Matías Bauso - Escritor, periodista y abogado (Parte 1) | Spoilers
Radio Con Vos - 8/12/2024 - Duracion: 18:36
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Transcripción
00:00:00El hombre del momento El hombre del
00:00:02momento es Ni más ni menos que Matías
00:00:04bauo autor del libro
00:00:0778 historia oral del mundial es así
00:00:11Matías Así es buen día cómo andas bien
00:00:13así es dice soy el hombre del momento el
00:00:16momento no bueno el hombre del momento
00:00:18es porque si bien el libro salió hace 6
00:00:20años libro Monumental sensacional
00:00:25eh Nada no dejó este Rincón del mundial
00:00:2978 sin explorar sin explorar eh decimos
00:00:32es el hombre el momento porque hace unas
00:00:34semanas o menos 10 días 12 no sé cuánto
00:00:38se estrenó en la plataforma de Disney e
00:00:42justamente Argentina 78 una miniserie
00:00:46que toma como base naturalmente el libro
00:00:48de de Matías es así Matías todo así no
00:00:52Así es la miniserie la dirigieron y
00:00:54escribieron eh Tomás sposato y Lucas
00:00:57buchi que fueron los guionistas de
00:00:59carmel la miniserie documental sobre
00:01:02María Marta carrascosa carrascosa y del
00:01:05documental de los hermanos Menéndez que
00:01:06salió ahora hace poquito en Netflix en
00:01:08serio claro ellos fueron los guionistas
00:01:11que los guionistas cambió la causa
00:01:14cambió la causa judicial en Estados
00:01:15Unidos reabrió la causa Parece que la va
00:01:18a cambiar no se sabe si cambia el
00:01:19resultado la reabrió exactamente Sí sí
00:01:22sí mira esa parte no no la tenía un
00:01:25super éxito fue esa esa miniserie Pero
00:01:28bueno Matías hubo un giro interesante
00:01:32entre provocado por la miniserie como
00:01:36decimos realizada en base a tu libro que
00:01:40fueron las críticas que aparecieron por
00:01:44lo que muchos consideraron un
00:01:47injustificado y excesivo protagonismo de
00:01:51un testimonio en la miniserie que es el
00:01:53de Mario firmenich este Contame Vos cómo
00:01:58cómo leíste esas críticas si te parecen
00:02:00justificadas a o no y qué te pareció a
00:02:03vos eh la irrupción de firmenich en la
00:02:05cantidad de minutos que le dieron en la
00:02:07miniserie este cómo lo viste la la
00:02:11miniserie digamos es un lenguaje
00:02:13absolutamente distinto al audiovisual
00:02:15que el libro claro eh el peso que tienen
00:02:19estos grandes nombres eh es muy grande
00:02:23también como foco de atracción Supongo
00:02:25yo para no no entiendo bien Cómo es el
00:02:27negocio para la plataforma no
00:02:30m las figuritas difíciles claramente son
00:02:34pasarela y firmenich que son dos tipos
00:02:37que hace años que no dan que que no dan
00:02:40entrevistas Exacto
00:02:42eh en en mi libro el papel de montoneros
00:02:46en el mundial ocupa nueve páginas o sea
00:02:48es un 1% nu en 900 nu en 900 es es
00:02:52bastante fácil la cuenta 1% de el papel
00:02:55que tuvo montoneros en el mundial es
00:02:58lateral eh
00:03:01particularmente lo que creo yo es que no
00:03:05tiene ni la importancia ni los
00:03:08resultados que firmenich se auto
00:03:11atribuye tanto es así que creo que
00:03:16el la pésima evaluación que hicieron de
00:03:21su de su actuación durante el Mundial
00:03:25y del estado de la sociedad Argentina
00:03:28llevó a la contra
00:03:30que terminó una masacre en una masacre
00:03:33la lectura que hizo montonero sobre eso
00:03:35sí de todos menos de ellos no Sí claro
00:03:38una masacre de todos
00:03:39menos de los que mandaron a este a los
00:03:43militantes a volver a entrar al país Eh
00:03:45montoneros no quiere saber nada con el
00:03:48mundial es como un reflejo al principio
00:03:50Están en
00:03:52contra porque suponen que la dictadura
00:03:55va a tener éxito en esto de mejorar la
00:03:57imagen internacional que va a
00:03:59solidificar a la Dictadura hasta que se
00:04:01dan cuent bueno fue un intento de la
00:04:02dictadura de hecho fue un intento que yo
00:04:04creo que le salió mal eh También a la
00:04:07dictadura A la dictadura Sí yo creo que
00:04:09a la Dictadura le salió pésimo eh De
00:04:11hecho eh el caso argentino estaba
00:04:14solapado eh eh en los medios
00:04:16internacionales por varios motivos uno
00:04:19era porque nunca nadie entendió que
00:04:21pasaba en Argentina este es como una
00:04:23constante esa eh otra era que en
00:04:26Argentina la alternancia se daba entre
00:04:28gobiernos democráticos y gobiernos
00:04:30militares era como natural para el
00:04:31observador extranjero no entre
00:04:33conservadores peronistas radicales eh Y
00:04:36la otra era que el caso sudamericano
00:04:38estaba cubierto por pinochet que era un
00:04:40Villano de cómic sin dobleces era malo
00:04:43Este se sabía este y la otra
00:04:47naturalmente que la represión era
00:04:48clandestina entonces nadie sabía cuál
00:04:50era de verdad la dimensión de de lo que
00:04:54estaba sucediendo bueno el mundial Qué
00:04:56hace pone un foco enorme sobre el país y
00:04:59las campañas de boicot en Europa
00:05:02provocan que se difunda todo esto que
00:05:05llegue a la etapa de los diarios y que
00:05:06el ciudadano
00:05:08común de Suecia de Holanda de Francia de
00:05:11Alemania y de España que son los países
00:05:13que juegan y donde los grupos de boicot
00:05:15tuvieron algún eco en algunos muchísimo
00:05:18eco se enteran que en Argentina hay una
00:05:20dictadura que que hay desapariciones que
00:05:22que hay torturas Y eso antes del mundial
00:05:26en no sé en diciembre del 77 no se
00:05:29conocía claro claro es ese el pretenden
00:05:33generar una movida a favor de Argentina
00:05:35y termina resultando totalmente
00:05:38contraria y respecto al al relato que
00:05:41construyen firmenich principalmente pero
00:05:43también Miguel bonazo Miriam lewin y y
00:05:46alguien más en la miniserie me parece
00:05:48ahí hay dos detenidos desaparecidos más
00:05:50de la dejando eso de lado como que
00:05:54inventan una historia que en la realidad
00:05:56no no ocurrió me parece no sí inventan
00:05:58una historia de de de resistencia como
00:06:01si ellos fueran y de un protagonismo que
00:06:04no
00:06:05primo es cierto que montoneros
00:06:10después se da cuenta que el anhelo
00:06:13popular es organizar el mundial ganarlo
00:06:15si fuera posible entonces cambian su
00:06:18postura inventan ese ese lema que es
00:06:21bastante eficaz de Argentina campeón
00:06:23videl al Paredón es bastante eficaz digo
00:06:25como como para
00:06:28recordarlo claro no no ponerse al
00:06:31mundial no ponerse al mundial para no
00:06:32poner a la Dictadura para no ponerse a
00:06:34la gente Eh y mandan a Juan gelman eh eh
00:06:39Como
00:06:41este antes del mundial para hacer
00:06:43contactos de prensa y envían dos o tres
00:06:47militantes a hacer algunas algunas eh
00:06:49tareas y tiran un Bazucazo a la esma y
00:06:54le pegan a una de las letras exteriores
00:06:56tiran un Bazucazo al al
00:06:59a la casa de gobierno y hacen un boquete
00:07:02e interfieren la transmisión de dos
00:07:03partidos de Argentina que hay que pensar
00:07:05que los partidos de Argentina se daban
00:07:06en Cadena Nacional claro eh los daban
00:07:08todos los canales eh una de primera
00:07:11Rueda en Canal 2 que no lo veía nadie el
00:07:13canal de la plata Que tenía baja antena
00:07:15Entonces no se veía y otra del partido
00:07:18de Polonia con Francia ellas son como
00:07:20sus grandes claro ellos según el
00:07:23comunicado que sacaron se habían
00:07:25comprometido a no hacer acciones a 600
00:07:29de las delegaciones o de los estadios
00:07:32Bueno lo que
00:07:34hay indicios fuertísimos es que ellos
00:07:38firmenich hizo un acuerdo con macera
00:07:41previo al mundial en
00:07:43París y la contraprestación fueron 2
00:07:46millones de
00:07:47dólares Cuál es la mayor prueba de eso
00:07:50más allá de algunos testimonios la
00:07:52desaparición de Elena holber Elena
00:07:54funcionaria
00:07:56Argentina
00:07:58cancillería trajando en la Embajada
00:08:01Argentina en París y regresa al país a
00:08:04denunciar este acuerdo y a los dos o
00:08:07tres días
00:08:09desaparece Bueno si no si no fuera así
00:08:13la desaparición de Elena holber no tiene
00:08:16razón de ser está clarísimo ese acuerdo
00:08:20digo esos 2 millones de dólares se
00:08:23pagaron y se cumplió el acuerdo digo En
00:08:26definitiva cumplió el acuerdo porque
00:08:28aparte estas
00:08:31bon fir cuentan el
00:08:34documental no tuvieron El más mínimo eco
00:08:36No salieron ningún medio local en
00:08:39ninguno la gente no se enteró y no
00:08:42tuvieron la más mínima
00:08:44repercusión en el exterior en la prensa
00:08:46del exterior tampoco o sea fueron
00:08:48acciones invisibles por un lado y
00:08:52inocuas en el sentido que no tuvieron
00:08:55ningún tipo de
00:08:57consecuencia querendo Endo a la serie y
00:09:00ya digamos resuelto la cuestión
00:09:04montoneros los productores Disney los
00:09:06productores hablan directamente negocian
00:09:09con la editorial vos no tenés nada que
00:09:10ver en en en la utilización de sí esos
00:09:16compran los derechos la editorial que
00:09:18por contrato es mi agente para estas
00:09:20cosas está bien pero vos tenés algún
00:09:23compromiso o
00:09:25alguna influencia sobre el resultado
00:09:27final cero no no está bien te entiendo
00:09:30perfecto hay autores que se meten mucho
00:09:32en en el Pero esto como es otro lenguaje
00:09:35vos das tu testimonio a cámara lo habrán
00:09:38editado habrán recortado mucho aparece
00:09:41la primer cara que aparece en la 10
00:09:42horas de entrevista digamos dos
00:09:46sesiones está bien perfecto pero no me
00:09:49tergiversaron ni me sacaron de contexto
00:09:51nada no no no perfecto Más allá de eso
00:09:54que esta aclaración es válida por
00:09:56supuesto te gustó la miniserie o no Eh
00:10:00sí sí a mí sí no te hace ruido esto que
00:10:04estuvimos hablando hasta recién de
00:10:05firmenich y todo eso porque no es mi
00:10:10obra lo que tenía para decir lo
00:10:12investigué y lo dije yo a ver a mí pasan
00:10:15dos cosas Una es la personal la primera
00:10:17vez que la veo me impacta mucho por dos
00:10:19motivos una porque es la adaptación de
00:10:22alguna manera mi libro es una versión
00:10:25libre en el contrato dice versión libre
00:10:27eh Y después pu en pantalla y lo vi con
00:10:30mis hijos y me hacían bullying
00:10:32constantemente como contenido eh global
00:10:35eh como producto sí como producto Me
00:10:38parece que estás increíblemente bien
00:10:39hecha que hay un montón de imágenes que
00:10:41qué qué destacas como los highlights
00:10:43para vos recién hablaste pasarela Hay
00:10:46cosas claramente estos estas entrevistas
00:10:48que yo no conseguí yo hablé en off con
00:10:50pasarela en un fui a buscar a un bar sí
00:10:53eh Y no me dio la entrevista en Non
00:10:57digamos charlamos un ratito pero no no
00:11:00quería saber nada eh aich naturalmente
00:11:03no lo conseguí y hay algo del final eh
00:11:06toda que yo cuento esa historia pero
00:11:09toda la secuencia fotográfica de la cena
00:11:12de de cierre del del Campeonato con
00:11:14Videla y el periodista holandés que se
00:11:17ve gráficamente todas es las fotos del
00:11:19momento que también son un hallazgo
00:11:22único y después Hay un montón de
00:11:23imágenes en fílmico que están en muy
00:11:25buena calidad y que no existían que no
00:11:28que no se conocía y tiene otro gran
00:11:30hallazgo para mí que es la famosa
00:11:32entrevista del periodista holandés a
00:11:35eh a las Madres de Plaza de Mayo las que
00:11:38están ahí en la plaza las que están en
00:11:40la plaza que yo creo que no son del
00:11:42primero de junio que son del 8 de junio
00:11:45que son del segundo jueves del mundial
00:11:47por el primer jueves del mundial es la
00:11:48inauguración del mundial claro el este
00:11:51dan a sueto a las 12 al mediodía
00:11:54entonces las madres Están solas en una
00:11:56ciudad abandonada este no hay nadie por
00:11:58las calles nad
00:12:00y en esa se ve que hay gente detrás que
00:12:03pasan autos y demás que es el primero de
00:12:07junio la televisión holandesa parte la
00:12:09pantalla y pasa de un lado la ceremonia
00:12:11inaugural y del otro La Ronda de las
00:12:12madres y el 8 de junio van todos los
00:12:14periodistas europeos a ver a las madres
00:12:17claro De hecho eso termina en medio en
00:12:19un escándalo que el único que lo cuenta
00:12:21es el el Buenos Aires gerald que las
00:12:23madres se van caminando por Florida y
00:12:25los policías que delante de las cámaras
00:12:27no las quisieron detener las quisieron
00:12:28detener en Florida y ell se tiran al pis
00:12:30mí me impactó mucho eh una de las madres
00:12:32que está presente en ese momento 78
00:12:35hablando con el periodista que la que la
00:12:37vuelven a entrevistar es el gran
00:12:40hallazgo imagen esa imagen nunca la
00:12:42daban estaba cortada cuando sigue un
00:12:45poquito más después de la mujer dice por
00:12:47favor que se le quiebra la voz dígannos
00:12:49dónde están Queremos saber dónde están
00:12:50nuestros hijos y demás sigue y hay una
00:12:52mujer que
00:12:53dice algo más fuerte todavía dice Sí sí
00:12:57nos robaron nuestros hijos porque eso es
00:12:58como que ya sabemos estamos acá porque
00:13:00nos pero nos robaron todo aparte
00:13:02saquearon las casas y dice Y fue el
00:13:04ejército fue el ejército quiere decir
00:13:06fue los militares una forma de llamar a
00:13:08los militares en ese momento pero la
00:13:10mujer fue el estado en realidad en ese
00:13:13como el ejército digo como parte del
00:13:15Estado grupo lógicamente ella acusa
00:13:19directamente este dice no no Acá está
00:13:22claro quién fue y y lo dice y es muy
00:13:25lindo la la el contraste con el el
00:13:28documento ental con esa señora muy mayor
00:13:31que se murió un poquito después que que
00:13:34ahora no me acuerdo el nombre pero
00:13:37Matías el tema deportivo el mundial en
00:13:40Sí digo hablan jugadores por ejemplo de
00:13:42la selección peruana Exacto sí eh qué
00:13:45qué podés contar de de de lo que vos
00:13:47labur digo independientemente de la
00:13:49miniserie del libro del partido
00:13:51Argentina Perú yo en la segunda línea
00:13:54del libro digo si vos querés saber qu
00:13:56ecie Qué pasó Yo no te voy a decir
00:14:00Hasta tengo 100 páginas de eh No a mí me
00:14:04parece que hay un un montón de factores
00:14:07que no se tienen en cuenta eh que son
00:14:11por ejemplo que Argentina le había
00:14:12ganado los cinco partidos del ciclo a
00:14:14Perú con bastante comidad comodidad en
00:14:16Lima A fines de marzo de ese año a los
00:14:1928 minutos del primer tiempo iban 3-0
00:14:21ganando Argentina que Perú era un equipo
00:14:24que estaban peleados entre ellos que
00:14:25estaba eliminado que no tenía la
00:14:27preparación de Argentina no sabían
00:14:29entrenado 5 meses encerrados como
00:14:31menotti los tuvo a los jugadores que
00:14:34eh estaban muy cansados que eran
00:14:38increíblemente endebles defensivamente
00:14:40yo vi todos los partidos de Perú varias
00:14:41veces eh increíblemente endebles que
00:14:45pegó un tiro en el palo a los 5 minutos
00:14:48que a los do minutos después sale una
00:14:50pelota rozando el palo si entran alguna
00:14:52esas dos pelotas es distinto y de esos
00:14:5611 que jugaron contra Argentina seis son
00:14:59titulares el mundial siguiente contra
00:15:01Polonia en la última fecha de la primera
00:15:03Rueda que el que ganaba pasaba Es más
00:15:05hasta un empate con varios goles los
00:15:07hacía clasificar a los dos y en 16
00:15:11minutos Polonia le hace cinco goles a
00:15:13Perú a seis de estos 11 titulares ese
00:15:15partido no estaba no estaba bajo
00:15:17sospecha ni nada era un equipo con la
00:15:21famosa mandíbula de cristal después
00:15:23claramente hay dos o tres rendimientos
00:15:27sospechosos este el testimonio o uno de
00:15:30los testimonios en el la serie habla de
00:15:33seis jugadores comprados dice
00:15:36directamente dice uno fue el Arquero No
00:15:38hay ninguna prueba el Arquero era pero
00:15:40le hice digo la sospecha esto que vos
00:15:43planteas independientemente lo avultado
00:15:45el resultado de la necesidad que tenía
00:15:46Argentina de ganar por una por cuatro
00:15:49goles tenía que ganar Argentina en ese
00:15:50partido e Go el testimonio es una
00:15:53denuncia de uno de los integrantes del
00:15:55del plantel que dice nos compraron seis
00:15:57jugadores sí
00:15:59no es algo tampoco tan habitual no
00:16:01porque estas cosas hay sospecha de
00:16:02muchos partidos no es habitual que un
00:16:04jugador diga estos seis compañero
00:16:07estaban comprados el Arquero entre ellos
00:16:09hay que tener ahí en cuenta algo que es
00:16:11que Velázquez es uno de esos de esas
00:16:14personajes le gusta la la la notoriedad
00:16:17tuvo cambió de de de de testimonio
00:16:20varias veces es bastante inconsistente
00:16:22lo que dice dice De hecho que a mí me
00:16:23sacaron cuando íbamos a cero lo sacan
00:16:25cuando va 4 a0 eh
00:16:30el primer rumor
00:16:33es Perú va de Rosario a Buenos Aires
00:16:38para volver a Lima y Carlos juvenal el
00:16:40periodista Carlos
00:16:42juvenal que murió joven muy
00:16:46joven lo agarra a
00:16:48chumpitaro marcador central que jugó ese
00:16:51partido y chump le dice antes subir al
00:16:54micro para salir es sal acá pasó algo
00:16:57raro este eso contaba siempre Carlos
00:16:59juvenal eh Ese es el la primera después
00:17:03hay dos o tres jugadores peruanos que
00:17:05dijeron que pasó algo
00:17:07raro nunca en on siempre en off y al día
00:17:10siguiente Cuando alguien dije Che ayer a
00:17:12la noche después de tres cervezas me
00:17:14dijo los tipos salían a desmentirlo eso
00:17:16ocurrió a lo largo de estos 40 años tres
00:17:19o cuatro veces eh Y siempre señalaron a
00:17:22otros jugadores hay que pensar otra cosa
00:17:24es imposible comprar un plantel eso es
00:17:26imposible porque en 40 y pico de años la
00:17:29filtración es innecesario comprar 22 y
00:17:32juegan 11 Sí sí sí eh Y lo otro que hay
00:17:35que pensar es que
00:17:37cuando Brasil está jugando con Polonia
00:17:40Argentina ya está Viajando en micro
00:17:41hacia el estadio digo de hecho el
00:17:43segundo y el tercer gol lo escuchan en
00:17:45el micro que men noti les hace Apagar
00:17:47las radios
00:17:49Eh entonces
00:17:51esa tiene que haber sido algo medio
00:17:53Exprés si sucedió Yo supongo presiones
00:17:56igual tuvieron la hermana de Quiroga y
00:17:58la y la madre de Quiroga vivían en
00:18:01Rosario hay que recordar que Quiroga
00:18:03atajaba en Rosario Central salió campeón
00:18:05con grigol eh se fue a Perú atajó muy
00:18:09bien en Perú y lo trae independiente
00:18:11para jugar la Copa Libertadores del eh
00:18:1476 cuando va a buscar el quíntuple
00:18:17campeon exacto y en la semifinal empatan
00:18:20con rivor van a partido desempate y en y
00:18:24se le escapa una pelota increíble una
00:18:25pelota que era para para embolsar se le
00:18:27escapa y Pedro González así
00:18:30es y independi mandan a per de nuo era
00:18:33un Arquero inestable estamos con
00:18:35hablando con