"Massa es un INTERROGANTE. No hay PROGRAMA" | Daniel Tognetti en #CómoLaVes con Gabriel Sued
¿Cómo La Ves? - 25/6/2023 - Duracion: 50:49
Transcripción
00:00:00Como siempre digo mi parte favorita del
00:00:02programa sumamos a la mesa a alguien que
00:00:04nos enriquece la conversación ya está
00:00:07con nosotros el periodista no sé si le
00:00:10gusta esa palabra animador Daniel
00:00:12tonieto y qué hace Daniel Cómo te va
00:00:13Gabriel gracias por venir Leandro buen
00:00:16día cómo andan todo bien un placer estar
00:00:18acá Bueno cómo te defines vos Entonces
00:00:20yo me defino como animador animador
00:00:23animador radial antes televisivo bien
00:00:25perfecto periodista trabaje de
00:00:28periodista hace años pero no trabajo más
00:00:30de periodista perfecto me gusta eh Me
00:00:32gusta el lugar en el que te paras sí me
00:00:34gusta además me gusta la animación
00:00:36radial está bien disfruto mucho de eso
00:00:38me parece que hay una diferencia un
00:00:40Matiz sí totalmente
00:00:42somos radio somos radio siempre soy
00:00:45siempre soy un programa que tiene ya
00:00:47ocho nueve años en la segunda mañana de
00:00:51am530 la radio de la señal de las Madres
00:00:53de Plaza Mayor bien y él es el creador
00:00:55de un podcast que la verdad es una
00:00:58novedad total porque no había un podcast
00:01:01de este de este estilo estoy hablando de
00:01:03truco gallo el podcast que comparte con
00:01:05Alfredo sayatu un hombre de esta casa y
00:01:08también con Pablo Ibáñez uno de mis
00:01:10favoritos de periodismo político un tipo
00:01:13siempre súper bien informado con gracia
00:01:16como vos
00:01:17Igual me puedo quejar en vivo
00:01:21no hubo podcast después del cierre de
00:01:24lista bueno
00:01:26digamos yo quería algo
00:01:29podría a las cinco de la mañana se
00:01:31acostó paulevania sí sí sí sí sí podría
00:01:33podría descalificar
00:01:35las charlas del grupo de WhatsApp claro
00:01:37yo yo impulsé yo impulsé pero no pude me
00:01:41imagino que estaba difícil yo lo tenía
00:01:43también a Pablo pidiéndome que
00:01:45escribiera para el diario aar este así
00:01:46que es todo un ajedrez es difícil de
00:01:48acomodar sí Muchos para los periodistas
00:01:50de política como vos fueron días
00:01:52febriles no me imagino totalmente más
00:01:54que una lección por una lección de
00:01:56última viste no depende de vos tenés que
00:01:57esperar el contrato claro partir de las
00:01:5918
00:02:01secreto además que no sabes qué va a
00:02:04pasar que no te la cuentan que tenés que
00:02:05ir a buscar esa información pero va
00:02:08cambiando además totalmente Este sí es
00:02:10realista en particular se vivió como
00:02:11como un Thriller político No
00:02:14esas veinticuatro horas 36 horas fueron
00:02:17febriles no somos admiradores de truco
00:02:20gallo por eso no se llamaba la idea de
00:02:21hacer una suerte de crossover este acá
00:02:23con con Daniel que también este este año
00:02:26arrancó con canal red canal red que es
00:02:29un canal de YouTube si canal red es un
00:02:32canal que dirige Pablo Iglesias El que
00:02:36fuera fundador de podemos y
00:02:37vicepresidente del gobierno español que
00:02:41cuando se produce la La derrota
00:02:44electoral cuando se presenta en las
00:02:46elecciones en en Madrid él se retira la
00:02:48política tiene como unos meses largos de
00:02:52reflexión y después vuelve con un
00:02:55podcast que se llamó la base a partir de
00:02:58ahí con todo lo que se con el podcast
00:03:00porque es una figura primero que es
00:03:03Tiene un gran Delivery mediático nacido
00:03:05para hacer medios tiene una gran
00:03:07capacidad de comunicación Pablo Iglesias
00:03:09para mí es el fenómeno podemos Me parece
00:03:13que en términos comunicacionales debe
00:03:14ser el fenómeno más interesante de
00:03:16occidente digo de occidente porque no
00:03:18conozco lo de oriente pero de los que yo
00:03:20conozco de los más interesantes de las
00:03:22últimas décadas todo lo que sucedió
00:03:23alrededor de de podemos y demás ya hace
00:03:27ese podcast le va muy bien Y a partir de
00:03:28ahí interesante porque abordaba temas
00:03:31internacionales y el 40 50 por ciento de
00:03:33la audiencia que tenía venía de América
00:03:36Latina Y a partir de ahí él decidió
00:03:38hacer un canal que se llama canal red
00:03:39donde está ese la base y además decidió
00:03:44hacer programas locales y Bueno a mí me
00:03:46convocó para hacer programas de
00:03:47Argentina y no estamos haciendo de hecho
00:03:49hoy salimos en vivo por primera vez Ah
00:03:50mira a qué hora a las 19 horas salimos
00:03:53en vivos y todo indicaría que incluso
00:03:54puede llegar a venir
00:03:56Ibáñez y sayate así que vamos a hacer
00:03:59[Música]
00:04:00vamos a hacer una experiencia
00:04:02audiovisual y en vivo que es un poco lo
00:04:04que viene también pidiendo los oyentes
00:04:07la audiencia totalmente ahí la
00:04:09encontraste para mí Encontraste un
00:04:11espacio que no estaba creado con truco
00:04:12gallo
00:04:13que es hablar claro quizás para los
00:04:17creadores de contenido Che van a hablar
00:04:19media hora de política de economía
00:04:21encima en formato podcast es decir sin
00:04:24imagen hablando sobre hasta la más
00:04:26mínima rosca la última rosquita que creo
00:04:29que incluso después fue como
00:04:32instalándose como formato nosotros acá
00:04:34también nos alimentamos de eso por no
00:04:36decir que que le robamos un poco este el
00:04:38formato en la apertura del programa pero
00:04:40lo transformamos en podcast Porque ahí
00:04:42sí vimos que había un espacio fértil
00:04:44para eso qué viste vos para cuando se te
00:04:47ocurre la idea primero que es una idea
00:04:49una idea colectiva no que que forma
00:04:52parte Ibáñez hayat este Pablo López que
00:04:55es el productor este de del espacio ese
00:04:59y después hay otros que que trabajan yo
00:05:01empecé a escuchar podcast hace hace
00:05:04tiempo en particular escucho un podcast
00:05:07que se llama el Foro de tresiña de la
00:05:08revista piragüi que es una revista un
00:05:10poco liberal progresista
00:05:13brasilera que que sale una vez por mes
00:05:16un mensuario con la folia de San Pablo y
00:05:18empecé a seguir todo el proceso del
00:05:21ascenso del bolsonarismo y el
00:05:22bolsonarismo a través de ese podcast ese
00:05:24podcast es muy escuchado
00:05:26en Brasil todo toda la cuestión que
00:05:29tiene que ver con Los podcast estamos
00:05:30están como un año y medio dos años
00:05:31adelante que que nosotros
00:05:35inicialmente truco gallo era este un
00:05:39podcast muy replicado muy inspirado
00:05:42afanosamente inspirado diría Luis
00:05:44ventura en este en en el Foro de
00:05:48teresiño que tiene tres temas y los
00:05:51desarrollan tres periodistas digamos o
00:05:53tres comunicadores y Bueno replicamos un
00:05:56poco eso el tema que
00:05:58materia prima es es muy buena Porque
00:06:01para mí En mi opinión
00:06:03Alfredo sayat y Pablo Ibáñez son el uno
00:06:07el dos el tres sí sí sí sí después cada
00:06:10uno es selección para mí son son de
00:06:14deeps cada uno en los suyos Alfredo
00:06:17tiene una trayectoria que es impecable
00:06:20no
00:06:21no como analista económico y como
00:06:24periodista y en el caso de Pablo que con
00:06:28Pablo venimos haciendo cosas desde hace
00:06:30ya 10 años
00:06:31en la transmisión cuando estaba
00:06:32casualmente bajo la dirección de de
00:06:36Vázquez en nacional Rock nosotros
00:06:39hicimos la transmisión de las paso del
00:06:412013 Mirá vos Sí este y lo hicimos con
00:06:44un programa que nosotros hacíamos ahí
00:06:45que se llamaba territorio Comanche
00:06:46hicimos la transmisión de las de las
00:06:49pasos y de la selección de las paso que
00:06:50os casualidad Mirá vos Dios no juega los
00:06:52dados con el universo las paso que más
00:06:54sale gana kinerismo claro 2013
00:06:57exactamente
00:07:06[Música]
00:07:08Y a partir empezamos a hacer cosas con
00:07:10Pablo que para mí está pasando un gran
00:07:12momento digamos profesional Oye un gran
00:07:15momento Sí sí comparto para mí la clave
00:07:17es esa viste no sé
00:07:19la materia prima es es determinante y
00:07:23bueno lo que pasa También con con el
00:07:24programa de ustedes de alguna manera yo
00:07:26soy oyente para ustedes parte de lo que
00:07:28me interesa el programa de ustedes que
00:07:29que son buenos periodistas comunicadores
00:07:32buenas buenas entrevistas información
00:07:35entretener también viste yo trato de mi
00:07:39rol un poco en truco gallo es tratar de
00:07:41pivotear ahí y pivotear ahí viste tratar
00:07:43de armar los personajes digamos el
00:07:46alcalde de gonette
00:07:47[Música]
00:07:48ahí está el animador Sí bueno renunce
00:07:52arma el personaje solo viste que él este
00:07:54en realidad dice que es el precursor de
00:07:56la economía barrani
00:07:58tiene la teoría que es interesante no
00:08:00que que hay una economía que no está
00:08:02registrada Sí hay muchos que están
00:08:04detrás de esa idea y él venía
00:08:06sosteniendo que masa podía ser candidato
00:08:10independientemente el número de
00:08:12inflación y esto lo viene diciendo hace
00:08:14meses Yo decía Perdóname renue con más
00:08:18de ciento por ciento de inflación no hay
00:08:19posibilidad de que más hacia candidato
00:08:22y mira
00:08:24y la verdad que es sorprendente no
00:08:27cuando lo nombraron a masa
00:08:30me recuerdo que yo puse en tweet
00:08:34qué va a ser masa va a ser el caballo
00:08:36del 2001 o el Fernando Enrique Cardozo y
00:08:40tamar Franco no que es el ministro de
00:08:42economía que ASUME lleva el plano real y
00:08:44después se se proyecta como candidato
00:08:47presidencial y termina siendo un periodo
00:08:50de estabilidad sabes que el nombre a dos
00:08:52casos
00:08:53para citar la situación actual de él uno
00:08:56es el de Fernando Enrique y el otro es
00:08:58el de macrón que hizo el mismo camino
00:09:00que él pero como gestiones exitosas como
00:09:03el objetivo que él tiene después vas a
00:09:05saber si ocurre claro es exitosa que lo
00:09:07llevaron a otro lugar sí Y además sí a
00:09:10priori uno piensa que la gestión de masa
00:09:13en la inflación creo que la duplicó sí
00:09:16de la que recibió la terminó
00:09:19duplicando pero bueno tiene una tiene
00:09:22tiene
00:09:23y la mensual también no no bueno
00:09:31para mí tiene un mérito masa que se ve a
00:09:35la vista que lo dijo Jorge ferrarizi
00:09:37cuando vino a nuestro programa que es
00:09:40evitó el helicóptero a mí cuando lo dijo
00:09:42Es raro no ustedes Cuando lo dijo y
00:09:46además el usted lo conocen a Ferrari es
00:09:48una persona más bien hábil declarante
00:09:51medio parco
00:09:53No no es Ricardo darín no se declaran
00:09:55Duque Bueno cuando dijo eso nos quedamos
00:09:59nos quedamos este pensativo y además es
00:10:02alguien que viene del cuadrante
00:10:05kinerista llamémoslo peronista más más
00:10:09clásico creo que el gran mérito de no es
00:10:11una construcción eso para justificar eso
00:10:14de masa nos salvó el helicóptero es lo
00:10:17que dicen los protagonistas sí Y creo
00:10:20que detrás de la decisión
00:10:22para mí es muy cuestionable la decisión
00:10:24de masa por varios aspectos por varios
00:10:26varios de ponerlo como candidato Sí para
00:10:29mí por varios aspectos para mí
00:10:31representan como un gran interrogante un
00:10:33poco lo que hablaban ustedes hace
00:10:34minutos con con Agustín Rossi Agustín
00:10:36Rosi le sacaba reconocer más o menos que
00:10:38no hay programa no
00:10:39y tampoco creo que hay contrato
00:10:41electoral claro para mí porque el
00:10:44programa bueno lo explicitan los
00:10:46dirigentes políticos el contrato
00:10:48electoral es un vínculo
00:10:50amplio entre el electorado y los y los
00:10:55candidatos para mí la decisión de masa
00:10:57como para mí es el alivio que me trae la
00:11:01candidatura de masa alivio que es una
00:11:03palabra muy machista dicho sea de paso
00:11:04muchas fiscal
00:11:07el alivio fiscal que lo utiliza mucho no
00:11:09muchas comillas a un lado muchas
00:11:11comillas del otro es que aumentan las
00:11:14posibilidades de que el gobierno termine
00:11:15casi que te diría que la tercera la
00:11:19certeza quiero decir que es una duda que
00:11:22que no que existía no que exista un
00:11:27resultado muy adverso en las paso y que
00:11:29se produzca una crisis financiera que
00:11:30eso termine desarrollando una
00:11:32inestabilidad política Bueno si la
00:11:37fórmula aguado Manzur este con la paso
00:11:40incluso
00:11:43resultaba este muy poco competitivo en
00:11:46las paso si se abría un escenario que no
00:11:48sabemos En qué podía terminar Sí vos
00:11:50decías cuestionable por varios motivos
00:11:52esta decisión esta estrategia de poner a
00:11:55masa como candidato qué me puedes decir
00:11:58de eso
00:12:00y cuál sería el contrato electoral con
00:12:03masa es cuál qué piensa más sobre las
00:12:07relaciones internacionales Cuáles van a
00:12:10ser sus sus vínculos qué piensas sobre
00:12:12las empresas concesionarias de
00:12:16de servicios públicos qué piensas sobre
00:12:19el tema de los recursos naturales
00:12:20no cómo va a negociar masa con el fondo
00:12:24monetario internacional bueno Cristina
00:12:26que sigue siendo la socia mayoritaria
00:12:29del espacio claramente planteó la
00:12:32cuestión primero del programa y casi que
00:12:34puso este varias cuestiones arriba de la
00:12:38mesa No creo que la negociación con el
00:12:39fondo monetario internacional como una
00:12:41de las centrales
00:12:42yo tengo dudas de Cuál es la postura
00:12:44final de masa con respecto a ese tema en
00:12:47particular en las relaciones
00:12:48internacionales quizás más se termina
00:12:51siendo presidente y sorprende impulsa el
00:12:54brick juega el té con Los Americanos y
00:12:58con los chinos sacándole lo mejor a cada
00:13:00uno Bueno por ahora viene haciendo eso
00:13:01avanza avanza
00:13:05con Brasil no
00:13:08bueno quizás por ahora viene haciendo
00:13:10eso ahora es raro o sea vos no crees que
00:13:14llegó allanado todo ese escenario la
00:13:16elección porque digamos que Cristina lo
00:13:18elija sin tener Yo decía antes ningún
00:13:19reaseguro también es raro para un
00:13:22personaje como Cristina
00:13:24queda seguro estuvo con Alberto
00:13:27yo insisto que Alberto ganó la elección
00:13:29digamos no fue mala la elección de
00:13:31Alberto En todo caso fue malo el precio
00:13:33posterior y en ese proceso posterior
00:13:35intervenía toda la fuerza que estaban
00:13:36dentro del frente de todo no solamente
00:13:37Alberto pero digo volviendo a lo de masa
00:13:41vos crees que no está sana no está ya
00:13:43nada esa discusión Por más que Cristina
00:13:44haya dicho es este
00:13:47a mí Yo no tengo muy claro cómo fue el
00:13:51proceso
00:13:51de la definición de las candidaturas
00:13:54creo que hay buenas crónicas que que Se
00:13:57escribieron más con el detalle
00:13:59creo que el proceso de la candidatura
00:14:03vimos a un masa velociraptor No sí
00:14:08claramente no diciendo un
00:14:11una magistral voracidad por el poder en
00:14:1624 horas no Qué es en el fondo el lo que
00:14:20uno intuye yo estuve pocas veces con él
00:14:23no lo conozco en profundidad lo que uno
00:14:28intuye que es masa no una bestia
00:14:30política con una ambición este que lo
00:14:33puede llevar Ahí es eso y es un poco
00:14:37la persona parece una manera difícil de
00:14:40identificar del sistema político para mí
00:14:43de encuadrar lo que le ganó el Mote de
00:14:46la agita
00:14:48por parte de macri cuando cuando macri y
00:14:53masa rompen el acuerdo que tenían no hay
00:14:55que decir que durante un período de
00:14:57tiempo del macrismo
00:14:58macri y masa Casi cogobernaron pasaba
00:15:03mucho más con María Eugenia Vidal
00:15:05este que con que con macri no davos y
00:15:11demás entonces macri vos sabes qué es
00:15:13Cristina vos sabes qué es masa es para
00:15:17mí es como un signo de interrogación
00:15:20Pero bueno la respuesta hay que ver como
00:15:22a ver ahora es candidato el ministro de
00:15:25economía
00:15:26tiene la oportunidad para mí una de las
00:15:28falencias más importantes de este
00:15:30gobierno es que no pudo cumplir su
00:15:33contrato electoral que estaba basado en
00:15:35tres cosas
00:15:36acordar bien con la deuda el fondo y lo
00:15:40privados cosa que no pasó esto es como
00:15:42por los resultados claro la política por
00:15:45los resultados y claramente
00:15:49la política de ingresos y la cuestión
00:15:52institucional con el tema de la justicia
00:15:53ninguna de esas tres cosas este gobierno
00:15:55lo puede hacer por a por B por C para mí
00:15:58yo coincido con ese Leandro
00:16:00responsabilidad
00:16:01compartida Bueno para mí masa tiene que
00:16:04construir primero un vínculo con la
00:16:06militancia porque hay que salir a pintar
00:16:09las paredes del conurbano más a
00:16:11presidente Con qué Consigna En mi
00:16:13opinión Eh mi observación
00:16:14después tiene que se tiene que saber
00:16:17explicitar cuál va a ser su política de
00:16:19ingresos por ejemplo Cuál va a ser su
00:16:21política exterior Cuál va a ser el
00:16:24vínculo con los medios de comunicación
00:16:26donde más se ha dicho sea de paso Este
00:16:28es un gran interventor en toda esa
00:16:31en toda esa Este atmósfera digamos
00:16:36recibimos un mensaje estamos hablando
00:16:38con Daniel tonieto de Antonio Oracle
00:16:41estaba escuchando Sí suele intervenir un
00:16:44abrazo economista virtual
00:16:48decile a Daniel que admiro mucho que lo
00:16:50admiro mucho y que es mi periodista
00:16:52preferido en serio soy fan de truco
00:16:54gallo bueno sé que le gusta truco gallo
00:16:57porque
00:16:58le manda mensajes a Pablo
00:17:02Pero quería hacer un paréntesis
00:17:04aprovechando lo de aracre por esto de
00:17:07que me llama
00:17:08o me parece que vale la pena destacarlo
00:17:11no sos periodista pero te gusta el
00:17:14periodismo
00:17:15te alimentas mucho me gusta el vivo me
00:17:18gusta la radio disfruto mucho me cuesta
00:17:21a veces porque fueron yo tengo muchos
00:17:23años yo yo tengo 53 años
00:17:29me cuesta a veces el vivo pero lo sigo
00:17:31disfrutando O sea a veces tengo un mal
00:17:34día como podemos tener todos digamos por
00:17:36alguna cuestión hasta capaz que no me
00:17:38siento bien físicamente voy a la radio
00:17:41que voy en moto me pega al aire en la
00:17:43cara llego a la radio y me levanta te
00:17:46levanta Disfruta mucho todavía lo sigo
00:17:48haciendo bueno nos pasa si es verdad
00:17:51nosotros que venís un domingo a la
00:17:53mañana medio roto a veces y las tres
00:17:55horas que dura el programa la pasas bien
00:17:57después quizás que bueno sufrir las
00:17:59consecuencias Pero este no te iba a
00:18:02preguntar por el periodismo argentino
00:18:03periodismo político cómo lo ves el
00:18:06periodismo político a ver veo lo que yo
00:18:09noto tengo dos propuestas de libros para
00:18:11hacer ustedes que son periodistas lo
00:18:13pueden hacer bien para mí en serio
00:18:22una es escribir la historia del PJ
00:18:25capital que dicho sea paso o se vivió
00:18:28otro capítulo porque el gran sherpa de
00:18:31toda este sierralista fue Juan Manuel
00:18:34Olmos
00:18:36el hombre fuerte digamos en términos
00:18:38políticos y territoriales del PJ capital
00:18:41no al final no hay internas no no hay
00:18:43internet lista única bien
00:18:46y otro libro para contestar tu pregunta
00:18:49es la historia de ámbito financiero Ah
00:18:53qué lindo eso es un buen libro para para
00:18:55a propósito y creo yo a favor y en
00:18:58contra creo que el periodismo
00:19:00especialmente el político
00:19:02se ha transformado en una gran charla de
00:19:05quincho no de alguna manera donde la
00:19:07rosca le ganó a la política Eso es bueno
00:19:10porque muestra un poquito La trastienda
00:19:13la la la parte de atrás
00:19:17charlas de la sección más
00:19:22pero en ese momento incluso Ramos le
00:19:25hacía también no Ramos y además la
00:19:28redacción la redacción de ámbito
00:19:30financiero vista ahora o sea era un
00:19:34drintín bueno España y Roberto García
00:19:38posteriormente posteriormente
00:19:51una una mirada un poquito más de
00:19:53descarnada del poder eh sobre el
00:19:56periodismo político eso notó que se está
00:19:59muy concentrado sobre sobre la rosca
00:20:01quizás no este que sobre las cuestiones
00:20:04de de fondo Bueno pero también tiene
00:20:06política pública de gestión sí tiene que
00:20:09ver también con el clima de época no lo
00:20:12que ordena que es el clickbait de de
00:20:14tíos lo que ordena es la repercusión en
00:20:17redes no el título tiene que ver con con
00:20:21eso
00:20:22A quién ves más fuerte viste que en
00:20:25realidad es difícil saberlo no este
00:20:27consumimos encuestas que después cuando
00:20:29llega el día de la elección todos
00:20:31repetimos son encuestas poco confiables
00:20:33pero que no siguen marcando la agenda y
00:20:36un poco también los análisis la reta
00:20:39ulrich cómo los ves quién ves más fuerte
00:20:41que que análisis haces de esas
00:20:43construcciones
00:20:45a ver los encuestadores
00:20:49con los que hablo que lo que uno parte
00:20:53de la base que lo dicen con honestidad
00:20:54dicen que la interna la estaría ganando
00:20:57bullrich
00:20:59en provincia de Buenos Aires en el
00:21:01interior yo siempre hago un ejercicio
00:21:02que he hecho sea paso se lo dice a mis
00:21:04compañeros en la radio si yo fuese
00:21:08antiperonista
00:21:10gorila en todo su escala de grises con
00:21:14quién Me sentiría más representado si no
00:21:16me banco más a los cucas y ya la yegua y
00:21:20todo eso con quién Me sentiría más
00:21:22representado y la pregunta que yo me
00:21:24hago y que le traslado a los demás Me
00:21:26parece que ahí hay una respuesta de cómo
00:21:28puede funcionar esa interna entre la
00:21:30reta
00:21:32para mí Patricia es
00:21:35un yo dije algo de Patricia en mi
00:21:37programa
00:21:38Y le llegó a ella y tomó contacto
00:21:41conmigo
00:21:45y no se hizo uno solo
00:21:47sí tenés razón todavía no lo hicimos
00:21:51lo vamos
00:21:53Patricia me parece un personaje
00:21:54absolutamente atípico de la política
00:21:56Argentina es una es una novedad es como
00:21:59Patricia no existe nadie en todo el
00:22:01sistema mira y yo creo que
00:22:03es existe la probabilidad que Patricia
00:22:06sea
00:22:07presidente argentino qué dijiste vos
00:22:09sobre ella
00:22:10tengo ahí un audio más pero que lo voy a
00:22:12ser reducido primero que no hay nadie en
00:22:14el sistema político sea como ella eh
00:22:16milita de los 14 años no hay nadie que
00:22:19milite desde esa época mediado de la
00:22:22década del 70 que hoy tenga una vigencia
00:22:25importante nadie en todo Estamos
00:22:28hablando de lo de los once que entra
00:22:29absolutamente
00:22:31después tiene una historia
00:22:34que es una historia fascinante viene
00:22:35viene de familia Patricia el primer
00:22:39burrich había sido un Mercenario en la
00:22:41guerra del Brasil viene la Argentina
00:22:42empieza el comercio familia bullrich
00:22:45pueyrredón Lugo realmente o sea el ADN
00:22:48de Patricia burri tiene que ver con
00:22:50familias patricias con viene el
00:22:52peronismo PJ capitán otro capítulo del
00:22:55libro que va a escribir renuu
00:22:57o flor o vos viene el PJ capital
00:23:01Montaner viene también a ver militado
00:23:04Montero tiene una hermana
00:23:06muerta producto de lo ocurrido en la
00:23:10década del 70 sabe lo que es estar
00:23:11clandestino cosa que ninguno creo yo
00:23:14ustedes se imaginan a alguien del
00:23:17sistema político argentino saber lo que
00:23:19se está clandestino en una dictadura
00:23:20entrar al castino salir clandestino o
00:23:23sea el otro día me contaban que que el
00:23:25hijo de Patricia tenía un Francisco
00:23:27tenía un dni falso nació con un tenis
00:23:30falso porque no podían registrar y que
00:23:32en democracia le dieron el D digamos con
00:23:34con su con su identidad después estuvo
00:23:37en el 2001 Sí claro no no tiene todo un
00:23:40recorrido pero sobrevivió el 2001 vos
00:23:43Fijate lo que es estuvo en el 2001 en un
00:23:45lugar protagónico sí ministra de trabajo
00:23:47bajándole 13% y hoy está en la cancha y
00:23:50propuso que la fórmula inicial era esa
00:23:52López Murphy que eran los dos ministros
00:23:56claros Ah siempre dicen como a nosotros
00:23:59nos cuestionan que Fuimos y vinimos Saúl
00:24:00Rich nadie le cuestiona eso o sea nadie
00:24:02habla de eso públicamente claramente
00:24:04claramente también eso no está dentro de
00:24:06sus atributos la la y sabe otra cosa
00:24:09sabe lo que es tener un fierro en
00:24:12cintura porque Patricia tuvo un fierro
00:24:15en la cintura digamos estamos hablando
00:24:17de alguien veamos totalmente distinta
00:24:20totalmente distinto y después tiene sus
00:24:22propios armados internacionales
00:24:25tiene mucha audacia claramente hay que
00:24:28verse hay que ver si
00:24:31si llega a ser presidente puede llegar a
00:24:33aplicar su su programa y otra cosa es
00:24:35que yo creo que es una de las pocas
00:24:37personas que levanta el capó de la
00:24:38Argentina y sabe cómo funciona
00:24:41yo claramente no estoy haciendo
00:24:44un elogio de Patricia buro estoy
00:24:46tratando de de describirla y cuando vos
00:24:49dijiste todo esto que me parece súper
00:24:51interesante un análisis brillante Se
00:24:54contactó con vos
00:24:56sí
00:24:59no quiere contar mucho
00:25:02algo no no me contactó una persona que
00:25:06está cercana
00:25:09a ella y
00:25:12bueno me hizo un comentario sobre sobre
00:25:15mi comentario elogioso sobre tu
00:25:18comentario Sí ellos lo interpretaron
00:25:20como algo elogioso Yo decía básicamente
00:25:23por la pulsión por poder que se ve en
00:25:26Patricia respecto a la recta no la reta
00:25:29parece un Cyborg no no este ellos
00:25:33imaginan una cosa muy parecida mena en
00:25:35cafiero no en la interna del 88 él fue
00:25:38una interna muy cruenta interna todo el
00:25:40mundo la da como Ay que fácil yo la
00:25:42recuerdo pero fue menos cruenta que esta
00:25:44por algo que también le leí a Pablo a
00:25:46Ibáñez porque fue boleta contra boleta
00:25:48boleta corta contra boleta corta algo
00:25:52que hizo el Turco No claro acá la
00:25:54extendieron a los territorios claro
00:25:56pelea en los municipios o sea que puede
00:25:59ser incluso más cruenta esta también
00:26:01arriba ordenan abajo no Además no están
00:26:04muy habilitada en los municipios en los
00:26:06territorios las internas tengo entendido
00:26:08no no está en todos no no en todos pero
00:26:10a levita en no no te decía la de la de
00:26:14la reta contra
00:26:16eso se extendió a todos los territorios
00:26:18Sí sí claramente Sí me parece que la
00:26:22noche de las paso las elecciones siempre
00:26:25hay que contestar preguntas no Quién
00:26:26ganó y los análisis sí
00:26:28la candidatura más a Rosi creo que
00:26:31aumenta la posibilidad de que
00:26:32de que el unidad por la patria vaya una
00:26:36segunda vuelta
00:26:38llega la segunda vuelta no eso sería una
00:26:41una novedad y hay que ver quién gana Esa
00:26:44esa interna no
00:26:47de Unión por la patria
00:26:54sabemos la verdad
00:26:58yo Me resisto a pensar que burrecha la
00:27:01tenga ganada Ah bien pero no sé si
00:27:06la lógica la lógica nominal implicaría
00:27:10que la tendría ganar la reta no
00:27:13tiene el territorio
00:27:16hizo un mejor armado creo yo porque
00:27:18tiene mejores candidatos un pedazo más
00:27:22grande al radicalismo pero yo creo que
00:27:23la clave de Patricia es esa que dice
00:27:25Daniel qué es lo que yo vengo
00:27:27insistiendo Qué es una identidad más
00:27:28nítida
00:27:29En todo caso y además Ahora me parece
00:27:32que lo demás obliga a jugar con el que
00:27:35chances más chances tiene yo creo que
00:27:38ahí la diferencia en la pasó de junto
00:27:40por el cambio se va a ampliar porque la
00:27:42gente va a decir y la retamasa no le va
00:27:44a ganar no le puede ganar para mí le
00:27:46gana eh o sea le parece la reta va a una
00:27:49primera vuelta con más Rita de primera
00:27:51vuelta sí sí pero digo como digo eso
00:27:54digo en segunda vuelta una
00:27:56reta retiene
00:27:58el voto de Patricia bullrich si la reta
00:28:01gana la pasó Sí retiene el voto a
00:28:04Patricia
00:28:05y al revés es lo mismo No es lo mismo al
00:28:08revés Sí porque si la reta pierde la
00:28:10elección hay una probabilidad que alguno
00:28:13de los votos que iban a ir por el centro
00:28:14En vez de ir con Patricia vayan con masa
00:28:16No creo por eso Bueno yo creo que lo
00:28:18contrario pero digo
00:28:20en el eje también está el caso de mira y
00:28:22que no no lo estamos teniendo en cuenta
00:28:24depende mucho Cuántos votos saque mi ley
00:28:26si saca mucho voto capaz que se le van a
00:28:28Patricia y ahí te complica una segunda
00:28:30vuelta incluso más es otro tema que vos
00:28:32has este estudiado el tema mi ley que
00:28:35que mira tenés sobre cuánto peso puede
00:28:37tener ese fenómeno que tan grande
00:28:39nosotros hicimos un episodio que la
00:28:41verdad yo recomiendo que lo vean en
00:28:43canal red ponen canal red en YouTube en
00:28:46YouTube mi ley y les va a salir el
00:28:49episodio que está presentado todo lo que
00:28:52hacemos en ganar recta medio presentado
00:28:53para para un público internacional para
00:28:55un público que no comprende digamos que
00:28:57no los detalles del día a día como
00:29:00podría ser un público local el episodio
00:29:02está muy bueno la verdad que me parece
00:29:03que fue uno ese y el de litio y el de
00:29:07dolarización creo que fueron los mejores
00:29:08en el de litio estuvo Álvaro García
00:29:10linera El de donalización estuvo Rafa
00:29:13Correa Gracias
00:29:15mileis dos cosas para mí no hay que
00:29:18subestimarlo y no hay que descalificar a
00:29:21sus votantes ese es un poco el ordenador
00:29:23editorial de lo que nosotros hicimos es
00:29:25un fenómeno
00:29:27novedoso para mí
00:29:30muy por debajo de lo que implica el
00:29:33trampismo o el bolsonarismo para mí no
00:29:36tengo la bola de cristal para saber qué
00:29:38tipo de desenlace para mí yo veo más
00:29:40Trump y bolsonaro en Patricia bullrich
00:29:42que es mi ley yo
00:29:44y si me permiten lo puedo explicar por
00:29:47la investigación dos minutos Trump
00:29:49inoculó el partido republicano
00:29:52y se quedó con el partido republicano de
00:29:55hecho ahora hay una disputa ahí este no
00:29:57soy un conocedor de de la política
00:30:00norteamericana Pero esto es público ya y
00:30:02ascendió en base a eso no y
00:30:06abrevió en en el tiparty en los grupos
00:30:09este nacionalistas este y demás en el
00:30:13caso de bolsonaro su sustrato incluso es
00:30:15mayor porque tiene el partido bolsonaro
00:30:18son las fuerzas armadas los sectores
00:30:20evangélicos pentecostales las las
00:30:25milicias las policías el sector este
00:30:28agroexportador Especialmente cuando se
00:30:31fue corriendo la mucha corporación Sí sí
00:30:33y después un conservadurismo popular que
00:30:36en Brasil es muy fuerte Brasil es un
00:30:38país en algún aspecto profundamente
00:30:41conservador y un conservadurismo
00:30:43popular y después todo todo la operación
00:30:46la vaya ato digamos sobre todo eso digo
00:30:48lo que hay detrás de mí lo que hay
00:30:51detrás es un fenómeno llegó para
00:30:53quedarse Yo tuve la oportunidad de estar
00:30:54en las elecciones digamos en la primera
00:30:56y segunda vuelta de más yo tengo una
00:30:58historia personal con Brasil tengo parte
00:30:59de mi familia viviendo allá Brasil es
00:31:02muy vasto no voy a decir que conozco a
00:31:04los brasileros pero he compartido
00:31:05Durante los últimos 40 años de mi vida
00:31:08mucho con familias brasileras más o
00:31:11menos le conozco la cabeza la burguesía
00:31:13Paulita le conozco la cabeza a los
00:31:16bayanos no no soy un especialista quiero
00:31:18aclarar mi experiencia mi experiencia
00:31:19personal y creo que el fenómeno de bolsa
00:31:23llegó para quedarse y mi ley un
00:31:25interrogante para mí es muy torpe
00:31:26políticamente cosa que Trump no lo es
00:31:29cosa que bolsonaro no lo es para mí para
00:31:34nada claramente se está verificando esto
00:31:36de la su torpeza a la hora de ser un
00:31:40armado político y creo que el el la gran
00:31:45proteína de de mi ley es el tema del
00:31:48ingreso Y el tema de la inflación
00:31:51eso es lo que para mí sí la Argentina
00:31:54tuviese un índice inflación más o menos
00:31:56tolerable
00:31:58Creo que el fenómeno de de mi ley
00:32:02estaría un poquito más este encapsulado
00:32:05esto lo que yo interpreto creo que el
00:32:09cordón sanitario sobre la ultraderecha
00:32:11se rompió producto de la cuestión del
00:32:14ingreso Y la cuestión de la inflación
00:32:16decías vos que no hay que descalificar a
00:32:18su electorado sí No no es que no hay que
00:32:20decir cómo lo caracterizarías a ese
00:32:22electorado la verdad que me queda grande
00:32:24eso no sí lo que no le diga ese
00:32:27fascistas él claramente tiene un
00:32:30discurso autoritario que tiene que ver
00:32:31con eso Pero quizás un pibe de de de de
00:32:35que que cante trabajaba y le le
00:32:38alcanzaba para esto y dentro de tres
00:32:40meses trabaja lo del doble o lo mismo
00:32:42pero lo alcanza menos y se siente
00:32:45identificado con mi ley dice cosas
00:32:47interesantes a ver parte de su discurso
00:32:49primero es el único candidato que
00:32:50propone aprender fue un banco
00:32:53detalle o sea Eso lo único candidato que
00:32:56está diciendo el sistema financiero
00:32:57funciona mal después ya sabemos que él
00:33:00es la casta después habla de casta y
00:33:02para mí casta es una deriva de clase
00:33:05no podemos discutir la clase no podemos
00:33:09discutir habla de casta de casta de
00:33:12arriba a abajo no y después habla o sea
00:33:15que eso le da cierto caris Popular a lo
00:33:19que dice claro a ver y después habla de
00:33:21inflación inflación es ingreso ingreso
00:33:24de salario salario de distribución o sea
00:33:27quiere aprender por un banco
00:33:29habla de clase y habla de ingreso
00:33:32si vos desmenuzás un poco parte de la
00:33:35razón por la cual mi ley crece en los
00:33:37sectores populares puede estar también
00:33:39ahí claro quién no quiere aprender fue
00:33:40un banco no Bueno sí sí
00:33:45la famosa frase de creo que es hay un
00:33:49delito peor que robar un banco
00:33:52cómo se llama ópera para tres centavos
00:33:55de una hora de lo dice un personaje
00:33:57Berto breve No no es que pero bueno como
00:34:00lo escribió sí delito peor que robar un
00:34:02banco es fundarlo fundarlo Ahí está
00:34:06Y cómo ves a la supervivencia del
00:34:10kirchnerismo después de esta jugada
00:34:12Cristina
00:34:14creo que después de la decisión yo
00:34:17insisto una cosa es la decisión de poner
00:34:20a masa y yo creo que
00:34:25una cosa es la decisión de poner la masa
00:34:27y otra cosa es cómo se tomó la decisión
00:34:29se entiende la diferencia porque creo
00:34:31que la toma de decisión hay un mensaje
00:34:35en sí mismo el medio es el mensaje
00:34:37se entiende Porque si hubiese tomado
00:34:39esta misma decisión
00:34:41y se tomó la decisión en una para mí
00:34:45lo que yo interpreto con un poquito de
00:34:47información para mí hubo apriete feroces
00:34:49de Quiénes
00:34:50[Música]
00:34:52este está complicado no para mí hubo
00:34:57tensión feroces claramente
00:35:01Porque si se llegaba a esta misma
00:35:03decisión quizás este de alguna manera
00:35:06conversando este con las personas
00:35:09involucradas que entrarían en este
00:35:10estudio de dicho sea de paso estudia un
00:35:13poquito más más grande de otro modo está
00:35:15claro que fue una un desenlace
00:35:17traumático porque fue traumático fue
00:35:20traumático pregúntele agua de Pedro
00:35:24pregúntele a síoli
00:35:27y eso me parece
00:35:29Me parece que hace un poquito más
00:35:31difícil de digerir la candidatura de
00:35:34masa creo que masa tiene un trabajo por
00:35:36delante que es que espero que lo haga
00:35:39Espero que lo haga
00:35:41por el bien de él y por el bien de todos
00:35:45o por el bien de todos y por el bien de
00:35:47él en ese orden primero la patria
00:35:50de reconstruir El vínculo con la
00:35:53militancia porque sin entusiasmo que es
00:35:56un elemento central en la política el
00:35:57entusiasmo es determinante determinante
00:36:02y sin militancia sin Mística no podés
00:36:06construir un triunfo pero te imaginas
00:36:08algo así O por tu información como si no
00:36:11soy yo renuncio al Ministerio de
00:36:12economía a eso te referís con ese tipo
00:36:14de aprietes que mencionas no no puedo
00:36:16afirmarlo eso
00:36:20de varios lados digamos los gobernadores
00:36:23el hombre hablan que públicamente que
00:36:24querían una determinada cuestión en el
00:36:27masismo han blanqueado directamente que
00:36:29querían que habían Ojo por la fórmula
00:36:31uno debería decir también que Cristina
00:36:33tampoco estaba demasiado convencida con
00:36:35la fórmula policriptiva no es una
00:36:36persona que va en tres tipos y le dicen
00:36:37Che cambiemos a este Y ella dice Bueno
00:36:39dale no
00:36:41a favor tuyo
00:36:45yo tengo estos información sí de
00:36:49personas que hicieron participaron de la
00:36:51comitiva a China el viaje de vos
00:36:55participaste
00:36:57que la que el vínculo entre Cristina hay
00:37:01más es un vínculo cotidiano que habla
00:37:02totalmente por teléfono varias veces por
00:37:04días que consultan las decisiones dicho
00:37:07sea de paso Alberto era eso era eso No
00:37:11claro claramente no Alberto Esto me lo
00:37:13dijo un ministro de Cristina y de
00:37:15Alberto ya no es más ministro Alberto
00:37:16Alberto tenía una sola función política
00:37:18que hacer es cuidar su vínculo político
00:37:21con Cristina y otra persona cercana a
00:37:25Cristina me dijo alguna vez algo en la
00:37:27cabeza de Cristina estaba que la fórmula
00:37:30del frente de todos en esta elección sea
00:37:33Alberto Cristina Claro en la cabeza de
00:37:36Cristina es
00:37:38reelegimos
00:37:41pero me dispersé ah Alberto masa y
00:37:46Cristina hablan regularmente y que ese
00:37:49vínculo está por eso lo que yo dije
00:37:52inicialmente basado sobre la idea de que
00:37:54la principal preocupación de Cristina
00:37:55que lo ha manifestado públicamente
00:37:57cuando ella habla el libro de Torre no
00:38:00está queriendo decir no terminamos con
00:38:02alfonsín además lo dijo en la Plaza de
00:38:05Mayo el 10 de diciembre del año y no hay
00:38:06muchas personas que lograrían evitar eso
00:38:08exactamente en ese sentido
00:38:11mérito para masa En ese sentido porque
00:38:13claramente Sí
00:38:17dale no vamos a poner un punto acá
00:38:19porque vamos a aprovechar que ya está
00:38:21feo Vázquez y lo sumamos a esta mesa
00:38:23metemos una tanda ahora y se suma fe de
00:38:25Vázquez Dale
00:38:27Y por supuesto que la charla continuó
00:38:30con el micrófono apagado En la tanda
00:38:32porque ya se sumó fe de básques en la
00:38:33antesala un mundo sensaciones cómo les
00:38:35va y estamos acá se fue de cómo te va De
00:38:37qué están hablando estamos acá como
00:38:40locos como locos estamos Qué onda qué
00:38:42qué interés se defiende más Ah gracias
00:38:47Un lujazo sí sí sí sí sí sí Gracias muy
00:38:51amable que tuvieron coincido coincido no
00:38:55después me parece que todos conocimos en
00:38:57varias cosas pero es un escenario
00:39:00está bien tener dudas para mí eso
00:39:03arrancaría pensando también la gente que
00:39:05está escuchandonos porque lo decía
00:39:07recién Daniel el cierre además de lo que
00:39:10se decidió Cómo se decidió una cosa ahí
00:39:13de
00:39:14no veinticuatro horas donde de pronto
00:39:16era el que el candidato era alguien que
00:39:20había militado en hijos
00:39:21los 90 y ella construir una carrera
00:39:24política el hijo de la generación
00:39:25diezmada claro
00:39:29entre nosotros quiere decir Me parece
00:39:31que hay que tener en cuenta cómo se
00:39:33acaba el discurso no Claro porque si no
00:39:35hay una necesidad me parece pasar el
00:39:37periodismo en la política ni hablar pero
00:39:39Es lógico que pase el primo me parece
00:39:40menos lógico y en la gente que sigue la
00:39:45política interesada militante o no
00:39:47militante pero me parece que aún más
00:39:49todavía no hay una obligación de
00:39:51acomodar tan rápido los patitos porque
00:39:53me parece que hay que es un momento
00:39:55también
00:39:57trato de pensar no que en escuchando que
00:40:01me parece que es lógico
00:40:03tener muchísimas dudas sobre el
00:40:05escenario que se abre a mí la única
00:40:07conclusión lógica Es que evidentemente
00:40:09esto terminó de plasmar una debilidad
00:40:12relativa de Cristina Vidente de estos
00:40:14años y no es no tiene la centralidad del
00:40:17poder de decisión que tenía Cuando allá
00:40:20por 2019 dijo Es este secreto ahora no
00:40:22pero viene de allá viene de todo el
00:40:24proceso que usted un poco lo contaron la
00:40:26relación con Alberto este gobierno y
00:40:28demás una de las que está pagando esa
00:40:31factura es ella ese no la única pero Es
00:40:33evidente Eso me parece que eso también
00:40:35hay que ponerlo para entender también
00:40:37dónde estás un poco lo hablamos sobre
00:40:40algún domingo acá digo ningún dirigente
00:40:42político toma decisiones en el vacío
00:40:43pero más me parece que si si el
00:40:47liderazgo de Cristiano es un liderazgo
00:40:49muy condicionado y esta decisión se
00:40:51explica que se hablaron de las presiones
00:40:53de esto Bueno evidentemente no es que
00:40:55hay un tablero donde yo decía algo
00:40:57parecido a lo que está diciendo vos y
00:40:59los oyentes salieron la verdad que ya no
00:41:01entiendo nada No ya está pasando
00:41:05es fácil entender al final de la
00:41:07decisión es como el resultado del
00:41:08partido la terminal de verse claro Mirá
00:41:10y el tren proyecto Ahora me parece que
00:41:13que hay que entender también un proceso
00:41:16que por ahí para para muchos es incómodo
00:41:19me incluyo dentro de ellos que es que es
00:41:23el liderazgo tan centralizado de
00:41:24Cristina evidentemente hoy
00:41:26es verdad que vos le dijiste Más o menos
00:41:28también la apertura te escuché hoy por
00:41:31lo menos es muchísimo más este
00:41:34si la puedes compartido menguante me
00:41:37gusta bueno esa palabra otoñal Me gusta
00:41:39un liderazgo otoñal y te lo vinculo con
00:41:41esto otro que es lo que no pasó Qué es
00:41:44se habla mucho de que vos que lo pusiste
00:41:47en esos términos Gaby que es mientras
00:41:49Cristina sea la líder es muy difícil que
00:41:51crezca liderazgo muy potentes adentro
00:41:54del kirchnerismo Me parece que algo de
00:41:56eso hay también me parece que estamos
00:41:58transitando lo Axel además como las dos
00:42:03figuras más para importantes
00:42:05donde empiezan a tener que demostrar por
00:42:08ellos mismos lo que valen en algún punto
00:42:10estamos también viendo ese proceso yo
00:42:12creo sigo confiando es una generación
00:42:14de de esos de los que tienen entre 40 y
00:42:1850 creo que a el cristianismo construyó
00:42:21a diferencia lo que se dice hay una
00:42:23construcción ahí de de cuadros políticos
00:42:24de gente que con responsabilidades que
00:42:26lo que pasa es que ahora hay que ver que
00:42:29poder propio tienen Y saben construir
00:42:31eso no lo sabemos si Cristina no fue
00:42:33candidata a presidente en el 19 fue
00:42:35candidata avise y ahora ni a una cosa ni
00:42:38a la otra si Cristina que tenía como
00:42:41mayor virtud su potencia electoral no es
00:42:43candidata puede conducir puede seguir
00:42:45conduciendo un espacio yo creo que no de
00:42:48la misma manera eso que dice Dani de
00:42:50menguante me parece yo lo tomo así como
00:42:51no es que va a dejar de ser una figura
00:42:53importante más que relevante pero no no
00:42:57tiene No no es la Cristina de 2019 2015
00:43:00en el sentido hay aún así si hoy la
00:43:03película
00:43:04Es verdad que hace mucho y ella lo dijo
00:43:07ella está diciéntase bien está pasando
00:43:11la posta está intentando hacer eso le
00:43:13sale como le sale Pero lo está diciendo
00:43:15y me parece que si esta famosa idea que
00:43:18Cristina no miente lo que dice lo cumple
00:43:19y creo que es más o menos cierto en eso
00:43:22también me parece hay cabales
00:43:24demostraciones de que ella está diciendo
00:43:25bueno
00:43:26ustedes yo me empiezo a correr por una
00:43:29cuestión de edad por una cuestión de
00:43:30ganas No sé por las razones que sea es
00:43:33un proceso evidente Sí está como en el
00:43:35tema de la selección argentina con Messi
00:43:37que Messi tiene 36 años
00:43:41que viene va a ir de la manera que sea
00:43:44los otros pueden acompañar un poquito
00:43:46más pero tampoco necesitan exigirse
00:43:47mucho como en acompañar está bien da la
00:43:50sensación que Pedro Messi de campeón
00:43:52mundial eh te pongo el detalle
00:43:56como para el análisis no no no te lo
00:43:59problematizó Disculpa viene ese cambio
00:44:01mundial
00:44:04Pedro Es una posibilidad para adelante
00:44:05pero hoy tiene una sola persona que
00:44:07tiene manejo de poder que esquisilov que
00:44:09es la única persona Después de ella que
00:44:10ganó una elección Entonces tampoco tiene
00:44:13mucho como decir bueno
00:44:14ganó una elección como un tramo de la
00:44:17boleta pero ahora sigue siendo un
00:44:19potencial
00:44:20cuando más hace diez años claro
00:44:24salió tercero tercero en en 11 por
00:44:28ciento
00:44:30la última elección ganada fue en 2011
00:44:33pero fue en la fórmula del 19 no Bueno
00:44:39sí yo insisto que me parece que esa
00:44:41generación ahora va a tener que empezar
00:44:43a demostrar Porque Cristina está más
00:44:44corrida porque el escenario se
00:44:45complejizó porque entró en actores al
00:44:47peronismo con mucho más peso que antes
00:44:49no estaba en el caso de masa que estaba
00:44:50afuera entró bueno todo eso hace que
00:44:52parece lo rápido la cámpora lo que
00:44:55expresa la cámara pero sumemos a Axel
00:44:57que no es exactamente Eso sí
00:44:59Ahora demostrar que puede ser relevo
00:45:02real todavía no tenía que demostrar Me
00:45:06parece que ahora va a haber una demanda
00:45:07Y esto vuelvo a hablar de la gente los
00:45:09militantes van a parecer decirle también
00:45:10a esos mandos medio Bueno te da el cuero
00:45:13no te da dificultades más de una
00:45:15discusión interna en ese bueno por eso
00:45:18va a ser muy importante exactamente que
00:45:20ayer se expresó con esto de si magarios
00:45:22tío magario no no máximo kirchner y Axel
00:45:25off con una mala relación Cómo se
00:45:28arregla eso no hacia adelante bueno es
00:45:30que todos esos liderazgos todas esas
00:45:32personalidades también van a jugar sus
00:45:33cartas pero no deja digo para no pensar
00:45:36porque si no a veces esas personas
00:45:39tienen acceso a cuatro años Busca su
00:45:41reelección es algo muy relevante ese
00:45:44lugar o sea es el después del presidente
00:45:45no
00:45:47ojo con un tema de masa que es que masa
00:45:50o sea más así de kirerismo no tiene
00:45:52sustancia como para una supervivencia
00:45:55solitaria si sos presidente construís tu
00:45:58poder
00:45:59en la construcción total yo no lo veo
00:46:02con ideas independentistas hace un
00:46:04tiempo largo como como sigo con ideas de
00:46:07jefe jefe hace un montón de tiempo y si
00:46:10es presidente va a ser el jefe no va a
00:46:13estar Cristina una pregunta rápido que
00:46:14me quedé con ganas a ver qué opinan
00:46:15incluso a Dani aunque sean a todos los
00:46:18que quieran mínima Pero ven ustedes
00:46:21algunos críticos dicen más a candidatos
00:46:25siendo ministro de economía la economía
00:46:28lejos de tranquilizarse va a ser el
00:46:30lugar de disputa electoral esto es
00:46:32corridas el poder económico jugando
00:46:36jugando en contra Cómo la ven eso digo
00:46:40más es garante paz por sus también
00:46:43contactos con el establishment o a
00:46:46partir de mañana le empiezan a tirar
00:46:47como porque la verdad que no yo eso No
00:46:50no tengo idea no sé Dani cómo la ves me
00:46:52doy el gusto de poner la frase a ver
00:46:56qué puedo no sé qué va a pasar mañana
00:46:58pero sí puedo comentar qué es lo que
00:47:02pasó la semana pasada no cuando un
00:47:05Aliado de masa un socio de masa en el
00:47:08amplio sentido de la palabra socio no
00:47:11porque ahí también está el líquido y
00:47:13otras cuestiones como es Gerardo Morales
00:47:15que es un real peligro para la
00:47:17democracia Argentina Evo Morales Jorge
00:47:19Ramón Morales no es una amenaza es una
00:47:22realidad no es reelegido además
00:47:24reelegido no Pero además el esquema que
00:47:27que hizo no la captación de la Corte
00:47:29Suprema la persecución de opositores
00:47:35las acciones de las empresas argentinas
00:47:37que cotizan en Wall Street después de la
00:47:39represión de Morales subieron veamos no
00:47:42esto el otro día me lo marcaba este
00:47:44Mónica Peralta Ramos y Horacio verbí que
00:47:46en una charla que dieron ahí en el en el
00:47:48cck que es un dato que yo desconocía
00:47:50pues tampoco sigo ese tema y demás vamos
00:47:53a ver qué pasa mañana no con con el
00:47:55mundo de la de las Pero vale el
00:47:57interrogante que vos planteás Fede Qué
00:47:59puede pasar son como dos escenarios para
00:48:01mí creo que aportaría tranquilidad en mi
00:48:04cosmovisión quizás me equivoco acá el
00:48:06que sabe Leandro que los especialistas
00:48:08los especialistas flor también yo veo
00:48:10que como positivo Es que le da un poco
00:48:12más de respaldo a masa a la hora de
00:48:14sentarse digo si vos sos una empresa
00:48:16alimenticia de precios justos y que más
00:48:18hace convoque y te diga Mira hay que
00:48:20controlar tres meses y soy el candidato
00:48:23a presidente de la unidad y tengo detrás
00:48:25mío todo el peronismo Unido político
00:48:27claro y después eso con las alimenticias
00:48:31acá ni hablar con el fondo monetario con
00:48:32el cual es lo que te va a marcar el
00:48:35pulso de la economía de acá en adelante
00:48:36es lo que vos negocias con el fmi que
00:48:38todavía no está resuelto y para mí de
00:48:40nuevo que sea el candidato de la unidad
00:48:42le da fortalezas mañana y convocado una
00:48:45reunión de copal la coordinadora de
00:48:47productora de alimentos que conduce
00:48:48fuera de Rioja por la designación de más
00:48:51y el martes ya lo invito a la cámara de
00:48:55la construcción al primer evento público
00:48:56donde hablaría como un candidato Ah pero
00:48:58no hablaron del grupo
00:49:00de otro grupo no no hasta ahora masa que
00:49:03fue fue una extraña situación donde no
00:49:06tiroteaban pegaban en no los medios de
00:49:09comunicación en las 100 a distintos
00:49:10chilenos a uno pero no era candidato
00:49:13masa candidato más al peronismo a seguir
00:49:15teniendo cierta protección
00:49:17del grupo Clarín claro bueno él tiene un
00:49:21vínculo afectado con una cosa es una
00:49:24disputa electoral donde el proceso junto
00:49:27por el cambio se juega también Bueno hay
00:49:29que ver si hay que ver si si el grupo
00:49:31Clarín interpreta que más se representa
00:49:33una amenaza es un enemigo No claro a
00:49:35priori Yo creería
00:49:38hasta ahora
00:49:43Ahí está la discusión No qué Qué
00:49:45programas Cuál es Quién es más A qué qué
00:49:47política va a aplicar
00:49:50a ver una cuestión para mí elemental
00:49:53para mí la decisión de poner a masa
00:49:55aumenta las posibilidades de que el
00:49:57gobierno termine termine digamos sin una
00:50:00crisis institucional que por lo que dijo
00:50:01públicamente y por lo que creo que
00:50:03también manifiestan privado es una de
00:50:06las principales preocupaciones que tenía
00:50:08que tenía Cristina
00:50:10vamos por un punto acá porque si no ya
00:50:13lo secuestramos a Daniel y seguimos
00:50:14hasta las siete de la tarde No no por
00:50:16favor al vivo Muchas gracias por la
00:50:18invitación gracias por haber venido un
00:50:20saludo a un oyente un amigo mío Matías
00:50:21mariño sabe Mucho de YouTube todo el
00:50:24mundo de YouTube bueno Y es oyente y
00:50:26miembro de la comunidad de futuro
00:50:28gracias que le mando un saludo muy
00:50:30grande dale con el indio Juan estuvo
00:50:31Juan Juan en la operación técnica
00:50:34Melina los que se mandó hoy un lagunazo
00:50:37eh felicitaciones
00:50:39estuvo Julián Pérez en la producción y
00:50:43acá al aire Charlando con ustedes
00:50:45Leandro flor Barragán Yo Soy Gabriel