MARTINEZ DE HOZ Y SU PLAN ECONÓMICO | FLOR GUTIERREZ EN TOTAL NORMALIDAD
Total Normalidad - 24/3/2026 - Duracion: 16:11
Transcripción
00:00:02la noche
00:00:04suro de roche
00:00:07seg nuestra hora [música] es la
00:00:10oportunidad
00:00:15[música] encendidor
00:00:17trabajo servidoros
00:00:21que el vicio nos hace quemaro
00:00:27al dinero [música] quemó
00:00:30Quemó el dinero quemó.
00:00:45[música]
00:00:51La alegría
00:00:58alegría. Necesito
00:01:04gas para seguir. [música] Necesito gas.
00:01:09Todo es combustible para [música] mí.
00:01:16Otra noche más.
00:01:19[música]
00:01:19Argentina, un país en total normalidad.
00:01:47Estamos con los eh inconvenientes
00:01:50técnicos que ustedes yo sé perfectamente
00:01:52que están percibiendo del otro lado,
00:01:54porque tontos no son naturalmente.
00:01:56Esto es algo que eh puede pasar. El
00:01:58primer programa, el de la mañana es un
00:02:00poco el conejillo de Indias en términos
00:02:03eh técnicos hasta que todo se acomode.
00:02:06Les eh recuerdo si nos están escuchando
00:02:08y tienen pensado eh venir a la plaza en
00:02:11algún momento, que el móvil, este camión
00:02:14divino de Fút lo van a encontrar sobre
00:02:17Avenida de Mayo, acá a unos poquitos
00:02:20metros del cruce con la eh calle Perú.
00:02:23Ya hay notablemente más movimiento, cada
00:02:28vez más puestos
00:02:31levantados. No sé si vieron que hay un
00:02:33cartel eh una fiche espectacular, justo
00:02:36justo al lado del móvil que dice total
00:02:39normalidad.
00:02:39Parece joda, pero no.
00:02:41Parece joda, pero no. tiene un sentido y
00:02:43es que lo hemos contado cuando eh
00:02:46lanzamos este programa, que eh parte del
00:02:50nombre, más allá de el juego irónico que
00:02:53tiene que nosotros usamos un poco, eh
00:02:55les contamos para quienes nos están
00:02:56escuchando eh por ahí o pasan y no saben
00:02:58de qué se trata esto, que es un poco el
00:03:01nombre que elegimos este programa para
00:03:02este abordaje que nosotros hacemos
00:03:04muchas veces de la noticia un poco más
00:03:07eh irónico, menos dramático, menos
00:03:10solemne sobre todas las cosas eh menos
00:03:13solemne, pero que también el nombre que
00:03:14es total normalidad se desprende de eh
00:03:18esas dos palabras decía esas dos
00:03:20palabras decía la tapa, la portada del
00:03:23diario Clarín de eh el día eh 25 de
00:03:28marzo de 1976, es decir, el día
00:03:32inmediatamente posterior a eh el inicio
00:03:36de la última dictadura cívico-militar.
00:03:39Te cuento que hay mucha gente del otro
00:03:41lado muy emocionados con la nota de Adri
00:03:43también.
00:03:44Es que Adri es un amor.
00:03:45Adri un amor. Tremenda entrevista. Está
00:03:47saliendo Hermosos Chiques. Tremenda
00:03:48entrevista, muy bueno todo. Gente muy
00:03:50emocionada. Bueno, diciendo que en la
00:03:52transm está saliendo hermoso
00:03:53y nos siguen escribiendo de muchos
00:03:55lugares del mundo, que eso es lo que a
00:03:57mí me vuelve eh más loco, entender que
00:03:59en algún lugar del mundo hay alguien eh
00:04:02si escuchan que en algún momento arranca
00:04:03la música o algo, una cortina, es porque
00:04:06están haciendo pruebas mientras nosotros
00:04:08eh eh hablamos. Eh dice acá, dicen, "Qué
00:04:12inconveniente técnico, Nico. Acá no pasa
00:04:14nada. [risas] La gente está en
00:04:16cualquiera, está en cualquiera. Los
00:04:18escucho desde eh Cataluña. Dice, "El
00:04:20programa está saliendo impecable y super
00:04:23entretenido." Bueno, les agradecemos un
00:04:25montón que total normalidad y x país.
00:04:27Quiero decirte que esto es tu culpa,
00:04:30Florencia Gutiérrez. Esto es tu culpa.
00:04:32Yo te banco, Flor.
00:04:34Esto es tu culpa porque hay gente que le
00:04:36dice X país.
00:04:38Bueno, X país
00:04:39y ya quedó
00:04:39es lo que sale.
00:04:40Mira la Cornejo. Puede venir la Cornejo.
00:04:43¿Qué hace ahí afuera? La Cornej abajo.
00:04:46Vení, Fer,
00:04:47larga el Pucho. Dale, vení. Eh, ahí
00:04:49viene.
00:04:51¿Para qué? ¿Para qué contratamos un para
00:04:53qué contratamos un montón de rubias si
00:04:55no la podemos poner todas juntas?
00:04:56Y aparte nunca estamos las tres juntas.
00:04:58Esto es inédito.
00:04:59No, para qué tenemos una chilena. No,
00:05:01sí se cruza, se cruza. Esto, esto es eh
00:05:05es todo así. Eh recuerden, estamos acá
00:05:08con el móvil sobre Avenida Mayo a
00:05:09poquitos metros de eh la calle Perú.
00:05:13¿Vos querés agarrar la eh palita, Flor?
00:05:17¿Cómo no? Si toca agarrarla, la
00:05:19agarramos.
00:05:19Y si no te queda una alternativa que eh
00:05:22no sea esa. Pero, ¿por dónde vamos a ir?
00:05:25Bueno, vamos a poner un foco en la
00:05:26política económica de la última
00:05:28dictadura cívico-militar.
00:05:30sobre todo eh porque ya se conoce mucho
00:05:33en la historia argentina, pero vamos a
00:05:35poner un poco en foco en Martínez Dios,
00:05:37que fue el ministro de Economía de ese
00:05:39momento de 1976 a 1981,
00:05:42una figura central, preponderante. Eh,
00:05:46incluso hay una investigación que hizo
00:05:48el historiadorio economista Julián
00:05:50Sicari, que lo pone en el centro como el
00:05:52jefe civil de la última dictadura cívico
00:05:54militar. tiene una influencia muy grande
00:05:56porque fue además eh canciller, ponía
00:05:58ministros, gobernadores, tenía la las
00:06:01influencias, ¿no?, sobre todo
00:06:03eh con Estados Unidos en ese momento y
00:06:06da inicio a partir del año 76 a un
00:06:08proceso de valorización financiera y de
00:06:11reorganización del Estado en todo su
00:06:14conjunto. Estos eran como los pilares
00:06:16que se proponían en materia económica.
00:06:19Eh, pero no se los voy a contar yo, que
00:06:22vamos a después profundizar un poco
00:06:23porque le preguntamos,
00:06:25¿por qué no no se la pregunta? [risas]
00:06:27No, sí, después vamos a a profundizar un
00:06:29poquito más en lo que nos ha dejado esta
00:06:32política económica, pero por sobre todo
00:06:34le hemos preguntado a Julián, que
00:06:35investigó, insisto, en este en este
00:06:37libro más que interesante sobre Martínez
00:06:39de Oz, e, ¿qué fue, no? ¿Qué qué dejó el
00:06:43modelo, no que dejó el modelo económico,
00:06:45sino cuál fue el rol económico en la
00:06:49última dictadura y cuál fue el rol de
00:06:51Martínez de Os también en ese proceso.
00:06:53Así que escuchemos lo que nos decía
00:06:54Julia. A ver,
00:06:56bueno, hay que entender que el objetivo
00:06:59central de la dictadura fue, como dice
00:07:01el propio nombre del con el que
00:07:05bautizaron los militares a su gobierno,
00:07:06es de llevar adelante un proceso de
00:07:08reorganización nacional y buscaron para
00:07:11reorganizar la nación, quebrar las
00:07:13relaciones de poder, utilizaron
00:07:14esencialmente dos estrategias. Lo
00:07:17interesante notar es que eh el plan de
00:07:19la represión más dura y terrible duró 2
00:07:22años aproximadamente hasta mediados del
00:07:2478 y estuvo a cargo de las tres fuerzas
00:07:26armadas y el resto de las fuerzas de
00:07:28seguridad policiales, gendarmería y
00:07:30demás, mientras que la estrategia
00:07:32económica duró mucho más y estuvo a
00:07:34cargo de una sola persona que fue
00:07:35Martínez de OS. Entonces, por eso
00:07:36también la importancia central y
00:07:39entender que no solo manejó la economía
00:07:41y la mitad de la estrategia de la
00:07:42reorganización nacional, sino la
00:07:44cancicería, el estado ponía y sacaba
00:07:47ministros, gobernadores y demás.
00:07:50Eh, acompañó, si no recuerdo mal, eh
00:07:52Martínez 2, todo lo que fue el eh el
00:07:56proceso de jefatura de Jorge Rafael
00:07:58Videla hasta 1981.
00:08:00Exactamente. Hasta 1981, del 76 a 1981.
00:08:04Y ahí hablaba de la influencia que tenía
00:08:07en todo el estado en su conjunto, ¿no?
00:08:09Martínez Dios no es como una figura
00:08:10aislada dentro de la historia, por
00:08:12ejemplo, de todos los ministros de
00:08:13economía que tenemos, eh, sino que
00:08:15tomaba decisiones preponderantes y es el
00:08:18que ponía muchas veces estas palabras eh
00:08:21que en donde el foco se pone quizás en
00:08:24reorganizar, reestructurar,
00:08:27eh refundar el estado. Bueno, todo esas
00:08:29era parte de la ideología que tenía
00:08:31Martínez de crear un nuevo estado, un
00:08:33estado muchísimo más chico, eficiente,
00:08:35que se encargue solamente de subsidiar
00:08:38eh algunos sectores en particulares de
00:08:40la economía, como es la seguridad, como
00:08:41puede llegar a ser en ese momento
00:08:43hablaba él de la de la educación, pero
00:08:44después el resto todo tenía que estar en
00:08:47manos del sector privado. Bueno, la
00:08:48dictadura avanza en uno de las
00:08:50privatizaciones y sobre todo en un
00:08:52proceso eh como ya lo hemos dicho de
00:08:54valorización financiera en donde la tasa
00:08:56de interés en la economía argentina
00:08:57empieza a tener un rol preponderante por
00:09:00sobre la producción, ¿no? Entonces, por
00:09:02eso decimos que se instala este nuevo
00:09:04modelo económico donde es más rentable
00:09:07hacer guita con la bicicleta financiera,
00:09:09que en ese momento se escuchaba y se
00:09:10hablaba mucho, ¿no? Eh, hay una película
00:09:12a esta altura eh ya seguramente muchos
00:09:14la habrán visto que se llama Plata
00:09:16Dulce, que explica
00:09:17Claro, total. funcionó ese modelo de
00:09:19tener rendimientos del 10% en dó y
00:09:21entonces para qué me voy a poner a
00:09:22producir si voy a poner la guita en
00:09:25propaganda. Todo acompañado con un nivel
00:09:27de propaganda extraordinario.
00:09:29Totalmente. Bueno, y también está la
00:09:31famosa eh propaganda de las sillas
00:09:35argentinas versus las sillas importadas,
00:09:37donde cuando vos te sentabas en la silla
00:09:38argentina se caía, se rompía frente al
00:09:41otro que siempre era mejor. Bueno,
00:09:43porque el foco estaba puesto también en
00:09:44la apertura comercial. La apertura fue
00:09:47central. eh también en en ese proceso y
00:09:50en parte se explicaba que era para
00:09:51generar competencia y bajar los precios.
00:09:53Ahora, la pregunta que también le
00:09:55hicimos un poco a Julián es, ¿lograron
00:09:57el objetivo?
00:09:59Eh, a priori uno podría pensar, bueno,
00:10:01todavía estamos con eh el discurso,
00:10:04¿no?, de centrado económico de el
00:10:06superáit fiscal, que es bueno, digo, no,
00:10:09no digo que es malo superficio fiscal,
00:10:10pero en su momento era hay que bajar el
00:10:11déficit fiscal, hay que avanzar en la
00:10:13apertura, hay que ir a un eh achique del
00:10:16estado.
00:10:17Son discusiones totalmente actuales.
00:10:18Son discusiones completamente actuales y
00:10:20y transversales, incluso a procesos
00:10:22después también democráticos. Pero
00:10:24frente a la pregunta de si logró la
00:10:26dictadura, el objetivo económico, por lo
00:10:28menos que se había impuesto, nos
00:10:29respondió lo siguiente.
00:10:31En líneas generales podemos decir que
00:10:32claramente yo a mi entender, la
00:10:34dictadura logró los objetivos centrales
00:10:36de reorganizar la nación y generar una
00:10:38serie de quiebres muy importante y
00:10:40cambiar las relaciones de poder
00:10:42esencialmente con el sindicalismo,
00:10:44también con el peronismo, que el
00:10:46peronismo ya no va a volver a ser el
00:10:47mismo manejado por los sindicatos.
00:10:50Entonces, habían gobernadores de origen
00:10:51sindical, intendentes de origen
00:10:53sindical, secretarios de Estado,
00:10:55ministros, embajadores. El grueso de las
00:10:58leyes eran para favorecer al Movimiento
00:11:00obrero. Eso va a desaparecer.
00:11:04Claro, porque además se generó como una
00:11:06destrucción del sentido de de colectivo
00:11:09también en materia económica, ¿no?
00:11:10Entonces, por ejemplo, el rol de los
00:11:12sindicatos en la economía o de muchas
00:11:15organizaciones empresariales que en ese
00:11:16momento eran muy importantes y que se
00:11:18fueron desintegrando. Entonces, él dice,
00:11:21"Bueno, por lo menos en ese en eso se
00:11:23cumplió el objetivo y después en muchas
00:11:24cosas que quedaron, de hecho otra de las
00:11:26preguntas que le decía es qué queda hoy
00:11:28de esa política económica." Así que
00:11:30además eh Flor, perdón que te interrumpa
00:11:32así, pero también eh desde el punto en
00:11:34esto que decías de eh la guerra contra
00:11:36los colectivos, porque parte eh del de
00:11:40la estrategia era desarmar cualquier
00:11:42movimiento colectivo haciendo el eh el
00:11:45desarme con secuestros y desapariciones
00:11:47de gran parte de las comisiones internas
00:11:50de las principales eh de la Argentina.
00:11:53Eh, y recién diría, creo que en el año o
00:11:56fines 79 o a principios 80, recién ahí
00:12:00empiezan las eh primeras marchas de la
00:12:03CGT de ese momento con Saú Valaldini.
00:12:06Claro.
00:12:06Aparece la complicidad de muchos
00:12:07empresarios.
00:12:08Claro, también.
00:12:09Sí, sí, sí. Y grandes empresas que en su
00:12:11momento eran insignia para eh la
00:12:13economía argentina que quebraron
00:12:15directamente con el modelo Siam, por
00:12:18ejemplo, es una de de las más conocidas.
00:12:19Pero cuando hacíamos un poco el análisis
00:12:22de qué queda hoy de esa política
00:12:23económica, me decía, "Bueno, por
00:12:25ejemplo, el endeudamiento externo es
00:12:26algo que siguió durante eh todos los
00:12:29años posteriores, incluso a la
00:12:30dictadura, la fuga de capitales, que
00:12:32comenzó muchas veces cuando hablamos de
00:12:34el famoso dólar en la Argentina o la
00:12:37economía bimonetaria, desde qué momento
00:12:38comenzó este proceso de dolarización. En
00:12:40partes, a partir de este proceso, el
00:12:42primer aviso publicitario de un inmueble
00:12:45en dólares en la Argentina fue en el 74
00:12:4875, o sea, apenas antes de eh lo que fue
00:12:52después el inicio del proceso, que lo
00:12:54terminó de profundizar muchísimo más.
00:12:56Bueno, hablaba de, por ejemplo, eh un
00:12:58incentivo a la especulación financiera,
00:13:01¿no? Que sectores financieros tienen una
00:13:02enorme capacidad de condicionar la
00:13:04economía y un proceso de valorización
00:13:06que quedó por encima de un proceso
00:13:07industrialista o de producción. Pero
00:13:10para cerrar vamos a escuchar la voz del
00:13:12protagonista de Martínez, esta persona
00:13:14eh de la cual estamos hablando, porque
00:13:16le dio una entrevista en el año 1995 a
00:13:19Felipe Piña. Era un economista que fue
00:13:21un ministro que habló muy poco con la
00:13:22prensa, digamos. No hay mucho archivo
00:13:24histórico, eh, pero bueno, en Felipe
00:13:27Piña logró una entrevista más que
00:13:30interesante, que la pueden ver en su
00:13:31canal, pero que en ese momento le
00:13:33pregunta ciertas similitudes, estamos
00:13:35hablando solamente de modelos económicos
00:13:37con el menemismo
00:13:39y yo les aseguro que si escuchamos ese
00:13:41fragmento de las similitudes que para
00:13:42Martínez 2 dice que el modelo de 76
00:13:44tenía con el menemismo, probablemente
00:13:45también encontremos líneas comunicantes
00:13:48con el modelo económico que se impone
00:13:50hoy en la Argentina. A ver qué dice
00:13:52en las grandes líneas, en las grandes
00:13:54bases, que eran prácticamente las mismas
00:13:56que la nuestra, o sea, la reforma del
00:13:59Estado con las grandes privatizaciones y
00:14:02establecer la función subsidiaria del
00:14:04Estado únicamente, sacarlo de las
00:14:06actividades productivas, la apertura de
00:14:08la economía, consumada organización y
00:14:10liberalización y la estabilización y la
00:14:13lucha contra la inflación.
00:14:16Bueno, apertura eh achegar el estado y
00:14:22eh avanzar en las privatizaciones
00:14:25y eh en la lucha, bueno, en ese momento
00:14:27contra la inflación. Bueno, cosas muy
00:14:29similares que fueron a lo largo de la
00:14:31historia argentina aplicando modelos que
00:14:33fueron más neoliberales como se instauró
00:14:35en Argentina en el 76, siguió después en
00:14:37los 90 y que también, bueno, en parte
00:14:39también lo usó el gobierno Mauricio
00:14:40Macri y que ahora nuevamente estamos
00:14:42viendo esa página de la economía. 9:2
00:14:44minutos. Muchos mensajes eh referidos a
00:14:48cómo se rompió la Matrix con la
00:14:50presencia en simultáneo de Fer Cornejo y
00:14:54de Flor Gutiérrez porque muchas
00:14:56preguntas había mucha incertidumbre
00:14:59respecto a che, nunca nadie las vio
00:15:01juntas en ningún lugar.
00:15:03Sí, es verdad.
00:15:03Nunca nadie era como nadie vio a Bruno
00:15:06Díaz y a Batman a la vez. Bueno, era eh
00:15:09un poco así. Alguien recordaba que el
00:15:11primer programa el primer programa
00:15:12estaban las dos. Es verdad.
00:15:14Y después de ahí
00:15:15para los eventos especiales nos van a
00:15:16ver juntas.
00:15:17Y después de ahí, señores jueces, nunca
00:15:19más podemos decir, "No,
00:15:20a las pruebas me repito."
00:15:21Para colmo, quiero decir que no nos
00:15:22pusimos de acuerdo, pero
00:15:24no, pero metieron blazer negro.
00:15:26Hablamos anoche, sí, no les podemos
00:15:27contar de qué.
00:15:29Pero no nos pusimos.
00:15:31Hablaron de mí.
00:15:32¿Fue chisme o fue
00:15:33Hablan de mí? No,
00:15:33no, no hablamos de ti. Nunca hemos
00:15:35hablado de ti.
00:15:36Nunca hemos hablado de ti. Hablan de vos
00:15:38y hablan mal de vos.
00:15:39Vos también hablaste.
00:15:40No estoy. No estoy en el grupo.
00:15:41Vos hablaste de mí.
00:15:43Armemos un grupo inmediatamente.
00:15:44Hay que armar un grupo para hablar mal
00:15:46de Nico. Hay que armar un grupo. Las
00:15:47mujeres de Futur Rock, ¿no? Las mujeres
00:15:49de total normalidad.
00:15:51Sí, claro. Pues las mujeres de Futur
00:15:53Rock es es un grupo de de
00:15:57son eh amplia mayoría, 9 y 3 minutos.
00:16:01Las madres y las abuelas dedicaron su
00:16:04vida a luchar. Encontraron 140 [música]
00:16:06nietos y todavía faltan más de 300.
00:16:09Yeah.