Martín Tetaz puso en discusión las ideas de Milei: "Son su talón de Aquiles"
Radio Con Vos - 19/4/2023 - Duracion: 29:19
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Transcripción
00:00:00al estudio de radio con vos Martín tetas
00:00:02te gusta el Rock no
00:00:05y sin sin fanatismo digamos este me
00:00:07gusta la música en general y Soy
00:00:10bastante
00:00:12pragmático también con los gustos
00:00:14musicales O sea no yo empecé con la
00:00:16música porque tenemos que ir a empezar
00:00:17hablando
00:00:22de gimnasia en la mañana de radio con
00:00:25vos ya está con Paz Rodríguez miel digo
00:00:27representa seremos diez personas
00:00:33por eso uno listo no no traemos un
00:00:35estudiante por qué lo invitamos porque
00:00:36lo invitamos
00:00:46[Música]
00:00:53así de simple Bueno listo
00:01:00un poco la Génesis de de la invitación
00:01:03la semana pasada le una muy buena nota
00:01:07de Martín tetas digo muy buena nota
00:01:09con todo el sentido porque es una nota
00:01:12donde hay argumentos ideas y no es común
00:01:14eh ver argumentos ideas en muchas de las
00:01:17notas que se publican en en la Argentina
00:01:19discute ideas y no personas Exacto lo
00:01:23discute a mi ley por sus ideas y digo
00:01:25Che Qué interesante empezar a poner en
00:01:27discusión las ideas de mi ley Así que si
00:01:29te parece empezamos por ahí Martín
00:01:31Porque además en esa nota hablabas con
00:01:34muy buena consideración sobre él a nivel
00:01:36personal sin duda sin duda solo conozco
00:01:38hace muchos años me parece una persona
00:01:41de primera y es un buen economista No no
00:01:44tengo ninguna diferencia con él personal
00:01:47al contrario y me parece que estamos si
00:01:50nosotros nos enfocamos creo que el talón
00:01:52de Aquiles de Miley son las propuestas
00:01:54las ideas Entonces si nosotros nos
00:01:56enfocamos en discutir si grita sino
00:02:00grita si la peluca si el qué sé yo y si
00:02:02y en otro tipo y sobre todo
00:02:05si nos enfocamos en ataques en vez de en
00:02:08debates Bueno lo estamos lo estamos
00:02:11inflando estamos haciendo crecer Por qué
00:02:13habla del que el talón de Aquiles son
00:02:15sus ideas porque las ideas de en general
00:02:18respecto de la economía bueno las que no
00:02:20son de la economía son en algunos casos
00:02:22muy primitivas pero la pero las ideas
00:02:24respecto de la economía son ideas viejas
00:02:27que no se aplican En ningún lugar del
00:02:29mundo por ejemplo te pongo algunos casos
00:02:31Miley hace dos años atrás planteaba ir a
00:02:34una competencia de monedas libre la
00:02:36gente elige la moneda que quiere usar Y
00:02:38de esa competencia de moneda surge
00:02:40presuntamente alguna ganadora podría ser
00:02:43el dólar pero podría ser el bitcoin o
00:02:45cualquier otra qué sé yo o sea pues la
00:02:47teoría puede surgir cualquiera de las
00:02:48monedas con un sistema bancario que se
00:02:51llama banca simons que no mucha gente no
00:02:54sabe qué es esto pero esencialmente
00:02:55separar la banca transaccional de la
00:02:58banca de inversión y la banca de
00:03:00inversión no tiene ningún respaldo
00:03:01Entonces cuando hay una corrida contra
00:03:03los activos financieros
00:03:05se licúa el ahorro de la gente O sea
00:03:07automáticamente se pierde el valor de
00:03:09los activos porque la gente quiere
00:03:10vender masivamente los activos esos
00:03:12Entonces ese sistema banca simons es un
00:03:15sistema que es mucho más inestable que
00:03:17el que tenemos en nosotros y que además
00:03:19no se aplica en ningún país del mundo
00:03:20cuando uno tiene una idea teórica
00:03:24que es un muchas veces le decimos a la
00:03:26academia juguetes teóricos porque en la
00:03:29academia son debates atractivos para
00:03:31pero en la práctica No lo aplica en
00:03:33ningún país del mundo dice Bueno si si
00:03:35tenemos 190 países del mundo que no
00:03:36tienen inflación ninguno tiene bancas
00:03:38aimos porque vamos a ir ese esquema Cuál
00:03:41es la lógica entonces empezó con ese Ese
00:03:44Conjunto de ideas que eran ideas viejas
00:03:45Porque la idea de banca simons es de
00:03:47mediado del siglo pasado y nunca se
00:03:49aplicaron O sea no son ideas modernas ni
00:03:51nunca se aplicaron y después giró como
00:03:54como ese era una idea difícil de
00:03:56explicar y tenía mucho flancos para
00:03:58entrarle giro y ahora de la simplificó
00:04:01en una gragea Irresistible digamos que
00:04:04es la idea de la dolarización entonces
00:04:06yo te digo dolarización y tiene una una
00:04:10un una fuerza muy grande porque ese
00:04:15sueño de la comunicación poder resumir
00:04:17una idea compleja como es una reforma
00:04:19monetaria como es la idea cómo tiene que
00:04:21funcionar un sistema monetario en una
00:04:23sola palabra
00:04:24encima Tiene la la facilidad de que es
00:04:27una palabra que ya viene masticada que
00:04:28no va a tener que masticar porque porque
00:04:30Qué es eso todo el mundo Más o menos
00:04:31entiende Yo te digo podés explicar la
00:04:34dolarización por la gente en la calle la
00:04:35gente va a decir No no sé explicarlo se
00:04:37me complica pero pero te das una idea
00:04:38entender sí sí más o menos entiendo lo
00:04:40que quiere decir
00:04:43la socia aquí la dolarización es la
00:04:46palabra mágica Para que no haya
00:04:47inflación Entonces como muy taquillera
00:04:49la idea eso es absolutamente cierto con
00:04:51dolarización no hay inflación déjame
00:04:52también hay no hay inflación con otro
00:04:54otra forma otras soluciones que son
00:04:56mejores que la dolarización A ver déjame
00:04:58tratar de poner palabras que entiendo yo
00:05:01por dolarización nosotros en nuestra
00:05:03historia lo que somos un poco más viejos
00:05:05tenemos la historia de momentos en que
00:05:07cambió la moneda del país por ejemplo
00:05:10cuando se iba cavalo pone el peso en
00:05:12lugar del austral Y entonces por cada
00:05:14Diez mil australes que vos tenías podías
00:05:16acceder a un peso
00:05:17claro él podía
00:05:20establecer el precio del peso porque
00:05:23él la cantidad de pesos que quería
00:05:26Entonces vos decís Bueno hay tantos
00:05:27pesos en la economía y tantos australes
00:05:29en la economía yo emito una cantidad de
00:05:31pesos que es la cantidad de ustedes que
00:05:33hay dividido Diez mil y entonces emito
00:05:35eso lo voy dando y voy secando dos
00:05:37traves y voy cambiando por un peso nuevo
00:05:38y ese peso va a ser igual a un dólar eso
00:05:40no se mueve por ley con lo cual eso va a
00:05:45frenar mucho la inflación porque yo no
00:05:46puedo devaluar porque si lo evalúo no
00:05:48tengo ningún efecto con lo cual bueno
00:05:50las cosas no puedo evaluar porque es un
00:05:52peso igual a un dólar y eso entonces
00:05:53hace que por vía del dólar no se escape
00:05:55los precios y eso amortigua todo eso
00:05:58tuvo efectos colaterales progresivos a
00:06:02largo plazo si alguien quisiera
00:06:04dolarizar Si en lugar de repartir un
00:06:07peso por cada 10.000 australes un dólar
00:06:09cada una cantidad de peso que circulando
00:06:11el que fuere Cómo Debería ser cómo
00:06:13funciona eso primero la la hay una gran
00:06:19pregunta una pregunta más importante es
00:06:21la que vos pasás medio como si fuera no
00:06:23no fuera importante Cuánto a cuánto
00:06:25Porque cuando vos le decís a la gente
00:06:27Mirá te voy a dolarizar los horarios vos
00:06:30ganas 210 mil pesos hoy o sea te lo
00:06:33dolarizo al tipo de cambio oficial
00:06:36ganas mil dólares Claro pero si te lo
00:06:39dolarizo al tipo de cambio paralelo
00:06:41ganas 500 y si te lo dolarizo en el
00:06:44medio de una corrida y podés ganar 100
00:06:47qué sé yo entonces hay un el tema una
00:06:51pregunta muy importante es a Qué valor
00:06:53dolarizarse una pregunta muy importante
00:06:54dicho eso hay dos maneras de dolarizar
00:06:58vos podés dolarizar al ecuatoriana como
00:07:00esa la ecuatoriana es un acuerdo con la
00:07:02reserva Federal la reserva Federal te
00:07:04dice ustedes Cuántos dólares necesitan
00:07:05para funcionar y Mirá vos decís nosotros
00:07:08necesitamos para funcionar en Argentina
00:07:10más o menos dependiendo del tipo de
00:07:11cambio el cual doralice siempre proponer
00:07:13que vos le dijeras necesitamos 20 mil
00:07:15millones de dólares perfecto te mando
00:07:17los veinte mil millones de dólares
00:07:18funciona con estos dólares y vos al otro
00:07:21día empezás a funcionar con dólares
00:07:23alternativamente vos lo que podés hacer
00:07:25es dejar que los dólares que tiene la
00:07:27gente se empiecen a imponer en el otro
00:07:29extremo me voy al otro extremo una
00:07:31dolarización de hecho como el caso de
00:07:32Venezuela hoy en Venezuela ya era
00:07:35imposible hacer transacciones en
00:07:36bolívares porque no valía nada la moneda
00:07:38tenías que llegar con la carretilla para
00:07:40comprarte una galletita entonces y
00:07:42además la gente no quería igual la
00:07:43carretilla tampoco Entonces en un
00:07:45momento te empezó a preguntar bueno y no
00:07:46tenés dólares Bueno sí la verdad que
00:07:47tengo acá gordo Bueno si me da dólares
00:07:49te entrego mercadería bueno y la
00:07:50economía se empezó a mover con dólares y
00:07:52hoy la economía es todo lo que funciona
00:07:54en la economía de Venezuela funciona
00:07:56dolarizado De hecho no porque el
00:07:58gobierno haya hecho ningún acuerdo con
00:08:00la reserva Federal porque la gente sacó
00:08:01los dólares que tenía el colchón y los
00:08:03empezó a utilizar para los intercambios
00:08:05hay dólares suficiente en el colchón
00:08:07argentino para hacer todas las
00:08:08transacciones que necesita la economía
00:08:09Argentina Sí obvio nosotros tenemos
00:08:10activos externos por 280 mil millones de
00:08:13dólares tenemos diez veces para hacer
00:08:15todas las transacciones entonces podría
00:08:17ser que ocurriera eso al mismo tiempo
00:08:19Hay un problema técnico no menor
00:08:23si vos no tenés un Banco Central que en
00:08:25la medida que la gente empieza a
00:08:27reemplazar los pesos por dólares empieza
00:08:29a sacar esos pesos rápidamente de la
00:08:31economía Tenés una hiperinflación en
00:08:33pesos el resto de las transacciones que
00:08:35todavía se hacen en pesos porque no es
00:08:37que a veces no tiene dólares guardados
00:08:39los economistas tienen problemas Muchas
00:08:40veces tenemos me pongo acá al también me
00:08:42hago cargo para explicar las
00:08:44transiciones de un estado a otro no
00:08:45porque vos ves El antes y el después es
00:08:48como la como la propaganda de Slim no
00:08:50ves la foto Perdón por el chivo delante
00:08:51y el después pero bueno ve por lo que
00:08:53pasó el gordo de que llegó desde
00:08:55los 70 no entonces Y cómo es la
00:08:57transición y por qué cuesta tanto llegar
00:08:59de una a la otra entonces qué pasa si se
00:09:02empieza a dolarizar la economía de hecho
00:09:03una hiperinflación como pasó en
00:09:05Venezuela A menos que el Banco Central
00:09:06esté sacando los pesos por qué porque
00:09:08cada vez que yo decido Mirá no voy a
00:09:10hacer esta transacción que hacíamos me
00:09:11compraba el agua esta que me que me
00:09:14serviste acá la compraba con pesos pero
00:09:15no la voy a comprar con peso ahora la
00:09:17voy a sacar un dólar de mi bolsillo voy
00:09:18a empezar a transar en dólares por lo
00:09:20tanto empiezan a sobrar cada vez más
00:09:21peso en la economía
00:09:22que nosotros la mitad de las
00:09:24transacciones ya no las hacemos con
00:09:25dólares había un montón de pesos que
00:09:27eran para hacer esas transacciones que
00:09:28ya no se usan más entonces sobran Y
00:09:31entonces te sobran cada vez más pesos
00:09:32con lo cual eso implica una aceleración
00:09:34de la inflación en la otra moneda que
00:09:36está transando todavía la mitad de la
00:09:38sociedad porque no es que de golpe un
00:09:40día vos vas a chiflar fuerte y todo el
00:09:42mundo va a empezar a hacer las
00:09:42transacción en dólares Esa es la
00:09:44dolarización a la ecuatoriana pero lo
00:09:46que está planteando mi ley No es eso
00:09:47porque está planteando mi ley que
00:09:49espontáneamente la gente va a empezar a
00:09:50usar dólares para hacer sus
00:09:51transacciones Y eso es tremendamente
00:09:54traumático hasta que finalmente se
00:09:56instalan las transacciones Porque además
00:09:57Hay muchas transacciones que no se hacen
00:09:58te pongo ejemplo Esto es lo más grave y
00:10:00es lo recesivo del programa te pongo
00:10:03ejemplo los alquileres los alquileres
00:10:05está pasando ya eso está pasando Hay un
00:10:07montón de gente y dice Mirá yo no quiero
00:10:08hacer la transacción en peso porque es
00:10:10un quilombo porque tarda un año en
00:10:12ajustar y pierde un montón de plata en
00:10:14el año que tarda en ajustarme anótelo
00:10:16alquilo empezó la única chance te lo
00:10:17alquiler en dólar pero del otro lado de
00:10:19mostrador hay un tipo que el que tiene
00:10:21que salir alquilar que dice No yo ni en
00:10:22pedo alquiler en dólares porque yo no
00:10:24gano en dólares gano en pesos estoy no
00:10:26tengo miedo de que no poder pagar este
00:10:28alquiler entonces prefiero ir a buscar
00:10:29otra cosa entonces había una transacción
00:10:31que antes se hubiera hecho y que ahora
00:10:32no se hace hay un montón de alquileres
00:10:34que no se mueven que hay propiedades
00:10:35vacías de alquileres que no se hacen
00:10:37porque hay una parte tratando de vender
00:10:39en una moneda y otra parte tratando de
00:10:41comprar en la otra entonces ese es un
00:10:43problema cuando cuando no coinciden las
00:10:45monedas hasta que se salga el debate y
00:10:47triunfa una de la moneda Entonces vas a
00:10:48tener uno la mitad de la economía
00:10:49haciendo transacción en peso a la mitad
00:10:51de la economía groso modo no te estoy
00:10:53haciendo una simplificación en el medio
00:10:55hasta que llegue esa situación de una
00:10:56mitad vas a tener el 10% de la economía
00:10:58sino transacción en dólares el 90 en
00:11:00pesos y así sucesivamente
00:11:02hasta que licues todas las transacciones
00:11:04en pesos en la economía lo vas a hacer
00:11:05con una hiperinflación en el camino no
00:11:07hay ninguna experiencia del mundo que no
00:11:09haya sido así entonces a mí me parece
00:11:11que el problema que le que donde mi ley
00:11:13hace agua es cuando uno le dice a mí me
00:11:15gusta y yo lo digo desde la pandemia
00:11:17para acá no siempre lo dije pero ahora
00:11:19lo refuerzo nosotros debemos hacer
00:11:21políticas públicas basadas en la
00:11:22evidencia
00:11:23el gran acierto de la pelea Horacio
00:11:25Rodríguez larreta versus kicillof por el
00:11:27tema de la educación es que Horacio miró
00:11:30lo que estaba pasando afuera que era el
00:11:31diario el lunes y dijo la evidencia que
00:11:34con protocolos y nosotros hacemos la
00:11:35cosa bien se puede volver a la a la
00:11:37presencialidad Por qué seguimos de
00:11:39espalda la evidencia Y entonces abrió
00:11:42con un riego grandísimo porque vos
00:11:44Imagínate que los agoreros le decían
00:11:46esta vas a matar a los docentes y a los
00:11:48chicos Y qué sé yo hubiera ocurrido una
00:11:49tragedia abrió pero abrió con la
00:11:52evidencia Entonces nosotros miramos la
00:11:54evidencia qué evidencia hay de una
00:11:56economía del mundo que se haya
00:11:58dolarizado de hecho sin una recesión
00:12:01brutal en el camino una hiperinflación
00:12:03en el camino respuesta ninguna
00:12:05incremento los niveles de desigualdad
00:12:07además no no al contrario ahí hay una
00:12:10igualdad absoluta Somos todos pobres vos
00:12:13cuando Cuando entras en una
00:12:13hiperinflación sí por ahí alguno
00:12:19pero cuando te agarra la hiperinflación
00:12:22la hiperinflación liquida todo en el
00:12:23camino ahora te queda una pobreza total
00:12:25por ahí el tipo que ahorró tiene como
00:12:28responder con sus ahorros pero tiene
00:12:31responde con
00:12:32Cómo se llama su su su su
00:12:36patrimonio claro con su stock pero
00:12:39después su flujo también
00:12:42no es una contradicción de tu parte
00:12:45desnudando la la flaqueza del argumento
00:12:48de mi ley de plantear dolarizar y decir
00:12:52que es un buen economista
00:12:55es un mal político una cosa de la
00:12:57economía otra cosa de la política es
00:12:59decir vos podés ser un buen economista
00:13:01entender la teoría económica bien y
00:13:03explicarla en el pizarrón y conocer los
00:13:04modelos teóricos y tener una discusión
00:13:06teórica de buen nivel con otro
00:13:08economista y entonces sos un buen
00:13:10economista pero después a ver para
00:13:13decirlo de otra manera te lo voy a
00:13:14contestar de otra manera el fracaso de
00:13:16la Argentina en materia económica se
00:13:19debe a que nosotros tenemos malos
00:13:21economistas y el resto de los países
00:13:22tienen buena economistas qué pasa en
00:13:24Chile son buenos los economistas en
00:13:25Uruguay son buenos economistas en Perú
00:13:26son buenos economistas en Bolivia son
00:13:28buenos economistas en Paraguay son
00:13:30buenos economistas en Brasil son buenos
00:13:31economistas y solamente en Argentina son
00:13:33malos los economistas La respuesta es no
00:13:35los economistas argentinos son igual de
00:13:37bueno que los economistas de hecho los
00:13:39economistas argentinos van afuera y les
00:13:40va muy bien en los exámenes de admisión
00:13:42te diría un economista de grado título
00:13:44de grado argentino tiene nivel de
00:13:46maestría de Estados Unidos le va muy
00:13:48bien en Europa o en cualquier
00:13:50Universidad donde quiera aplicar son
00:13:52buenos los economistas
00:13:53[Música]
00:13:54bueno el problema es esencialmente un
00:13:57problema político en Argentina no es un
00:13:59problema económico es un problema
00:14:00centralmente político si Y esta es la
00:14:03prueba cuando alguien te dice ignorando
00:14:06completamente Cómo funcionan los
00:14:08procesos políticos Además porque si yo
00:14:10te digo hay una contradicción que es la
00:14:12que yo quería mostrar en la nota una
00:14:14contradicción del planteo de mi ley hay
00:14:16un teorema de la imposibilidad no puede
00:14:18ser mi ley presidente hacer las reformas
00:14:21que dice sosteniendo lo que él dice
00:14:23respecto de la casta y todo lo demás
00:14:24porque no hay modo de aprobarlas en el
00:14:26congreso ahora no puedes cambiar un
00:14:28feriado sin mayoría parlamentaria
00:14:30Entonces ahora vos para construir la
00:14:32mayoría parlamentaria tenés que sentarte
00:14:33a conversar nosotros lo tenemos que
00:14:35hacer aún Si pudiera sería nocivo para
00:14:38la sociedad así si él pudiera hacerla
00:14:40bueno alguna concretamente la reforma
00:14:43monetaria que plantea eres una locura no
00:14:45funciona En ningún lugar del mundo y la
00:14:47única manera de llegar hasta el punto al
00:14:48cual quiere llegar él de manera digamos
00:14:54cómo lo haría para desde el punto de
00:14:55vista político no no hay manera de
00:14:57hacerlo pero
00:14:59porque por algo Acá hay que hay que ver
00:15:01un poco la historia también no cuando
00:15:03cuando alberdi le dio al congreso las
00:15:07atribuciones en materia impositiva en
00:15:09materia monetaria en materia de deuda y
00:15:12en materia presupuestaria Sí está bien
00:15:14miraba lo que pasó en Estados Unidos la
00:15:16tradición esa por supuesto pero sobre
00:15:17todo y él lo explica claramente en en un
00:15:22libro que se llama sistema económico y
00:15:23rentístico de la confederación que él
00:15:25había estado observando mucho las
00:15:27consecuencias negativas del absolutismo
00:15:29de rosas en la provincia de Buenos Aires
00:15:30de la suma del poder público y que por
00:15:33eso había tomado la conclusión de que la
00:15:35mejor manera era sacarle al ejecutivo
00:15:37poder y dárselo al congreso para que la
00:15:40división de poderes controlará y evitar
00:15:41a los absolutismos entonces Fíjate que
00:15:43paradoja estamos construyendo la línea
00:15:45temporal que empieza en rosas y va a
00:15:47terminar en mi ley lo cual es una
00:15:49contraen sentido de punto de vista
00:15:50ideológico supuestamente pero desde el
00:15:52punto de vista de la de la
00:15:54Concepción del Poder y de cómo funciona
00:15:55el poder Bueno estamos yendo al mismo
00:15:57lugar
00:15:59Martín porque qué percepción tenés de
00:16:02Cuál es la fuerza real de mi ley
00:16:06muchísima
00:16:08porque Porque primero hay un dato de la
00:16:11realidad tenés muchísima percepción hay
00:16:13un dato dato de la realidad 22% en las
00:16:17encuestas nacionales dato de la realidad
00:16:18eso es un objetivo una percepción hay
00:16:22todo un debate sobre las encuestas
00:16:23después no para otro día para otro día
00:16:25sobre las encuestas porque las encuestas
00:16:26son un mamarracho en Argentina por
00:16:28ejemplo las encuestas digitales que se
00:16:30hacen sobre paneles de internet no
00:16:32sirven para hacer lo que supuestamente
00:16:33hace son encuestas que en la teoría te
00:16:36explican que sirven para hacer un
00:16:37tracking vos no podés evaluar el rating
00:16:40de tu programa por los Me gusta cuando
00:16:42lo compartís en Facebook sí podés
00:16:44evaluar como venís en la tendencia antes
00:16:46me ponían 300 me gusta ahora
00:16:50un poco más que la anterior Sí pero vos
00:16:52No sabés cuánta gente Te escuchan en
00:16:54Buenos Aires o en Argentina mirando
00:16:56cuánto me gusta tenés en el Facebook
00:16:57Bueno lo que están haciendo las
00:16:58encuestas hoy es hacer eso esencialmente
00:17:00es construirlas las imágenes en función
00:17:03de encuestas que te las mandan a tu
00:17:04correo y participar de un sorteo por por
00:17:07este una orden de consumo de 30 mil
00:17:10pesos y contestar la encuesta eso es un
00:17:11mamarracho pero dicho eso igual en las
00:17:13encuestas presenciales está bien tiene
00:17:15después discutimos y veinte veintidós
00:17:16puntos Pero además yo estoy convencido
00:17:18que hay mucho voto vergüenza que mucha
00:17:20gente que no se anima a decir que
00:17:22votaría mi ley pero que en la es muy
00:17:25probablemente votemiréis Entonces yo
00:17:26creo que él está muy fuerte
00:17:30muy fuerte por supuesto no quiere decir
00:17:3270% de la gente ni 50% gente no es el
00:17:34fenómeno alfonsín en la 83 no tiene la
00:17:38capacidad de convocar un millón de
00:17:39personas en una en un acto público ni
00:17:42tiene el el febolizado apoyo de la mitad
00:17:45de la población o de más de la mitad de
00:17:46la población No de hecho los actos
00:17:48públicos son bastante flacos ni es ni es
00:17:50ni es alfonsín este ochenta y tres ni
00:17:53siquiera es Cristina 2011 Entonces
00:17:55quiero decir O sea no no está muy por
00:17:57debajo en términos de fenómeno político
00:17:59Pero eso no quiere decir que no sea un
00:18:02fenómeno político de los desencantados
00:18:03otra pregunta más que es interesante
00:18:05para la paso respecto del potencial y si
00:18:08y si la bronca tramita como tramitó en
00:18:10neuquén y la gente no va a votar
00:18:14fíjate
00:18:18Y si la bronca tramita como neuquén y la
00:18:21gente que tiene bronca no va a votar
00:18:22porque esa gente potencialmente hartada
00:18:25por ahí de la política tradicional
00:18:27podría votarlo a Javier pero bueno
00:18:31esos son todas incógnitas yo estoy
00:18:33seguro que va a ser una gran elección no
00:18:34tengo ninguna duda No creo que fue un
00:18:36error de la un error muy grande de la
00:18:38política durante mucho tiempo desde te
00:18:41dirían los últimos dos años tratar de
00:18:44minimizar lo que estaba pasando tratar
00:18:46de negarlo en los negacionistas de Miley
00:18:49lo que decían No no es un fenómeno
00:18:51transitorio no no pasa nada Es de la
00:18:54capital el descontento en realidad me
00:18:57parece no
00:18:58a ver por ejemplo el otro día no me
00:19:00acuerdo quien decía Bueno hablamos con
00:19:01más latón Y decía Bueno si el frente de
00:19:04todos es el desastre que es y uno ve
00:19:07Juntos por el cambio una una pelea
00:19:09descarnada entre unos y otros sobre
00:19:12mecanismo de elección de la capital para
00:19:14dar un ejemplo
00:19:16Es lógico primero primero lo de
00:19:19descarnado te lo tomo estás en tu
00:19:22programa te lo respeto pero
00:19:24en perspectiva chicos de la historia
00:19:27política Argentina inclusive de las
00:19:29internas de ahora mira las internas del
00:19:31espacio político de mi ley que son más
00:19:33latón mencionaste vos recién vos te
00:19:35acordás el episodio de la pelea de
00:19:37malatongo Miley el año pasado por las
00:19:39redes sociales show al aire libre con
00:19:41agresiones de tipo personal que no
00:19:43corresponden porque no en la política
00:19:45Eso no se hace
00:19:47el amor al lado de esto nosotros
00:19:49parecemos la familia
00:19:53y el otro día decía lo mismo esto claro
00:19:56tiene poco interés para el afuera la
00:19:57pelea interna pero interna es más
00:20:00preocupante que no haya partido político
00:20:01y que no haya interna en un partido
00:20:03político que que la haya a mí me parece
00:20:06que lo de de Miley tiene que ver mucho
00:20:08con el desencanto y la subvaloración de
00:20:10mi ley era no aceptar que tenías en los
00:20:12barrios por parte de este gobierno por
00:20:14ejemplo que tenías en los barrios gente
00:20:15muy mal por el tema inflación y gente
00:20:17muy mal por el tema inseguridad yo creo
00:20:19que era una manera de subvaluarlo recién
00:20:21cuando Cristina el año pasado Habla por
00:20:24primera vez de inseguridad es como es el
00:20:26que le empiezan a prestar atención No
00:20:27creo que hay algo de eso en ese
00:20:29descontento y en no darle bola y te sumo
00:20:32algo más
00:20:34serchill que era un gran demócrata tenía
00:20:36una frase que decía y para inglés Esto
00:20:38Aplica para Inglaterra imagínate para
00:20:40Argentina no que decía el mejor
00:20:42argumento en contra de la Democracia es
00:20:44una conversación de 5 minutos con el
00:20:46votante mediano
00:20:49el votante mediano en la mayor parte del
00:20:52mundo desarrollado que funciona no va a
00:20:54votar
00:20:57votante mediano la mayor parte del mundo
00:20:59desarrollado que funcionan no va a votar
00:21:01Qué quiere decir esto que vota menos de
00:21:0350% de la gente en muchas de las
00:21:05elecciones del mundo que funciona que es
00:21:08una no es obligatorio Exacto la
00:21:10obligatoriedad del voto es una
00:21:11anacronismo que existe en algunos países
00:21:13bananeros y en Argentina y en otro bueno
00:21:15la mayor parte del mundo desarrollado no
00:21:17es obligatorio votar y por lo tanto
00:21:19votante mediano en muchos lugares no va
00:21:21a votar
00:21:23en Argentina los lo obligamos a ir a
00:21:25votar Es cierto que la obligación de
00:21:27punto de vista legal en realidad es
00:21:29mentira pero pero en la práctica la
00:21:31gente está
00:21:33pero la gente va incluso incluso y esto
00:21:37Esto es lo importante acá incluso a
00:21:39votar aquel al cual no le interesa lo
00:21:41más mínimo de política Esta es la clave
00:21:42de mi ley
00:21:44ese tipo que no le interesa es lo más
00:21:46mínimo a la política si vos le decía a
00:21:48ver nombrame tres políticos
00:21:50nombrame entre el político por eso ese
00:21:52es el segundo problema de las encuesta
00:21:53el segundo problema de las encuestas es
00:21:55que las encuestas no captan al tipo que
00:21:58te dice
00:22:00no tengo ganas de contestar
00:22:03que hoy es el 30 40 por ciento en las
00:22:06encuestas presenciales y el 90% en las
00:22:09encuestas online no telefónicas y se te
00:22:11corta directamente el tipo y no te
00:22:13contesta la encuesta Entonces no sabemos
00:22:15estamos es como el chiste es el tipo que
00:22:16está buscando la llave abajo del farol y
00:22:18le dicen Dónde perdiste la llave tipo
00:22:20dice en la esquina porque la buscas acá
00:22:21porque hay luz bueno pues acá no la
00:22:23perdiste la la luz tengo una última
00:22:24pregunta Martín que cierro con esto el
00:22:27tipo es Celebrity
00:22:29entonces por eso
00:22:31Tal vez tal vez pero es es Celebrity
00:22:35como además es otra Es un es un poco más
00:22:38que una Celebrity pero tal vez el único
00:22:40Celebrity que tenemos nosotros es luto
00:22:42qué qué para qué por qué te digo
00:22:44Celebrity es un tipo que va caminando
00:22:46por la calle y la gente se da vuelta y
00:22:48lo mira entendés la gente común que no
00:22:51está metida en la política que no le
00:22:52interesa que ve algo que les llama la
00:22:55atención y no es político déjame decirte
00:22:58Una última pregunta
00:23:01yo tiendo a pensar y vos me vas a decir
00:23:04que no pero quiero planteártelo de que
00:23:05el fenómeno Miley tiene en parte no no
00:23:08totalmente en parte no solamente con la
00:23:11insatisfacción de la gente sino con un
00:23:12relato que hay Solo que es el país que
00:23:14es muy extremo es un país que el
00:23:17gobierno Tiene mil miserias y la verdad
00:23:20que una mala praxis y producto de esas
00:23:22miseria que es muy evidente No hay
00:23:23ninguna discusión respecto de esto y lo
00:23:25venimos contando todo el tiempo pero
00:23:26también es cierto que la sociedad
00:23:29Argentina vivió un estrés como la ciudad
00:23:30mundial poblada por la pandemia y
00:23:34después otras cosas que montado sobre
00:23:36eso son graves sin la pandemia no
00:23:38hubiera sido tan graves como el efecto
00:23:40inflacionado de la guerra Ucrania o la
00:23:41sequía pero eso junto es si sobre eso
00:23:44hay un montón de políticos y de
00:23:46periodistas que vienen siendo este país
00:23:48es una porquería la gente se va del país
00:23:49este gobierno es una [ __ ] son todos
00:23:51ladrones son roban vacuna empieza un
00:23:54discurso extremo que no contempla la
00:23:56dificultad del gobierno y esto con
00:23:57Alberto Fernández de gobierno o con
00:23:59macri con cualquiera genera un
00:24:01descontento que en algún momento ya no
00:24:03lo podés controlar y ese descontento se
00:24:05va al que mejor
00:24:07y quien más irresponsablemente exprese
00:24:11ese discurso extremo sobre la porquería
00:24:12que es el país en el que vivimos y yo
00:24:15siento que un sector muy importante de
00:24:16la oposición en alguna medida te incluye
00:24:18a vos en estos años tan difíciles tuvo
00:24:21un discurso muy extremo donde todo es
00:24:23negativo todo es una porquería y lo peor
00:24:26que lo peor que le puede pasar el peor
00:24:28gobierno de la historia que no quiere
00:24:30decir discutir al gobierno quiere decir
00:24:31algo distinto una cosa muy extrema y hoy
00:24:34hizo que generaron muchas personas por
00:24:37oponerse al gobierno si lo está llevando
00:24:38mi ley no crees que hay algo de eso
00:24:41lo que pasa Me estás dando un
00:24:43denominador común que aún si yo te lo
00:24:45tomo le cabe a todos y además también le
00:24:48cabe todos los momentos históricos de la
00:24:49Argentina la película de H qué sé yo mil
00:24:52películas que te relatan esa situación
00:24:53de hecho este país es una [ __ ] que
00:24:54hice la moneda de ahora la Argentina
00:24:57fracasada el fracaso de la Argentina la
00:24:59sensación de que la Argentina Está
00:25:01jodida de hecho la frase de cuando se
00:25:03jodió la Argentina es una frase este
00:25:05histórica no empezó de ahora Bueno pero
00:25:07después se trasladó acá entonces que la
00:25:09Argentina Está jodida y que es inviable
00:25:11y que hay que rajarse y que la salida es
00:25:12la salida es esa no lo inventó mi ley la
00:25:15salida ese seis hace una frase que sí
00:25:17googleas Bueno la de internet empezó en
00:25:19los 90 pero si vas a los a las
00:25:20hemerotecas y Buscar revistas o diario
00:25:22vas a encontrar las salidas hace 6a
00:25:24desde la década de 70 para acá entonces
00:25:26tramita de manera distinta
00:25:29acá hubo tanta convencida que el sistema
00:25:32este incluso violencia política
00:25:34montada sobre la idea de que la
00:25:37Argentina era envidiable en el contexto
00:25:38por distintas razones estructurales
00:25:40violencia política no la violencia
00:25:42política hoy la discusión política en
00:25:45términos de la del de cuán inviable es
00:25:47el sistema las críticas al
00:25:48funcionamiento del sistema la crítica la
00:25:49Argentina y la crítica es que está todo
00:25:51mal en perspectiva histórica comparada
00:25:53otra vez es un juego de niños salvo el
00:25:56intento atentado contra Cristina no sí
00:25:58pero yo siempre dije lo mismo y si los
00:26:00sigo sosteniendo eso te amo una
00:26:02golondrina no hace verano no Entonces yo
00:26:04no puedo encontrar un Yo sé que hay una
00:26:06un esfuerzo por tratar de encontrar un
00:26:08fenómeno político un atentado muy
00:26:10parecido con alfonsín el 91 en San
00:26:12Nicolás digamos y nadie se le ocurrió
00:26:13pensar que la democracia estaba en
00:26:15peligro porque un tipo se piró
00:26:16completamente y se le ocurrió que hacía
00:26:18patria matándolo alfonsín digamos no De
00:26:21hecho hasta dalmiro Sáenz escribió aquel
00:26:23libro famoso que era te acordás que
00:26:25mataron
00:26:27hasta una este interpretación y una
00:26:30lógica una narrativa a esa idea
00:26:33colectiva de hecho este país capaz que
00:26:35se arregla si alguien va y le parte un
00:26:36palo en la cabeza alfonsín no digamos
00:26:38esa eso ya existió en Argentina no es
00:26:41nuevo otra vez tenemos la sensación de
00:26:43un fenómeno nuevo y y en todo caso todos
00:26:46estamos diciendo que la Argentina está
00:26:48mal está para atrás y que el gobierno es
00:26:50un desastre Cuál es la novedad de mi ley
00:26:51si dice lo mismo que todo
00:26:54Bueno gracias Sí nos fue la media hora
00:26:58es obvio que vamos a volver a hablar con
00:27:00Martín Porque además empieza todo el
00:27:02proceso electoral a avanzar fuertemente
00:27:05te dejo la posibilidad de cerrar vos la
00:27:08La charla por por si nos centramos en mi
00:27:11ley esencialmente porque a partir de la
00:27:13nota que escribió Martín te estás
00:27:14búsquenla Eh interesante la semana
00:27:15pasada en la nación pero te dejo cerrar
00:27:18la voz esta primera del año hay un
00:27:21aspecto positivo de la de la de la
00:27:23irrupción de mi ley en el debate público
00:27:25y que es que nos fuerza a dar un montón
00:27:26de debates que la sociedad Argentina no
00:27:28quería dar Y qué tiene que dar la
00:27:30sociedad Argentina en su debate uno de
00:27:32los debates centrales que yo quiero
00:27:33darlo es sorprendente que mi ley haya
00:27:35irrumpido de esa manera pero que después
00:27:37no esté dispuesto a dar ese debate que
00:27:39es cuál es la salida monetaria para la
00:27:41Argentina Sí porque no debate no no no
00:27:45varias veces a discutir las ideas estas
00:27:47no con una agenda concreta no no para
00:27:49irme a Chicana decide si quiere vender
00:27:51los órganos de los bebés no no para
00:27:53concentra rnos en el tema monetario
00:27:58de y no no logre ese debate pero está
00:28:02bueno que que en la sociedad estemos
00:28:03dando esos debates sobre cuál es el rol
00:28:06del Estado sobre Qué cosas tiene que
00:28:08hacer esta vez no tiene que hacer sobre
00:28:10cuál cómo tiene que ver también ese tema
00:28:12entonces esas ideas con todo el mundo
00:28:14con todo el mundo Martín Muchísimas
00:28:18gracias gracias Te vamos a volver a
00:28:19convocar seguramente eh en El Avance