale eh en línea con
00:05:01bajar la tasa de inflación lo que querés
00:05:03que la jubilaciones crezcan en términos
00:05:05reales y no con esta ilusión de que
00:05:08crecen en términos nominales Por ejemplo
00:05:10si ponemos que la el objetivo de
00:05:13inflación de toda la política fiscal y
00:05:15monetaria y también de ingresos ahí
00:05:18tenés que hacer un acuerdo
00:05:20que tengas eso como lo hizo Israel en
00:05:22donde tengas empresarios y trabajadores
00:05:25siguiendo las líneas del sector público
00:05:27y bueno si entonces la tasa de inflación
00:05:30que tengamos como objetivo es del 50 por
00:05:33ciento el año que viene tomando que este
00:05:35año va a ser Lamentablemente más del
00:05:37cien por ciento de inflación Bueno
00:05:39entonces lo que buscamos es que las
00:05:41jubilaciones en términos reales que le
00:05:44ganen a la inflación y no que sigan
00:05:45perdiendo como hasta ahora Estamos
00:05:47hablando con Martín riverado que es
00:05:48secretario de asuntos estratégicos de la
00:05:50ciudad pero que se incorporó a
00:05:51principios de este año el equipo de
00:05:52Horacio Rodríguez larreta me imagino yo
00:05:55con miras también a colaborar en una
00:05:58eventual presidencia el jefe de gobierno
00:06:00se accede a ella Martín
00:06:02Qué diferencia hay entre este enfoque
00:06:05que decís vos o sea
00:06:08tratar de
00:06:10desindexar el gasto tratar de ir hacia
00:06:14el equilibrio fiscal lo más rápido
00:06:16posible tratar de bajar la financiación
00:06:19monetaria del déficit Mientras tanto Qué
00:06:22diferencia hay entre esta agenda de
00:06:23leyes que propones vos y lo que
00:06:25establece el acuerdo vigente con el
00:06:26fondo monetario
00:06:29todo porque lo que tiene hoy el acuerdo
00:06:32con el fondo monetario es son
00:06:34simplemente objetivos en materia de
00:06:37acumulación de reservas que como vos
00:06:40sabés se ha flexibilizado en materia
00:06:42también de
00:06:44déficit y en materia también de emisión
00:06:48monetaria pero no hay absolutamente nada
00:06:51que marque la integralidad Esto es algo
00:06:54que que hablamos mucho con con Horacio
00:06:56materia de de un programa económico y
00:06:59social y también de política exterior
00:07:02porque acá Tenemos que trabajar no
00:07:04hablamos de la parte de crecimiento creo
00:07:06que el gran desafío pues como yo somos
00:07:08economistas y sabes que uno de los
00:07:10grandes temas que nos planteamos cuando
00:07:13vemos las distorsiones que tiene la
00:07:16Argentina le decimos primero
00:07:17estabilizamos a mi juicio el concepto de
00:07:20ser distinto tenemos que estabilizar y
00:07:23crecer de manera simultánea Me faltó
00:07:25hablarte de otras tres leyes una es una
00:07:28ley de
00:07:29impositiva que simplifique impuestos que
00:07:32amplíe la base de tributación que
00:07:35trabaje sobre todo sobre todas las
00:07:37escalas impositivas que nos permita
00:07:39transparentar la cantidad de
00:07:41trabajadores que hoy están en la
00:07:43informalidad cuarzo una ley que impulse
00:07:45las exportaciones como sabemos y esto
00:07:48también lo estamos trabajando a nivel de
00:07:49la ciudad como Le bajamos Los costos
00:07:52aquellos que quieran exportar bueno como
00:07:55aquellos que exportan más Le bajamos las
00:07:58retenciones eh solamente en el
00:08:00incremento para no si una empresa tanto
00:08:04de agro como Industrial como de
00:08:06servicios aumenta sus exportaciones
00:08:08sobre el incremental sobre lo que los
00:08:11economistas llamamos Ale El delta Bueno
00:08:13A eso disminuirle la las retenciones a
00:08:17cero y Las dos últimas leyes la la
00:08:20quinta es una Ley Federal de
00:08:22infraestructura que nosotros los temas
00:08:24centrales en materia de crecimiento con
00:08:27las principales obras públicas de
00:08:29Argentina debe realizar por delante y
00:08:32que tengan financiamiento de
00:08:33multilaterales esto también lo estoy
00:08:35trabajando en la ciudad para los temas
00:08:37estratégicos que tiene la ciudad de
00:08:40Buenos Aires por delante por ejemplo la
00:08:42organización del barrio uno once catorce
00:08:45trabajamos con María miliore a mí me
00:08:47toca la parte de financiamiento y de
00:08:49financiamiento con organismos
00:08:51multilaterales pero el tema de
00:08:53infraestructura es un tema clave para
00:08:54poner en términos de crecimiento Y por
00:08:57último es una ley de emergencia
00:08:59energética que le dé las garantías a
00:09:02aquellos que invierten en los gasoductos
00:09:04que Argentina necesita organismos
00:09:07multilaterales Fuentes del sector
00:09:09privado internacional que le de las
00:09:11garantías para poder realizar los dos
00:09:14gasoductos que Argentina necesita y
00:09:16cambiar la ecuación de dólares
00:09:17simplemente con poder conectar el nuevo
00:09:20gasoducto a Bolivia y venderle a San
00:09:23Pablo Argentina en 2025 pasa de tener
00:09:26déficit a tener un superávit de
00:09:28solamente en energía de Diez mil
00:09:31millones de dólares estamos hablando con
00:09:33integral que es lo que hoy no hay con el
00:09:36fondo monetario estamos hablando con
00:09:37Martín riverado que fue presidente del
00:09:39Banco Central que ahora trabaja con
00:09:40Horacio Rodríguez en su momento también
00:09:41fue muy cercano a Sergio massa una de
00:09:43sus referencias en economía masa volvió
00:09:47de reunirse con el fondo y el fin de
00:09:49semana guita Go pinat que es la número
00:09:51dos de el organismo advirtió que hace
00:09:55falta un endurecimiento de la política
00:09:57macroeconómica vos crees que va a
00:10:02funcionar a hacerles caso que que hay
00:10:05que endurecer como dicen los los del
00:10:08staff del fondo y también su directorio
00:10:09la política macroeconómica
00:10:12es una visión miope esta que estamos
00:10:15planteando hacia adelante porque el
00:10:18fondo estamos tratando de hacer que sí
00:10:21sí es una visión miope porque está
00:10:24mirando primero no ha planteado ninguna
00:10:26transformación que nos haga realmente
00:10:29competitivos y que nos permita exportar
00:10:31más fíjate hoy que se ha flexibilizado
00:10:35la la meta en materia de reservas pero
00:10:39no hay ninguna idea Por ejemplo hoy yo
00:10:42enviaría al congreso una ley de
00:10:45emergencia energética que nos permita
00:10:46financiar Y obtener los dólares desde
00:10:49Argentina necesita para hacer estos
00:10:51gasoducto nada de eso se plantea en el
00:10:55acuerdo con el fondo hacia adelante de
00:10:57acuerdo con el fondo simplemente ha sido
00:10:59patear los temas hacia adelante con el
00:11:02enfoque clásico que siempre ha tenido el
00:11:04fondo
00:11:05y y realmente que no ha dado no ha dado
00:11:10resultados hay economistas como Emanuel
00:11:12economistas como Emmanuel Álvarez agis
00:11:14que la verdad que sorprendentemente han
00:11:18dicho el mes pasado Que sería mejor no
00:11:22cumplir que en estas condiciones después
00:11:24de lo que dejó la sequía como como
00:11:26herencia para el resto de este año y
00:11:29ante la inflexibilidad del fondo en por
00:11:32ejemplo en materia fiscal que a esta
00:11:34altura sería hay que elegir gente de
00:11:36Guatemala y guatepeor y que cumplir el
00:11:37acuerdo con el fondo es guatepeor vos
00:11:40Qué pensás Qué es peor cumplir o no
00:11:42cumplir con los pagos de este año
00:11:45yo me ocupo de dar propuestas
00:11:47superadoras no me quedo en esa discusión
00:11:50si querés de cumplir o no cumplir que me
00:11:53parece una discusión chica en este
00:11:56momento en términos de qué es lo que
00:11:57debe hacer la Argentina Ale de Los
00:12:00Laberintos se sale no para adelante ni
00:12:01para atrás sino para arriba que es
00:12:03básicamente digamos alguna de las cosas
00:12:06que te he planteado en este momento por
00:12:08ejemplo hoy Argentina necesita dólares
00:12:11busquemos a través de leyes que le den
00:12:15garantía previsibilidad
00:12:17si uno pudiera recomendarle algo al
00:12:20oficialismo yo me he planteado vale como
00:12:22un economista por encima de la grieta No
00:12:25no he tenido ninguna participación
00:12:27política y trabajaba como sabes en en la
00:12:32actividad privada durante 12 años en los
00:12:34últimos precisamente Desde que me fui
00:12:36del Banco Central y volví a la función
00:12:39pública porque creo que tenemos una veo
00:12:42grandes oportunidades en el mundo y
00:12:45oportunidades también para la Argentina
00:12:46si le damos respaldo político a un
00:12:49programa económico y social y me parece
00:12:52que es por ahí donde se sale de este
00:12:54Laberinto y no en plantear esta
00:12:57dicotomía siempre sí o no Bueno
00:13:00obviamente tiene que superar el programa
00:13:02con el fondo con un programa de
00:13:04estabilización y crecimiento Y si querés
00:13:06hacer cosas en el corto plazo focalizar
00:13:09en energía dale las garantías que se
00:13:11necesitan para invertir y de ahí vas a
00:13:13tener los dólares para llegar hasta
00:13:15diciembre incluso eso sería mejor que el
00:13:18nuevo dólar campo que por ejemplo se
00:13:21dice que pasado mañana anunciaría masa
00:13:24sí porque a ver vos sabes muy bien que
00:13:27para un producto cualquiera sea en
00:13:31economía tienes que tener un precio no
00:13:33puedes tener quince precios porque eso
00:13:36genera enormes distorsiones Entonces ya
00:13:39lo hemos visto con el dólar soja uno el
00:13:42dólar soja dos después obviamente
00:13:44también tuvimos la sequía pero lo que
00:13:46hizo Es simplemente adelantar dólares
00:13:50que de todas maneras se hubieran
00:13:52liquidado en los meses de enero febrero
00:13:54y también el mes de marzo entonces lo
00:13:57que necesitamos son soluciones
00:13:58integrales por ejemplo busquemos en el
00:14:01mundo hoy se necesita seguridad
00:14:03energética yo te aseguro hoy que con
00:14:06leyes con mayorías especiales del
00:14:09Congreso que le den previsibilidad a una
00:14:12política para hacer los gasoductos que
00:14:14de Argentina necesita y podríamos tener
00:14:16un acuerdo con la Unión Europea para la
00:14:19construcción de los gasoductos que que
00:14:21hacen falta y que le permitamos no
00:14:23porque sean altru istas conocen muy bien
00:14:25el mundo vale Y no porque sean
00:14:28altruistas los europeos simplemente por
00:14:30su propio interés de no depender del gas
00:14:32ruso poder detener otras fuentes
00:14:35alternativas de energía Bueno en eso
00:14:37tenemos que focalizarnos para poder
00:14:38resolver en el corte en el mediano plazo
00:14:41los problemas económicos sociales y de
00:14:44política internacional que tiene
00:14:46Argentina Martín gracias por este rato
00:14:47eh
00:14:49Te mando un abrazo Dale que estoy muy
00:14:50bien Martín riverado secretario de
00:14:52asuntos estratégicos del gobierno de la
00:14:54ciudad de Buenos Aires uno de los
00:14:55economistas que incorporó ahora a
00:14:56principios de año Horacio Rodríguez
00:14:58larreta para bueno Mostrar que se nutre
00:15:01de diversas fuentes fuertes su
00:15:03definición sobre el fondo fuerte también
00:15:06el vaticinio de que no va a funcionar el
00:15:09dólar campo esta nueva medida de el
00:15:12ministro de economía que se supone que
00:15:13pasado mañana va a terminar de
00:15:15formalizar en fin un panorama complejo
00:15:18por donde se lo mire