MASCULINIDADES | DÍAS DE ENCUENTRO con ESTELA DÍAZ y LA INCA en FUTUROCK
Futurock - 2/12/2024 - Duracion: 1:34:29
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02yo he llorado muchas veces con
00:00:03compañeros de por cartas que he recibido
00:00:06de mi familia o por visitas que no he
00:00:08tenido por situaciones que cuando me
00:00:10condenaron y con distintos
00:00:13hombres pareciera que la ausencia de la
00:00:16feminidad dentro de las cárceles
00:00:18inclusive produce eso entre los varones
00:00:22gestos que no vas a encontrar
00:00:24en no hay gay en el fútbol por favor
00:00:28muchos seguimos en el clet del vestuario
00:00:31no te permite la cultura pero es esta
00:00:34obturación de la emocionalidad y además
00:00:38el
00:00:39silencio Los varones tienen prohibido
00:00:42hablar de sus emociones prohibido hablar
00:00:45de lo que les pasa porque son signos de
00:00:47debilidad que
00:00:51no un descenso me tocó una vez en el
00:00:53ascenso Y sí pelear un
00:00:56descenso es es durísimo digamos con la
00:00:59gente que está corre mucho la frase si
00:01:01descendemos nos matan
00:01:03eh claro y y y poder compartir eso en
00:01:07grupo y poder decir sí estoy rec cagado
00:01:09para este partido Eh no quita que
00:01:11después vas a poder entrar a la cancha y
00:01:13y hacerlo y transformar ese miedo en
00:01:15otra cosa eh en esa
00:01:18cosa en algo positivo Pero estoy seguro
00:01:21que si no lo que si no lo hablá y lo
00:01:23reprimía que no que no te va ir bien y a
00:01:28m bueno eso viste que de hecho Messi o
00:01:31también elb con el tema del psicólogo
00:01:33que antes por ahí era una cosa viste no
00:01:35la gente loca psic mir que yo necesit un
00:01:38psicólogo y ahora como que aparece no y
00:01:40bueno ni hablar las ficciones lo soprano
00:01:42eso soprano el mafioso que va al
00:01:44psicólogo digo también ahí hay como una
00:01:46cosa de abrir lentamente cuestiones que
00:01:50quizás antes eran tabú sigue
00:01:54siendo ganó las elecciones el candidato
00:01:58presidente más emocional que hay es
00:02:00verdad eh a masa no se le cae un
00:02:04gesto chavón es varón de de piedra y a
00:02:10milei lo ve llorar lo ve enojarse lo ve
00:02:13divertirse todo el tiempo está contando
00:02:14Cómo se siente eso para mí dice varias
00:02:20cosas a pensar que el género es una
00:02:23construcción histórica que el género
00:02:25está atravesado por relaciones de poder
00:02:27y que esas relaciones de poder y esa
00:02:28construcción histórica van mutando van
00:02:30cambiando se van desarmando los guiones
00:02:33sobre la masculinidad van cambiando va
00:02:36cambiando la teoría pero también va
00:02:37cambiando nuestras propias praxis va
00:02:39cambiando la forma en que nos paramos
00:02:41como hombres como mujeres como personas
00:02:43TR como personas intersex y sin dudas
00:02:46creo que es la revolución más importante
00:02:48de las últimas
00:02:50décadas Hola inca cómo estás Hola Estela
00:02:54cómo andas Bueno este día de encuentro
00:02:56se viene
00:02:58especial tenemos varones en día de
00:03:01encuentro vieron bueno Cristian Alarcón
00:03:04en el anterior nos hizo la pata El
00:03:06aguante pero en este de full monti todos
00:03:10todos todos y bueno porque lo que
00:03:13queremos hablar viste uno dice siempre
00:03:15convivís estos temas todas tenemos
00:03:20varones en nuestra historia padres
00:03:23hermanos maridos vecinos jefes
00:03:28referentes pero hay algo que siempre
00:03:30aparece como una pregunta si si existe o
00:03:33no existe que por lo menos nosotras
00:03:34siempre nos hemos hecho Qué es ser mujer
00:03:37hay una histórica teórica feminista como
00:03:40Simón de bouard que decía y esta frase
00:03:45que marcó el activismo y el movimiento
00:03:47feminista no se nace mujer se hace
00:03:51entonces que planteaba esto es es Es la
00:03:54cultura es la historia son los mandatos
00:03:57son los mandatos que cambian que se
00:03:58transforman que se rompen ahora la
00:04:01pregunta es Los varones tienen género
00:04:04varones se nace o varones se hacen Ah
00:04:09eso vamos a tratar de descurar en esta
00:04:13ocasión Porque además también viste que
00:04:15una de las cuestiones que se suele
00:04:17plantear al feminismo como autocrítica
00:04:19interesante también es que dejamos de
00:04:21lado a los varones no que los varones de
00:04:23repente se fueron a una muy extraña pero
00:04:25que también Eso habla de cierta no sé de
00:04:28cierto hueco militante de invitarlos a
00:04:31una conversación y Viste que cada vez
00:04:33que se invita a los varones a una
00:04:34conversación sobre feminismo sobre
00:04:36género si se hace si es una construcción
00:04:38qué pasa con eso aparece la idea del
00:04:40Aliado como alguien satirizado como el
00:04:42aliade como que algo oscuro tiene como
00:04:45que es una figura negativa y me parece
00:04:47que eso es un gran problema Entonces me
00:04:50parece que la idea acá es abrir una
00:04:52conversación que puede ser incómoda que
00:04:54puede ser molesta que la idea es que sea
00:04:56también eso incómoda todos estamos
00:04:58aprendiendo todos estamos tratando de
00:05:00opinar y salier un poco esa satiriza de
00:05:03aliade que está muy presente en los
00:05:06medios y en las redes y que no nos hace
00:05:08mucho favor para poder salir entre
00:05:10porque acá vamos a tener que salir entre
00:05:12todos de estas situaciones de
00:05:13conservadurismo Entonces vamos a empezar
00:05:15con la discusión sobre cómo se hace un
00:05:18hombre no eh si es que todos están de
00:05:20acuerdo con la hipótesis de Sigmund de
00:05:22buar si la podemos estirar a la
00:05:24masculinidad y preguntarles quizás como
00:05:26Punto de partida esa experiencia no de
00:05:29Qué es hacerse hombre Cómo opera eso en
00:05:33distintos contextos sociales también
00:05:36históricos porque no es lo mismo ahora
00:05:38que hace 30 años eh Podría quizás
00:05:41empezar con pitu que tiene un recorrido
00:05:45muy interesante vos lo has contado
00:05:47muchas veces de de estar en la calle de
00:05:50tener situaciones de contexto de
00:05:52encierro eh César González habla mucho
00:05:55de esto no de la cuestión de Cómo opera
00:05:57la masculinidad en esos espacios Y si
00:06:00quizás en retrospectiva vos ves que
00:06:02parte de esas experiencias tan difíciles
00:06:04tuvieron en un punto que ver con una
00:06:06construcción determinada de la
00:06:09masculinidad Sí Sí seguramente tienen
00:06:11que haber
00:06:12eh contribuido a la construcción de m
00:06:15masculinidad Lo que pasa que yo tuve una
00:06:17una situación muy particular la ausencia
00:06:19de mi papá entonces la figura de
00:06:22autoridad era mi mamá Por lo cual mi
00:06:26formación de hacerme hombre tenía que
00:06:28ver más con hacerme cargo de la familia
00:06:31pero ya en mi adolescencia el rol de de
00:06:34de de hacerse hombre Lo tomé de ese
00:06:36lugar de cómo me hacía cargo de mis
00:06:38hermanos de mi familia como iba llevando
00:06:40adelante
00:06:41eh las situaciones que me iban tocando
00:06:44en la vida situación de calle cuando
00:06:45tenía 12 años era Soy el mayor de siete
00:06:49hermanos en ese momento éramos cuatro
00:06:50hermanos y nada hacerme hombre en ese
00:06:54momento era hacerme responsable de mis
00:06:55hermanos y que de cuidarlos y que no les
00:06:58pasara nada mientras me iba a laburar eh
00:07:01después eh cuando me tocó perder la
00:07:03libertad hacerme hombre en ese momento
00:07:05era otra cosa era bueno eh tratar de
00:07:09también un paso previo llegar a la villa
00:07:11también fue llegar a la villa en el año
00:07:1493 mediado de el año 93 donde la
00:07:18situación social y económica del país
00:07:20era una situación muy compleja Eh bueno
00:07:23en momentos así los barrios se
00:07:24convierten en lugares muy violentos y yo
00:07:26llegué en un contexto de mucha violencia
00:07:28en donde tenías que definir Prim era
00:07:31oveja como dice César o era lobo eh uno
00:07:34decía y bueno Y ser hombre en ese
00:07:37momento era era el lobo en un contexto
00:07:40de muchísima violencia en la cárcel Lo
00:07:42mismo o sea ser hombre era bueno
00:07:44eh También ser un poco lobo ser un poco
00:07:46de prador
00:07:48eh hoy ser hombre para mí es otra cosa
00:07:51totalmente distinta y diferente no yo
00:07:53creo que el feminismo ha atravesado
00:07:56nuestras vidas Aunque quiéramos o no más
00:07:58lo que somos padres de una
00:08:00de una nena como yo de 14 años
00:08:03que tiene una conciencia del feminismo
00:08:07que pocas veces vi en otras generaciones
00:08:10educa decís vos sí todo el tiempo todo
00:08:12el tiempo pero todo el tiempo no me es
00:08:14No porque no hay juguetes de varones si
00:08:16es mujer no hay ropa de varones si es
00:08:18mujer todo el tiempo está como
00:08:19enseñándome algo nuevo algo nuevo y que
00:08:21venga de mi hija es muy particular para
00:08:23mí porque es algo ineludible quizás de
00:08:26otra persona pudiera eludir o quizás
00:08:28pudiera hacerme el tonto pero como viene
00:08:30de ahí es muy difícil para mí no tomarlo
00:08:33en cuenta y creo que me ha educado
00:08:34bastante bien el último tiempo me
00:08:36encanta me encanta como esa educación
00:08:38Cruzada que se arma eh Willy vos en tus
00:08:42letras en tu lírica Me parece que hacés
00:08:45algo muy interesante porque te apartas
00:08:47de esa lírica típica por ahí del Rap que
00:08:49solemos escuchar de las minas digo la
00:08:52mujer como un objeto más dentro de un
00:08:54montón de objetos de lujo deseables y
00:08:56planteas historias de masculinidades que
00:08:58tienen que ver un poco con eso también
00:08:59no con la necesidad de ser libres
00:09:01caminando en el barrio las necesidades
00:09:04económicas no lo pensás también ahí lo
00:09:07pensas en ese sentido con tu propia
00:09:09experiencia o con con lo que querés
00:09:11pensar y retratar en tu lírica el el de
00:09:15ser hombre sí el de ser hombre con esa
00:09:17esa dimensión no no no tanto la
00:09:20dimensión de ser hombre como Bueno tengo
00:09:21mina tengo auto del trap o del Rap sino
00:09:25esta cuestión de bueno cómo cómo se vive
00:09:27en un barrio Cómo se atraviesa la vida a
00:09:29partir de esas conflictividades tiene
00:09:31para mí tiene que ver con la con
00:09:34sobrevivir
00:09:35eh Y y ese aprecio a la vida propia y de
00:09:40los seres queridos entonces eh Para
00:09:44mientras hoy justo estábamos viendo un
00:09:46documental sobre el Tsunami del 2004 en
00:09:48Indonesia que se murieron
00:09:512300 personas eh Y en uno de los
00:09:54momentos agarra estaba una familia
00:09:57hacendo un cuarto y antes de que que la
00:09:59segunda ola el hijo le dice al padre nos
00:10:03vamos a morir y el papá le dice eh No
00:10:07nosir no nos vamos a morir
00:10:09corré no y capaz en ese en ese instante
00:10:13si se seguían comunicando de más ninguno
00:10:15de los dos sobrevivía y el mensaje fue
00:10:16claro o sea corré eh creo que ese esa
00:10:21ese instinto de supervivencia te hace
00:10:24accionar en cada generación tanto para
00:10:27mujeres como para varones como
00:10:30disidencias el vos te hacés de
00:10:33determinada manera para sobrevivir en
00:10:35ese contexto entonces sobrevivir recién
00:10:38lo decía pitu para sobrevivir en la
00:10:40villa tenía que ser de determinada
00:10:41manera en ese momento para sobrevivir en
00:10:43la cárcel tenía que ser de determinada
00:10:45manera para sobrevivir en ese momento
00:10:47para proteger a tu hija tenés que ser de
00:10:49determinada manera para sobrevivir para
00:10:52que tu hija sobreviva en determinado
00:10:53momento o en un contexto a futuro
00:10:55eh yo con la letras de mis canciones
00:10:58como que trato de de enumerar de narrar
00:11:02cosas que tienen que ver con eso con
00:11:03Cómo se sobrevive con Bueno yo tuve que
00:11:07ser de determinada manera en este
00:11:09contexto y ahora que el contexto es otro
00:11:11puedo ser de otra manera o puedo seguir
00:11:14en donde estaba antes
00:11:16eh Para mí el el feminismo nos pegó de
00:11:20ese lado a nosotros como diciendo bueno
00:11:23eh Cómo cómo se sobrevive en esta nueva
00:11:26época es necesario que yo siga haciendo
00:11:28así o no es necesario que yo siga
00:11:31haciendo así y para las mujeres lo mismo
00:11:33las mujeres dijeron Bueno para
00:11:35sobrevivir tenemos que cambiar nuestra
00:11:37forma de ser y tenemos que exigir
00:11:39cambios en la forma de ser de los demás
00:11:42Entonces en un contexto anterior donde
00:11:44no había eh donde las mujeres no
00:11:47trabajaban o no no iban a la guerra o
00:11:50Solamente era la incubadora en la casa
00:11:53no y y Era ese rol de madre la mujer
00:11:56tenía que ser de determinada manera para
00:11:57sobrevivir no sumisa callada atender al
00:12:01marido que era el que traía la las cosas
00:12:03hoy en día que la mujer tiene trabajo eh
00:12:05madre soltera etcétera etcétera etcétera
00:12:09ya para sobrevivir no se banca esas
00:12:11cosas para sobrevivir se comporta de una
00:12:13manera distinta y choca con esta figura
00:12:15paterna que tuv mucha gente muchos
00:12:17varones decir Ah yo soy el hombre de la
00:12:19casa etcétera etcétera etcétera Yo crecí
00:12:22con un viejo que se las mandaba y con
00:12:24una madre soltera independiente que
00:12:26trabajaba etcétera etcétera Después fui
00:12:29una escuela de danza donde era el único
00:12:30varón en todo el curso y éramos 10
00:12:32varones en toda la escuela y pero
00:12:33Incluso en los 10 varones teníamos todas
00:12:36esas enseñanzas que que habíamos crecido
00:12:38no de llegar al barrio y decir Ah este
00:12:40pib baila es [ __ ] y si sos [ __ ] está mal
00:12:42y si llorá está mal entonces un día era
00:12:45danza clássica y el otro día era
00:12:46agarrarse las piñas eh Y era como fueron
00:12:50años donde vos vas rompiendo eso esos
00:12:53cascarones de agresividad y esos lugares
00:12:56de de moverte de contexto
00:12:59Porque si yo voy a la cancha Y si pinta
00:13:02bondi yo sé cómo armar bondi y sé que me
00:13:04voy a agarrar las piñas o no voy a decir
00:13:06bueno acá yo sé que voy a voy a
00:13:09encontrar conflicto y ya en un momento
00:13:11te hacés adicto a ese conflicto porque
00:13:13te sentís fuerte y después en otro
00:13:15contexto sabes que no va a pasar no te
00:13:16vas a agarrar la piña en una biblioteca
00:13:18no es imposible que pase le vas a decir
00:13:21eh estás haciendo mucho ruido qué me
00:13:23dijiste No no va a suceder y entonces yo
00:13:27veo mis amistades como todos nos fuimos
00:13:29corriendo de esos lugares de de salir a
00:13:31bailar y agarrarse las piñas a estar
00:13:33viendo una hora de teatro y que no pase
00:13:36nada salir y tomar algo y que esté todo
00:13:37bien es loco eso ahí una cosa Me parece
00:13:40que vos señalas de la flexibilidad vos
00:13:43deciste corres del lugar te cambia el
00:13:46tiempo una cosa es cuando fuiste más
00:13:48chico y hay algo de la
00:13:50eh rigidez cuando uno ve algunos dicen
00:13:54las trp no los varones es
00:13:56proveedores potentes y me faltó en la p
00:14:00Me está faltando una de las p
00:14:02proveedores
00:14:05bueno no entonces esa Esa esa que marca
00:14:08las p que tienen que ser los varones y
00:14:12cuando no hay flexibilidad para moverse
00:14:15Ahí es donde está esta cuestión de la
00:14:18masculinidad como un mandato fuerte duro
00:14:22que te trae los despol en la pareja los
00:14:24despol en la relación en el trabajo
00:14:27cuando no podés tener este correrte del
00:14:30lugar que vos Willy describías y que por
00:14:33ahí los más jóvenes digo Vos sos del rap
00:14:36del trap que también aparecían muchos
00:14:38varones un ámbito muy masculinizado
00:14:41ahora se ven un poco más de pibas pero
00:14:43me parece que ahí hay una clave en torno
00:14:46al tema
00:14:47flexibilidad de poder correrse de ese
00:14:50lugar de los
00:14:52mandatos Sebastián Yo imag premiador me
00:14:54están
00:14:56diciendo Mira por eso me
00:14:59por eso procreador PR preñador me gusta
00:15:03más acá llegó el preñador es un poco
00:15:06fuerte
00:15:07proveedor protector y
00:15:11premiador así que fuertísima si no
00:15:14cumplías todo tiene que ver con el poder
00:15:17exactamente me en me gusta para tu
00:15:19propio para tu próximo tema ya sabes
00:15:22preñador la triple p la triple p ya está
00:15:26te lo llevas bueno Sebastián de saquemos
00:15:29salgamos de preñador por favor Aunque
00:15:32bueno fútbol está en esas metáforas
00:15:35claramente como sabemos cómo funciona la
00:15:37flexibilidad o la falta de flexibilidad
00:15:39ahí en el mundo del fútbol porque vos
00:15:41sos exfutbolista te retiraste a los 31 y
00:15:45ahora sos secretario de deportes en
00:15:47avellaneda con lo cual hay una
00:15:48continuidad con el deporte pero desde
00:15:49otro lugar Cómo viviste esa cuestión de
00:15:52la socialización masculina creciendo en
00:15:56ese entorno Sí nosotros hablamos mucho
00:15:59de de la cultura del vestuario donde por
00:16:02suerte ahora están están saliendo muchos
00:16:04jugadores
00:16:05a para ponerlas en discusión digamos a a
00:16:10problematizar en el lugar donde a mí me
00:16:12tocó crecer que yo empecé el deporte
00:16:15competitivo la alta competencia a los o
00:16:17a los 8
00:16:19años es un ambiente muy hostil de de
00:16:22muchísima de muchísima exigencia de
00:16:25resignar muchísimas cosas de resignar
00:16:28casi infancia te diría porque uno ya
00:16:30desde muy chico deja de jugar y ya el
00:16:33deporte pasa a ser un casi un trabajo
00:16:36digamos porque lo hacés todos los días
00:16:38porque no no ya no es socio sino que
00:16:39tenés que rendir tenés que tener
00:16:42resultados tenés a alguien que si no lo
00:16:43haces bien en mi deporte que de Conjunto
00:16:46te saca eh se dan muchas cosas muchas
00:16:49dinámicas familiares en torno a eso pero
00:16:51en particular en torno lo que a mí más
00:16:53me me marcó en esta cultura del
00:16:55vestuario donde yo creo que nosotros
00:16:58siempre decimos digo nosotros Porque
00:16:59nosotros teníamos un colectivo de de
00:17:01futbolistas se genera como una una
00:17:04cultura del vestuario donde no solamente
00:17:06tenés que ser macho en el
00:17:09término el sentido negativo del término
00:17:12sino que el que llega es el más macho
00:17:13digamos hay como una carrera de machos
00:17:15que el que menos llora el que más se la
00:17:17aguanta el que más eh logra eh acallar
00:17:21todos esos sentimientos hay como un
00:17:23embudo y cae el más macho de ahí digamos
00:17:26y después pasan las cosas que pasan no
00:17:27que vemos con con futbolistas
00:17:28profesionales que terminan eh muy mal en
00:17:31Cana incluso muchos de ellos eh Y a mí
00:17:36en en mi situación particular lo sufrí
00:17:38muchísimo lo sufrí muchísimo porque
00:17:41tenía
00:17:43mucho mucho deseo de jugar pero no
00:17:46estaba preparado para esa carrera y me
00:17:48puse de alguna manera muy fuerte para
00:17:51darla llegué pero tuvo un costo tremendo
00:17:55y y ahí es donde yo digo que a mí me
00:17:57marcó todas estas discusiones porque fue
00:17:59un un momento de mi vida digamos donde a
00:18:02partir de las cosas que estaban
00:18:03discutiendo donde obviamente la el
00:18:05objetivo central era bueno arrancó con
00:18:08el menos pero después vinieron un montón
00:18:09de cosas atrás y venían por ese lado
00:18:11también a muchos de nosotros nos llegó
00:18:13no y y a mí me llegó por el lado de de
00:18:16poder liberarse en sentimientos y liberé
00:18:18todos liberé todos
00:18:22los Incluso se viven por ahí
00:18:25situaciones violentas dentro de estos
00:18:27grupos de niños de muchísima competencia
00:18:29y uno cree que no tiene ni que contarlo
00:18:31porque ya eso es debilidad y bueno eh
00:18:34muchos años de de esa competencia creo
00:18:36que por suerte hoy se están viviendo
00:18:38otras cosas eh De todos modos a mí
00:18:40siempre que me toca hablar de alguna de
00:18:42estas cosas eh Me me da miedo la Lia que
00:18:45vos decías al principio eh caer en ese
00:18:47lugar y no uno no se cree en una estadio
00:18:50superior de masculinidad totalmente
00:18:52construida ni mucho menos
00:18:54eh simplemente uno adhiere digamos a que
00:18:58esa discusión de y a poder irnos
00:18:59transformando con con lo que
00:19:02fuimos recibiendo y absorbiendo esta de
00:19:05esta sociedad pero siempre me da como
00:19:07mucho miedo que parezca que uno quiere
00:19:09hablar desde un lugar como una
00:19:10superioridad moral que lejos estoy de
00:19:13eso porque obviamente reproduzco y
00:19:15reproducimos muchas de las cosas que
00:19:17intentamos transformar seguramente No
00:19:19pero acá no se preocupen es un lugar
00:19:21seguro es un lugar seguro para
00:19:24varones Juan marco a vos te va a tocar
00:19:26hacer el análisis teórico hablando de
00:19:29superioridades te toca hacer el análisis
00:19:32teórico porque para eso te pagamos como
00:19:34investigador del
00:19:36conicet con la nuestra
00:19:39contribuyente bueno sos docente y
00:19:41trabajas estos temas derechos sexuales y
00:19:44reproductivos
00:19:46género Cómo ves esta cuestión de pensar
00:19:49a la masculinidad también como un género
00:19:51en el sentido de El hacerse en el
00:19:53sentido de una construcción
00:19:55históricamente situada que puede ser muy
00:19:57fuerte y de hecho genera mucha reacción
00:19:59cuando se intenta discutir pero que no
00:20:01deja de ser también algo que como se
00:20:04construyó también se puede es muy usada
00:20:07la palabra de construcción Eh ya
00:20:09cansamos con esa palabra Pero bueno
00:20:11desmontaje vamos a ponerle buenísimo
00:20:15gracias gracias por la invitación que
00:20:17qué presión ahora pero pero me gustó que
00:20:19que como que tod yo también me incluyo
00:20:22en esa idea de sobrevivir de la
00:20:23flexibilidad hubo hubo como cosas
00:20:25parecidas que íbamos compartiendo y yo
00:20:28también empezar por lo biográfico decir
00:20:30yo intenté todo para ser el macho que se
00:20:32suponía tenía que ser lo intenté de
00:20:34todas las formas y fracasé en todos los
00:20:36intentos digamos y en ese sentido el
00:20:38feminismo los feminismos me dieron
00:20:40guiones otros guiones que desestabilizan
00:20:43que permitían sobrevivir digamos de
00:20:45formas distintas entonces me me parece
00:20:48que que la pregunta que hacían al
00:20:49principio sobre cuando se discute el
00:20:52género también se discute la
00:20:53masculinidad no se discute solo Qué
00:20:55significa ser mujer sino también Qué
00:20:57significa ser hom hombres en este mundo
00:20:59contemporáneo y me parece que que todas
00:21:02las participaciones la mía incluida van
00:21:04en esa dirección no en un en un
00:21:06movimiento feminista que nos permitió
00:21:09desde adentro yo me considero un varón
00:21:11feminista o desde afuera o desde tu hija
00:21:14pitu que nos interpela constantemente a
00:21:17pensar que el género es una construcción
00:21:19histórica que el género está atravesado
00:21:21por relaciones de poder y que esas
00:21:23relaciones de poder y esa construcción
00:21:24histórica Van mutando Van cambiando se
00:21:27van desarmando los guiones sobre la
00:21:29masculinidad van cambiando va cambiando
00:21:32la teoría pero también va cambiando
00:21:33nuestras propias praxis va cambiando la
00:21:35forma en que nos paramos como hombres
00:21:37como mujeres como personas trans como
00:21:40personas intersex y sin dudas creo que
00:21:42es la revolución más importante de las
00:21:44últimas décadas esta capacidad de
00:21:46mirarnos más flexiblemente de mirarnos
00:21:49por fuera de los guiones de pensar otros
00:21:51guiones más amorosos más solidarios más
00:21:55amigables entre nosotras Y nosotres
00:21:57entonces en ese sentido me gustó mucho
00:21:59lo que fue saliendo de cómo ayuda a
00:22:01sobrevivir Cómo da flexibilidad y
00:22:03finalmente la palabra amorosidad que
00:22:05está tan desgastada y que es tan crucial
00:22:07Para el impacto de los feminismos en el
00:22:09mundo actual Me encantó yo ahí una cosa
00:22:13que sí me gustaría en en la en una ronda
00:22:16que hagamos de intercambio que hay algo
00:22:18que ha pasado a los varones con los
00:22:20mandatos de la masculinidad que bueno lo
00:22:23traías vos sobre todo por el fútbol no
00:22:25tan claramente una dice Che no hay gay
00:22:28en el fútbol por favor muchachos Ahí
00:22:31seguimos en el closet del vestuario no
00:22:34te permite la cultura pero es esta
00:22:36obturación de la emocionalidad y además
00:22:40el
00:22:41silencio Los varones tienen prohibido
00:22:44hablar de sus emociones prohibido hablar
00:22:47de lo que les pasa porque son signos de
00:22:50debilidad que no les permiten compartir
00:22:53porque eso los coloca en un lugar que
00:22:55pone en cuestión esos mandatos que deben
00:22:57estar eh
00:22:59reproduciendo todo el tiempo para decir
00:23:01sí estoy acá Este es mi ser y y me
00:23:04parece que eso es tremendo yo leyendo
00:23:07leyendo además por bueno por las
00:23:08políticas que hacemos por los compañeros
00:23:10con los que trabajamos digo me parece
00:23:12que es tremendo lo costoso en términos
00:23:15subjetivos porque es como que anulas
00:23:18esta parte para con La potencia de lo
00:23:20que es poder hablar y por lo menos para
00:23:22nosotras las mujeres eso es fantástico
00:23:25en todos los términos de la vida
00:23:27nosotros inmediatamente llegamos a un
00:23:29lugar de trabajo Y empezamos a contar
00:23:31cosas personales con una naturalidad y
00:23:34los varones lo tienen obturado tienen
00:23:36que hablar de otra cosa no no totalmente
00:23:39eh yo esto lo puedo decir incluso ahora
00:23:42porque no juego más pero el jugador de
00:23:43hoy todavía no lo puede decir hay veces
00:23:46que vj un partido y cómo está y estoy
00:23:47recago tío la verdad estás recago No
00:23:50tenés miedo que no te salgan las cosas
00:23:52tener miedo que te puten tener miedo de
00:23:54perder ese partido y que en la semana
00:23:56tener algú apriete de un dirigente o de
00:23:58un barra eh tenés un montón de miedo
00:24:01pero cuando se preguntan entre ellos
00:24:03estamos bien no no que es un partido de
00:24:05fútbol Cómo y y hace ya de más grande y
00:24:09jugando por ahí en otros contextos eh
00:24:12conocí grupos donde incluso decíamos Che
00:24:16estamos todos recagar vamos a vivir este
00:24:18momento juntos antes salir a la cancha
00:24:19peleando un descenso me tocó una vez en
00:24:21el ascenso Y sí pelear un descenso eh es
00:24:25es durísimo digamos eh con la gente que
00:24:28está corre mucho la frase si descendemos
00:24:30nos matan
00:24:31eh claro y y y poder compartir eso en
00:24:35grupo y poder deí sí estoy recago para
00:24:37este partido Eh no quita que después vas
00:24:40a poder entrar a la cancha y y hacerlo y
00:24:42transformar ese miedo en otra cosa eh en
00:24:45esa cosa eh en algo positivo Pero estoy
00:24:48seguro que si no lo que si no lo hablá y
00:24:50lo
00:24:52reprimía ir bien Y a mí hoy me toca que
00:24:55que para mí es super reparador desde
00:24:56otro lugar desde la gestión poder
00:24:58acompañar deportistas eh Como me pasó
00:25:01est esta esta última semana que el
00:25:03gobierno del cual formas parte organiza
00:25:05los juegos bonares eh y ver pib o pibas
00:25:09de avellaneda de La Isla Maciel de Villa
00:25:11tranquila que que se preparan todo el
00:25:13año para una competencia Y vos lo ves
00:25:15tienen un miedo y yo puede acercarme
00:25:17cómo está Está has recago estoy recago
00:25:20bueno tranquilo es lo más normal del
00:25:22mundo y para mí super reparador desde
00:25:25desde este lugar poder acompañar a los
00:25:27deportistas en esos senent bueno eso
00:25:29viste que de hecho Messi o también el
00:25:32dibu con el tema del psicólogo que antes
00:25:34por ahí era una cosa viste no la gente
00:25:36loca pic mira que yo voy necesitar un
00:25:38psicólogo y ahora como que aparece no y
00:25:40bueno ni hablar las ficciones lo soprano
00:25:42eso soprano el mafioso que va el
00:25:44psicólogo digo también ahí hay como una
00:25:47cosa de abrir lentamente cuestiones que
00:25:50quizás antes eran tabú sigue siendo
00:25:52igual por lo que vos narras pero como
00:25:54que ya queda claro que la emoon y laón
00:25:59de hablar es fundamental para ese tipo
00:26:01de es como que la ola algún
00:26:05poro por algún lado se metió y de
00:26:07repente sale
00:26:09unu unu diciendo que estuvo todo el
00:26:11mundial hablando con el psicólogo y
00:26:13sirve un montón porque los pibes hoy
00:26:15andar por la calle tant con eluso del
00:26:17habí habado con el psicólogo
00:26:21del se meó lo pensé o lo dije salió
00:26:25salió no quizás en función de lo que
00:26:27decía a Ya pensaba No yo pas por un
00:26:31contexto que que es muy particular que
00:26:32la cárcel en
00:26:36donde muy traumático que de repente
00:26:39vos desaparezca todo tu entorno tu
00:26:42familia tus amigos todo lo que vos
00:26:44tuviste toda tu vida desaparece y vos
00:26:46apareces en un lugar en donde tu vida
00:26:49vale una zapatilla y no conoces a nadie
00:26:51Estás solo y vas Armando familia que
00:26:53llaman las ranchadas y yo creo que ese
00:26:56proceso hace que el el
00:27:00el el hombre o la persona que está ahí
00:27:03en esa en ese contexto pueda abrirse más
00:27:06yo he llorado muchas veces con con
00:27:09compañeros de Zelda por cartas que he
00:27:11recibido de mi familia o por visit que
00:27:13no he tenido por situaciones que cuando
00:27:15me
00:27:16condenaron y con distintos hombres Y
00:27:20pareciera que la ausencia de la
00:27:21feminidad dentro de las cárceles
00:27:24inclusive produce eso entre los varones
00:27:27gestos que no vas a encontrar en otro
00:27:29lado yo he visto pibes que de verdad
00:27:33como decimos la cárcel se la baban y que
00:27:36tenían algunos muertos en sus espaldas y
00:27:38acostado sobre las piernas de otro que
00:27:40lo estaba depilando
00:27:42eh o presos totalmente Met trocó o sea
00:27:46el Preso se desila se pone crema trata
00:27:49de que el tiempo no pase ahí se
00:27:51convierte en alguien muy femenino en un
00:27:54punto tiene como una parte de feminidad
00:27:56me encanta me encanta lo que contás
00:27:58porque tenemos tal estereotipo de las
00:28:00cárceles Y de lo que pasa í adentro yo
00:28:02he trabajado en talleres en cárceles y y
00:28:05los hábitos
00:28:07depilados y los visto llen de
00:28:10crema no se trata de que no pase el
00:28:12tiempo preso y toma un montón de
00:28:16actitudes el
00:28:18abrazo yo me acuerdo cuando era chico
00:28:21ido a ver a mi papá con un
00:28:23amigo una persona que no había dado una
00:28:25mano que no había dado d vivir todo
00:28:27entonces mi papá lo quería conocer y
00:28:29claro mi papá lo abrazaba de una manera
00:28:31y se acercaba a él de una manera como
00:28:33suele ser en una visita con alguien que
00:28:35qu es y y yo lo veía incómodo al otro
00:28:38tipo como est muy cerca m me abraza
00:28:40demasiado este y el preo suele ser así
00:28:43inclusive y ese contexto por ahí me hizo
00:28:46como que rompió antes eso he llorado
00:28:49delante de muchos hombres y he mostrado
00:28:52mi mi sentimiento mi dolor mi
00:28:54sufrimiento delante de muchoo porque he
00:28:57armado mucha familias dentro de esos 8
00:28:59años que tuve preso pero también me
00:29:02pregunto si Más allá de la cárcel si ese
00:29:03sistema ese imaginario de una de una
00:29:07masculinidad patriarcal alguna vez
00:29:09existió realmente los hechos porque sin
00:29:11duda era un imaginario hegemónico donde
00:29:13nadie nos
00:29:28que se quiere restaurar aquello que
00:29:30probablemente nunca haya existido que
00:29:32seguir pensando en aquella masculinidad
00:29:34de un tiempo pasado como una
00:29:36masculinidad hegemónica sin duda era
00:29:38hegemónica en el sentido de lo simbólico
00:29:40pero no es un materialización Me parece
00:29:42que siempre había hay un desplazamiento
00:29:45que generaba fallas constantes o sea en
00:29:48un modelo constantemente fallado que por
00:29:50suerte ahora coexiste con otras formas
00:29:52de masculinidades Y eso es lo que me
00:29:54parece lo más interesante del modelo
00:29:56actual y lo más interes an de entender
00:29:59las reacciones de derecha y conservadora
00:30:01para restaurar aquello que no existió la
00:30:03familia como se la concibe no existió la
00:30:07complementariedad hombre y mujer eran
00:30:09como imaginarios de una vida que
00:30:11demográficamente no existía O sea la
00:30:13familias nunca estuvieron conformadas
00:30:15por estos modelos tan con estos modelos
00:30:18tan rígidos digamos y lo que se busca es
00:30:21restablecer la jerarquización de esa de
00:30:23esa rigidez me parece por eso lo que
00:30:25decí pitu me parece Genial porque la
00:30:27cárcel ahí juega también como como un
00:30:29espacio que evidencia eso no O sea
00:30:32eh eh ganó las elecciones el candidato
00:30:37presidente más emocional que hay es
00:30:40verdad así eh a masa no se le cae un
00:30:43gesto el chavón es varón de de de piedra
00:30:49y a Miley lo ve llorar lo ve enojarse lo
00:30:52ve divertirse todo el tiempo está
00:30:54contando Cómo se siente eso para mí dice
00:30:56varias cosas p
00:31:00aparte después lo de los sentimientos
00:31:03vuelvo a lo mismo tiene que ver con la
00:31:05supervivencia con sobrevivir
00:31:08eh el que sabe cómo te sentís sabe cómo
00:31:13manipularte Entonces en un contexto
00:31:16donde vos no podés
00:31:18Eh no querés que el otro sepa Cómo que
00:31:21sentís para que el otro no te manipule
00:31:23que no te haga la cabeza aprendes a
00:31:26disfrazar esas emociones Entonces yo
00:31:29creo que en eso Los varones aprendimos a
00:31:31solamente demostrar emociones con la
00:31:34gente con la que tenemos máxima
00:31:36confianza como bueno vos confío a muerte
00:31:39con vos me voy a abrir por eso lo que
00:31:41cuenta pitu del contexto de encierro o
00:31:43sea V estás con cinco personajes con los
00:31:46cuales te armas tu ranchada tu tu
00:31:49círculo de confianza máximo ahí vos
00:31:51sabes que con ellos te vaas a la guerra
00:31:53de verdad Entonces con ellos te vas a
00:31:56poder abrir porque sabes que ninguno de
00:31:58ellos va a usar esas situaciones para
00:32:01manipular con las mujeres pasó lo
00:32:04contrario
00:32:05eh en estas épocas no anteriores el
00:32:09lugar donde podían abrirse era un lugar
00:32:12más eh de casa porque tu marido no era
00:32:16el que vos o sea era tu fuente de
00:32:20supervivencia era esa no y al mismo
00:32:22tiempo tu fuente de castigo y sumisión
00:32:23pero era el que traía el pan a la casa
00:32:26el soporte etcétera etcétera entonces
00:32:29ese era el que no se podía
00:32:30quebrar y como llorar Mostrar
00:32:33debilidades etcétera etcétera etcétera
00:32:36era sinónimo de quebrarse la mujer sí
00:32:38podía quebrarse en ese sentido total iba
00:32:40a tener un respaldo un hombre Un hombre
00:32:42donde llorar etcétera etcétera etcétera
00:32:44el hombre en esa época no hoy en día ya
00:32:48para mí está mucho más circula mucho más
00:32:51esto de que abrirse a contar las
00:32:54emociones no es sinónimo de debilidad y
00:32:57de que orar
00:32:58sino que todo lo contrario te ayuda a
00:33:00sanar y a estar más
00:33:02fuerte pero creo que viene por ahí el
00:33:04lado de que no nos abríamos de que si yo
00:33:08sé que él está triste por algo Listo
00:33:11monio Ya sé que por acá lo puedo agarrar
00:33:13sabes que yo creo que hay mucho cambio
00:33:16es cierto En ese sentido Pero hay veces
00:33:19que pienso que no
00:33:21tanto como pensamos porque cuando vemos
00:33:25los temas de violencia por razones de
00:33:27género que es una problemática muy
00:33:30extendida muy generalizada en todos los
00:33:33sectores sociales en todas las edades
00:33:36Incluso en las
00:33:37juventudes vemos cuando se cuenta la
00:33:40narrativa de Qué pasó en esa pareja
00:33:42vamos a hablar en la relación de pareja
00:33:45hay una
00:33:46cristalización del mandato de la
00:33:49masculinidad que se reproduce de una
00:33:52forma como si no hubiese cambiado nada
00:33:55de esto que vos decís de esa cuestión el
00:33:57varón tenía este rol es el proveedor el
00:34:01que controla y el que entonces Os mía
00:34:03porque yo soy el que esa relación de
00:34:05poder con dominación y como no la puedo
00:34:08garantizar la violencia no además como
00:34:11una forma de impotencia pero que Cómo se
00:34:14reproduce eso se ve muy transparente en
00:34:17las violenci de género como hay una
00:34:21cristalización de ese lugar y
00:34:23querer concretarlo a como de lugar y
00:34:26como de lugar las comp Ada Digamos como
00:34:28no lo puedo concretar porque también es
00:34:30una persona absolutamente insegura
00:34:33porque está puesto en cuestión ese lugar
00:34:35ese mandato Pero hay todavía por eso me
00:34:39parece que estamos en una sociedad donde
00:34:41para mí falta mucho más poder
00:34:45conversarlo con varones y que los
00:34:47varones lo puedan conversar entre sí
00:34:49porque nosotras lo pudimos hacer por
00:34:51mucho diálogo entre pares entre nosotras
00:34:54y a mí me parece que todavía no está
00:34:56suficientemente habilitado entre ustedes
00:34:59Esa es mi hipótesis ustedes discútanlas
00:35:05tan habilitado entre ustedes poder
00:35:08dialogar esa cuestión y bueno por eso se
00:35:10ve tan reproducido a veces ese mandato
00:35:13tradicional que impotente va a violencia
00:35:16no s yo creo que lo que no ha habido de
00:35:20esta última ola digamos es una
00:35:22transformación sistémica eso claramente
00:35:25no no sucedió por eso el el femicidio
00:35:28digamos que es como la frutilla del
00:35:30postre de un montón de violencias y de
00:35:32un montón de de de simbolismos y de y de
00:35:36cosas que suceden por abajo para que
00:35:37termine con eso eso no terminó ni mucho
00:35:39menos Sigue igual o peor Pero como decía
00:35:41antes sí creo que se filtraron un montón
00:35:43de inquietudes digamos que por ahí
00:35:45determinados grupos
00:35:47colectivos no la sociedad toda pero creo
00:35:49que se plantaron un montón de de de
00:35:52cuestiones estu fueron años digamos de
00:35:55una efervescencia total donde todos
00:35:57estaban absolutamente discusión después
00:36:00parece que bajó pero algo quedó digamos
00:36:02Obviamente que como decía wily o sea
00:36:05ganó mi ley está por ganar Trump O sea
00:36:08no hay como un contexto donde vayamos
00:36:10hacia la mejora del mundo ningún sentido
00:36:15ganó m que es un tipo que te dice que la
00:36:18justicia Social es una aberración
00:36:19partamos esa base de que la mayoría del
00:36:22pueblo argentino votó un tipo que cree
00:36:24que está mal darle la mano al que está
00:36:25en el piso digamos Ese es el contexto en
00:36:28el que uno
00:36:29eh opera políticamente que no es el
00:36:32contexto que quiere ni que elige sino el
00:36:34que está y es el real y es una sociedad
00:36:36que mayoritariamente por un montón de
00:36:38cosas por la nacionalidad por nuestros
00:36:40por lo que quiera votó un tipo como mi
00:36:42ley diciendo las cosas que dijo mirei
00:36:44que ha dicho aberraciones en todos los
00:36:47temas y en este en particular también
00:36:49entonces es está claro que estamos
00:36:53operando en todas estas luchas en un
00:36:56contexto adverso digamos de una
00:36:58Yo creo que la palabra restauración
00:36:59conservadora Digamos como le calza Justo
00:37:02a lo que pasó en el siglo X diamos una
00:37:04reacción en todos los
00:37:07ámbitos del Poder más concentrado
00:37:10capitalista patriarcal casi oligárquico
00:37:13te diría en
00:37:15Argentina Juan marco sí sí me quedé
00:37:19pensando en base a lo que decía Estela y
00:37:21lo que recién comentaban porque me quedé
00:37:23pensando si también otra parte para para
00:37:26entender esa violencia de género es
00:37:28precisamente la necesidad de restaurar
00:37:30ese orden perdido o sea que que la
00:37:32violencia de género también pone de
00:37:34manifiesto la ruptura de esos modelos
00:37:36patriarcales de poderes cuando es cuando
00:37:38la hegemonía ya no existe cuando la
00:37:40violencia se vuelve en lo privado y en
00:37:42lo público digamos se vuelve más
00:37:44evidente lo lo que comentaban recién a
00:37:46mí me me queda esa sensación y tal vez
00:37:49es de un optimismo bobo pero de sentir
00:37:51que la virulencia de las reacciones
00:37:53conservadoras que quieren ir contra el
00:37:56género lo llamado ideología de género la
00:37:58lucha contra la ideología de género son
00:38:01intentos de restaurar una utopía
00:38:04retroactiva que nunca existió son
00:38:06intentos de volver a un orden social a
00:38:08un orden de género que solo existe como
00:38:11un imaginario pero que no existió en las
00:38:13prácticas entonces me quedaba pensando
00:38:15si mucha de la violencia que vemos hoy
00:38:17en todos los ámbitos no tiene que ver
00:38:19precisamente por esas reacciones des
00:38:21medidas que buscan restaurar que buscan
00:38:23disciplinar que buscan otra vez sujetar
00:38:26a en este caso las mujeres cuando rompen
00:38:29esas normas patriarcales entonces
00:38:31también atar la
00:38:33violencia como un emergente reactivo de
00:38:36los cambios que vamos logrando como
00:38:38sociedad y digo un poco un optimismo
00:38:40bobo porque es suena feo decir que la
00:38:43violencia es un emergente de algo
00:38:45positivo pero sin duda Hay algo en
00:38:47cierta violencia por lo menos en la
00:38:49violencia política que se ve a la que
00:38:51hacían referencia que tiene que ver con
00:38:53eso que tiene que ver con la defensa de
00:38:55la familia que con mis hijos no te metas
00:38:57con la defensa de un paradigma
00:38:59adultocéntrica
00:39:00y adolescentes otra vez tienen que ser
00:39:04dependientes de sus padres y madres un
00:39:06montón de jerarquizaciones que hemos
00:39:08roto Con los años que vuelven a parecer
00:39:11como muy virulentas como proyecto
00:39:13político y a veces con susto como apoyo
00:39:16electoral también Claro porque de hecho
00:39:18es una rejar quiza extraña yo a veces eh
00:39:21Cuando discuto con libertarios le digo
00:39:22miren ustedes le echan la culpa a la
00:39:24feminista de destruir la familia Pero la
00:39:26realidad estadística es que en general
00:39:27muchas familias Se destruyen o se
00:39:30modifican en esta idealización de papá
00:39:33mamá y los hijos porque los hombres se
00:39:35van de las casas no porque o sea la
00:39:37feminista no tuvimos que destruir esto
00:39:39ya estaba destruido de casa señor no no
00:39:41no porque Y si realmente les interesara
00:39:45generar condiciones en donde existe esa
00:39:47familia ideal que ellos tienen en su
00:39:49cabeza porque consideran que es la única
00:39:51que funciona tendrían que poner en juego
00:39:53otras cosas un poco más eh legislación
00:39:58protecciones de distinto tipo que no
00:40:00tengan que ver solamente con perseguir a
00:40:02la feminista porque la verdad que
00:40:03nosotros con eso la feminista no tuvimos
00:40:05nada que ver eso digo el hecho de que
00:40:07existe estadísticamente tantas familias
00:40:10que solamente
00:40:12están sostenidas por mujeres no por
00:40:15mujeres que encima tienen que trabajar
00:40:16con un montón de laburos dig ahí también
00:40:18hay un tema con la masculinidad y la
00:40:20paternidad no que es un poco algo que
00:40:22quizás no hablamos tanto pero que
00:40:24también aparece no la cuestión de bueno
00:40:26cuáles fueron nuestros propios modelos
00:40:27de Padre Qué padres somos no porque en
00:40:31general vieron que se plantea que bueno
00:40:33una mujer Sí o sí tiene que ser madre
00:40:34porque si no es mujer pero también hay
00:40:36algo del orden de la Ah no por suerte no
00:40:40Aunque lo quieren no lo quieren
00:40:42restablecer bueno la última charla que
00:40:44tuvimos con la directora del centro de
00:40:47de salud número C Que es del mi barrio
00:40:49nos decía que lo que más le sorprendía
00:40:51ella era como había cambiado la cabeza
00:40:54de las pias
00:40:56menores este año 19 años que ya no
00:40:59tenían como objeto de vida ser mamá eh
00:41:03No les interesaba inclusive ser mamá la
00:41:06cantidad que eso se expresaba en la
00:41:08cantidad de personas que habían ido a
00:41:09ponerse el chip anticonceptivo y un
00:41:12montón de cosas que expresaban mujeres
00:41:15Así que creo que el feminismo ha dejado
00:41:17como su marca
00:41:19muy en las generaciones que vienen ya yo
00:41:23estoy seguro que ya la mayoría de las
00:41:25pivas de mi barrio no quieren que
00:41:27querían Eh mi esposa o o mi mamá eh que
00:41:31que que tienen otra cabeza que tienen
00:41:33otros objetivos que me parece que van
00:41:35por otros lugares y que creo que sí hubo
00:41:38cambios en
00:41:39eh en distintos margen de la sociedad
00:41:42creo que hoy el hombre violento tiene
00:41:44mucho más cuidado que los que tenía
00:41:46antes
00:41:48eh cualquiera que ha hablado con un
00:41:50amigo eh ha escuchado que alguien le
00:41:52dijo che No no no se va a ocurrir
00:41:54pegarle porque desparte un quilombo pero
00:41:56no es por no no le pegué porque está mal
00:41:58que le pegues viste encima no por el
00:42:00quilombo que se te viene después es es
00:42:02eso digo Bueno pero por lo menos hay un
00:42:04freno algo algo ocurrió también ahí en
00:42:07un montón de personas no que inclusive
00:42:09se traslada hasta los propios barrios eh
00:42:12con más lentitud que en el resto de la
00:42:13sociedad pero sí van cambiando me parece
00:42:16eso es importante que lo digas porque
00:42:17viste que a veces se plantea eh Incluso
00:42:19en algunos discursos no libertarios por
00:42:22por simplificar que este tipo de luchas
00:42:25son luchas de solo de la clase media que
00:42:28son [ __ ] que son boludeces y uno
00:42:31empieza a ver y bueno aparece la gestión
00:42:33de la vida aparece de cuándo vas a tener
00:42:36hijos o no aparece la cuestión de la
00:42:38sexualidad uno dice Che Me parece que no
00:42:40son tan pavada así que como vos decís
00:42:42quizás no tiene el mismo la misma
00:42:44pregnancia o en los mismos tiempos pero
00:42:46que cambia también Bueno una de las
00:42:47cosas que rompió es esa idea de que las
00:42:49mujeres tienen que las mujeres los
00:42:51sectores populares tienen hijos para
00:42:52cobrar eh la cación eh la tasa de de
00:42:55natab bilidad bajó desde el día que se
00:42:57sancionó la ley de la uh Hasta ahora
00:43:00todos los años consecutivamente y en
00:43:02líneas generales no solamente en los
00:43:04sectores populares sino Sector Popular
00:43:05también muy marcadamente eh Yo cuando
00:43:07fui padre Tenía 16 años cuando mi hijo
00:43:10fue padre también tenía 16 años Yo tengo
00:43:12un nieto de 10 años imagínate eh Y mi
00:43:15hija no tiene ni siquiera ganas de tener
00:43:18novio todavía fijo porque aparte me dice
00:43:21eso no es que no qui novio no quiere
00:43:24novio fijo di pero ni siquiera eso no es
00:43:27en su cabeza eso en su cabeza estudiar
00:43:29trabajar hacer un montón de otras cosas
00:43:31Me parece que que ha cambiado y se dicen
00:43:33ustedes se avisan eso en los grupos por
00:43:35ejemplo acá el más joven que tenemos en
00:43:37Che esto no muestres cuando muestran
00:43:39imágenes en los grupos de WhatsApp no
00:43:42tengo teng No a mí me pasó algo reloco
00:43:45con eso es que yo tuve mi grupo de
00:43:48amigos así de la escuela de
00:43:51danza pero yo era muy chico yo tenía 13
00:43:54y los pibes ya tenían 18 Entonces ya
00:43:57apenas se fueron de la escuela yo quedé
00:43:58con todas las pibas eh Y mi banda le
00:44:01pasa lo mismo en mi banda somos 10 hay
00:44:03dos varones más y yo el resto son
00:44:06mujeres Entonces los grupos de WhatsApp
00:44:09que tengo son con ellos no tengo grupo
00:44:10de WhatsApp de amigos sé que existen sé
00:44:12que pasan esas cosa pero no no me pasa y
00:44:17y yo tal vez para provocar a mí o sea yo
00:44:19creo que la pornografía es una forma de
00:44:21educación sexual también el problema son
00:44:23los contextos de producción de cierta
00:44:25pornografía patriarcal pero todo el
00:44:27movimiento posporno todo el movimiento
00:44:28que pone otres cuerpos distintos
00:44:31disidentes en la escena también son
00:44:33formas No necesariamente que son
00:44:36absolutamente formas de resistencia a la
00:44:38pornografía patriarcal digo la
00:44:39pornografía de por sí no es un tema
00:44:41problemático el problemático lo
00:44:43problemático es la apropiación dentro de
00:44:45ciertos cánones culturales patriarcales
00:44:47Entonces yo soy un defensor de la
00:44:49pornografía del postporno o sea de
00:44:51pensar que hay formas de circulación del
00:44:54deseo que pueden romper con las reglas
00:44:56patar el problema marra que piensa que
00:44:58eso es educación sexual el problema es
00:45:01marra piensa que eso es
00:45:03ucor sino la capitalista patriarcal
00:45:06donde los roles y los cuerpos están
00:45:08claramente joniz ados por una forma de
00:45:10poder pero yo creo que ese poder se
00:45:12rompe también desde adentro haciendo
00:45:14circular el deseo en esos otros
00:45:16posibilidades de pensarlo por fuera de
00:45:18los régimenes de producción digamos
00:45:20capitalista y patriarcal s Lo que pasa
00:45:22que no hay mucho acceso a eso Y vos
00:45:24sabés que la discusión es los pibes y
00:45:26las pibas están a un clic de la
00:45:28pornografía la comercial hegemónica
00:45:31patriarcal de esa cuando además te ponen
00:45:34en cuestión la educación sexual integral
00:45:36dicen Ah con mis hijos No te metas
00:45:38Entonces yo no trabajo con herramientas
00:45:41porque no es una discusión ni
00:45:43moralizante ni puritana sino con las
00:45:46herramientas que un pibe y una piba
00:45:48tramita lo que es la pornografía
00:45:51herramientas que no vamos a poder evitar
00:45:53quiero decir eso no se va a evitar En
00:45:55todo caso me parece que lo que logar es
00:45:58una democratización en esa forma de
00:46:00producción aparte Es hipócrita porque la
00:46:03mayoría muchos de los que te dicen no te
00:46:05metas con mis hijos y están en contra de
00:46:08la educación sexual compran
00:46:11contenido verad que es así es una
00:46:13realidad O sea no cosa que no veo una de
00:46:17las cosas que nosotros tenemos debate
00:46:19muy profundo que tenemos en el barrio
00:46:21tiene que ver con
00:46:22eso qué es lo que pasa en el barrio
00:46:25muchas familias quedan desintegradas
00:46:27porque el pibe termina preso por optar
00:46:30por la por la delincuencia como una
00:46:31salida de vida entonces terminan vos
00:46:35terminas encontrando en los barrios
00:46:36mujeres con dos o tres chicos jóvenes no
00:46:39muy grandes inclusive eh tratando de
00:46:42subsistir y algunos terminan siendo eh
00:46:45parte del narcomenudeo y otros optan por
00:46:48vender su vender material en la red y la
00:46:51verdad que después de mucho debate en el
00:46:53instituto billero de formación llegamos
00:46:55a la conclusión de que s es la manera de
00:46:57subsistir está bien eh es como cada uno
00:47:01elige Como cada uno eh tiene también su
00:47:04libertad de mostrar su cuerpo si quiere
00:47:06mostrarlo o no Si es por decisión propia
00:47:08es mejor en este caso es por necesidad
00:47:11pero condenarlo viste también es un poco
00:47:14y eso me parece que la educación sexual
00:47:16es fundamental para que ellas lo puedan
00:47:18hacer entendiendo que están haciendo No
00:47:20porque ahí también es un tema Me parece
00:47:22que eso queda ahí para siempre después
00:47:25no pero es una de las
00:47:27una de las salidas laborales de muchas
00:47:29pibas de los barrios que terminan en eso
00:47:32Yo quería volver a lo de a lo de los
00:47:35padres abandónico
00:47:37y como la generación de mis abuelos
00:47:41ponele que creció con todos estos
00:47:44mandatos más de la Iglesia Católica que
00:47:45esto que lo otro que te tenés que casar
00:47:47para toda la vida que recién puedes
00:47:49tener relaciones después del casamiento
00:47:51etcétera etcétera que un montón de
00:47:54corrientes más progresistas en esa época
00:47:57rompen con eso y como consecuencia al
00:48:00mismo tiempo tenés esto no sé lo que
00:48:03estamos hablando hace un rato el
00:48:04divorcio y entonces el divorcio al mismo
00:48:07tiempo abre la puerta para el papá
00:48:08abandónico o sea yo creo que hay la
00:48:10mayoría de los padres abandónico
00:48:12entran en esa secuencia en la
00:48:15de los 70 80 y 90 claro pum nos vimos en
00:48:20Disney dice el chavón Quédate con el
00:48:22Quédate con el pib nos vimos en Disney y
00:48:25mis abuelos
00:48:27que que tenían otro mandato social por
00:48:29por su generación por todo lo que vivió
00:48:32esa generación no tenían el chavón la
00:48:34posibilidad de decir Che me voy a la
00:48:36[ __ ] la mujer menos pero ninguno de
00:48:39los dos o sea sí o sí van a estar juntos
00:48:40para toda la vida y me encuentro con eso
00:48:42me encuentro con muchos amigos que
00:48:43tienen los dos abuelos juntos Pero el
00:48:45papá se fue viste y voy a decir pero
00:48:48claro Acá hay algo más sí los dos velos
00:48:51juntos que veces te pasa que era como a
00:48:53muerte me hizo de todo pero bueno hay
00:48:55que bancar esta relación s suerte de
00:48:58viejo tiene menos fuerza para pegar yo
00:49:00escuché eso bueno ve así pero a ese
00:49:03Level Entonces voy decir bueno Prefiero
00:49:05que me abandon si me va a pegar entendés
00:49:07no pero cuántas parejas no de de la edad
00:49:10de nuestros de nuestros abuelos que toda
00:49:13una vida o muchísimos años no
00:49:15aguantándose perdiéndose de ser felices
00:49:17porque había que bancar era eso No el
00:49:19chavón no viene nunca sé lo que hace
00:49:22pero hay que bancar increíble esas
00:49:24historias Oh también hay otros que se
00:49:26llev bien bien viste yo tuve esa suerte
00:49:29de tener dos abuelos que se llevaban
00:49:30bien pum 50 años de casado falleció hace
00:49:323 años mi abuelo y ahora mi abuela lo
00:49:34extraña y se quiere ir con él entendés
00:49:36Pero son los
00:49:39menos y yo veo ahí como como esa cosa O
00:49:42sea estaba esto de que mi abuela era más
00:49:45amama de casa más trabajo adentro y mi
00:49:48abuelo pum docente siempre trabajó
00:49:51afuera mi abuela trabajaba dentro se
00:49:54compraba la cama para depilar
00:49:57dio clase de yoga esto lo otro siempre
00:49:59buscó su su forma pero el sostén
00:50:01económico era mi abuelo y siempre se
00:50:03llevaron bien en esa institución como
00:50:04familia no patria familia trabajo
00:50:07etcétera etcétera eh pero con mis viejos
00:50:11no pasó eso No mi vieja desde muy chica
00:50:13trabajo mi viejo también pero mi viejo
00:50:16más tiro al aire inmigrante negro en
00:50:18Argentina
00:50:19peruano p para todos lados tiro al aire
00:50:23y mi vieja No mi vieja tuvo otra vida
00:50:25que nada que ver
00:50:27pero ponele mi viejo Sí vino de una
00:50:29familia donde mi abuelo los [ __ ] palo a
00:50:31todos y él fue el único que no salió
00:50:33golpeador mi viejo cortó con ese ciclo
00:50:35de violencia qué violencia ejerció que
00:50:37no fue la física la
00:50:39ausencia entonces en vez de pegarle a mi
00:50:42vieja iba a los fines de semana a
00:50:44emborracharse por ahí y después volvía
00:50:46pero no le pegaba nunca le levantó una
00:50:48mano así todo mi vieja dijo Che yo
00:50:51quiero que estés si vas a estar que
00:50:53estés divorcio
00:50:56encajonado porque
00:50:59nunca yo creo que sí que va habiendo un
00:51:03cambio a medida que las generaciones van
00:51:06creciendo va habiendo cambios naturales
00:51:08y creo que eh las nuevas masculinidades
00:51:12son algo
00:51:13Inevitable Me parece que vamos rumbo a
00:51:16eso aunque querramos o no querramos
00:51:18aunque quieran o no quieran no hay
00:51:20manera de frenarlo yo tengo la
00:51:23posibilidad de hablar con muchos
00:51:25adolescentes por mi hij
00:51:27por mi otro hijo también y la verdad que
00:51:29la cabeza es totalmente distinta es un
00:51:31mundo diferente totalmente distinto de
00:51:34cuando yo tenía su edad hasta la
00:51:36relación con la sexualidad es distinta
00:51:39es muy distinta yo cuando era pibe tener
00:51:42relaciones sexuales con alguien era poco
00:51:44más casarse era vistea Alo algo quea hoy
00:51:47no parece ser algo tan importante tener
00:51:49relaciones sexual o algo que te ate
00:51:51demasiado sentimentalmente con esa
00:51:53persona eh Y creo que eso tambén tamb
00:51:56bien es producto de lo de los cambios
00:51:59que va viendo en las nuevas generaciones
00:52:01y creo que la nueva masculinidades se
00:52:03van a ir imponiendo por más que la
00:52:05violencia quiera restaurar la el
00:52:08conservadorismo machista Me parece que
00:52:10eso no no no va a ocurrir no hay manera
00:52:13yo cuando miro a los jóvenes eh digo ya
00:52:15está ya ya ya la generación que impulsó
00:52:19el feminismo ya generó La ola que
00:52:22transformó la sociedad y que eso va a ir
00:52:25viéndose a medida que las nuevas
00:52:27generaciones vayan surgiendo y vayan
00:52:28tomando la posta me parece que es algo
00:52:31me encantó este tono esperanzador que
00:52:33empezamos acá no muchachos reivindicando
00:52:36el feminismo estaba todo
00:52:38arreglado pero quiero agregarle a esto
00:52:40que vos decís incluso una cosa que nos
00:52:42pasan las transformaciones que se pueden
00:52:44hacer mi viejo pobre voy a hablar de mi
00:52:47viejo pero voy a hablar bien en este
00:52:49caso super tradicional tiene 87 años mi
00:52:52viejo en mi casa yo tengo un hermano
00:52:54varón más grande nos educaron a donde
00:52:56Los varones tenían todos los privilegios
00:52:58mi vieja y yo éramos las que teníamos
00:53:00que atender Bueno mi hermano fue muy
00:53:02distinto pero la transformación que mi
00:53:05papá sufrió ya no ni hablar digo
00:53:08claramente con los que son más pibes
00:53:09ahora porque él fue tengo una hermana
00:53:12mucho más chic Ya mi hermana hizo lo que
00:53:14quiso Y él empezó a tener una mirada muy
00:53:18diferente tenemos un Nieto gay ninguna
00:53:22historia acompañarlo al nieto al a la
00:53:26Cos que hacía Cómo está tu novio ningú
00:53:29digamos una transformación que si mi
00:53:32papá español
00:53:34padre Ultra conservado si quieren
00:53:37retrógrado ahí había para todo maltrato
00:53:40todos los que querían y sin embargo él
00:53:42Pudo producir una transformación enorme
00:53:46a lo largo de sus décadas Así que es
00:53:49realmente esperanzador que se pued no
00:53:50solo las nuevas generaciones sino las
00:53:52más grandes yo yo coincido con eso y es
00:53:55como que pendulo un poco sobre el
00:53:57pesimismo total por mi ley y una dosis
00:54:00de optimismo por cosas que yo por
00:54:01ejemplo estoy super orgulloso de mi
00:54:03viejo también que a los se sentí largos
00:54:06hizo transformaciones que
00:54:08eh A mí me me sorprenden positivamente
00:54:12pero también volviendo anterior también
00:54:14siguiendo en esa en esa clave positiva
00:54:17yo creo
00:54:18que en eso en dos puntos creo que es
00:54:21indudable lo que generó no sé si en
00:54:24todos pero muchos de nosotros y creo que
00:54:25tiene que ver con respecto a la
00:54:27paternidad por un lado
00:54:29eh que incluso hasta hace hace hace poco
00:54:32tiempo escuché o leí un un informe que
00:54:35hablaba de la cantidad de tiempo que hoy
00:54:38los varones dedican a la crianza que era
00:54:40infinitamente superior a la que le
00:54:41dedicaban los varones de hace no me
00:54:43acuerdo el estudio pero no sé 20 años no
00:54:46es poca cosa digamos eh y y y a mí me
00:54:50pasa que tengo una nena de dos meses eh
00:54:53que ya la estoy extrañando Me fui hacer
00:54:54una hora de casa eh
00:54:56que que también Creo que muchas cosas
00:54:59que se vivieron y discusiones que que se
00:55:01fueron dando a mí me ayudaron un montón
00:55:03de manera consciente o inconscientemente
00:55:05y cuando lo escuchaba el pitu eh o lo
00:55:08veo con con algunos amigos y compañeros
00:55:10conocidos la posibilidad de poder
00:55:13generar un vínculo de afecto de
00:55:15amorosidad con un hijo hija creo que
00:55:17nuestros padres no lo tenían permitido
00:55:19digamos eh Y y a mí particularmente creo
00:55:23que yo tengo 35 si hubiese sido padre a
00:55:25los 20 no sé si hubiese podido
00:55:28disfrutarlo y vivirlo como lo vivo ahora
00:55:30eh eso y después el otro punto lo de la
00:55:32sexualidad eh cuando se empezó a
00:55:34discutir eso yo digo yo tenía 20 y pico
00:55:37y era
00:55:38Ah el deseo femenino claro lo habíamos
00:55:42pensado
00:55:43V Ah también hay que pensar en que no No
00:55:48es gracioso pero no es gracioso porque
00:55:50es verdad que nosotros nos criamos nos
00:55:52crecimos a Larra te pasaban un video era
00:55:55no había tanto internet
00:55:56aestra no porque siempre que yo imagino
00:56:00a marra entrando a un taller mecánico
00:56:02esperando que la chica se le desnude
00:56:04sola porque pasan las
00:56:06películas que eso era no funciona así
00:56:09marra no pero fue todo una un mundo para
00:56:13nosotros no pero esp son boludo era
00:56:15obvio que tenían que pensar en eso bueno
00:56:17no no no no nuestra generación por lo
00:56:19menos hasta que se empezó a discutir
00:56:21todo esto
00:56:22era hasta que yo term de pasarla bien
00:56:25dura esto digamos s y y tal vez para
00:56:28agregar brevemente lo lo que venimos
00:56:29Charlando de la violencia a mí me parece
00:56:31que los feminismos nos enseñaron tanto a
00:56:34entender lo que significan las
00:56:36violencias desde desde la más extrema la
00:56:38física pero la violencia psicológica la
00:56:40violencia económica o sea conceptos que
00:56:42hasta hace horas por decir en la vida en
00:56:45la historia de un país no estaban ni
00:56:46siquiera puestos en las discusiones hoy
00:56:49en día son dimensiones las discusión O
00:56:50sea la complejidad con que discutimos
00:56:53desde el derecho desde la sociología de
00:56:56desde los debates políticos sobre Qué es
00:56:57la violencia a mí me parece que en eso
00:57:01sin duda Va a haber retrocesos hay
00:57:03críticas eso la historia es mucho más
00:57:05compleja que su linealidad pero la
00:57:08dimensiones incorporadas de entender las
00:57:10formas de violencia la formas en que los
00:57:12varones nos hemos comportado
00:57:14naturalmente de forma violenta
00:57:16interrumpir MS planning No sé un montón
00:57:18de dimensiones que no van a los extremos
00:57:20de la violencia sino detalles pequeños
00:57:22de la violencia Me parece que eso ya
00:57:23está como un guion que se puede ver que
00:57:25se puede discutir que se puede debatir
00:57:28digamos de formas conjuntas Sí porque
00:57:30también como decías vos a veces que haya
00:57:32reacciones significa que hubo avances y
00:57:34a mí me gustaría
00:57:36preguntarles sobre los
00:57:39jovenzuelos los porque vieron que los
00:57:41jovenzuelos libertarios son criticados y
00:57:43muchas veces eso no está bueno como
00:57:46virgos
00:57:47inces tienen elementos fuertes de
00:57:50misoginia de antifeminismo algunos son
00:57:52más conocidos en las redes como
00:57:54influencers otros menos es genera alguna
00:57:57reacción eso más allá de el consejo no
00:58:01sé algún consejo aleccionador Pero le
00:58:03genera alguna Por qué claro no no digan
00:58:05nada como Dale pibe espabila pero les
00:58:09par Por qué piensan que que tienen ese
00:58:11tipo de reacciones hay ansiedades ahí
00:58:14hay miedos o hay simplemente una
00:58:17agresividad Por qué les parece que ese
00:58:19fenómeno surgió si es que les toca de
00:58:20cerca por ahí directamente ni se lo
00:58:22pusieron a pensar Pero bueno son cosas
00:58:24que uno Abre Twitter Abre Instagram o
00:58:27tiktok te aparece No algún pibe
00:58:29diciéndote que las minas son así que no
00:58:32O que tienen teorías de que las mujeres
00:58:35siempre tienen muchas parejas Y si vos
00:58:37tenés tal eh forma de cara te vas a
00:58:39quedar solo Eternamente como piensan los
00:58:41inses que tien tú una mirada muy
00:58:43determinista y pesimista sobre la
00:58:45posibilidad de tener relaciones sexuales
00:58:48eh conocer el amor Digo pensaron eso por
00:58:52qué puede ser que estos fenómenos hayan
00:58:54surgido
00:58:56yo cre vayan a
00:58:59laborar no
00:59:02Bueno yo muchos no los entiendo igual a
00:59:06ellos la verdad no no voy hacer mentir
00:59:08No no voy a mentir a mí me parece un
00:59:11poco
00:59:13que son una generación
00:59:16que pasó por una pandemia y que no es
00:59:20menor y que las pandemia la pandemia los
00:59:25aisló los mantuvo muchos de ellos
00:59:28entraron con 14 salieron con 16 entraron
00:59:30con 16 salieron con 18 una pandemia en
00:59:33donde lo único que hicimos fue retarlos
00:59:35por hacer lo que naturalmente hacen los
00:59:37jóvenes de esa edad que es hac fiesta
00:59:39hacían la fiesta clandestina y nosotros
00:59:42me acuerdo que gente aplaudía cuando los
00:59:44militares nos encontraba los pies en la
00:59:45cle y les hacía hacer salto de rana me
00:59:47acuerdo al principio de la pandemia no
00:59:50yo creo
00:59:51que hay algo ahí en la pandemia hay algo
00:59:55ahí que nos que lejos de habernos de eso
00:59:58que pensábamos que salíamos mejores
01:00:00salimos peores y ellos también salieron
01:00:03a un mundo Peor un mundo que tiene
01:00:05variables que la inflación pero aparte a
01:00:09un mundo en donde la política no le
01:00:11hablaba donde las posibilidades de vida
01:00:14o de poder proyectar una vida era muy
01:00:17difícil para cada uno de ellos que creo
01:00:19que los convirtió en tipos
01:00:21individualistas creo que justo mi ley
01:00:23tuvo esa capacidad de con de conectar
01:00:25con ese sentimiento sale en el medio de
01:00:28la pandemia con una palabra libertad
01:00:30cuando estaban todos encerrados no
01:00:32después conecta con el enojo de la gente
01:00:34porque cuando salís al mundo el mundo es
01:00:35peor la guerra la sequía no importa por
01:00:38qué pero es peor Entonces pudo conectar
01:00:41con eso
01:00:42logró impermar el individualismo porque
01:00:46inclusive él acusa de colectivista a
01:00:48muchos de nosotros la contraparte es el
01:00:51individualismo y me parece que ahí un
01:00:53poco hay algo que analizar que con el
01:00:56tiempo va a ir vamos a ir Terminando de
01:00:58descular cuán profundo fue el daño que
01:01:00nos hizo la pandemia y cuán
01:01:02individualista nos hizo esa pandemia que
01:01:04nos mantuvo durante casi 2s años
01:01:06encerrado en nuestras propias casas
01:01:07pensando que podíamos subsistir de
01:01:09nosotros mismos de mirar las las
01:01:12imágenes y esas cuestiones creo que ahí
01:01:14hay un tema para para profundizar y
01:01:16después de eso creo que estamos en una
01:01:18época en donde la crueldad reina no me
01:01:21parece que es un tiempo en donde la
01:01:23crueldad en líneas generales viene
01:01:25transmi de las altas esferas de
01:01:27determinados medios y la sociedad lo ha
01:01:30asumido bastante bien hemos perdido la
01:01:31capacidad de hacer sentir bien al
01:01:34otro yo creo que como sociedad hemos
01:01:36perdido el interés no la capacidad el
01:01:38interés de que el otro se sienta mejor
01:01:40del otro no importa si yo me siento bien
01:01:43la cultura Instagram hay tipos que sacan
01:01:4520 fotos para elegir la que está bien la
01:01:48perfecta la mejor para mostrar lo mejor
01:01:50de vos es el egocentrismo el narcisismo
01:01:53puro eso lo que importa sos vos en este
01:01:56tiempo me parece lo que importa es
01:01:58pasarla bien vos si vos estás bien y si
01:02:00le tenés que pisar la cabeza al de al
01:02:02lado para que pase eso no importa digo
01:02:05ahí hay un poco la conformación de Este
01:02:07joven que hoy nosotros vemos y que
01:02:10verdaderamente son desagradables Cuando
01:02:12vos lo ves todos juntos encima en una
01:02:14movilización de mi ley son desagradables
01:02:16los tipos No creo que un poco por ahí
01:02:19viene par Yo quiero aportar lo que dice
01:02:21pitu primero la pandemia es como que
01:02:24todos la borramos de la cabeza er Fue
01:02:26distópico en un momentom no se sabía lo
01:02:28que pasaba no se sabía que era y
01:02:30entendiendo en algún punto a los pib que
01:02:33era entiendo lo que hacía el pitto al
01:02:34principio Claro pues enci después los
01:02:36pibes se enteran que Che al final si
01:02:38salíamos al aire libre no era tan
01:02:39peligroso Che Mira el poder no se
01:02:42cuidaba como nos decía nosotros nos
01:02:44teníamos que cuidar Eh bueno eso es un
01:02:47combo explosivo
01:02:49eh Y y por otro lado con respecto a
01:02:52apariciones en redes sociales yo creo
01:02:54que ya desde los últimos años de
01:02:57Cristina durante el macrismo hubo como
01:02:59como unos discursos de odio muy fuerte
01:03:01que venían por abajo digamos y que mi
01:03:04ley habilitó eh yo creo que en el 2015
01:03:07nadie se animaba a decir las chorras de
01:03:08Plaza de Mayo o no fueron 30,000 y mucha
01:03:11gente lo pensaba eh o una parte de la
01:03:14gente lo pensaba
01:03:15eh Ahora se animan porque Miley habilitó
01:03:19ese ese tipo de de discursos eh digo en
01:03:22en lo que respecta a derechos humanos en
01:03:24lo que respecta a justicia social o en
01:03:26lo que respecta a cuestiones vinculadas
01:03:28a al feminismo entonces creo que por eso
01:03:31y acá vuelvo al pesimismo ahora volví al
01:03:34pesimismo Me parece muy grave lo que
01:03:36pasó porque una cosa es perder una
01:03:38lección que te puede pasar y otra cosa
01:03:41es que haya un nuevo paradigma que no sé
01:03:45si es hegemónico eh pero digo disputa
01:03:49hegemonía diciendo realmente lo que
01:03:50piensa y que son cosas aberrantes
01:03:53digamos que como como te digo creo que
01:03:56venían por abajo ahí unos discursos que
01:03:59por ahí en un asado de de esta gente
01:04:01decía Ah no sean 30,000 pero nad se
01:04:03animaba a decirlo en las redes sociales
01:04:05o en la tele y creo que mi ley habilitó
01:04:07a que hoy salga cualquier boludo a decir
01:04:09no fueron 30.000 la cherra de Plaza de
01:04:11Mayo sin tener la más mínima idea de la
01:04:14lucha que dieron lo que pasó y la y y la
01:04:16historia Argentina sí Igual yo salvaría
01:04:19al Yo creo que el ataque al feminismo de
01:04:21mi ley tiene que ver con otras
01:04:22cuestiones es el las mujeres son los que
01:04:25menos lo votan
01:04:26y claramente sabe que es un colectivo en
01:04:28el cual las mujeres y las diversidades
01:04:31ahí es un núcleo duro en donde mi ley no
01:04:34entra y como no entra y no va a entrar
01:04:37nunca lo único que les queda le queda es
01:04:39atacarlo atacarlo y debilitarlo todo lo
01:04:41que más pueda porque creo que la
01:04:43reconstrucción
01:04:45eh de la oposición a mi ley viene del
01:04:48feminismo no viene de otro lugares no
01:04:50hace demasiado por seducirlos tampoco
01:04:52para que lo vot Ahí está por qué nos
01:04:54odian eh yo creo que tiene que ver con
01:04:57los límites que es o sea
01:05:00una lo que caracterizó a la pandemia fue
01:05:03eso límite y el límite Cuál era la calle
01:05:06o sea no podía salir de tu casa si le
01:05:09sumas a eso todas las
01:05:12limitaciones que pone el feminismo
01:05:16a el patriarcado no que es sacar las
01:05:20limitaciones que tenían las mujeres y
01:05:22para qué cómo cómo haces eso poniendo
01:05:24límites a los vares
01:05:26no en términos a grandes rasgos O sea no
01:05:29me pegues no me hables mal cosas básicas
01:05:33Pero bueno que que en su momento era
01:05:35como Cómo no te voy a pegar Cómo no te
01:05:36voy a gritar Cómo no te voy aar y vas a
01:05:39otros países de latinoamérica y en
01:05:41algunos es más crudo y en otros más leve
01:05:43vas a México y el machismo allá Es como
01:05:47fua Vení de acá no salí de un varón sale
01:05:51acá 2015 y va a México 2019 y
01:05:54dicea o sea acá están como en el
01:05:572000 en ese en ese sentido entonces
01:06:01todas esas limitaciones que que se
01:06:03fueron poniendo sumado al Ministerio de
01:06:05la mujer el aborto legal
01:06:07eh etcétera etcétera etcétera etcétera
01:06:10que fueron liberadores para toda la
01:06:12parte de la sociedad que está
01:06:13oprimida se empieza a sentir como una
01:06:16opresión de toda la otra parte
01:06:19reaccionaria
01:06:21entonces todo todos los personajes estos
01:06:24que aparecen eh así violentando y
01:06:26reaccionando de determinada manera es
01:06:28eso es gente que usa la palabra Libertad
01:06:30para decir no me pongas
01:06:32límites eh yo voy a decir lo que quiera
01:06:36voy a hacer chistes sobre lo que quiera
01:06:37y si vos te enojas o
01:06:39regil Y si si yo digo negro de [ __ ] y
01:06:43alguien se ofende Ah generación de
01:06:45cristal si digo sos un [ __ ] Ah
01:06:47generación de cristal Si yo te digo Che
01:06:49no me pegues no no me
01:06:51oprimas Es raro la sensación Pero creo
01:06:54que es eso que y que se radicalizar los
01:06:57dos
01:06:58discursos siento que hoy 2024 es o estás
01:07:02completamente a favor y vamos que vamos
01:07:04o estás completamente en contra y te voy
01:07:06a re bardear por todo lo que por todo lo
01:07:08que no esté de acuerdo y ya antes por lo
01:07:11menos se escuchaba y había un debate
01:07:13e el otro día vi en una de las de las
01:07:17entrevistas estas que le están haciendo
01:07:18a a Lucas bonfante uno de los pibes ahí
01:07:21de la facultad de filosofía que tiene
01:07:23que ver con la con la la toma de
01:07:25universidades viste y va uno de estos
01:07:28periodistas libertarios periodistas
01:07:29entre comillas y le dice no pero
01:07:33nosotros queremos que auditen las
01:07:34universidades para que se acaben los
01:07:36curros de los zurdos que no sé qué y
01:07:38Lucas le dice perfecto Nosotros también
01:07:41lo que queremos es que los docentes
01:07:42ganen mejor Estamos de acuerdo no pero
01:07:45ustedes los zurdos que no sé qué que no
01:07:47sé cuánto que las universidades que pin
01:07:50que pan que hay que editarlas bueno
01:07:52editemos las universidades no pero usted
01:07:55no quieren que se auditen boludo te
01:07:56estoy diciendo que las auditen entonces
01:07:59e Eh ya hay un un nivel
01:08:02de de negación de no te quiero ni
01:08:05Escuchar tan grande que por un lado
01:08:09crece un montón el debate no en esta
01:08:11burbuja que tenemos nosotros acá Acá hay
01:08:14debate acá charlamos de temas acá pasan
01:08:16otras cosas eh y del otro lado todo lo
01:08:19contrario o sea se arman otro círculo de
01:08:21debate con la ideología completamente
01:08:23opuesta reforzando eso y creando
01:08:26dos realidades que están conviviendo hoy
01:08:28en Argentina los algoritmos no Y además
01:08:30la aniquilación de lo que opina distinto
01:08:32la violencia crecer en los niveles de la
01:08:35violencia política en todas las
01:08:37expresiones es un modo de obtur
01:08:39cualquier debate nosotras tuvimos el
01:08:42tema de sexualidad en el programa
01:08:43anterior y era tremendas las cosas que
01:08:47ponían las redes no les interesaba una
01:08:49reflexión respecto a pienso otra cosa de
01:08:52esto sabes lo que es para nosotros tener
01:08:54sexo y mostraban una escena de violación
01:08:58no así como diciendo ya esto en las
01:09:01redes colocado entonces me parece que
01:09:03ahí hay algo que hace sentido en las
01:09:06extremas derechas que no es solo
01:09:10argentino claramente es un fenómeno a
01:09:12escala global lo vimos con bolsonaro en
01:09:15Brasil con tram en las extremas derechas
01:09:18que la violencia política la necesitan
01:09:20como un modo de aniquilo oburo no
01:09:23discuto
01:09:25es todo lo que está mal y entonces este
01:09:27diálogo nosotros podemos discutir en
01:09:30política todas las matices que quieras
01:09:32pero creo que esto es lo que hace
01:09:35el surgimiento de estas extremas
01:09:37derechas el presidente que lo tiene
01:09:40guionado cada TR días se sale a pelear
01:09:43tram hacía lo mismo eh copia tal cual la
01:09:45misma campaña política lo que hizo
01:09:47rebord hace poco de hacer los altares es
01:09:49increíble eso es buenísimo que le dice a
01:09:53al de lo resumo
01:09:55decí esto y vas a ver que lo levanta la
01:09:57nación y pum lo levantó el presidente al
01:09:59día siguiente decir no puede ser tan
01:10:01predecible y que no llega a ningún lado
01:10:03al mismo tiempo Bueno estamos hablando
01:10:05con un gobierno que usaba un Bot que era
01:10:07trucho para decir que bajaba los precios
01:10:09no no no son muy muy duchos en esas
01:10:12cuestiones borraron a la malvina del
01:10:14mapa y y nosotros queremos discutir eh
01:10:19cosas que ya están en otro el plano ya
01:10:21entos decir bueno emocionalidad entre
01:10:24varones comunicación que esto que lo
01:10:25otro es y cómo de detectar si hay abusos
01:10:29creo que son una minoría muy amplificada
01:10:31por las redes me parece Me parece que
01:10:33son una minoría muy impic yo de verdad
01:10:36yo hago una pregunta muy seguido es
01:10:39cuánto amigos tenés de esas
01:10:42características y la verdad que es una
01:10:44minoría intensa es una minoría muy
01:10:47intensa que se refleja en determinadas
01:10:48redes más recién se mencionaba el
01:10:50movimiento estudiantil movilizaciones
01:10:53históricas produjo pasó la marcha del
01:10:56orgullo pero 2 millones de personas qué
01:10:59pas nunca vi tanta familias en la marcha
01:11:02nunca nunca vi tantas eh tantos familias
01:11:06tantos chicos tantas familias en la y he
01:11:09ido en varias esta creo que fue la que
01:11:13la característica principal de la marcha
01:11:15del orgullo este de este año fue esa la
01:11:17participación de muchas familias de
01:11:19muchas yo he cruzado tías con sobrinas
01:11:22eh parejas heterosexuales con su propio
01:11:25hijos eh caminando por ahí he visto
01:11:28muchísimo muchísimo en la provincia de
01:11:29Buenos Aires crece en la marcha del
01:11:31orgullo en los pueblos cada vez más este
01:11:33año tenemos como 40 localidades que
01:11:36hacen su propia marcha del orgullo así
01:11:38que me parece que como mayoría de
01:11:40sociedad todavía hay otra mirada que
01:11:43podrá no dialogar con una forma de la
01:11:47política que la esté conteniendo le
01:11:49dándole respuesta pero que claramente lo
01:11:52libertario no lo está convocando aportar
01:11:55y digamos que es muy del deportista
01:11:58digamos el porque uno tiene que hacerse
01:12:02cargo cada uno la medida de su
01:12:03responsabilidad como llegamos a mi ley y
01:12:05no solamente enojarse digo hay que es
01:12:09como cuando perdías con un equipo muy
01:12:10malo tenemos que ser muy malo para
01:12:12perder con
01:12:13este y y realmente creo que si solamente
01:12:17nos indignamos y nos enojamos y
01:12:20demás y yo creo que también tenemos que
01:12:22poner un foco que creo que una parte de
01:12:24la ya nos lo pide en que nos olvidamos
01:12:27de transformarle la vida a la gente
01:12:28desde el 2014 2015 nos olvidamos nos
01:12:32quedamos con los discursos con la
01:12:33justicia social con el estado presente
01:12:35con la educación pública y la salud
01:12:37pública como discurso y nos olvidamos de
01:12:39seguirla transformando eh porque si no
01:12:41no hay otra explicación nosotros muchas
01:12:43veces
01:12:44eh el intendente Jorge ferraresi que que
01:12:48es mi jefe político lo lo dice muchas
01:12:50veces hablamos de la escuela pública y
01:12:52se lo decimos una madre un padre que
01:12:54manda al hijo una escuela pública que
01:12:55anda muy mal o le hablamos de la salud
01:12:57pública una persona que hace un montón
01:12:59de tiempo está esperando un turno eh
01:13:02para para hacerse algo importante
01:13:04obviamente que la solución no es la que
01:13:06propone mi ley que es destruirla pero si
01:13:09es la que dice Axel que es que si
01:13:11queremos cuidar la salud pública y la
01:13:13educación pública tratemos de
01:13:14transformarla y de mejorarla Porque si
01:13:16nos quedamos solamente con el
01:13:18discurso no no no no funciona no no no
01:13:21nos estaría funcionando yo creo yo lo
01:13:23pienso yo me hago cargo En mi mi parte
01:13:25de loco Yo fui parte no no pudo evitar
01:13:28que gane este tipo eh algo hicimos mal
01:13:30cada uno en su en lo que le tocó porque
01:13:32hay que ser muy malo para que gane un
01:13:34tipo tan malo digamos y así hicimos
01:13:36cosas muy mal para llegar acá bien si no
01:13:38si no media perdón que nos fuimos a la
01:13:40[ __ ] no está bien es el momento si no
01:13:43media si no media en nuestro diálogo con
01:13:46la sociedad si no media es autocrítica
01:13:48estamos frito igual El ejemplo de
01:13:50Alberto es como no igual me parece que
01:13:53me parece que sí no me parece que no fue
01:13:54Alberto solo me parece que hubo una
01:13:57historia me parece parece que del Fly
01:13:59Alberto y Fabiola sí de eso en específic
01:14:02la foto sí pero me parece que que la
01:14:04creo que es más profundo diencia de
01:14:05género
01:14:07el esto que hablábamos hace un rato del
01:14:09Aliado disfrazado como que
01:14:14eso le saca legitimidad a la lucha tanto
01:14:17como un falso scratche viste como que un
01:14:21error nuestro cuesta más que 200 errores
01:14:24de ellos
01:14:25en ese sentido entend como que yo te
01:14:28estoy hablando p p El chavón dijo Me
01:14:32alegro de haberle puesto fin al
01:14:33patriarcado en un momento era presidente
01:14:36y después pasa esto y eso desgarra un
01:14:39montón de construcción de un montón de
01:14:41sectores que V decí qué fácil que es
01:14:45bardear todo movimiento y Qué difícil
01:14:47que es
01:14:49construirlo me qued enganchado lo que
01:14:52decía también adem de eso y de Argentina
01:14:56pensar que las ultr derechas el género
01:14:58está haciendo algo entonces volver a esa
01:15:00pregunta qué está haciendo el género en
01:15:02las ultraderecha o sea Por qué este
01:15:04pánico o este esta construcción
01:15:06fantasmagórica diría Butler del género
01:15:08apela tanto a las ultr derechas y el
01:15:10papel absolutamente estratégico y
01:15:13estructural que tiene el antifeminismo
01:15:15el feminismo como marxismo esta
01:15:18capacidad de encontrar un modelo
01:15:19político donde los feminismos son
01:15:22puestos como ese antagónico como ese
01:15:25amigo digamos hay algo también en en lo
01:15:27que el género ha despertado en las
01:15:28ultraderecha que es por un lado un
01:15:31proceso social sin dudas pero hay una
01:15:33canalización una representación y una
01:15:35exageración en las ultr derechas que les
01:15:38está dando algún fruto algo algo está
01:15:40pasando ahí uno a veces puede pensar que
01:15:42tiene que ver con la necesidad si vos no
01:15:44tenés estado necesitas familias
01:15:46tradicionales algunas otras personas
01:15:49dirán que neoliberalismo y
01:15:50neoconservadurismo es lo mismo que
01:15:51inevitablemente un estado neoliberal
01:15:55requiere de una moral conservadora o tal
01:15:57vez es solo una estrategia de lo que
01:15:59pueden dar económicamente no les ha ido
01:16:02bien donde han probado estos grupos de
01:16:04ultraderecha pero ofrecer
01:16:07conservadurismo
01:16:08moral reformar leyes Parece ser una
01:16:11forma de compensar El no éxito económico
01:16:13Entonces ese lugar donde el género está
01:16:15siendo puesto por las ultr derechas me
01:16:17parece que es algo que tenemos que
01:16:18seguir pensando fuer sí no sé si le está
01:16:20si le hoy hablaba Federico Vázquez en su
01:16:23columna hablaba de lo que significaba la
01:16:27elección en Estados Unidos y lo que
01:16:29había provocado el voto femenino que
01:16:31inclusive en las familias
01:16:34eh que votan a Trump las mujeres votan
01:16:37en
01:16:38contra las encuestas daban que la
01:16:41mayoría de las mujeres de las familias
01:16:43que tradicionalmente votan a los
01:16:45republicanos votaban a en este caso a a
01:16:49los demócratas Me parece que el vuelvo a
01:16:53decir Me parece que hay en la mujer hay
01:16:55una
01:16:56resistencia hay una resistencia Me
01:16:58parece que hay que observar y mirar que
01:17:02se viene dando a lo largo del continente
01:17:04que me parece que es interesante
01:17:05analizarlo yo prefiero mirar al
01:17:08feminismo desde el positivismo des de
01:17:11las transformaciones que lograron yo
01:17:13creo que ha sido un valor yo me siento
01:17:15una mejor persona después de haber eh
01:17:18sido educado por el feminismo me
01:17:20parece me siento mejor persona Me parece
01:17:23que Proponen un mundo mejor En
01:17:25definitiva no y las izquierdas y los
01:17:27progresismo en todo el mundo están
01:17:28demostrando que son más presencia de
01:17:30mujeres que de varones o sea las mujeres
01:17:32se van corriendo hacia los lugares más
01:17:34progresistas más de izquierda en la
01:17:36política no solo en Argentina sino en la
01:17:39mayor parte de los países del mundo no
01:17:40Sí además están señalando esta cuestión
01:17:43todos los estudios de opinión y vos lo
01:17:45decías con Estados Unidos que en el
01:17:47mundo pasa esto hay un corrimiento antes
01:17:50si uno piensa qué sé yo Siglo XX siempre
01:17:53aparecía que el pensamiento conservador
01:17:55por esto de la mujer en el lugar de la
01:17:57familia de la protección de la vida
01:17:59éramos más conservadoras y eso cambió
01:18:02radicalmente las mujeres y y lo que
01:18:05todos los analistas señalan es que es
01:18:07llamativo cómo hay una división por
01:18:10género muy marcada en la opinión que
01:18:12antes era un poco más mezclada no estaba
01:18:15tan marcada Y que ahora sin embargo las
01:18:17mujeres en esto esto de que le vamos a
01:18:20resistir al neoliberalismo y lo saben Y
01:18:23entonces ahí hay una contradictorias y
01:18:26ataqu y y también Además porque
01:18:29discutimos el el reparto también ponemos
01:18:32esto lo charlábamos có también ponemos
01:18:34en discusión que la discusión del
01:18:36reparto de la riqueza De qué se paga en
01:18:39esta sociedad que los papás paguen la
01:18:41cuota alimentaria que cuando se
01:18:43divorcian no se divorcian de sus hijos
01:18:45se divorcian solo de la madre que que
01:18:49tienen que reconocer el trabajo que las
01:18:51mujeres ponen en la sociedad no
01:18:53remunerado que eso impacta en la riqueza
01:18:58de la sociedad de la nosotros estamos
01:19:00como extendiendo la discusión al sistema
01:19:04no diciendo menos derecho al revés no no
01:19:06en realidad nosotras queremos discutir
01:19:08más derecho más estado más
01:19:09redistribución ahí hay un papel de los
01:19:12feminismos muy potente pero queremos
01:19:15cada vez ganar más varones para est
01:19:18vengan por favor por favor yo yendo a
01:19:22eso Estela decí
01:19:25yo creo que está bueno es verdad digamos
01:19:27está bien eh Hay dos cosas que se me
01:19:29ocurren primero que nada
01:19:32eh Me parece que que es importante que
01:19:35que el varón no se transm que no se
01:19:37sienta amenazado por por por Estas ideas
01:19:41sino que al contrario como decía pitu te
01:19:43van a hacer mejor te vas a sentir mejor
01:19:46te vas a sentir mejor conf V confi en el
01:19:48proceso
01:19:49vas eh Y lo segundo que el otro día lo
01:19:52escuchaba hace un tiempo en una reunión
01:19:54que tuvimos justamente de masculinidades
01:19:56que se hizo en la municipalidad de
01:19:58yaneda y que un compañero que trabaja en
01:20:00seguridad contaba que eh las los que más
01:20:04mueren digamos en hechos de violencia eh
01:20:07en situaciones de robo son varones y que
01:20:09el 99% de las veces los matan varones
01:20:14eh Hay muy pocos casos de de situaciones
01:20:17de de robos o o de violencia eh con
01:20:20víctimas fatales o no que que que el que
01:20:23el victimario sea una mujer Eh dice un
01:20:27montón eso yo nunca lo había pensado en
01:20:29ese sentido Eh Así que
01:20:32pueden trataremos de ayudarlas que
01:20:34también les conviene esa violencia es un
01:20:36riesgo parasita Sí igual puede ser una
01:20:39lectura media patriarcal perdón compa
01:20:42porque uno que viene de ahí conoce
01:20:44algunas cuestiones Porque después la
01:20:45mujer termina ocupando el lugar que
01:20:47siempre ocupa o sea el hombre es el que
01:20:48sale a chorear y la mujer en la que se
01:20:51queda en la casa cuidando los pibes y
01:20:52después sufre las consecuencias de eso
01:20:54también comúnmente son aisladas de sus
01:20:56entornos
01:20:58eh controladas
01:21:00económicamente amedrentada
01:21:03psicológicamente porque la persona que
01:21:05vive en la delincuencia vive en un mundo
01:21:07de violencia entonces la violencia No
01:21:09termina cuando entra a su casa la
01:21:12violencia es un método un medio de de
01:21:15expresión inclusive de su de Lo que
01:21:18siente de lo Yo siempre digo lo mismo yo
01:21:21dejé de decir creo que comencé un Dejé
01:21:24de ser un tipo violento luego de que de
01:21:27que empecé a estudiar la posibilidad de
01:21:30leer y eso lo hice dentro de una cárcel
01:21:32la posibilidad de leer me dio palabras
01:21:34primero la cárcel me dio tiempo para
01:21:36leer mucho tiempo pude leer mucho eso me
01:21:39dio palabras las palabras me permitieron
01:21:42poder volcar lo que siento lo que sufro
01:21:44lo que vivo lo que pienso en ellas y es
01:21:47una manera de descargar y creo que desde
01:21:49ahí encontré otro medio de comunicación
01:21:51que no sea la violencia entonces Muchas
01:21:53veces eso es es eso es más más
01:21:57patriarcado el tipo choriando y la mujer
01:22:00en la casa cuidando los hijos y siendo
01:22:02víctima de toda esa situación
01:22:04también y y tal vez digo me quedé
01:22:06pensando en ese vengan vengan que decía
01:22:08inca pero me parece que que ya estamos o
01:22:11sea dig yo también quiero otra vez el
01:22:14optimismo bobo pero yo también quiero
01:22:16volver a recordar que la lucha por el
01:22:19matrimonio igualitario no fue solo de
01:22:20los sectores de la diversidad la lucha
01:22:23por el aborto no fue solo una lucha de
01:22:25las mujeres yo creo que tal vez el
01:22:27desafío del momento es encontrar qué
01:22:29clivaje qué demanda es la que nos puede
01:22:31poner juntos juntas juntes Y ese es el
01:22:34momento no el momento en Estados Unidos
01:22:36Parece ser el aborto Cuál cuál es la
01:22:39demanda nuestra para este momento será
01:22:41la esi será la identidad trans o será y
01:22:45ahí va mi mi mi mi posibilidad de
01:22:47pensarla por el lado de la violencia
01:22:49otra vez O sea mirando encuestas que
01:22:51salieron hace horas la gente considera
01:22:55que la violencia política de mi ley es
01:22:56excesiva el 70 por no está de acuerdo si
01:23:00lo votaron enojados y probablemente con
01:23:02dimensiones de violencia pero no les
01:23:04gusta esa violencia Entonces será otra
01:23:06vez como empezamos discutiendo al
01:23:08principio será otra vez todo lo que el
01:23:10feminismo nos enseñó sobre las
01:23:12violencias un lugar para pensar Por qué
01:23:15otra nueva demanda vamos juntas y juntos
01:23:17o la igualdad económica tambén la
01:23:19igualdad económica me parece que es un
01:23:21elemento que le hace mucho ruido a mi
01:23:24ley mucho ruido siempre seguida sale
01:23:27atacar es no bueno si tienen capacidad
01:23:29van a cobrar lo mismo ni siquiera
01:23:30reconocen que hoy en la actualidad los
01:23:33datos a ellos que le gusta tanto las las
01:23:36pruebas empíricas no los datos dicen que
01:23:38las mujeres por el mismo trabajo cobran
01:23:40menos sin embargo sin embargo él dice
01:23:43que
01:23:44no pensar la violencia económica como
01:23:47parte de eso también digamos está
01:23:48pensada de otra forma pero digo hay algo
01:23:50ahí en la violencia y en la gente no
01:23:52queriendo esta violencia parece que
01:23:54somos sociedades Que gracias al impacto
01:23:56del feminismo entendimos la violencia
01:23:59desde lugares mucho más profundos será
01:24:01ese el camino para ponernos juntas y
01:24:03juntos y juntes en este en este momento
01:24:06me gusta Bueno yo para finalizar les voy
01:24:09a voy a agarrar un poco la idea del pitu
01:24:12de de un hombre mejor de qué me
01:24:13convirtió en un hombre mejor eh Y les
01:24:16voy a preguntar a cada uno eh eso qué
01:24:19los convirtió o qué persona Qué figura
01:24:21qué idea puede ser puede ser también una
01:24:24un modelo de masculinidad ya sea de la
01:24:26ficción o de la vida real que quieran
01:24:28mencionar o puede ser una experiencia
01:24:31una persona un concepto y después un
01:24:34chivo cada uno tucu tucu tucu un chivo
01:24:38dice Bueno yo estoy acá yo quiero chivar
01:24:40tal cosa yo quiero
01:24:43chivo si no tienen chivo bues no tiran
01:24:45chivo Pero bueno es momento para lucirse
01:24:47para no no a mí Sin lugar a duda lo que
01:24:51me lo que me transformó como empiezo
01:24:54como termino la la posibilidad de de dar
01:24:57lugar a las emociones digamos a
01:24:58mostrarse falible eh uno le erra uno se
01:25:02equivoca uno a veces hace cosas que dice
01:25:05qué boludo y la puede contar y no pasa
01:25:07nada eso de querer mostrar una imagen
01:25:09impoluta de que te sale todo bien y que
01:25:11sea siempre estás contento y encima el
01:25:15poder cortar con eso para mí fue eh Muy
01:25:19muy liberador Y eso bueno lo adjudico
01:25:22como una beneficio colateral de del
01:25:27movimiento y mi chivos nuevas canciones
01:25:30que es un una un medio que estamos en
01:25:33Instagram y tenemos una página web donde
01:25:37trabajamos diversos diversas temáticas
01:25:40de de actualidad política es esper New
01:25:44songs de de actualidad política Ah Es la
01:25:48última la última entrevista
01:25:50entrevistamos justicia marcas y pymes
01:25:53sobre todo con conciencia política
01:25:55entrevistamos a los justicialistas que
01:25:57hacen las zapatillas que yo le
01:25:59preguntaba Che este momento donde nadie
01:26:00se quiere pronunciar ustedes venden algo
01:26:02y dicen que son peronistas tan locos y
01:26:04encima les va bien eh son muy buenas yo
01:26:06las Us y yo también Sí sí yo también y
01:26:09bueno y eh Con mucho respeto ponemos
01:26:12ponemos sobre la mesa nuestra nuestras
01:26:15visiones y nuestras esperanzas en chiste
01:26:17Axel es un gran compañero Así que m
01:26:19chivo hoy es nuevas canciones Okay en
01:26:22instagram Instagram perfecto y tú yo
01:26:24creo que fue un proceso lo que me me
01:26:28hizo mejor que lo lo culminó mi hija
01:26:29claramente pero arrancó en aquellas
01:26:32charlas de los años 2010 2011 donde
01:26:36compañeras aparecían en el barrio y
01:26:38decían Che queremos juntar a las mujeres
01:26:41del barrio para dar charlas sobre sus
01:26:44derechos sobre un montón de cosas los
01:26:46resultados de esas charlas al principio
01:26:49que eran bastante negativo porque las
01:26:50mujeres se iban a su casa a querer
01:26:52implementar eso que aprendí en la charla
01:26:55y el resultado era violencia entonces
01:26:57terminaba yo peleándome con maridos at
01:26:59trompada porque le pegaban a las mujeres
01:27:01que venían a las charla del instituto y
01:27:04cómo eso se fue transformando y creo fue
01:27:05todo un proceso en de vinieron hbla de
01:27:09feminismo que nos fueron me fueron
01:27:11impactando me fueron impactando y lo que
01:27:13me terminó de transformar sin duda fue
01:27:14mi hija que fue quien me impuso
01:27:17determinadas cuestiones y me hizo yo era
01:27:20padre de dos varones y cuando nació kara
01:27:23ya cambó bastante mi cabeza en un montón
01:27:25de cosas y cuando ella creció y asumió
01:27:28el feminismo como como su medio de vida
01:27:31y sus convicciones me educó de una
01:27:34manera bastante rotunda y me hizo una
01:27:37mejor persona sin lugar a duda excelente
01:27:39y El Chivo no Bueno yo estoy en seguro
01:27:42Habana cada la mañana de 10 a 13 y en
01:27:46duro Dear en c5n 9:30 nuestra estrella
01:27:50de la televisión por
01:27:53favor cuando hiciste la pregunta me
01:27:55quedé pensando para mí una experiencia
01:27:57así como determinante fue la militancia
01:27:59con las compañeras de católicas por el
01:28:00derecho a decidir un un grupo de de
01:28:03mujeres católicas a favor del aborto y
01:28:05digo fue un momento de descubrimiento y
01:28:08profundización no solo del feminismo
01:28:11sino de lo que más yo me había alejado
01:28:13que era de la religión o sea de de
01:28:15entender que hay en la religión una
01:28:17capacidad de subvertir un mensaje de
01:28:21liberación que hay en la teología
01:28:23feminista
01:28:24una lucha por la solidaridad que me
01:28:26parece tan necesario para esta época
01:28:28entonces hay hay algo de ese discurso de
01:28:31amor y liberación que que tiene lo
01:28:33religioso a pesar de que no creo en Dios
01:28:35que me parece fundamental para romper
01:28:38los egoísmos para romper los
01:28:39individualismo Hay algo en esa
01:28:42experiencia brutal de entender al otro a
01:28:44la otra a través de sus creencias de ese
01:28:47lugar que a veces el más reaccionario si
01:28:49uno lo quiere mirar y que se transforme
01:28:51en un lugar tan liberador tan creativo
01:28:53así que para mí eso eso participar con
01:28:56ella fue un momento de de de de cambio
01:28:59muy fuerte y chivo bueno ninguno esta
01:29:02ropita es mía como se dic los programas
01:29:04o sea nadie agradecer yo mismo Willy a
01:29:08vos te vamos a pedir la pregunta El
01:29:11Chivo pero también que hagas un pequeño
01:29:13rap si querés unos pequeños
01:29:17versitos no s sier no la
01:29:23pregunta eh yo la primer canción que
01:29:26saqué que creo que salió en 2018 2019
01:29:33eh fue eso fue impacto puro del
01:29:36feminismo que es un tema que habla sobre
01:29:40una nena que muere en un aborto
01:29:41clandestino porque quedó embarazada por
01:29:43un abuso
01:29:44intrafamiliar el tema se llama
01:29:47Ángela eh A partir de ese tema empecé
01:29:51a el tema era una ficción que con
01:29:54conectaba relatos de que empezaban a
01:29:56surgir no con toda esa ola del feminismo
01:29:58Desde esa época que que me llegaban de
01:30:02amigas de la escuela de danza que me
01:30:04decían Che pasó esto Che pasó lo otro
01:30:07esto Esto bueno armé una ficción con
01:30:09todo eso hice ese tema saco ese tema y
01:30:13me empiezan a hablar familiares mi
01:30:15abuela empieza a contarme cosas mi vieja
01:30:18empieza a contarme cosas llorando que
01:30:20nunca se las habían contado a nadie y
01:30:24empiezo a como tomar conciencia de de
01:30:26una banda de cosas que yo no tenía en
01:30:28cuenta y a tratar de de manejarme
01:30:31de una manera distinta no sé si mejor no
01:30:35sé si peor pero una manera distinta y de
01:30:38de elegir entornos de trabajo en base a
01:30:40eso Entonces ahora lo que trato de hacer
01:30:43eh Por lo menos en mi ruro que es la
01:30:46música eh conozco una banda de pias que
01:30:49son cantantes pero conozco muy pocas que
01:30:52son productoras entonces lo que suele
01:30:54pasar es que llegan con productores y o
01:30:58sufren acoso o sufren abuso o algún tipo
01:31:01de
01:31:02violencia y trato de conectarlas con
01:31:06productores que yo conozco que sean
01:31:07piola o productoras que yo conozco que
01:31:09sean piola y y hacer eso decir Che queré
01:31:12trabajar con alguien que que no te va a
01:31:14pasar esto anda con esta persona
01:31:17e y también de incentivar no sé ponerle
01:31:22sonidistas no conozco ninguna mujer que
01:31:24sea sonidista por qué pasa esto Si
01:31:28entend no es que es la obra que capaz
01:31:30que te corren por otro lado más de Ah la
01:31:32fuerza la resistencia que otro debate
01:31:35pero decir Che son perillas O sea no lo
01:31:38puede hacer cualquiera esto no tiene
01:31:41nada que ver con nada o sea por qué no
01:31:43hay
01:31:44y no me la quiero agarrar con los
01:31:47sonidistas Pero hay mucho cara de [ __ ]
01:31:50dentro de los sonidistas Entonces es
01:31:51como
01:31:55encima vamos entendés si sos piba va
01:31:59tenés que cantar y encima te toca un
01:32:01sonidista chavón es como el doble
01:32:02esfuerzo también como decir vos sos una
01:32:05piba no entendés nada te subo todos los
01:32:08acoples ahora porque porque me quisiste
01:32:10decir lo que tengo que hacer eh Nada eso
01:32:13tratar de de generar esos espacios
01:32:15también un poco se terminó Armando mi
01:32:17banda así y y se quedan por eso porque
01:32:20se siente ese espacio
01:32:22como si alguno de nosotros TR zarpa Al
01:32:25toque las pias Che tal cosa o entre
01:32:28ellas Ya directamente arrancan y y se
01:32:30dicen cosas entre ellas y y viceversa
01:32:34Entonces eso viste la manera de trabajar
01:32:38y de no de tener un entorno que no te
01:32:40sesue
01:32:42viste siento que si mi grupo de mi grupo
01:32:46de músicos fuese una banda más de rock
01:32:49chavón viste de que son todos varones en
01:32:51el integrante el sonidista ev varón el
01:32:54productor es varón el manager es varón
01:32:57todo el equipo varón se empieza a crear
01:32:59un sesgo de todos comportamiento que
01:33:01Nosotros ya venimos arraigando
01:33:03Eh entonces no dije Bueno no mi
01:33:06fotógrafa tiene que ser mujer mi manager
01:33:07tiene que ser mujer esto tiene que p
01:33:10como ir Armando el equipo así lo más
01:33:11diverso posible por una cuestión de
01:33:14talento y por otra cuestión de eso de no
01:33:16sesg arme eh chivo
01:33:20eh 20 de diciembre en la en la nuas
01:33:24tienda vamos ya vamos
01:33:28aplauso mu bien eh y Ram no estoy
01:33:31requemado no quiero rapear vos sabes
01:33:34qué estoy estoy sobresaturado de de
01:33:37comunicación también siento eso
01:33:40excelente no importa Te vamos a ver a
01:33:42tiendas ya
01:33:43está te haces desear a decir no rapees
01:33:46más
01:33:47Perfecto Bueno y pueden escuchar tus
01:33:49temas en YouTube también Mientras tanto
01:33:51en spoti así que bueno bueno Les
01:33:54agradecemos un montón Espero que las
01:33:55hayan pasado muy bien bueno Muchas
01:33:58gracias y vayan a predicar Por los
01:34:00caminos Además le avisamos a los
01:34:02muchachos libertarios anímense eh Machos
01:34:05de verdad acá escúchenos anímense
01:34:09[Música]
01:34:22escos for
01:34:25[Música]