Matías Bauso - Escritor, periodista y abogado (Parte 2) | Spoilers
Radio Con Vos - 8/12/2024 - Duracion: 18:41
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00bien seguimos un rato más aquí en
00:00:02spoiler por radio con vos con Matías
00:00:03bauo autor de 78 historia oral del
00:00:08mundial 78 por supuesto libro en el que
00:00:11se basó la miniserie sobre el mundial 78
00:00:16Matías tenía ganas de ir a las fuentes
00:00:18es decir a tu libro un libro de 900
00:00:21páginas que según leí por ahí este
00:00:24podría haber sido el triple y dej 500
00:00:27afuera porque la
00:00:28Editor Dame
00:00:30e Es realmente así una historia oral es
00:00:34testimonio tras testimonio tras
00:00:35testimonio de de 100 puntos de vista
00:00:38diferentes o 500 depende de la cantidad
00:00:40que hablaste de lo que se recordaba del
00:00:42mundial No sí y en realidad tiene como
00:00:45tres niveles que es hice 150 entrevistas
00:00:48desde no sé gente de todos los 22
00:00:51jugadores a gente que participó en la
00:00:54ceremonia inaugural este cl no después
00:00:58gente común porque gente gente
00:01:02público cl público eh
00:01:05e después porque es muy distinto lo que
00:01:08se decía en el 2014 cuando empecé yo que
00:01:11es lo que se decía en el 78 entonces
00:01:12están los testimonios de época también y
00:01:15el tercer nivel es los estudios digamos
00:01:17los libros lo que se publicó en el medio
00:01:20de de eso porque es muy impresionante
00:01:23comoo cambia la mirada de de de hecho a
00:01:27mí excepto vos el doctor San martino y
00:01:30tres o cuatro personas más me costó al
00:01:32principio encontrar gente que me
00:01:33reconociera que había salido a festejar
00:01:34después de los triunfos todos er No yo
00:01:37hacía fuerza porque ganar Holanda eh
00:01:39Porque en ese 10 años atrás era muy
00:01:41distinto como se veía la la la cuestión
00:01:44eh Y era muy difícil encontrar gente era
00:01:46como muy vergonzante haber salido a
00:01:48festejar y cuando vos ves los medios
00:01:50salieron entre 16 y 18 millones de
00:01:52personas a festejar o sea el 80% de la
00:01:54población salió a la calle después de
00:01:56Perú des 25 millones en ese momento Sí
00:01:58claro claro eh y Qué hubiera pasado si
00:02:01ganaba voland Matías
00:02:03eh es como la en el documental lo digo
00:02:06que es la gran ucronía de de la historia
00:02:08moderna Argentina si la la pelota de rin
00:02:11pega en el palo y entra yo creo que nada
00:02:12Creo que no hubiera cambiado porque la
00:02:14dictadura en eso fue muy cuidadosa en el
00:02:16sentido de hubiera aumentado nuestra
00:02:18frustación y esta cosa si no hubiera
00:02:19sido un malvinas de no Claro porque
00:02:21siempre se hace esa esa no no porque
00:02:24porque la dictadura tuvo un un cuidado
00:02:27muy grande muy muy grande en de no actar
00:02:30Su futuro al Mundial de no actar al
00:02:33resultado deportivo Sí al
00:02:36mundial claramente cuando termina la
00:02:39ceremonia inaugural dos o tres medios
00:02:41grandes salieron con el mismo título que
00:02:43es Argentina ya ganó que era la el
00:02:46mensaje que bajaban los miembros de las
00:02:49juntas el el éxito era la imagen el
00:02:52éxito era la capacidad organizativa Este
00:02:54nosotros podemos esto de los clips los
00:02:58los este las publicidades
00:03:00gubernamentales eran eh que el taxista
00:03:02no pasee al turista que el mozo devuelva
00:03:05la billetera perdida eh expliquemos les
00:03:08donde queda tal calle
00:03:10eh era a eso apuntaba eh la campaña de
00:03:15los papelitos está dirigida a eso a
00:03:17mostremos una imagen pulcra claro eh No
00:03:20no no sí está claro ahora con respecto a
00:03:22eso al daño que hizo la dictadura No si
00:03:24uno hoy evaluara todo el daño que ha
00:03:27hecho la dictadura desde el punto de
00:03:29vista no solo de las torturas las
00:03:32desapariciones el daño a la economía del
00:03:35país que le hizo desde el punto de vista
00:03:37del relato de la dictadura Qué
00:03:40consecuencia queda hoy o o o o
00:03:43transcurrieron muchos años para poder
00:03:45superarla digo no digo si se entiende la
00:03:48pregunta digo porque la dictadura fue
00:03:50generando miedo en ese momento no se
00:03:52podía hablar de nada eh hubo generación
00:03:55una generación que creció con miedo digo
00:03:57a mí no me mis viejos no me dejaban
00:03:59hablar en el taxi porque tenían miedo un
00:04:02montón de cuestiones lo que sucedió eh
00:04:04digo con con con los muertos con los
00:04:06exiliados que desde el punto de vista
00:04:08del relato y más vinculado al tema del
00:04:10mundial hay alguna esto desconfiamos de
00:04:13los de los del resultado de los partidos
00:04:15en función de eso Hay alguna
00:04:17consecuencia algo que llevó mucho tiempo
00:04:19yo creo que la es la consecuencia más
00:04:21evidente respecto al mundial es esa de
00:04:23que no se valoró El Triunfo deportivo y
00:04:26los jugadores tuvieron eh sintieron que
00:04:30no era valorada su gesta profesional su
00:04:34su su logro deportivo de la manera
00:04:37adecuada eso es lo que te transmiten los
00:04:39jugadores no un dolor absoluto tanto es
00:04:42así que uno los entrevista dice Bueno
00:04:44Contame Cómo fue tu Debut en la
00:04:46selección Cómo fuiste a la Selección del
00:04:48interior por ejemplo jugando en Valencia
00:04:51jugando en gimnasia grima de Jujuy
00:04:53menotti te llama a a la selección y te
00:04:56dicen no no Mira el fútbol y la política
00:04:59no tiene nada que ver nosotros no
00:05:01tiramos paredas paredes con masere y con
00:05:03vi no no me interesa a mí no me interesa
00:05:05eso yo quiero saber cómo fue como de
00:05:07gimnasio Ju llegaste a ser campeón del
00:05:10mundo eso me interesa a mí este pero
00:05:12todos tienen la necesidad de aclarar eso
00:05:14todos como ahora
00:05:16eso se modificó desde que yo los
00:05:19entrevisté a ellos desde que salió el
00:05:21libro y demás se modificó yo creo que
00:05:22hay tres o cuatro factores que influyen
00:05:24Para eso uno es que están más grandes y
00:05:27algunos se murieron de hecho y hay una
00:05:30mirada más compasiva
00:05:33este hay que pensar que fueron acusados
00:05:35de colaboracionistas este no de
00:05:38Cómplices tipos que jugaban al fútbol
00:05:40como había dentistas que sacaban muelas
00:05:42pasteleros que hacían tortas este y si
00:05:44no hubieran sido esos 22 hubiera habido
00:05:4622 y si no terminamos jugando nosotros
00:05:47tres este si nos Pon la camiseta
00:05:51eh Y lo otro que cambió definitivamente
00:05:54eso es el título de Qatar para mí que es
00:05:58porque porque con esto de las camisetas
00:06:00y demás es la tercera estrella Exacto
00:06:03Entonces Este título de
00:06:05Qatar pertenece a un linaje no está solo
00:06:08pertenece a un linaje ese linaje cuenta
00:06:12tres estrellas nosotros Ahora somos Tri
00:06:14campeones del mundo entonces hay que
00:06:15valorar cada una por sí misma y y las
00:06:18tres en conjunto que el título del
00:06:20mundial 86 causó exactamente el efecto
00:06:22contrario por qué
00:06:24porque ganamos de visitante con Maradona
00:06:28que es más grande que la más grande que
00:06:30la vida real contra los ingleses y de
00:06:33visitantes en el estertor de la
00:06:36primavera democrática no este también
00:06:39entonces una vez que tuvimos un título
00:06:42en la mano para blandir otro título en
00:06:44la mano para blandir nos dimos el lujo
00:06:46como sociedad de mirar para atrás y
00:06:47decir bueno pongamos en tela de juicio o
00:06:49sea el que vale es el del 86 no del 78
00:06:52Claro igual hay un cambio importante yo
00:06:55encontré un datito que me resultó muy
00:06:57muy
00:06:58revelador en el año 99 cuando cierra el
00:07:02siglo digamos se hace los grandes
00:07:04balances del siglo todos los medios
00:07:06hacen la nación hace una encuesta de
00:07:09Cuál es el gran logro deportivo del
00:07:11siglo XX argentino y cuál es el el mejor
00:07:15deportista y el mejor equipo bueno en el
00:07:18gran logro gana por bastante margen
00:07:21Argentina 78 el mejor equipo es
00:07:24Argentina 78 el mejor deportista
00:07:26Maradona con
00:07:27fangio con fangio cerca Bueno qué pasa
00:07:30el eh el a partir del 2003 eso cambia a
00:07:36partir del de los gobiernos kisneristas
00:07:39ese esa esta la la relación con el
00:07:43mundial 78 también se profundiza el
00:07:47rechazo tanto es así que hay algunas eh
00:07:50notas que le exigen que devuelvan la
00:07:52medalla digo que que los a Luque a Villa
00:07:55que son los jugadores que van y se
00:07:57sientan con las Madres de Plaza de Mayo
00:07:59ahí y hay un
00:08:00encuentro que está que lo escribe Ariel
00:08:03sher es ese encuentro que es precioso
00:08:06entre dos madres y y y Luke Luke viaja a
00:08:09Holanda con con las madres en algún
00:08:11momento eh Pero hay gente que que les
00:08:13exigía que devolvieran la medalla gente
00:08:16bastante gente Eh seguro y Qué te
00:08:18pareció porque viste que también generó
00:08:20mucho revuelo el tweet de de Cristina
00:08:24kisner recomendando si te interesa el
00:08:26fútbol si te interesa la historia tenés
00:08:28que mirar esto qué qué cómo lo leíste
00:08:31con miedo no no Por qué Porque dije Uy
00:08:35Me van a empezar Van a caer los trolls
00:08:36del otro lado y cayeron rápidamente e
00:08:40que nada No
00:08:43sé esas cosas digo 6 horas después salió
00:08:47e la actual
00:08:49vicepresidenta a villarruel a decir que
00:08:52era una serie de cuarte y la mandó a
00:08:54Cristina a terminar de ver esa serie de
00:08:57 el penal de sea era textual
00:09:00entonces ahí se armó una pelea que ya no
00:09:02importa el documental no importa si está
00:09:04firmenich si no está firmenich si está
00:09:06bien hecho si hay buenas imágenes si el
00:09:08relato es equilibrado si no es
00:09:09equilibrado eh Ya opina toda la gente
00:09:13que no la vio eh Y eh Entonces eso ya es
00:09:19mucho más difícil de de esa esas
00:09:21repercusiones ya no tienen nada que ver
00:09:24ni con el libro ni con la serie me
00:09:25parece seg no hay que hay que aclarar
00:09:27una cosa bueno que aclaran los autores
00:09:29eh que nosotros empezamos hablando en
00:09:31esta charla de de la preponderancia
00:09:34medida en minutos de los testimonios
00:09:36montoneros los autores de la ministeria
00:09:38aclaran
00:09:39que buscaron hablar con con Fuentes no
00:09:44sé de la organización de la de La
00:09:46dictadura y militares y con miembros de
00:09:49leam y y Aparentemente no no no
00:09:52obtuvieron no tuvieron éxito no Bueno yo
00:09:55hablé con hijos de eh
00:09:59miembros de leam de algunos militares y
00:10:02demás pero también enof y nadie quiere
00:10:04hablar y nadie y siempre es como hay
00:10:08como una coraza al al respecto porque eh
00:10:11pero a mí me interesaba esa voz también
00:10:14me recontra interesa sobre todo el hecho
00:10:17del asesinato del General merlos que fue
00:10:20el primer presidente del ente autárquico
00:10:22no a ver el
00:10:25el merlos lo reemplaza
00:10:29sí sí sí sí Perdón perdón el ese
00:10:31asesinato tiene algo que es clarísimo
00:10:33que es la consecuencia las consecuencias
00:10:35es esa tarde actiz iba hacía la
00:10:39conferencia de prensa anunciando el
00:10:40mundial austero lo que sucedió y
00:10:43claramente él iba a tener el poder de
00:10:45logístico de la organización del mundial
00:10:47la el ese poder pasó de la mano del
00:10:51ejército a la marina porque el marl fue
00:10:54un tter una figura nada más este y la
00:10:57coste se convierte en hombre fuerte y el
00:10:58mundial en vez de de austero se gastaron
00:11:0010 veces más de lo de lo presupuestado
00:11:02originalmente esas es las consecuencias
00:11:04después el asesinato tiene una eh eh
00:11:09metodología y una adjudicación esos
00:11:12panfletos de adjudicación que son
00:11:15absolutamente eh anacrónicos Para ese
00:11:18momento del país
00:11:19eh es el único asesinato de esas
00:11:22características en en esa época de un
00:11:25militar muy importante eh Y los
00:11:28panfletos tienen una terminología y una
00:11:30firma eh que no que no se utilizó en
00:11:34ningún otro atentado en ni en los años
00:11:37anteriores ni ese año ni los años
00:11:39posteriores Entonces es muy raro lo que
00:11:42es insólito Es que que firmenich se lo
00:11:45adjudique ya se lo adjudicaba perdía con
00:11:47el que sí hable se lo adjudicaba en sus
00:11:49memorias perdía y cuando vos le
00:11:51preguntabas por Cómo te decían esto
00:11:54mismo Bueno no sé en realidad era una
00:11:56célula nuestra seguro era una célula
00:11:58nuestra pero como nosotros no sab Sí sí
00:12:00se lava las manos ahora el el papel de
00:12:02la FIFA También es importante porque
00:12:04después si yo mal no recuerdo la coste
00:12:06se termina convirtiendo en uno de los
00:12:08vicepresidentes de la FIFA eh eso cómo
00:12:10habría que que
00:12:12leerlo hay que pensar el momento de la
00:12:14FIFA es el primer mundial de abelan
00:12:16claro avelan gana la elección en el año
00:12:19en el medio mundial de Alemania entonces
00:12:21su primer mundial alemia hay algo que no
00:12:24se tiene en cuenta hay dos cosas que no
00:12:26estaban contadas Por qué Porque el
00:12:28relato de
00:12:29de la dictadura tapó todo el mundial que
00:12:32yo siempre digo obviamente no entendés
00:12:34el mundial sin La dictadura pero no
00:12:35entendés el mundial solo desde la
00:12:36dictadura que eran la historia de la
00:12:39organización del mundial el mundial no
00:12:41empezó a organizarse el 24 de marzo del
00:12:4376 argentina se lo adjudica el 64 y se
00:12:45lo confirma el 66 y la historia del
00:12:48ciclo menotti no estaba contado como
00:12:50menotti creó la selección argentina
00:12:52moderna en el año 75 Cuando el hombre
00:12:55fuerte del mundial era López rega eso
00:12:56también está olvidado porque mundial
00:12:59organizaba el Ministerio de acción
00:13:00social eh la FIFA organizó tres
00:13:04reuniones a lo largo del año para ver si
00:13:07le sacaba el mundial Argentina
00:13:09este ya tenían sedes alternativas y una
00:13:12de ellas era Brasil y y abelan no quería
00:13:14porque no quería que el primer mundial
00:13:15justo dárselo a su país y y no iba a
00:13:18ganar la siguiente elección y lo que
00:13:19hace abelan es utilizar este mundial
00:13:22como banco de pruebas para lo que
00:13:23después van a hacer los demás para
00:13:25empezar a poner negocios para crear la
00:13:29Nacional de la FIFA que hasta ese
00:13:31momento era una asociación de de fútbol
00:13:33nada para probar cómo funciona los
00:13:35derechos televisivos qué pasa con los
00:13:37sponsor de Adidas y de
00:13:39coca-cola los palcos VIP las relaciones
00:13:42con los gobiernos todo eso el mundial 78
00:13:46el
00:13:46bco Y qué pasa se lleva muy bien con los
00:13:50militares a
00:13:52porque él les concede sus caprichosa era
00:13:56una conexión con algo internacional que
00:13:59para los militares era totalmente
00:14:00imposible lógicamente es el
00:14:02único
00:14:03mandatario fíjense que no viene nadie al
00:14:06mundial es verdad no viene nadie el
00:14:09único mandatario que viene es el rey de
00:14:13España tres meses después cuando le
00:14:15roban la capa a la reina exo y son muy
00:14:18graciosas las fotos Yo después las
00:14:22rastréalo con la mano estirada porque
00:14:24los de protocolo le pidieron por favor
00:14:26que ningún militar lo abrace entonces
00:14:29tiene que tener siempre un metro de
00:14:30distancia él Cada vez que venía un
00:14:31militar les tiraba la mano porque le
00:14:33pidieron cancillería española que por
00:14:35favor no podemos tener ninguna foto la
00:14:38la había negocios en el medio y la gira
00:14:40esa estaba programada hacía do años y no
00:14:42la podían suspender sensacional buenoas
00:14:45el tema carrascosa y entre los jugadores
00:14:48aparece después algún lamento de otro
00:14:51otro jugador que se arrepiente de haber
00:14:53participado el mundial en esto de esta
00:14:55necesidad de estar
00:14:56explicando la diferencia o la distancia
00:14:59entre la política y lo deportivo digo no
00:15:02porque por más que la gente no lo
00:15:04reconozca Ellos saben que son campeones
00:15:06del mundo ellos son campeones del mundo
00:15:08había 22 después 44 ahora 26 más
00:15:13e ningún jugador dejó de venir al
00:15:15mundial por cuestiones políticas ni
00:15:17crive ni bidner ni carrascosa
00:15:19carrascosa dejó porque era el jugador
00:15:22más resistido en esos partidos del año
00:15:2477 de la G internacional cuando daban el
00:15:27equipo por altoparlantes lo lo chiflaba
00:15:29porque tenía era el capitán decían que
00:15:32jugaba porque
00:15:34era de menotti eh él claramente tenía
00:15:38inquietudes políticas Pero no dejó de
00:15:39jugar por eso dejó de jugar porque
00:15:41estaba por nacer su segunda hija
00:15:44y iba a tener que estar concentrado 5
00:15:47meses dejó porque no le gustaban
00:15:50determinadas cosas que pasaban en el
00:15:51fútbol Y supongo esto es una suposición
00:15:54mía este no no se lo estoy adjudicando a
00:15:57nadie que tampoco le gustaba el
00:15:59este a carrascosa este y y en una época
00:16:04donde no había antidoping en el fútbol
00:16:07argentino y el doctor oliva pero perdón
00:16:11un jugador peruano menciona el tema
00:16:13doping también Bueno yo est también es
00:16:15una teoría mía no no tengo ninguna
00:16:18prueba el doctor oliva dice que su
00:16:21máximo éxito fue cuando ordenó el
00:16:23botiquín de los
00:16:24jugadores hay mitos que dicen que había
00:16:26jugadores que tomaban lo que tení eln
00:16:29para ir a entrenar a la selección para
00:16:31ganarse un puesto en los entrenamientos
00:16:32de la selección hay muchos jugadores Eso
00:16:35lo dice un jugador peruano Pero hay
00:16:36muchos jugadores del fútbol local que
00:16:40tuvieron una gran década del 70 y cuando
00:16:43apareció el antidoping en la déc en el
00:16:45año 80 desaparecieron Ah mira el el boca
00:16:49de Lorenzo claro jugadores jóvenes del
00:16:51boca de Lorenzo tuvieron un descenso en
00:16:54sus carreras muy pronunciado pero vos
00:16:56decís que el caso carrascosa no tiene o
00:16:59sea para vos no tiene nada que ver con
00:17:00la política
00:17:01no
00:17:03pero no lo afirmo sí lo afirmo
00:17:06contundentemente porque
00:17:08eh él no no tiene nada que ver si él
00:17:11siguió jugando al fútbol él fue el
00:17:13capitán durante 3 años é él tiene algo
00:17:16que es increíble tiene dos cosas de una
00:17:18Nobleza única una es cuando se produce
00:17:20el golpe de de de estado en el 24 de
00:17:23marzo del 76 el gráfico les pregunta a
00:17:26todos los jugadores que que que
00:17:29sintieron ahí en mientras están en
00:17:31Polonia y el único que habla de No pensé
00:17:33en la gente que estaba acá y en en en lo
00:17:36este en la gente que podía estar presa y
00:17:38demás fue él y después él podría haber
00:17:42participado el documental obvio que lo
00:17:44buscaron obvio que lo busqué yo yo hablé
00:17:46con él por teléfono tres veces pero me
00:17:47pidió me dijo Esto no es una entrevista
00:17:49él podría sentarse delante de todas las
00:17:51cámaras y quedar como un héroe como el
00:17:53único resistente y él no quiere hacer
00:17:55quedar mal A los compañeros y no quiere
00:17:57mentir no quiere decir una cosa por ot
00:18:00Matías así qued O sea la historia lo
00:18:03puso en un lugar distinto digamos porque
00:18:05de hecho no estuvo en el mundial dig
00:18:08podría hacer No sé cuál es el motivo que
00:18:11lo lleva él a no contar los motivos No
00:18:14perjudicar a sus compañeros no quedar él
00:18:16como un héroe y y los compañeros
00:18:22como ahí está mat autor de 78 historia
00:18:27oral del mundial
00:18:29muchísimo la linda charla que tuvimos
00:18:31acá en spoiler en radio con voz
00:18:34espectacular buenísima así que bueno
00:18:37Gracias y hasta cualquier momento Mil
00:18:38gracias a ustedes