Martín Rodríguez: "Hay tweets de algunos libertarios a los que se les nota la cocaína"
Radio Con Vos - 25/7/2024 - Duracion: 46:32
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00:00:00de la mañana y abrimos el pase lo que
00:00:03pase con Martín Rodríguez necesitamos
00:00:06alguien que nos ilumine claro alguien
00:00:07que
00:00:08esclarecido Quién nos puede iluminar
00:00:11bueno Martín Rodríguez Cómo no a ver
00:00:14cómo te definís Martín no como
00:00:17Illuminati no no como Illuminati no no
00:00:19pero si le tenés que contar a alguien
00:00:20porque uno puede contar no que colaboras
00:00:22ahora en el diario Art que editor y
00:00:24fundador de la revista Panamá primero
00:00:26primero peronista es poeta sí pero hay
00:00:30una frase de Gabriel bosaro que no la
00:00:32uso en broma viste que una vez leí en un
00:00:34libro que me parecía encantadora y la
00:00:36digo Siempre irónicamente profesional
00:00:38del comentario político me parece
00:00:41borgiana s total profesional del
00:00:43comentario político entonces bueno no no
00:00:45sería eso porque si decís analista
00:00:47político en general sea peyorativo y
00:00:49además este yo no tengo un sab lo que
00:00:52tiene algo eh Como descripción mía es un
00:00:55tipo que aporta mucho pensamiento Es
00:00:57decir el tipo que fuera de jod no no no
00:01:00par que Elio este vos cuando lees a
00:01:02Martín como poca gente dec a ver qué
00:01:04está pensando Martín porque no sabes que
00:01:06va a pensar eh sabes que lo escribes
00:01:10desde una por lo menos desde una
00:01:12identidad peronista que no sé cuán
00:01:13sólida soy cuán difusa Porque mucha
00:01:16gente está revisando Y vos revisas tod
00:01:19todo todo el tiempo sabes que escribes
00:01:21de ahí sabes que escribe disconforme con
00:01:24el peronismo porque cree que el
00:01:26peronismo se abroquelar
00:01:29funciona la aplicación este peronismo
00:01:31por lo menos
00:01:34este para el mundo redes sociales tint
00:01:37limón es es un tipo muy incómodo muy
00:01:41incómodo con dónde
00:01:43ponerme y lo va explicando con mucha
00:01:45inteligencia es muy profundo también o
00:01:47sea mu al final te definimos
00:01:50nosotros esto pero est bien la
00:01:52descripción es muy generosa y la la por
00:01:55ahí podría decir aspiro a
00:01:57eso es la identidad
00:02:00la incomodidad sí la incomodidad la
00:02:02incomodidad es un es un valor y es algo
00:02:04también que uno profesionaliza no de yo
00:02:07cuando cuando me siento fácil por decir
00:02:10así no no me gusta no eh Y el peronismo
00:02:13Sí vos lo dijiste digamos es una
00:02:15identidad en revisión y Y estos últimos
00:02:19años sin dudas No sin dudas eh creo que
00:02:23tiene tiene encima un
00:02:26una no quisiera decir una oportunidad
00:02:29pero tal vez de de un replanteo profundo
00:02:31O sea hay algo que se desplomó que era
00:02:34si vos querés el modelo con el cual el
00:02:36peronismo se reconstruye el modelo de
00:02:38postc convertibilidad ciertas cosas que
00:02:40ocurrieron en los últimos 20 años que de
00:02:42algún
00:02:43modo ubican la actual presidencia como
00:02:46una consecuencia No leí un texto de mi
00:02:49amigo Pablo touson y es chiquito lo que
00:02:52digo mi ley es una causa es una
00:02:54consecuencia mi ley es una consecuencia
00:02:55no de en un sentido 20 años que saron
00:03:00políticamente no Uno diría tan mal hay
00:03:04como un desfasaje entre el diagnóstico y
00:03:07lo amenazante que es mi ley no tan mal
00:03:10estábamos como para tener este este
00:03:12especie de sistema de amenazas después
00:03:14vemos pasado en limpio que queda de eso
00:03:17no de lo que lo que amenaza hacer el
00:03:19propio Miley pero tan mal estábamos
00:03:22Bueno yo Por eso plantearía primero una
00:03:25revisión también de la política no
00:03:27decir modelo 2001 Pos 2002 creo que o
00:03:31sea a partir de 2002 con gobierno de
00:03:33ualde creo que es el creo que no nos
00:03:35movimos de ahí decir es como si dijeron
00:03:37no salimos del 2002 No si lo vestimos al
00:03:402002 lo agrandamos al 2002 por momentos
00:03:43lo le dimos No pero no salimos de este
00:03:45de un peronismo que tracciona desde una
00:03:48especie de gobernanza del área
00:03:50metropolitana de Buenos Aires y con las
00:03:52consecuencias que tuvo la política
00:03:54después la este como diría malamud no el
00:03:57amigo de acá de la casa también este de
00:04:00la constitución del 94 que es una
00:04:01especie de bipartidismo entre portenos
00:04:03no portenos que emigran a la provincia
00:04:05para gobernarla provincia de Buenos
00:04:07Aires portenos que tien una plataforma
00:04:10muy ventajosa como es la ciudad de
00:04:11Buenos Aires y estamos encerrados en eso
00:04:13si desde el 94 para acá hubo dos
00:04:15presidentes que fueron jefe de gobierno
00:04:16Porteño a la provincia de Buenos Aires
00:04:18hace años que la gobiernan porteños no
00:04:20es decir está hay una impresión de
00:04:22encierro que tiene la política Argentina
00:04:24actual presidente es penio buo que que
00:04:26serían una tercera plataforma serían los
00:04:28medios de comunicación no donde él este
00:04:31s s pero que digo digo hay una cultura
00:04:33des donde vos ves la vida es es distinto
00:04:36verl de Santa Cruz que verl de enter
00:04:37ríos que desde la City financiera de la
00:04:40ciudad de buenos o sea algo de formación
00:04:42de contactos de diálogos permanentes que
00:04:44tenés que que son muy distintos no
00:04:47entonces vos decí qué ocurrió en la
00:04:49Argentina la achicamos no la impresión
00:04:52no incluso que ocurrió en el peronismo
00:04:54se achicó es un
00:04:56peronismo más chico que hace imposible
00:05:00hoy Digo dualismo en qué sentido Dual en
00:05:02el 2001 saca el 37 por de los
00:05:04votos antes de cualquier cosa la había
00:05:06perdido en el 99 saca el 37 de los votos
00:05:08y SEP para aún siendo Mariscal de la
00:05:11derrota Como nadie porque además dualde
00:05:13tiene una virtud entre otras pero tiene
00:05:14una virtud que es que es un hombre una
00:05:16virtud excepcional en la política
00:05:18Argentina que es una persona que en la
00:05:19política ASUME pagar costos la política
00:05:21Argentina y la grieta perfeccionó un
00:05:24sistema por el cual yo tengo razón si
00:05:26pierdo tengo razón si gano soy ganador
00:05:28no son dos dos modelos de de nunca
00:05:30reconocer ninguna derrota dualde se paró
00:05:32y dijo Bueno si yo perdí en el
00:05:3499 mantengo el poder bonaerense porque
00:05:37finalmente la provincia la retiene
00:05:39digamos de algún modo Y desde ahí fue
00:05:42traccionando un peronismo cada vez más
00:05:44desmembrado no como si fuesen como decía
00:05:47Ricardo sidicaro
00:05:48no un partido de gobernadores con
00:05:51memorias en común no decir como cada vez
00:05:53más
00:05:54fragmentado dualde luego llega al poder
00:05:57llega al poder por la ventana
00:05:59institucionalmente no no no es objetable
00:06:01en términos el camino institucional pero
00:06:03lle y implementa tres o cuatro cosas que
00:06:05un poco modelan la Argentina que es
00:06:08cobra retenciones un 10% Me parece que
00:06:11en agosto tiene un tiene un no tiene una
00:06:13125 pero tiene una tiene un pequeño
00:06:16quilombito en la sociedad rural Enrique
00:06:18croto er el presidente de la sociedad
00:06:19rural y habla como si fuese un
00:06:21asambleísta de parque Centenario Enrique
00:06:22crotto diciéndole la política el gasto
00:06:25qu s
00:06:25yo de bueno devalúa si rompe algo que él
00:06:30venía cuestionando más que la alianza la
00:06:32convertibilidad claro él lo envió o sea
00:06:34Adal envió a remes antes de ser remes
00:06:36ministro de economía estudiar dos años
00:06:38como sal la convertibilidad no entonces
00:06:41el venía pensando cómo romper algo por d
00:06:44las cosas se rompen por dentro no y más
00:06:46en el peronismo entonces venía pensando
00:06:48cómo romper por dentro estaba más
00:06:49convencido sal la convertir él que
00:06:50kisner digamos claramente que no era
00:06:54menemista kisner pero se entendía y
00:06:56además había tenido como todo gobernador
00:06:58provincial ciertas ventajas en la
00:07:00distribución de recursos y la
00:07:01provincialización de recursos Entonces
00:07:03ahora y después implementa el plan jefes
00:07:05y jefas que es una especie de Aventura
00:07:07que en TR días se implementa para ese
00:07:10estado ese estado no este estado actual
00:07:13con Aunque lo están ahora por ahí
00:07:14desguazo pero ese estado puede
00:07:17implementar y bueno cuánto nos movimos
00:07:20de ahí Es decir extraer recursos del de
00:07:23los exportadores congela tarifas congela
00:07:25tarifas congela y masa tiene el digamos
00:07:29algú un mérito se le puede anotar de
00:07:31haber anunciado el primer aumento de
00:07:32jubilados después de no sé cuántos años
00:07:34en 2002 en ansés que era un pivito no
00:07:37digamos era Era muy joven entonces pero
00:07:40no nos movimos tanto de ahí el quiner
00:07:42ismo llega en algún sentido el 2012 es
00:07:45el año cancelado y el guiner mismo llega
00:07:47y reposa sobre una estructura y y el
00:07:50último costo de él que es un defecto
00:07:52grande dualde ya que dije virtudes es
00:07:54que es un político inseguro en general
00:07:55la demagogia y el político inseguro se
00:07:57juntan en un lugar no y la demagogia
00:08:00punitiva y el político inseguro y en un
00:08:03momento cree que puede poner orden no
00:08:04que era el momento de ponerle un límite
00:08:06a la protesta social y tiene esa s de
00:08:10esa policía bonaerense implementando una
00:08:12práctica de orden
00:08:14ter ustedes lo conocen más que yo
00:08:16incluso entonces y y se va o se y se va
00:08:20no fue no es la última vez que el estado
00:08:22mató a alguien está claro no Aunque fue
00:08:26incluso para nuestra generación fue una
00:08:28marca y bueno y se va entonces Pero
00:08:30cuánto se movió la Argentina de ahí esa
00:08:33es una pregunta y hoy puede haber un hoy
00:08:36de nuevo después de 20 años Cuál es la
00:08:38periferia porque puede haber un
00:08:39gobernador peronista del interior que
00:08:41llegue que como llegó menem como llegó
00:08:43kisner que fueron realmente del interior
00:08:45de la de la periferia Argentina menen
00:08:48combinaba era gobernador periférico y un
00:08:51hombre popular combinaba pero K era
00:08:54kinner Tenía una virtud en el 2002 2003
00:08:57que era ser desconocido o sea mejor
00:08:59político que El desconocido en medio del
00:09:01que se vayan todos ese era su gran su
00:09:03gran capital político que nadie lo
00:09:04conocía incluso cuando decían va a ser
00:09:06su chirolita y porque no lo conocen No
00:09:09un tipo muy aguerrido y después que no
00:09:11le da si quieres dirección volumen como
00:09:13se dice volumen político le da como
00:09:15hueso a eso otro que había heredado Pero
00:09:19el quiebre y el quiebre fundamental se
00:09:20hace en el 2002 déjame hac no puedo
00:09:22dejar de hacer analogías todo el tiempo
00:09:24que hablas de kiner o el ratito hablaste
00:09:25de kiner con Miley eh A ver a mile lo va
00:09:29a manejar macri a K lo va a manejar
00:09:33dualde ustedes porque no lo
00:09:36conocen ker no va a poder gobernar este
00:09:38país un gobernante sin apoyo de Santa
00:09:40Cruz con Miley no va a poder gobernar
00:09:43este país un tipo que llegó en 7 años
00:09:44por fuera de clase
00:09:46política vos decís dualde es un tipo que
00:09:50paga costos miy es un tipo que paga
00:09:53costos es decir agarra y
00:09:55[Música]
00:09:57hace es un liderazgo visto inesperado mi
00:10:01ley a esta altura es un liderazgo
00:10:03inesperado dualde devalúa mi ley devalúa
00:10:07o sea los dos rompen un esquema o
00:10:09intentan romper un esquema que había
00:10:11eh No sé empecé a jugar con estando el
00:10:14periodo Dual de kirer como el reinicio
00:10:17como la reconfiguración de un sistema
00:10:18político económico y de repente se
00:10:20empezó a parar milei que más allá de si
00:10:23tiene éxito No si es justo no es justo
00:10:24porque las medidas del 2001 del 2002 en
00:10:28si misma fueron muy injust
00:10:30la pobreza sube del 26 27 al 52 en un
00:10:33día o sea mucho más que ahora por las
00:10:36medidas que toman y después eso el
00:10:37comienzo de que el país
00:10:40levanta ni en pedo me atrevería a decir
00:10:43que este es el comienzo de un país que
00:10:45levanta pero digo hay algunas
00:10:47similitudes ahí que son muy difíciles de
00:10:50de no ver no un amigo Juan Manuel dice
00:10:54hizo el ajuste productivo no en unn
00:10:56sentido yo no sé cuánto se sabía porque
00:10:58viste que uno como imagina que los
00:11:00momentos históricos todos están leyendo
00:11:02el Diario del lunes en la historia Enton
00:11:04saben todos V es una canción de La
00:11:05dictadura y se está contando toda la
00:11:06dictadura ves una dualde en ese momento
00:11:09sabe todo no probablemente No no sabía
00:11:11que iba a venir el Boom de comodi no
00:11:13sabía que iba a haber un cambio regional
00:11:15no que le daba espalda política no Y
00:11:18también no sabía pero lo intuye No si es
00:11:20no reconoce el golpe a Chávez dualde
00:11:22abril de 2002 no era nadie dualde en ese
00:11:25momento eh No juntaba nadie en la plaza
00:11:26tampoco más que la estructura del PJ
00:11:30maneres Yo he estado algunas veces con
00:11:32dualde en la casa de losos estaba
00:11:33desesperado eh la idea de que esto es un
00:11:35plan que me va a funcionar Sí en el
00:11:37diálogo personal lo que se veía era un
00:11:39hombre no hay ninguna chance de que
00:11:40funcione exactamente exactamente y bueno
00:11:43y y Bueno pero funcionó funcionó a al
00:11:46precio de de sí mismo no incluso de no
00:11:48ver que él hubiese envejecido mejor
00:11:50políticamente si se estacionaba en un
00:11:52lugar no como un vino y dejaba Que bueno
00:11:54que lo otro que ese gasto lo hagan otros
00:11:57en política y él le quedaba más como un
00:11:58hombre de estado no siempre quiso
00:12:00retener el poder Chiche la candidatura
00:12:02la lista no O sea hay una parte que
00:12:03nunca dejó de ser un dirigente de Lomas
00:12:05no este Pero bueno pero voy decir las
00:12:08similitudes y y el pago del costo era
00:12:10algo para mí que es una cosa que creo
00:12:13que es un tabú que rompe mi ley o sea
00:12:14hay tabúes que quedaron del 2001 2002 y
00:12:18te diría a partir de 2003 que rompe mi
00:12:20ley muchos dolarizar por ejemplo una
00:12:22cosa que decir en todo dualde se explica
00:12:25para no dolarizar todo dualde entonces
00:12:28dolarizar meterse con los planes Cuál es
00:12:31el incluso salido el quisner ismo del
00:12:34poder no imaginemos Cuál es el 14 del
00:12:37kissnerismo la ha la política social si
00:12:41queres la fueron transformando en el
00:12:43medio la extensión de la jubilaciones
00:12:45Claro pero diamos política social
00:12:48ampliación de la base jubilatoria
00:12:49programas sociales Bueno ese era el 14 B
00:12:51del kismo y un poco mi ley también
00:12:54perfora ahí o sea todos los tabú Cuál es
00:12:56el acuerdo del 2002 no estallar no
00:12:58volver a est
00:13:00y ahí para mí es es donde milei mete los
00:13:02dedos en El enchufe no sin a propósito
00:13:04si él dice el problema que tenemos es
00:13:05que nos falta estallar por qué nos
00:13:08tallamos o sea porque el estado está
00:13:11poniendo y poniendo y poniendo poniendo
00:13:12guita porque no reprimimos la protesta
00:13:14social porque entonces Pero qué pasa en
00:13:17dónde él se enanca en un deseo de la
00:13:19sociedad decir que la sociedad es
00:13:20autodestructiva son Yo creo que es
00:13:22porque la
00:13:24porque yo lo planteo de este modo no mi
00:13:26ley coincide con dos cosas con los 20
00:13:28años de ese modelo con los 40 años de
00:13:29democracia y la impresión que a mí me da
00:13:32es que hay algo como de tenemos todo el
00:13:35bronce y nos falta el oro No si estamos
00:13:38llenos de derechos y estamos despatriado
00:13:41No si hago un chiste No sé por buen
00:13:45gusto lo repito tanto pero vos te puedes
00:13:46casar con quien quieras puedes hacer
00:13:48pero no puedes ir a un banco a pedir un
00:13:49crédito si no va a haber corralito
00:13:52Porque hay hay cepo no O sea qué te dice
00:13:54el estado aunque después haya 27 Cuevas
00:13:57por por por cuadra no te dice el estado
00:13:59dice no no te voy a volver a sacar la
00:14:01plata pero porque básicamente no vas a
00:14:02poder a ahorrar no decir No es que es
00:14:05así deliberado pero el sistema que se
00:14:06termina Armando es una sociedad como más
00:14:09más achicada más achicada la foto no es
00:14:12tan mala es decir yo yo entiendo que hay
00:14:14un argumento que es Che Pero y abo la
00:14:16canilla sale agua Che Pero si yo no es
00:14:18un poco lo que decía Alberto el otro día
00:14:19Charlando con nosotros no vino Alberto
00:14:21Fernández Acá Y decía Bueno me están
00:14:22criticando pero no estalló dijo entre
00:14:24otras cosas no tuvimos estallido social
00:14:27e le dimos en a nadie le faltó una cama
00:14:30ni la pandemia Claro pero estamos como
00:14:31como dentro de un costumbrismo a chicad
00:14:33dito que eso no aspires a tanto si no
00:14:37sin ahorro sin patrimonio sin
00:14:39patrimonio hay generaciones nuevas ni la
00:14:41mía tengo 46 pirulos pero generaciones
00:14:44de 30 más chico que ni sueñan entrar a
00:14:46un banco y sacar un crédito para qué Yo
00:14:50tengo un amigo que es gerente de una A
00:14:52qué entra alguien a un banco y a sacar
00:14:55un crédito para cambiar el auto un usado
00:14:57alguien de clase media trabajo no estoy
00:14:59diciendo un empresario importante y
00:15:02todas son es todo chiquitaje chiquito no
00:15:04es como una cosa chiquita eso digo como
00:15:06el padecimiento de la clase media e y Y
00:15:09qué qué estás viendo estamos con Martín
00:15:11Rodríguez eh un analista político que
00:15:14nosotros respetamos mucho e qué qué está
00:15:17viendo de este momento tanto de de de mi
00:15:20ley qué ves y y que ves del del
00:15:23peronismo de la
00:15:27oposición yo mi ley lo veo como que
00:15:30invirtió el marketing del dolor y el
00:15:32largo plazo con con luz al final del
00:15:35túnel por el corto plazo y el éxito
00:15:37inmediato del dólar planchado y la
00:15:39inflación en Baja no O sea lo veo o sea
00:15:42es cierto él era dualista en Campaña en
00:15:45sentido de decir vamos a sufrir y es
00:15:47nestor ista en el gobierno no es decir
00:15:50decime có cómo viene mañana digo había
00:15:53un cuento de kitner muy lindo que decía
00:15:54llamaba a la mañana y preguntaba cómo
00:15:56Cuánta plata había El Banco Central
00:15:57viste y decía estoy líquido decía no es
00:16:00decir primero lo veo cumpliendo los
00:16:04protocolos de gestionar que es que te
00:16:05pone ansioso vos queres tener resultados
00:16:08pronto y y y es una cosa medio mant
00:16:11corta rara No porque si vos postergar El
00:16:14Bueno ayer lo explicaba Lucas le no que
00:16:16decía bueno la pregunta por el cepo Y
00:16:18decía Bueno si si postergar la salida
00:16:20Tenés una especie de beneficio que es
00:16:22que alargas el impacto inflacionario de
00:16:25la salida del cepo y a la
00:16:27vez prolong p y así es difícil que el
00:16:30rebote de la salida del cepo lo pueda
00:16:33capitalizar electoralmente el año que
00:16:34viene con lo cual está medio [ __ ] en
00:16:36tiempos no Y obviamente que la Argentina
00:16:40moderna había inventado algo para las
00:16:43decisiones difíciles en tiempo pero no
00:16:45difícil es en objetivo que era el
00:16:46partido militar No si bueno tampoco le
00:16:49iba bien tampoco le iba bien pero y
00:16:50además porque entre otras cosas los
00:16:51milicos tampoco sean tan de acuerdo no
00:16:53sobre esos objetivos Pero bueno Pero
00:16:56había algo más que de rupturas posibles
00:16:59rupturas que alteraban más la rutina acá
00:17:01nadie va alterar la rutina el año que
00:17:02viene votamos y y el voto digamos lo que
00:17:06digamos seamos esotérico o
00:17:08midamos va a castigar o no como dice vos
00:17:11decías que necesitabas a chich helu no
00:17:13es decir si vos olfatear la calle dec
00:17:15bueno se está poniendo espeso
00:17:18no sab lo que pzo a sentir en sectores
00:17:21de la clase media que lo votaron y que
00:17:24hasta hace poco eran muy reactivos a
00:17:26cualquier crítica por lo que estaba
00:17:27antes que yo empiezo a sentir un
00:17:29creciente fastidio por su
00:17:31locura empiezo a perder gente que te
00:17:34dice pero estará bien lo económico
00:17:37Porque el otro ya me tiene podrido está
00:17:40loco es agresivo no me van con más su
00:17:41agresividad yo lo empiezo a registrar en
00:17:43gente que empiezo también empieza a
00:17:45haber menos tolerancia a eso que antes
00:17:46era total eso ya irrita pero me ha
00:17:48pasado hablando con jóvenes jóvenes que
00:17:50me han dicho yo yo estaba podrido
00:17:52anterior creía que esto iba a ser
00:17:54distinto ahora tengo dudas pero no no lo
00:17:56soporto más cuando habla este
00:17:59hay una cosa como de recurrencia ese
00:18:01personaje que empieza es como el fracaso
00:18:02matrimonial viste tu mujer te adora
00:18:04porque so gracioso Y di vos Siempre
00:18:06llamando la atención viste o sea hay
00:18:08algo que tu virtud se transforma en tu
00:18:10en tu defecto Ahora yo creo que mi ley
00:18:13vuelvo a una cosa anterior pero pero
00:18:15respondo rápido Yo creo que
00:18:19veníamos midiendo la
00:18:21calidad política como siendo un solo
00:18:25médico y eran la ciencia política hay es
00:18:29muy lúcido estuvo mal muda acá No pero
00:18:30en general la la grieta la polarización
00:18:33era como estamos mal pero representados
00:18:36no es decir había una sensación de
00:18:39política que gozaba de buena salud pero
00:18:41es como si a vos te duele el pecho igual
00:18:42vas al traumatólogo te duele el oído
00:18:44igual vas al traum decir solo la ciencia
00:18:45política nos decía que estábamos bien
00:18:47entonces era como no y hab había un
00:18:50momento que decía no pero la grieta
00:18:52porque los pueblos V par te estaban
00:18:54dando el menú del día en el Titanic dec
00:18:56está bien ya sé que vamos a comer hoy
00:18:57pero Cuáles son los datos la
00:19:00socioeconomía Argentina bajaba estaba en
00:19:01declive decir nos enamoramos de un solo
00:19:04diagnóstico y mi ley polarizó a todos en
00:19:07algún punto digamos a populismo
00:19:09populismo y medio No porque si vos
00:19:11incluso lees y pensas el populismo como
00:19:14cierta cierta métrica política m las
00:19:16tiene todas en casta Met pero en casta
00:19:19ent más que o sea aquí corpo aliner ismo
00:19:21era era el peso al lado de casta No si
00:19:25era una cosa viste que entró entró todo
00:19:28y y un poco yo yo digo él no tiene razón
00:19:32pero los que lo votan Sí si viste que se
00:19:34pone de moda decir están en Narnia la
00:19:36política Bueno pero los que lo votaron
00:19:38sí los que lo votaron tenían razón de
00:19:40votarlo ahora explicale un poquito
00:19:42explícale un poquito mejor eso a ver No
00:19:44yo tiene Ben atado también argumentos
00:19:46que daba antes decir cómo creíamos que
00:19:48estaba por qué creíamos que la Argentina
00:19:50no podía pasarlo de mi ley primero
00:19:51porque nos sentimos tan excepcionales
00:19:52que creemos que las excepcionales
00:19:54excepcionalidades ajenas Nunca llegan
00:19:55viste Yo me acuerdo cuando decían
00:19:57bolsonaro pas bolsonaro nunca acá porque
00:20:00es el país del nunca más claro pero ves
00:20:02pero era raro es paradójico porque por
00:20:03un lado nos sentimos acá inventamos todo
00:20:05el dulce de leche la la picana eléctrica
00:20:07el peronismo inventamos todo lo bueno lo
00:20:09malo el infierno y el cielo tenemos un
00:20:10papa pero te imaginas un tipo que rompe
00:20:13el sistema no no el sistema es como el
00:20:14sistema entendés Entonces era una
00:20:16especie de o sea no sé de Rebeldía
00:20:19conservadora que suponía que nuestras
00:20:20excepciones eran nuestras y que ninguna
00:20:23tampoco creo yo a mí en general Yo leo
00:20:26los libros igual Menos mal que la en
00:20:29torno Al votante de mi ley siempre digo
00:20:30la ordenó el querido amigo Pablo semán
00:20:33pero después aparece en libro aparece un
00:20:36tufo de algo que pareciera que ganó mi
00:20:38ley no como entró el covid salió de un
00:20:40murciélago en un en un no en un en un
00:20:43mercado chino y entró a la Argentina el
00:20:45virus de la derecha entonces empiezan
00:20:47ultraderecha explicalo más por explicalo
00:20:50de adentro para afuera no me lo
00:20:51expliques tanto de afuera para adentro
00:20:53dec explicame los últimos 20 años de
00:20:55política Argentina y entendes a mi ley
00:20:57si la había hab habí una suerte de
00:20:59grieta
00:21:00profesional construida para representar
00:21:03los problemas y nunca para solucionarlos
00:21:05había había un un una no sé un embriago
00:21:09en en la en la diferencia en la
00:21:12polarización que que que incubó una
00:21:15polarización peor porque eran viste
00:21:17tipos que viste en el fondo estaban
00:21:18espalda con espalda defendiendo un
00:21:20sistema de diferencias que permitían
00:21:22bloquearse tan así que tenés más poder
00:21:25afuera acá adentro es un poco lo que le
00:21:26pasó al frente de todos el quisner ismo
00:21:29que es astuto donde está el poder
00:21:30entendía que si se quedaban todos
00:21:32adentro haciendo lo que había que hacer
00:21:33que en el fondo era la responsabilidad
00:21:35que tenían perdían poder Entonces no
00:21:37somos al final eran opositores con Cos y
00:21:39sueldo decir eran No si le torpedear su
00:21:42propio gobierno y tiene una consecuencia
00:21:44de eso a futuro que es lo lo leo no que
00:21:47es Cómo crear el cordón sanitario no
00:21:49Cómo crear de ahora una especie de Gran
00:21:52partido de unidad bueno hace hace 4 años
00:21:56sobre un diagnóstico un poco inflado el
00:21:58mal del macrismo creaste un frente de
00:22:00todos y lo rompieron por dentro porque
00:22:03Tuvo covid Tuvo guerra sequía todo lo
00:22:05que pero se rompió por dentro no Si eso
00:22:07tiene responsabilidades políticas de las
00:22:09que viene a Aunque ahora las nieguen
00:22:11incluso ahora viste vuelven a meter Todo
00:22:14bajo la alfombra y a suponer que puede
00:22:16haber una unidad yo se pusieron de
00:22:17acuerdo en lo básico lo que esta De
00:22:19hecho no se puede discutir este tema
00:22:21prácticamente no vos planteas Che qué
00:22:25responsabilidad hay eh de la gestión de
00:22:29del
00:22:30peronismo mi ley y parece mala palabra
00:22:33no lo decía el propio Alberto No ahora
00:22:35el problema no me hagan discutir de esto
00:22:37el problema es mi ley claro Bueno ese
00:22:39reflejo es refle que en el fondo también
00:22:41es una cobardía del otro lado dicen
00:22:43Cristina propuso un acuerdo nacional lo
00:22:45que pasa es que si no le dan bola si me
00:22:47está jodiendo el acuerdo de todos los
00:22:48que piensan como yo todos todos todos
00:22:50los que piensan como yo Por eso digo
00:22:52pero es una revisión hablábamos al
00:22:54principio qué tiene que hacer el
00:22:54peronismo Bueno y qué es revisar revisar
00:22:56qué qué sé yo
00:22:59dejen entrar al peronismo o a la
00:23:00política de la zona núcleo dejen O sea a
00:23:03mí me gustaría que haya un cordobés con
00:23:04pelotas digamos con con coraje que asuma
00:23:07una visión nacional por ejemplo no lo vi
00:23:10no lo veo el chet hizo campaña 10
00:23:12minutos no le fue tan mal pero viste
00:23:14pero hizo 10 minutos de campaña No si
00:23:17Parecía un viejo Caudillo Sensato
00:23:20planteando cosas más o menos sensatas y
00:23:22Bueno pero no hay mucha mucha
00:23:24especulación no dec en general la
00:23:26mayoría de los políticos en Argentina
00:23:27están esperando la tima encuesta que le
00:23:29dice que no hay que jugar no y en el
00:23:31medio le pagaron un montón de
00:23:32consultores demasiada plata no y y qué
00:23:35ves a futuro Martín estamos con Martín
00:23:38Rodríguez que además de de escritores
00:23:41analista
00:23:43político qué ves qué ves hacia
00:23:47delante si es que se puede proyectar no
00:23:51y yo veo poco hacia adelante en general
00:23:54No
00:23:55veo no veo no veo por d m puede sostener
00:24:00salvo en
00:24:02la polenta digamos la capacidad de
00:24:05Liderazgo que tiene milei O sea no no
00:24:08bueno melem tardó 2 años en armar Cuánto
00:24:10tardó en armar la convertibilidad do
00:24:11años dos años un año y 7 meses Pero
00:24:14tenía una hiper atrás no un alfons que
00:24:18se fue mal H un ingreso de capital
00:24:21Monumental o sea
00:24:24deuda privatizaciones Monumental es que
00:24:28la política del dólar bajo solo se puede
00:24:31asentar sobre acá convenio ingreso
00:24:34capitales que le permitió mantener hasta
00:24:36el 99 8 años el modelo hasta el 2001 si
00:24:39querés casi 10 años el modelo eh con
00:24:43macri Hub un ingreso de capitales
00:24:45golondrinas que le permitió mantener 2s
00:24:47años el modelo del acá no hubo un
00:24:50ingreso de nada o sea puede haber
00:24:53progresivamente un poco no recesión una
00:24:55fórmula que es Sí está bien pero
00:24:58el 2017 creció con menem hubo 3 años de
00:25:00crecimiento del 9% con estabilidad
00:25:03después de una hiperinflación acá es muy
00:25:05difícil de ver eso No yo nunca diría
00:25:07sería taxativo en nada pero es difícil
00:25:09de ver una cosa así si tiene que venir
00:25:11un digamos al cambio con cambio o sea yo
00:25:14veo que al cambio que propuso mi ley eh
00:25:17se le se le va se le puede tiro la
00:25:21fórmula Dónde lo veo no sé pero con
00:25:23cambio o sea no no veo a diferencia del
00:25:26gobierno de macri el gobierno de macri
00:25:28dos do años buenos primeros dos años no
00:25:30que era básicamente había déficit y
00:25:32entiendo yo que sustituyeron emisión por
00:25:35deuda noaro y después bueno se abrió la
00:25:37ventana del avión no digamos después fue
00:25:39todo un lío en los últimos dos años
00:25:41fueron tremendos y en esos eso tremendo
00:25:43que es el dólar la Argentina empieza si
00:25:46gobernar el dólar no menen también es el
00:25:48padre de la Democracia O sea no primero
00:25:51porque da la orden de que militar le
00:25:52dispare a otro y esa orden se efectiviza
00:25:54no importa cómo o sí importa cómo pero
00:25:58pero la dio y segundo porque domó el
00:26:00dólar No ahora la doma la doma domó el
00:26:02dólar un rato O sea la convertibilidad
00:26:05fue finalmente el veneno si quieres
00:26:07esperar el remedio después se convirtió
00:26:08en veneno está bien pero fue un momento
00:26:10de este de digamos donde el orden civil
00:26:13tenía la última palabra no que no era
00:26:14algo que no se vivía hace mucho tiempo
00:26:17pero digo
00:26:19eh yo decía al cambio este se le puede
00:26:23con un es unidad y cambio lo que lo
00:26:25puede sustituir no no no imagino que se
00:26:30lo mismo No imagino si no se sostiene no
00:26:33sé que va a pasar con con el mundo Pro
00:26:35digamos yo creo que se lo va a absorber
00:26:37bastante pero creo que no puede haber
00:26:39Porque esto decía me había olvidado con
00:26:42con cuando cuando macri se le arma el
00:26:45boyo surgió una especie de bueno
00:26:48volvamos volvamos volvamos
00:26:51atrás viste o sea el dólar está
00:26:53estábamos todos mirando de reojo Y viste
00:26:54entrabas un bar chico a el dó la [ __ ]
00:26:57volvamos atrás entonces en frente de
00:27:00todos ASUME una algo donde diera Bueno
00:27:04un conformismo con lo anterior pero muy
00:27:07con lo anterior porque Incluso el nombre
00:27:09de Alberto Fernández era con el primero
00:27:11que rompió porque a diferencia de masa o
00:27:14de moano que también se incorporaron al
00:27:16frente de todos son rupturas de 2012
00:27:182013 Aunque moano siempre está medio no
00:27:21zarre un poco pero son rupturas te diría
00:27:24de la era Cristina Alberto rompe con con
00:27:27kiner entonces en ese momento dicen
00:27:28bueno volvamos a la versión original y
00:27:31traigamos a no sé como Lennon murió
00:27:34traemos a George Martin viste o sea
00:27:35traigamos a uno que de algún modo
00:27:38produjo esa melodía no
00:27:40eh Y era una vuelta al origen y esa
00:27:43vuelta al origen Cuál era la diferencia
00:27:45de kitner Por qué kitner era un buen
00:27:46presidente porque
00:27:49kitner viste viste la frase de kisil so
00:27:52de las melodías dice Bueno hay hay que
00:27:54componer nuevas melodías yo creo que la
00:27:57la superación de esa frase es que
00:27:58melodías no las compones en algún
00:28:00sentido tenés que escucharlas tenés que
00:28:02ir a escuchar Entonces kisner era un
00:28:05presidente con miedo con miedo a qué con
00:28:08miedo a todos y con miedo al cors con
00:28:10errores dec Che el acto en el corsódromo
00:28:12con los ruralistas de H guichu combinado
00:28:15a que lo recibe a bloomber pone la foto
00:28:18de Axel blomber pobre flaco que murió
00:28:19espantoso y el papá que er un desgarro
00:28:22vital digamos vos veías era muy doloroso
00:28:24lo que había pasado pero creó toda una
00:28:26cuestión punitiva vista que kisner que
00:28:30venía con un repertorio progresista
00:28:32había puesto a safaron y había puesto yo
00:28:33lo asumió si había era como bueno subite
00:28:36arriba del toro y cabalgo Domo Como
00:28:39Puedas hasta que hasta el 2008 hasta
00:28:43básicamente hasta que sintió que tenía
00:28:45poder para pasar
00:28:46a hasta que perdió el miedo exactamente
00:28:49hasta que perdió el miedo y en algún
00:28:51sentido su lógica política que era
00:28:53también muy corporativa O sea a qué le
00:28:55tenía miedo él al conurbano y a la clase
00:28:57media caser era básico para qué tenía el
00:28:59helicóptero no para huir para viajar a 3
00:29:01de febrero en 10 minutos si había algún
00:29:04quilombo Y si el intendente no le
00:29:05atendía el teléfonos y tal no sé qué eso
00:29:07lo cuenta bastante moano en una anécdota
00:29:09muy linda También de que va un acto
00:29:11moano tiene teléfono va un acto en un
00:29:13municipio y que va en el helicóptero al
00:29:14acto para cruzarlo moano para ver qué
00:29:16pasaba Muy atento a eso y muy atento al
00:29:18caserol laazo no muy atento Alo era como
00:29:22tenía la respiración en la nuca y
00:29:24después él cree que o sea él decía yo
00:29:25defiendo la sociedad y los enemigos de
00:29:27la sociedad
00:29:28Bueno hay un salto en 2008 que es yo soy
00:29:33jefe de una parte de la sociedad que
00:29:34enfrenta otra parte de la sociedad se
00:29:36enamoró de eso ahora el conflicto con
00:29:39Clarín tiene 800 interpretaciones y es
00:29:42aburridísimo retomarlo pero hay algo en
00:29:45la figura de maneto que en el fondo
00:29:47surge es como si K dijera tan
00:29:49acostumbrado al juego de poder que
00:29:50dijeran esto con quién se negocia cuando
00:29:52ves el cacerolazo cuando ves el kilombo
00:29:55cacerolazo digo que caserole
00:29:58era
00:30:00soloo fte cuando el campo ganó esa
00:30:03batalla G la gente un albanil
00:30:07defend
00:30:10Camp
00:30:12bueno y Ah como dónde suril como si
00:30:16dijera esto con quién se habla como sies
00:30:20elj de la clase
00:30:21media
00:30:24hab poder
00:30:28era
00:30:29inagar Martín vamos ahora porque Pon yo
00:30:34muchas veces hago el ejercicio decir
00:30:36Bueno a mí en la parte de valores mi ley
00:30:39me rechaza mucho pero claro Entonces
00:30:42corramos eso pensemos a él
00:30:45como líder de un proyecto económico o de
00:30:47una gestión económica y como líder
00:30:50político Entonces como cuando veo como
00:30:51líder político hay cosas que me
00:30:53sorprenden primero de su eficiencia
00:30:56porque no es solamente un fenómeno
00:30:58ideático después tenes que armar una
00:30:59campaña electoral elegir los ejes
00:31:01construir un personaje repetir consignas
00:31:03estructurar alianzas con masa contra
00:31:06macri con macri contra masa después
00:31:08tenés que Establecer un sistema de
00:31:10organización donde vas sumando
00:31:11dirigentes por todo el país tenés que
00:31:13someterte a derrotas victorias
00:31:16equilibrio emocional y gana Cuando gana
00:31:19vos decís Bueno qué va a poder es este
00:31:21tipo cuánto va a durar este tipo si
00:31:22tiene 40 diputados y siete senadores y
00:31:25de repente hoy eso ya no se discute o se
00:31:28se sabe que va a durar puede
00:31:30sorprenderte como frente a cualquiera
00:31:31pero la hipótesis central lo es mi ley
00:31:33va a terminar los 4 años después decis
00:31:36no vale el quilombo que le van a hacer
00:31:37la calle cuando hace un ajuste no no no
00:31:39el tipo sin matar a nadie domina la
00:31:41calle Sí entonces empieza a ver un líder
00:31:44mucho más líder que Alberto Fernández
00:31:46que con mayoría en los el senado y el
00:31:48diputado no sacab una ley este saca la
00:31:51la ley más ambiciosa de la historia de
00:31:52Argentina casi entonces ves todo eso Y
00:31:56ves algo que no esperaba del tipo
00:31:58después ves en lo económico decís Che
00:32:01este tipo ti había que hacer un
00:32:02equilibrio fiscal porque si no se
00:32:04aceleraba la inflación y terminamos el
00:32:05problema serio y el tipo frenó la esperi
00:32:07realización Sí entonces vos decí Bueno y
00:32:09cómo hace ahora con el dólar y cómo hace
00:32:11esto con elc público y la recesión le
00:32:13puede quebrar Todo exo está bien pero
00:32:15aterrizó forzado en un territorio algún
00:32:18daño colateral tenía que haber sí
00:32:21Entonces cuando yo veo todo eso y si me
00:32:23saco la parte de valores que es lo que
00:32:24más me rompe las pelotas de esto y veo
00:32:26eso me pregunto qué giro dará Hacia
00:32:29dónde porque al mismo tiempo ves un tipo
00:32:31que se traiciona a sí mismo todo el
00:32:32tiempo o sea lo que él dice y lo que él
00:32:34promete le chupa un huevo
00:32:36deliberadamente me corto un brazo
00:32:38aumento los impuestos así Bueno entonces
00:32:42por eso hasta dónde crees que llega qué
00:32:44imaginas de él en los próximos meses
00:32:46años es decir centrémonos en él él tiene
00:32:50una parte Yo entiendo que hay una parte
00:32:52que es que digamos que es su pueblo no
00:32:54se en la política vos tenés que crear tu
00:32:55pueblo masa lo creó un ratito viste
00:32:57crear tu sector tu tu tu y él lo él lo
00:33:01tiene es una parte o sea es una parte Yo
00:33:04hoy leí un tweet de un flaco que decía
00:33:07eh hablaban de la hablaba de la Nata
00:33:09bueno que creo que está bastante mal de
00:33:11salud pobre y sí y hablaba de Carr decía
00:33:14eran los eh los opositores No me acuerdo
00:33:16qué palabra usaba se la pasó una amiga
00:33:18pero los opositores módicos no es decir
00:33:20los que los permitidos del sistema
00:33:22político y el flaco m leía puro no dice
00:33:25hasta que vino milei rompió creo que hay
00:33:26una parte de minoría kista bueno por eso
00:33:29qué decía el keris moo de la Nata Y de
00:33:30carrió en la época de menem era fácil
00:33:33ser opositor en los 90 Bueno pero sí y
00:33:36él él creó digamos en ese sentido creó
00:33:39su minoría intensa creó su minoría
00:33:41intensa y La minoría intensa como ocurre
00:33:43con la minorías intensas no son los que
00:33:45defienden tu tu carta programática en el
00:33:47siglo XX son los que te defienden a vos
00:33:49O sea que Cristina macri que macri
00:33:51también tuvo un momento hacían los giros
00:33:53que hacían y se justificaban se uno lo
00:33:55veía Incluso en el en el modus operandi
00:33:57del leo en Twitter si Cristina decía eh
00:34:00Me junté con melconian bien jugadora dos
00:34:02jugadas adelantadas se juntó con no sé
00:34:04qué si Alberto llega a decir chatier con
00:34:07melconian traidor tur o sea era como
00:34:10bueno no era una cuestión de ideas el
00:34:13gordo dan en su cuenta de Twitter arriba
00:34:15todo dice yo no lo voté a mi ley ni por
00:34:17liberal ni por interal lo voté a mi ley
00:34:19porque soy de mi ley porque mi ley es l
00:34:22eso tiene una eso tiene una fina
00:34:24conexión ideológica que no es solo el
00:34:26líder como si fuese no sé votea elegante
00:34:29tiene pero pero también es un margen de
00:34:31libertad que le dan y después est viste
00:34:33como Bueno al final ocurre un poco esta
00:34:35estructura que es que constituí un Minor
00:34:37intens y después Tenés una una base de
00:34:39Voto más blanda que tienes que ir a
00:34:41buscar a partir de los resultados a
00:34:42partir de un montón de un montón de
00:34:44ingenierías y que para las cuales el
00:34:46campo opositor abona bastante porque
00:34:48está muy roto muy fragmentado y todavía
00:34:49no asoma nada que no sea una vuelta
00:34:52atrás el sistema vos decías él obtiene
00:34:54leyes es que en el fondo el mismo
00:34:56sistema político que de a mi ley es
00:34:58imposible acá hace posible a mi ley
00:35:00porque en el fondo no hay golpismo en la
00:35:03Argentina la política no hay golpismo
00:35:06decir vos lo ves a picheto y hasta los
00:35:09que lo putean saben que si no existiera
00:35:10habría que inventarlo lo digo como
00:35:12picheto como si fuese bueno ch llegó la
00:35:14reunión de padres entend falta que
00:35:16lleguen los papás de Miley se reúnen y
00:35:17acuerdan algunas cosas porque el país
00:35:19hay que el país tiene que funcionar
00:35:21Cuando vos ves el núcleo la mesa
00:35:23chiquita de mi ley la noche del lunes
00:35:26snack la cuenta de Twitter de Santiago
00:35:29caputo en el medio de esa noche viste
00:35:31que hay tweet que se le ve la cocaína
00:35:33viste o sea hay tweets que son viste
00:35:37complicados adelantando de que iba a
00:35:39hablar pagni en el editorial me entendés
00:35:42tirando y en esa misma noche el boletín
00:35:46oficial informa que 100 palos 100000
00:35:48millones de pesos van a gasto reservado
00:35:50de la repuesta
00:35:51Side o sea es viste qué noche Sí claro
00:35:55qué noche Bariloche o sea dec ah
00:35:58esto también es y ahí lo que veo es como
00:36:00si fuera viste derroche de poder consumo
00:36:04de poder sin vac atada entendés dec
00:36:08cuando vos decías menen qué tenía menen
00:36:10tenía el partido justicialista detrás el
00:36:12peso clavado al Dólar sellado los
00:36:15gobernadores bancando viste si tenía un
00:36:17esquema y el tipo y a la vez un juego
00:36:19muy Audaz er Audaz era transgresor viste
00:36:23se divorciara en vivo qué s yo y otras
00:36:26cosas audacias políticas también No si
00:36:27menem indulta yo que sé viste la foto de
00:36:30menen indultado es una foto de un tipo
00:36:31que que tiene con Qué es un tipo que
00:36:33tiene la marca del peronismo encima
00:36:35porque menen no era
00:36:36menemista un hombre estado primero no
00:36:38después sí tenía lo Entonces yo esto lo
00:36:41veo todavía como viste en la cocción o
00:36:44sea tiene vos decís esta descripción que
00:36:46vos hacés Sí y después viste la noche
00:36:49Blanca del lunes y qué pasa acá no
00:36:52Cuánto dura
00:36:54eh A mí me salió hay twit a lo que se
00:36:58nota la cocaína es una gran título eh
00:37:02Martín y y a mí me preocupa
00:37:04particularmente y mantengo vengo
00:37:06manteniendo algunas discusiones eh con
00:37:09con colegas y y con quien con alberco
00:37:12con alberco no con alberco con otros
00:37:13colegas también eh dijoo PR por afuera
00:37:15No a mí me preocupa mucho ahora nadie es
00:37:17progre igual viste nadie es prog yo me
00:37:20sigo sintiendo progre y por
00:37:22es ayer le decía a mi mujer yo no era
00:37:25progres yo venía odiando todo lo que era
00:37:27el progres
00:37:28mi ley me vuelve progre empiezo a
00:37:30defender cosas que es decir por ejemplo
00:37:32la ironía sobre el lenguaje de género
00:37:34que a mí me decís las vejeces y las
00:37:38niñeces y nadace Dónde hay un arma sí s
00:37:41pero ahora cuando alguien dice eso digo
00:37:44No me gusta que se hable así pero ya no
00:37:47me gusta criticarlo tanto porque veo que
00:37:49del otro lado hay una ofensiva tan
00:37:51grande contra cualquier gesto de
00:37:52tolerancia y de integración y que s yo
00:37:54que me cambió el lugar entendés que
00:37:56decir bueno esp defendamos lo que haya
00:37:58que defender de esto después vemos Que
00:37:59crítica quién se pasa tres pueblos es
00:38:01decir hay algo que la aparición de mite
00:38:03cambia la forma de bueno porque empieza
00:38:05a ver una discusión si yo digo vamos a
00:38:07terminar defendiendo la democracia En
00:38:09definitiva vamos a terminar defendiendo
00:38:11el estado de derecho las libertades es
00:38:12medio loco lo que pasa no te quería
00:38:14preguntar sobre eso Yo veo una
00:38:17resistencia muy fuerte a a discutir
00:38:20algunas cuestiones no eh yo a veces
00:38:23esfuerzo la máquina para promocionar
00:38:24propiciar más polémica pero digo alguna
00:38:27de las cosas que mi ley hizo en relación
00:38:30a decir Che paremos un poco no puedes
00:38:32gastar más de lo que entra porque en
00:38:34algún momento eso está ya Eh vos decís
00:38:38esto que yo estoy diciendo y
00:38:40automáticamente es como haber dicho una
00:38:43blasfemia en el ámbito en el que lo
00:38:45decís o sea fuera de ahí no yo creo que
00:38:49eso es viste como de la pregunta más más
00:38:51extendida y popular que tiene la
00:38:53Argentina y esto Con qué se paga por eso
00:38:55hay una Por eso yo decía lo del Bronce
00:38:57sigue el oro viste como decir viste la
00:39:00Argentina que que que llenó las salas
00:39:02hablando del juicio a la junta también
00:39:03la Argentina votó a mi ley claro son los
00:39:05mismos a veces no Y son los mismos a
00:39:07veces yo no creo que m sea una amenaza a
00:39:09la democracia Además él tiene como
00:39:11algunas referencias institucionales que
00:39:13un Viste las tendría que escribir en
00:39:14piedra No él
00:39:16dice no avanzo sobre Derechos adquiridos
00:39:19por ejemplo dice yo renuncio a la
00:39:20jubilación de privilegio pero no la otra
00:39:22vez decía una entrevista algunas miro
00:39:23viste decía no me embarquen en la lucha
00:39:25judicial contra los presidentes que
00:39:26cobran no esos son derechos adquiridos
00:39:29eh yo yo yo veo que en ese sentido lo
00:39:32veo cauto ahora mañana nos entramos al
00:39:35de o sea para estás diciendo algo
00:39:37interesante vos no lo ves como un
00:39:39peligro para el sistema democrático no
00:39:41no no ves que él esté avanzando sobre
00:39:42libertades el sistema lo sigue y le da
00:39:44un encuadre en tal caso Yo creo que el
00:39:47sistema político por eso decía lo de
00:39:48pichet Yo veo que el sistema trata de
00:39:50más o menos adaptarse él él él hace una
00:39:52cosa muy básica y muy eh interesante
00:39:56digamos en su que es por ejemplo hasta
00:39:58ahora digo hasta ahora hoy pongamos la
00:40:00fecha de hoy no inició una campaña de
00:40:03persecución judicial contra los
00:40:05opositores entonces que en el macrismo
00:40:07existió claro entonces V decir en abril
00:40:09del 2016 Cristina leyó la carta abierta
00:40:12a la junta militar en en comoo pi tenía
00:40:16marco teórico low fair noora lo que o
00:40:18sea venía como una cosa que era Tenía no
00:40:21Bueno hoy y macri era gradualismo no te
00:40:25va a doler no era un homeópata del
00:40:28ajuste en ese momento y este tipo es un
00:40:31carnicero entendés o sea cirugía mayor
00:40:35con con risa entendés no sin anestesia
00:40:38claro viste Y entonces disfrutá
00:40:41disfrutándolo y y y y no hay hay cartas
00:40:45largas
00:40:46documentos seminarios para discutirlo
00:40:49entonces digo Bueno Habría que ver
00:40:51pasado en limpio bueno el tipo tiene una
00:40:53versión institucional tapada pero la
00:40:56tiene
00:40:57y argumentos populares el liberalismo te
00:41:00explica además hay una habilidad
00:41:02retórica de los liberales digo melcon de
00:41:05Pablo Son tipo entrenadores y que
00:41:06explican cosas los econom yo lo hablé
00:41:09conco alguna vez una vez que me acuerdo
00:41:11escribir un artículo sobre eso viste Yo
00:41:13decía entras un casamiento qu te sentas
00:41:16con melconian o con heller En qué mesa
00:41:17te
00:41:19sentas que tambi bueno pero ahí tenés Ah
00:41:22empieza a ver pero eso ahí Tendría que
00:41:25haber una empieza a ver gente que porque
00:41:26si no es como muy moralista haa de plata
00:41:30hom la la casa horcado dice el dólar Qué
00:41:32pasó con el dólar hay un libro de Paul
00:41:34kman que un Prim de economía un tipo
00:41:38matemático que en un momento cada vez
00:41:40que voy a un aeropuerto encuentro tipo
00:41:42que empieza lo opuesto que yo explicando
00:41:45cómo son las cosas Y dije voy a escribir
00:41:47libros de aeropuerto libos de aeropuerto
00:41:49con una mirada que inicial
00:41:51intervencionista Y eso es por hoy un
00:41:53tipo que esbe columnas para que un tipo
00:41:56normal entienda que la economía no es lo
00:41:58que dicen ellos este tengo una última
00:42:00pregunta cuando me pongo
00:42:02eh optimista pienso lo siguiente hay un
00:42:05proceso que no estamos viendo no se
00:42:07discu todo el tiempo que es lo que está
00:42:08creciendo el saldo de la balanza
00:42:10energética es decir los últimos años
00:42:12pasó en dos años de menos 3000 millones
00:42:14de dólares a más 5000 y cuando vos
00:42:17hablas con especialistas te dicen en 5 o
00:42:196 años es probable que el saldo sea más
00:42:2130,000 millones de dólares es la manzana
00:42:24que venimos persiguiendo lentamente con
00:42:26contradicciones pero va mejorando eso no
00:42:28hay duda de que va mejorando mi ley está
00:42:31siendo parte de un experimento inédito
00:42:33en Argentina que es que no se gaste más
00:42:35que lo que se lo que ingresa a los
00:42:37tumbos como es y que a veces me ilusiono
00:42:40de que mi ley deje esa herencia en medio
00:42:42de torbellin o economía difícil y qué s
00:42:44yo cuánto y que mientras tanto del otro
00:42:47lado vaya apareciendo porque hay mucho
00:42:48incentivo para que sea así ese otro
00:42:50negocio que vaya facilitando Para
00:42:53futuras gestiones eso equilibrio fiscal
00:42:57dólar tranquilo esa macroeconomía que ha
00:43:00sido imposible para Argentina y que en
00:43:03ese contexto de estabilidad el país de
00:43:04repente empieza a arrancar Entonces se
00:43:07me ocurre que por fuera de las pasiones
00:43:08del momento de repente tiendo a pensar
00:43:11me gustaría que no haya un proceso
00:43:13invisible que deposite en 5 o se años la
00:43:16Argentina en un lugar completamente
00:43:17distinto del actual vos qué pensas de
00:43:20eso Bueno yo comparto sin saber de
00:43:23economía y comparto esa intuición de que
00:43:25la Argentina tiene futuro la Argentina
00:43:27tiene un futuro el formato político
00:43:30actual es un poco cerrado para eso
00:43:32todavía o sea no decir la discusión se
00:43:35achicó se achicó tanto y m no la Abre si
00:43:38m no la abre el acuerdo que él propone
00:43:41de mayo que se firmó el 9 de julio era
00:43:44una rendición de la casta no iban los
00:43:46tipos firmaban al pie se juntó bastante
00:43:49para ser 18 gobernadores pero humilló a
00:43:52todos incluso incluso a macri no hay un
00:43:55clima para gran acuerdo entre otras
00:43:58cosas porque se se proponía también este
00:44:00era un tema de los últimos 20 años se
00:44:02proponía que cualquier posibilidad de
00:44:05acuerdo no una negociación siempre es el
00:44:07triunfo de las partes es reconocerle al
00:44:09otro Bueno cualquier política de acuerdo
00:44:13era restarle vitalidad democrática eraa
00:44:15una democracia menos intensa no Bueno
00:44:18entonces yo lo que digo es en ese
00:44:20momento fue la supremacía de la ciencia
00:44:21política hoy y fracasó y hoy en mi ley
00:44:25puede encarnar un nuevo fracaso que es
00:44:27la supremacía de la economía que tampoco
00:44:29es una ciencia dura exacta que te dice
00:44:31va a pasar esto y pasa esto no lo
00:44:33hablábamos fuera de aire entonces pero
00:44:35sí creo que podría venir sobrevenir un
00:44:39clima de de una de una sensatez voy
00:44:42decir pero va en contra de la moda el
00:44:44mundo meloni los extremos yo que sé está
00:44:47bien bueno no Entonces no pero digamos
00:44:50claro bueno no lo hagamos Pero hay una
00:44:52parte que por eso digo al cambio con
00:44:53cambio Si hay una parte que si vos pasas
00:44:55en limpio V dec Bueno sí la emisión no
00:44:58el descontrol del déficit no O sea viste
00:45:02es es un Y esa es la parte que yo creo
00:45:05que la joda con la política opositora
00:45:07está vos fíjate cierro con esto la
00:45:09política opositora está como en otra la
00:45:11interna bonaerense claro no es decir
00:45:13kisil que en algún sentido es el mentor
00:45:16de las ideas más torpes económicas de
00:45:18Cristina y a las veces el inventor de sí
00:45:21mismo porque es hijo de nadie construyó
00:45:22su propio poder enfrentado A qué al
00:45:27a que Cristina le prometió la
00:45:28presidencia máximo enfrentado
00:45:30exactamente a qué no decir es una
00:45:31especie de interna en una baldosa
00:45:33ideológica chiquitita lo digo porque
00:45:35todos tienen derecho a aspiraciones
00:45:36políticas no pero digo enfrentado a qué
00:45:38Cuál es el mundo de ideas que encierra
00:45:40por ejemplo la interna orense ninguno
00:45:42ninguno No ni ideas nada ninguna vo a
00:45:44decir no van a juntarse todos al final
00:45:46porque Moreno
00:45:47kilof qué suman qué
00:45:50complementan digo hay que como patear
00:45:52ese Hormiguero hay que agrandar de nuevo
00:45:54la Argentina para agrandar la política
00:45:56opositora no quedó muy achicado Martín
00:45:58Rodríguez eh con nosotros hablando de de
00:46:02todo de política eh No no hablamos de
00:46:04poesía es un muy buen poeta En serio sí
00:46:06señor s señor no lee poesía tenen B Sí
00:46:11habla bien de él habla bien sin duda nos
00:46:13encontramos mañana mañana tenemos
00:46:15invitado no mañana hab mañana vamos a
00:46:17ajustar cuentas tenen B de toda la
00:46:19semana Gracias Martín gracias le
00:46:21mandamos un saludo a Ah sí a Mariano
00:46:24nuestro amigo Mariano juster eh Lo
00:46:27tendríamos que traer a Marino también
00:46:28Algún día es un tipo muy inteligente