MATÍAS COLOMBATTI en MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI | PROGRAMA YA EMITIDO
Mirá Quien Vino - 23/1/2026 - Duracion: 1:05:56
Transcripción
00:00:00¿Sabes que estando en la comunidad tú
00:00:03tienes un beneficio, uno que digo?
00:00:06Muchos. Ve, asóciate y disfruta de
00:00:09nuestros beneficios son para ahí al
00:00:11teatro más barata y también hay
00:00:13espectáculo [música] de música. Cuando
00:00:15yo presento disco también los socios de
00:00:17comunidad son más baratos para mi
00:00:19concierto.
00:00:22Perí, perón, perínón.
00:00:25Están hechos de cuero. Perón es lo
00:00:27mejor. [música] Perín, perón. Perín,
00:00:30Perón. Son justicialistas los zapatos de
00:00:33Perón.
00:00:35[música]
00:00:36Total normalidad.
00:00:37¿Conocéis eh Ameo?
00:00:39Sí.
00:00:40El blog es de mi hijo.
00:00:42No, usted es la madre de Ameo.
00:00:43Sí,
00:00:44en serio.
00:00:45El diseñador que hace toda esos memes.
00:00:47Sí. Mire usted, eh, crítico con este
00:00:51gobierno, amigo.
00:00:53Eh, bueno, él este ahora se retiró está
00:00:55en Estados Unidos,
00:00:56pero yo lo veo que sigue funcionando el
00:00:58portal o por lo menos su su Facebook, su
00:01:00Instagram
00:01:01lo regaló.
00:01:02Ah, no, ya no lo maneja él,
00:01:04es el original.
00:01:05Ah, primicia. Esto
00:01:06sí.
00:01:07Okay. Eh, ¿y por qué se retiró? ¿Qué le
00:01:10pasó? No le se hinchó la pelota.
00:01:13Levanta las cejas con su eficacia, pero
00:01:15no. Político.
00:01:17Político. Tema político.
00:01:18Ah, okay. A usted le gustaba, le causaba
00:01:20gracia,
00:01:21eh, a Meo. Sí,
00:01:24en realidad él no me participaba mucho
00:01:27porque
00:01:28él supo desde el inicio que él era
00:01:30Eameo.
00:01:31Sí, por supuesto. Él empezó con Eameo
00:01:34estando en Estados Unidos como un juego.
00:01:37Ha tenido muchos encontronazos con
00:01:39muchos periodistas de acá porque
00:01:42lo llamaban. Claro, descreían que fuera
00:01:45una foto irreal.
00:01:48Ah, porque está hecho Claro, con diseño
00:01:49antes de la inteligencia artificiales.
00:01:51Y le le valió el Martín Fierro que
00:01:54ganaron cuando fue a Estados Unidos. En
00:01:58Estados Unidos reconocieron el premio y
00:02:02lo declararon talento extraordinario.
00:02:04Lunes a viernes de 7 a 10 de la mañana
00:02:07[música] por Futu Rock.
00:02:11Perdóname que te interrumpa esta tanda.
00:02:13tan fabulosa. Pero te quiero hacer una
00:02:14pregunta importantísima. [música]
00:02:16¿Con qué medios estás informando? Hoy el
00:02:18periodismo libre no solo es escaso, sino
00:02:21que está bajo ataque. Sin embargo,
00:02:23seguimos construyendo un medio con
00:02:24convicción. Aunque muchos repitan
00:02:26getillas oficiales porque están un
00:02:28poquito en Futur Rock seguimos siendo
00:02:31independientes. Seguir al aire en este
00:02:32contexto sería imposible si no fuera por
00:02:35ustedes laentada fabulosa que banca
00:02:38confía y sostiene. Si vos también pensás
00:02:40que no es lo mismo quien te informa y te
00:02:42gusta la honestidad intelectual, súmate,
00:02:44puedes escanear este QR o entra a
00:02:46futurrock.fm/comunidad
00:02:49y ya sos parte.
00:02:50Futurrock.
00:02:53Futuro Rock.
00:02:55Rock del futuro.
00:02:58Futuro.
00:03:00F U T U R O C [música] K
00:03:05viejack.
00:03:08Somos libres [música]
00:03:11porque somos una comunidad.
00:03:14[música]
00:03:19[música]
00:03:27[música]
00:03:28A la mesa. Mira quién vino.
00:03:34Hay que llenar
00:03:37de flores
00:03:41yaldas del patio azul.
00:03:46Hay que iluminar. [música]
00:03:50La casa
00:03:53hay que llenarla
00:03:56de luz.
00:03:59[música]
00:04:10Mira quién vino a visitar. [música]
00:04:17[música]
00:04:25Se te ve más joven [música] hoy. No vas
00:04:29a decir que no.
00:04:32A la grapa que te puse a congelar.
00:04:37Qué [música] genial. Mira quién vino a
00:04:41visitar.
00:04:44[música]
00:04:45[aplausos]
00:04:49Pobrecito, Mati, Mati, porque si le
00:04:51sumas esta hora en total vas a estar 6
00:04:53horas al aire.
00:04:56Estoy muchas horas al aire por día.
00:04:57Muchas horas. Yo estoy cuatro seguidas.
00:04:59Vos haces cinco en total.
00:05:01Cinco en total, sí. 2 a de la mañana y 3
00:05:02a la tarde. Un desquicio total.
00:05:04En gelatinas es eh circofreak.
00:05:06Sí.
00:05:07Eh, de 10 a 12 y después te vas al
00:05:10destape con una horita en el medio que
00:05:11es casi de traslado.
00:05:13Sí. que y de laburo, ¿viste? Que vas vas
00:05:15en el tren laburando, chequeando cosas y
00:05:18demás, laburando todo el día y y bueno,
00:05:21acostumbrados también, viste, esta
00:05:22dinámica de la hiperexplotación,
00:05:24multiempleo,
00:05:25pero bien, bien contento, eh,
00:05:27y bueno, está un rebu buen momento,
00:05:28Mati.
00:05:29Sí, y estoy muy contento también eh de
00:05:32estar acá hoy en el día del cumpleaños
00:05:33de Futur Rock. Es muy flashero porque
00:05:35además yo estuve acá el día el minuto
00:05:39cero.
00:05:39El minuto cero estuviste porque vos eras
00:05:41productor de a los botes el primer
00:05:42programa que estuvo al aire porque era
00:05:44el programa de la mañana. ¿A qué hora
00:05:45empezaba? A las 10.
00:05:46A las 9.
00:05:47A las 9.
00:05:47De 9. O sea, que ahora
00:05:49claro. No teníamos primera mañana, pero
00:05:50empezaba a las 9.
00:05:51Eh, de hecho, claro.
00:05:53Y de hecho hoy a la mañana chequeé.
00:05:55¿Qué encontraste?
00:05:56No. ¿Y cuál fue la primera nota? Sí,
00:05:59porque claro, eso fue el 4 de julio, el
00:06:01mismo día la mañana, la madrugada, una
00:06:03patota había entrado a Tiempo Argentino
00:06:05y a Radio América
00:06:07cubiertos por la policía, servicio de
00:06:08inteligencia, todas cosas muy oscuras
00:06:09que que pasaban en ese
00:06:11naciente macrismo. Y
00:06:14y la primera nota fue a Javi Borrelli,
00:06:15que era el presidente de la cooperativa
00:06:16de Tiempo Argentino. Eh, a la mañana,
00:06:19che, ¿qué pasó? Una una una madrugada
00:06:23lluviosa, horrible. Eh, estábamos ahí
00:06:26medio en permanencia. Yo trabajaba en
00:06:28Radio América con tiempo argentino
00:06:29también el mismo edificio
00:06:32y aquel desamparo total que era el
00:06:35comienzo del macrismo y que [música]
00:06:37también nosotros veíamos en Futur Rock,
00:06:39en en el arranque de de la experiencia
00:06:41de Futur Rock. Para muchos un lugar no
00:06:43solo de laburo, yo estaba tiradísimo,
00:06:45Julia,
00:06:48tenías un trabajo y tenías Ya tenías una
00:06:50nena.
00:06:51Sí, ya tenía mi primera hija que tenía
00:06:53ahora tres.
00:06:54Sí, sí, se aceleró,
00:06:56¿eh?
00:06:57Un delirio, un desquicio. Eh, yo venía
00:07:00pisteando como un campeón. Tenía mi
00:07:02programa en Rock and Pop, eh, era
00:07:03columnista de Villarruel y Llorente en
00:07:05Radio América, ¿viste? Vive 27 28 años
00:07:08venía bárbaro.
00:07:08Sí.
00:07:09Bueno, corte a asumió Macri todo se
00:07:12termina,
00:07:12¿no? Y sí, nos dejaron absolutamente
00:07:14tirados en aquel momento los recordados
00:07:16Sergio Polski y Matías Garfunkel que
00:07:18cerraron todo, desaparecieron, ¿no?
00:07:21Y de repente estábamos haciendo ollas
00:07:23populares, colectando pañales para los
00:07:25compañeros de la radio y y bueno, en ese
00:07:27marco, en ese contexto, nace Futur Rock.
00:07:30A mí me rescatan ahí los amigos Adrián
00:07:33Viña, este Poso, les mando un abrazo,
00:07:35eh, y entonces encontrarme acá de vuelta
00:07:38hoy en el día del cumpleaños de Fútbol
00:07:39para mí es muy muy lindo, muy especial.
00:07:41Estoy muy contento. Así que gracias
00:07:42y te lo agradezco a vos. Siempre te lo
00:07:44dije. Para mí Futur Rock en ese momento
00:07:45me puso en carrera, no solo profesional,
00:07:48¿viste? En carrera
00:07:49de corazón también, ¿no?
00:07:50Me volvió, ¿viste? Porque venía venía
00:07:52tiradísimo yo en ese momento analizando
00:07:54con volverme a vivir a la Pampa, ¿viste?
00:07:56estas cosas que paman.
00:07:58Claro, claro, claro.
00:07:59Y estuve a nada di fue, me vuelvo a la
00:08:01Pampa. Ya está. Tenía una nena de 8
00:08:03meses y bueno, el el surgimiento de
00:08:06Futur Rock fue ahí de vuelta, volver a
00:08:08conectar con con hacer radio y entonces
00:08:12nada, siempre tengo un cariño muy
00:08:13especial por Food y por todos ustedes.
00:08:14Sí, yo siempre digo cada tanto cuando te
00:08:17veo ahí triunfando por otras partes,
00:08:18digo, "¿Por qué lo perdimos a Colombati?
00:08:20[risas] ¿Qué pasó?" Bueno, el chavón se
00:08:22quiso ir a la patriada hacer porque ahí
00:08:24iba a conducir, pero pero la [ __ ] madre,
00:08:26¿sabes que las puertas están abiertas
00:08:27para
00:08:27Sí, lo sé y además insisto, Futu está en
00:08:30mi corazón y de verdad y todo entro acá
00:08:32y me nada es como me acuerdo aquel día.
00:08:34Bueno, sí, totalmente. Y pero eso como
00:08:37por qué lo perdimos a Colombati y
00:08:38también decir e
00:08:40la felicidad y la alegría que a nosotros
00:08:42nos da ver cuando que esto es un
00:08:43semillero también, ¿viste?
00:08:45Eh, porque vos decí, "Che, a mí me
00:08:47devolvió un poco hasta la dignidad."
00:08:49Sí, sí. Me puse en carrera de vuelta y
00:08:51volviste a arrancar y qué sé yo, ¿eh? Y
00:08:54eso, bueno, eso boluda, porque
00:08:55no nos van a hacer llorar,
00:08:58¿no? Pero es que además lo era incluso
00:09:00políticamente. Julia, vos te acordas lo
00:09:01que era el 2016.
00:09:02Sí, sí, claro. Me acuerdo perfecto
00:09:03porque nosotros lo hicimos por eso.
00:09:05No había nada.
00:09:06Porque no había nada.
00:09:07Claro, claro.
00:09:08Porque no había nada. Cuando decimos
00:09:10nada es nada. O sea, no
00:09:11sí. Hoy ahí a lo lejos parece una
00:09:12exageración, literal. No había nada.
00:09:14tenía nada para escuchar,
00:09:15eh, nada
00:09:16quedaba, qué sé yo,
00:09:17porque estaba Radio del Plata que la
00:09:19empezaron a destruir empezarse. Claro.
00:09:21Y nada,
00:09:23algunos ratos de
00:09:25de C5N pon
00:09:26C5N que también era según el horario.
00:09:28Según el horario,
00:09:29sí, porque estaba Fean a la tarde, no es
00:09:31que Feeman estaba a la tarde.
00:09:33Ponele que las 7:50 también había algo
00:09:35ahí y después par de contar, no había
00:09:36nada más. La Patriada, que también es
00:09:39otra experiencia ya es 2017. Claro.
00:09:41Entonces en Futurro ahí nosotros
00:09:43encontrábamos en la ola amarilla porque
00:09:44era arrasaba las elecciones de 2017 las
00:09:48ganan por escándalo.
00:09:50Decíamos, "Che, ¿qué onda?"
00:09:51Era la hegemonía total y nosotros nos
00:09:52queríamos morir. Para nosotros era que
00:09:54había ganado el señor Bern, o sea, lo
00:09:56veíamos con mucha claridad.
00:09:57Sí. Y en ese momento también había un
00:10:00poco la sensación de de estas épocas,
00:10:02¿viste?, de de desamparo, de de la
00:10:05intemperia y decir, "Bueno, che, ¿qué
00:10:06onda? ¿A dónde vamos? Estamos y y haber
00:10:09encontrado fut y otros lugares así, eh,
00:10:12era muy importante para sobrevivir,
00:10:14hasta teía emocionalmente, bueno, che,
00:10:17acá había una un lugar de encuentro
00:10:19político, humano y y de bueno y de
00:10:22todavía de sobrevivir, ¿no? Un reflejo
00:10:24de supervivencia.
00:10:25Mati, em vos tenés como ese espíritu
00:10:28militante también, ¿no?
00:10:30¿Te consideras un militante vos?
00:10:31Sí, claro. Sí, sí.
00:10:32Vos militabas antes, militaste en otro
00:10:34lugar. Yo en La Pampa, pero hice un par
00:10:36de campañas y sí, la militancia de de
00:10:38pueblo,
00:10:39eh, mi vieja política de toda la vida.
00:10:42Entonces, nada, de chiquito iba de
00:10:44chiquito iba a la unidad básica y
00:10:45escuchaba la marcha pronista y
00:10:47participaba de las de las caravanas que
00:10:49se hacían en los pueblos, ¿viste?, para
00:10:50cierre de campaña,
00:10:51las épocas de Marín, Berne y toda
00:10:53aquella historia. Ese fue mi vínculo de
00:10:55chiquito con la política. Entonces, sí,
00:10:56siempre me interesó, siempre estuve
00:10:59vinculado, siempre fue parte del laburo
00:11:02comunicacional. Eh, de alguna forma, sí.
00:11:05Sí.
00:11:06¿Cómo qué te parece el término
00:11:07periodismo militante?
00:11:09Recontrabanco. Sí, pero militante además
00:11:13de de ideas, militante de una de una
00:11:17forma de entender el mundo, porque la
00:11:19palabra militante se la usa
00:11:21peyorativamente porque, bueno, estás
00:11:22militando a tal, ¿no? Y esta cosa medio
00:11:24de los hoy son los ensobrados, los
00:11:26pauteros, qué sé yo. Pero militar,
00:11:29ideas, militar una forma de entender el
00:11:31mundo, de relacionarse. Sí. militar. Eh,
00:11:35yo tengo mis reparos porque me parece
00:11:37que es un término que inventaron ellos
00:11:39para nosotros
00:11:40y y eso como para hacerlo
00:11:43despectivamente, ¿viste? Y como si ellos
00:11:45fueran independientes. Y yo lo que digo
00:11:47a veces es, "Mira, si yo soy militante,
00:11:50vos también, boludo."
00:11:51Por supuesto que todos lo somos, ellos
00:11:53también. [risas]
00:11:54Sí. O sea, vos sos militante de tus
00:11:57ideas en favor de las corporaciones para
00:11:58las que trabajass, pero pero también
00:12:01tenés tus convicciones o por lo menos
00:12:03tus objetivos que no son objetivos,
00:12:05valga la redundancia.
00:12:06Sí. Y después también que ellos le
00:12:08pusieron a la palabra militante una
00:12:10cuestión peyorativa asociada al
00:12:11periodismo para desprestigiar a quienes
00:12:13defendían ciertas ideas, pero también
00:12:15para desprestigiar la militancia, para
00:12:16atacar a la militancia. Entonces, yo,
00:12:18¿por qué voy a decir, "No, yo militante
00:12:19no soy?" Me está escuchando un militante
00:12:21de esos que militan en los barrios, que
00:12:23están en las en los clubes, en las
00:12:25iglesias, en en la calle. Voy a decir,
00:12:27"Flaco, ¿qué te pasa con la palabra
00:12:29militante? ¿Por qué te la sacas de
00:12:30encima tan fácilmente si es en lo que a
00:12:33nosotros se nos va
00:12:34eh la vida cotidiana construyendo ahí
00:12:36esas redes comunitarias en los baros?"
00:12:38Entonces, reivindico la militancia
00:12:39política y también la forma
00:12:41de comunicar como militante
00:12:45sin, y esto además nosotros lo sabemos
00:12:47muy bien, sin ser obsecuentes cuando
00:12:49algo no nos gusta, nos la pasamos
00:12:51criticando a Alberto,
00:12:52criticando a Alberto, pero todo el
00:12:53tiempo y y a cualquiera que nada que
00:12:56también que de alguna forma a nosotros
00:12:59nos representa alguna alguna discusión,
00:13:01alguna incomodidad. La militancia
00:13:03también es eso, está la idea de la
00:13:04militancia como una obsecuencia, una
00:13:06obediencia, ¿no? La militancia de
00:13:07verdad, la de base se la pasan
00:13:09discutiendo y se matan entre ellos y
00:13:12después se ponen de acuerdo y se van a
00:13:13pegar los mismos carteles.
00:13:14Viene bien la entrevista, ¿no? Paremos
00:13:15un cachito porque te tengo que decir
00:13:17algo muy importante. Como te podrás
00:13:18imaginar, hay un montón de gente
00:13:20trabajando en este programa y en toda la
00:13:22programación de Futur Rock, por lo menos
00:13:2360 personas. ¿Cómo hacemos para
00:13:25sostenernos por el aporte voluntario de
00:13:26por lo menos 15,000 personas? Y esta es
00:13:28la parte en la que yo te pido a vos
00:13:30ahora que también te sumes. Es muy fácil
00:13:32hacerlo. Entrás a la página de Futur
00:13:33Rock o bien escaneas el QR que está en
00:13:35pantalla. Con eso, además, accedés a
00:13:37descuentos, entradas a recitales, al
00:13:40teatro, descuentos a libros, cervecita
00:13:43en yunta y un montón de cosas más.
00:13:44Nosotros nos comprometemos a hacer algo
00:13:46que es bastante excepcional en
00:13:47Argentina, que es periodismo libre. Este
00:13:49compromiso lo podemos sostener con el
00:13:51tuyo. Ah, y una cosita más, no te cuesta
00:13:53nada, suscribirte al canal, dale like y
00:13:55todas esas cosas. Y ahora volvemos a la
00:13:56entrevista. Entonces, nada,
00:13:58estaba pensando que estaba vi tu
00:14:00documental,
00:14:02eh, la Argentina de Miley, la crueldad
00:14:04al poder, que ya tiene como 8 meses,
00:14:05¿no? Más o menos.
00:14:07Em,
00:14:09y
00:14:09fue un reflejo de de arranque. Arrancó
00:14:11el gobierno de Mele, dijimos, "Tenos que
00:14:12salir a documentar esto a ver qué pasa."
00:14:13Sí. Eh, se sabes que se parece tanto, te
00:14:15lo te la voy a recomendar. la peli que
00:14:16hicimos con César González antes, que
00:14:19fue durante el balot,
00:14:20eh,
00:14:22se parece mucho en el sentido en el qué
00:14:24es lo que va a buscar, ¿no? Vos estabas
00:14:28vos estabas mostrando la pobreza que
00:14:30había generado el gobierno de mi ley,
00:14:31pero se parece en este sentido que al
00:14:34final hay otra subtrama ahí que estás
00:14:37mostrando justamente toda esa gente que
00:14:39es la que sostiene.
00:14:40Sí,
00:14:41porque vos para ir a un barrio entraste
00:14:43con el cura Toto de Bedia. Después
00:14:46fuiste al comedor del MTN de no sé dónde
00:14:49e no sé con quién más, con la red
00:14:52solidaria. ahí la las las cenas que hay
00:14:55toda esa red comunitaria que está que
00:14:57Claro. Entonces yo decía, claro, mira
00:14:58qué lindo, porque Mati Colombati te
00:15:00quiere mostrar la pobreza y al mismo
00:15:01tiempo lo que te está mostrando casi sin
00:15:03querer es el compromiso enorme de un
00:15:05montón de gente que es la que sostiene
00:15:06este país.
00:15:07Sí, es que fuimos a buscar eso, fuimos a
00:15:09buscar qué pasaba mientras esos sectores
00:15:11eran atacados, porque un poco lo que nos
00:15:14impulsa también era
00:15:16aquella campaña contra los comedores,
00:15:17dejar de enviarles alimentos y además
00:15:19decirles, "Bueno, eh, eran truchos los
00:15:21comedores truchos." dijimos, "Che, pero
00:15:22yo conozco un montón de comedores que
00:15:23existen. Vamos a hacer el ejercicio
00:15:26eh muy básico de ir con una cámara a un
00:15:28comedor que existe y que da de comer."
00:15:31Pero además también había ahí una
00:15:32reivindicación del laburo de esas
00:15:34mujeres que están en los comedores, de
00:15:35los curas, de los pibes y pibas que que
00:15:37militan, que sacan a sus vecinos de de
00:15:40la droga, que que tratan de de que no se
00:15:44lo lleve puesto este estado de crueldad
00:15:46al poder. E, pero también había una cosa
00:15:50ahí muy era muy el comienzo del gobierno
00:15:52de Miley, era muy obvio lo que iba a
00:15:54pasar, pero al mismo tiempo, y lo dije
00:15:57más de una vez, nosotros fuimos a buscar
00:15:59las consecuencias sociales del ajuste de
00:16:01Miley y nos encontrábamos también con
00:16:02las razones de su triunfo. Encontrábamos
00:16:04ahí las explicaciones de por qué el tipo
00:16:06había ganado y por qué ahí lo habían
00:16:08votado. Eh, entonces también estaba esa
00:16:10cosa de, bueno, no estamos yendo a
00:16:12descubrir que hay pobreza o que avanza
00:16:14el larco en los barrios. Estamos yendo a
00:16:16contar que por eso ganó mi ley, pero que
00:16:18sobre todo lo que subsiste a pesar de mi
00:16:21ley son esos lazos de solidaridad y de
00:16:23de construcción de
00:16:24todo eso es cierto. ¿Sabes que cuando
00:16:26veíamos justamente la película, el
00:16:28primer corte de de la peli de César
00:16:30antes de de estrenarla un poco también
00:16:33era como Claro, se entiende si es que
00:16:35llega a ganar este tipo.
00:16:36Claro. Sí, claro.
00:16:37Y la verdad que hay mucha pobreza. La
00:16:39había antes. Sí.
00:16:41Una trama ahí también, ¿viste? de gente
00:16:43que está muy en el borde, loco.
00:16:45Sí. Muy ignorada por la política, muy eh
00:16:48desvinculada por decisión de la política
00:16:52de del de la discusión del día a día.
00:16:55esa distancia que también algo que nos
00:16:57impulsó con con el equipo a trabajar eso
00:17:01era el diagnóstico de que la política se
00:17:04había alejado de los problemas reales de
00:17:05la gente, pero también nosotros los que
00:17:07comunicábamos eh que de repente
00:17:09estábamos horas streameando al aire en
00:17:12una radio, contando los problemas de la
00:17:15gente y qué barbaridad, mirá el dato del
00:17:17INDEC y qué s y de repente sacas la
00:17:19cuenta y hacía mucho que no habías
00:17:20pisado un barrio y vos estabas contando
00:17:23algo que no vivís
00:17:25Vos podés entender los números, el
00:17:27drama, escuchar los testimonios, hacer
00:17:29notas,
00:17:31pero cómo te atraviesa el cuerpo la
00:17:33crisis es otra cosa, es otra historia
00:17:35que no la vivimos nosotros, clase media,
00:17:37etcétera. Entonces, también estábamos
00:17:39yendo nosotros a volver a conectar, a
00:17:41tratar de entender qué [ __ ] había
00:17:42pasado.
00:17:43¿Qué te pasó a vos? No, a ver,
00:17:46un poco te pasó eso decir, "Puta, la
00:17:47verdad que yo creo que soy consciente y
00:17:49ni tanto."
00:17:50Sí, porque te encontras ahí con
00:17:52historias que ni aunque las escuches
00:17:55terminas de comprenderlas, ¿viste?
00:17:57Bueno, vos sabés lo importante que es,
00:17:59no sé, la obra pública
00:18:02y la integración socioana en los
00:18:04barrios, pero cuando vas y ves que ahí
00:18:05hay una canchita donde antes había un
00:18:07valdío,
00:18:08ves como cambió todo,
00:18:10como esa gente le cambió la vida. Sí,
00:18:11sí.
00:18:12Entonces, bueno, pero al mismo tiempo
00:18:14también eh
00:18:15yo una vez me acuerdo que fui en la 31,
00:18:17me invitaron a un programa de televisión
00:18:19en un lugar, qué sé yo, y tenía que
00:18:22subir por una escalera
00:18:24que era lo más peligroso que te puedas
00:18:26[risas] imaginar. Era como una escalera
00:18:28caracol, la típica, ¿viste?, de como de
00:18:30hierro que que hay muchísimo en las
00:18:33villas, pero al mismo tiempo tenía como
00:18:35agujeros donde si yo me distraía me
00:18:37podía caer para dentro. Claro,
00:18:39eh muchos cables pelados, o sea, y vos
00:18:41decís esto no no.
00:18:44Sí, también ahí la explicación que
00:18:47buscábamos era, bueno, eh, ¿qué pasó?
00:18:51¿Por qué ganó este tipo? ¿Viste que era
00:18:52al principio era todo medio
00:18:53introspectivo que nos agarró a todos?
00:18:55Bueno, tratar de entender qué pasó para
00:18:57que este tipo ganara
00:18:59eh la elección y bueno, y ahí
00:19:01encontramos un montón de respuestas de
00:19:03de por lo menos por qué no ganaron los
00:19:05otros.
00:19:05Entonces, sí, sí, claro. ¿Qué crees?
00:19:08Eh, veníamos de algo que era realmente
00:19:10complejo. Yo creo que no tomar la no
00:19:13tener dimensión de la crisis social que
00:19:15había cuando ganaba mi ley
00:19:16sostenida mucho tiempo,
00:19:17larga, una crisis que agotadora, que que
00:19:20pesa en el cuerpo de muchos años, es lo
00:19:23que lleva también todavía hoy, incluso
00:19:24en algunos sectores, a incomprender, a
00:19:26no comprender todavía hoy por ganó Mila
00:19:29y por lo tanto a a no saber detectar o o
00:19:33por lo menos acercarse a a una
00:19:35comprensión más este nada más certera de
00:19:38qué está pasando ahí, ¿no?
00:19:39Sí. El documental llama la crueldad al
00:19:41poder como la bajada, ¿no? Y pensé que
00:19:45bueno que ya tiene como decí lo
00:19:46empezaron a hacer ustedes cuando empezó
00:19:48el gobierno de ley y ahora esa palabra
00:19:50crueldad
00:19:51creo que no sé en los últimos en el
00:19:52último mes terminó de adquirir como
00:19:55todavía más volúmen o se hizo todavía
00:19:56más nítida. El propio Miley la semana
00:19:59pasada dijo, "Me dicen cruel." Sí, soy
00:20:01cruel. Sí.
00:20:03Eh,
00:20:05¿qué es lo que estás viendo respecto de
00:20:06eso? Yo a veces lo que siento es que se
00:20:09están yendo tan a la [ __ ] que por el
00:20:12propio peso. El otro día, mira lo que me
00:20:13preguntó Rita, me dice, "Mamá, mi ley
00:20:15sabe que él es malo.
00:20:17Y justo lo de M ley había dicho el día
00:20:19anterior, soy cruel." Digo, "¿Sabes que
00:20:22sí?"
00:20:24Sabi lo reivindica. Claro.
00:20:26Yo creo que eh me niego a creer que la
00:20:29crueldad que la crueldad está de moda.
00:20:31Sí. Eh, sí que está en el poder, sí que
00:20:33es una herramienta política muy
00:20:35poderosa. La utilización de la crueldad
00:20:37y del odio como herramienta política eh
00:20:41es muy poderosa y se utiliza como
00:20:44herramienta. No es que son malas
00:20:45personas y punto. No, no, no es es una
00:20:48es un es sistemático.
00:20:50Sí, sí. Es como una como un una
00:20:52organización política del odio y tiene
00:20:55sus sus técnicas.
00:20:57Sí. y viene utilizado. Es muy poderoso
00:20:59eh, y lo estamos viendo. Ahora, me niego
00:21:02a creer que la crueldad esté de moda,
00:21:03que también es una una interpretación
00:21:05muy de esta época. Eh, bueno, ya está,
00:21:08¿viste? La gente ahora es hija de [ __ ]
00:21:10Yo no creo que sea así. me sobran
00:21:13evidencias de para pensar lo contrario y
00:21:16creo que de todas formas sí hay que
00:21:18detectar que ese que ese mecanismo en
00:21:20algún sector de la sociedad activa,
00:21:22¿no?, reflejos de de de bueno, de lo que
00:21:26estamos viendo, ¿no?, lo que te pasó a
00:21:28vos en estos días, pero en general el
00:21:30ataque permanente de cómo funciona el
00:21:32odio, el odio baja de lo más alto del
00:21:34poder y se expande horizontalmente.
00:21:36Entonces, de repente, ¿qué sucede?
00:21:38¿Crees vos que el problema de tu vida
00:21:42cotidiana es culpa de tu primo que votó
00:21:45a mi ley, que es hijo de [ __ ] Yo sabía
00:21:46que es era libertario y empezas a a
00:21:49buscar responsables y culpables en en tu
00:21:52entorno. Entonces empie empezamos todos
00:21:54a ser enemigos de nosotros mismos, a ver
00:21:56quién es el más hijo de [ __ ] quién es
00:21:57el que banca esto.
00:22:00Y es un error, ahí está el triunfo, ahí
00:22:02es donde sí logran que que ese mecanismo
00:22:05sea exitoso. Yo no creo que la crueldad
00:22:07esté de moda. Me niego a pensar eso.
00:22:08Creo que es una eh una frase que en
00:22:11principio es paralizante.
00:22:14Es un concepto paralizante porque decí,
00:22:15"Bueno, la crueldad está de moda, me voy
00:22:16a sentar acá a esperar que venga otra
00:22:18moda, que el día de mañana de moda otra
00:22:20cosa." Bueno, listo, ya está. Esta es la
00:22:21que toca. Ahora nos sentamos a esperarla
00:22:24que venga. Por otro lado, creo que es
00:22:26además políticamente
00:22:28eh un un error de interpretar que la
00:22:32crueldad está de moda, porque en todo
00:22:34caso eh hay tiene que haber mecanismos
00:22:39que trabajen a contramano de eso. Lo veo
00:22:42también en la direncia política. habrás
00:22:44tenido algunas conversaciones que te
00:22:45dicen, "Y bueno, ¿qué crees?" Lo que
00:22:46pasa es que ahora no, que ahora qué
00:22:48andáis trabajar para que pase otra cosa,
00:22:50¿eh? Y digo, sobran evidencias de que la
00:22:53crueldad no está de moda cuando ves lo
00:22:55qué s yo, por ejemplo, bueno, en estos
00:22:58días lo que pasó con vos es el reflejo
00:23:00de solidaridad, de aguante, de de
00:23:02lo que pasa que si te muestro los
00:23:03mensajes, algunos mensajes que me llegan
00:23:05te sobran [risas] razones para creer que
00:23:06la crueldad está de moda. Sí, lo sé.
00:23:08Porque yo sé que hay mucho troll que te
00:23:10das cuenta entras al perfil y ves que
00:23:12tiene cero seguidores y que se hizo una
00:23:14cuenta solamente para decirme algo
00:23:16horrible a mí. Y hay un montón de otra
00:23:17gente que tenía unas ganas de decirme
00:23:19cosas pero horribles.
00:23:20Es cierto. Acá estuvo saborido hace poco
00:23:22y dijo que los hijos de [ __ ] habían
00:23:24salido del closet, ¿no? Bueno, ¿qué
00:23:26está? Eso es cierto. Sí. Bueno, hoy
00:23:28decir no son 30,000 no da la vergüenza
00:23:30que daba hace 10 años. Sí. Está bien.
00:23:33Ahora,
00:23:34eso no necesariamente hace que la
00:23:37sociedad sea hija de [ __ ] ¿no? Esta
00:23:39cosa de, bueno, ahora son todos crueles
00:23:42y entonces se van mansamente el ajuste
00:23:45en el Garrahan, se van mansamente que
00:23:47caguen a palabo los jubilados cada
00:23:49miércoles.
00:23:50De hecho, las encuestas en concreto,
00:23:52cuando vos vas y les preguntas, "Che,
00:23:53vos estás de acuerdo con que se financie
00:23:55el hospital de niños, el 80% de la gente
00:23:57dice que no." Claro,
00:23:59hay muy poca gente que banque
00:24:00efectivamente eso por ahí. Incluso hay
00:24:02gente que sigue bancando a mi ley.
00:24:04Sí, sí, sí.
00:24:05Andas a ver por qué. Capaz vos tenés
00:24:06alguna teoría, pero no que se financia
00:24:09el hospital de niños. Entonces eso es,
00:24:11digo, en tu favor. No,
00:24:12no. Y además veo reacciones, veo
00:24:14reflejos de los sectores que están
00:24:16siendo agredidos. No es que no pasa
00:24:18nada, la está de moda es va, no pasa
00:24:20nada, la gente se la banca. No, la
00:24:22verdad que no. Lo que lo que sucede es
00:24:24que por ahí todo eso no es parte de la
00:24:25conversación permanente de los medios,
00:24:27incluso a veces nos sucede a nosotros
00:24:29mismos, pero sobran evidencias de que
00:24:33hay sectores, la sociedad que no quieren
00:24:35esto y lo están demostrando y lo
00:24:37demuestran los que salen a las calles y
00:24:39los vemos, no solo en la ciudad de
00:24:40Buenos Aires que van a al Congreso o a
00:24:43Plaza de Mayo. Ves focos de conflicto en
00:24:46distintos puntos del país de sectores
00:24:48que no se resignan a a a ser cagados a
00:24:50palos y y ajustados en su vida.
00:24:52cotidiana. Lo que no tiene todo eso
00:24:54todavía es un caus político, una
00:24:56representación, una alternativa política
00:24:59que después habrá que ver cómo se
00:25:00expresa electoralmente. Eso me interesa
00:25:01bastante menos que empezar a ver que por
00:25:04abajo hay solidaridad, hay lazos de
00:25:07encuentro, eso está, eso todavía no lo
00:25:09pudieron romper y eso es lo que los
00:25:10desespera
00:25:11y lo que más quieren romper, me parece.
00:25:12Sí, claro, ahí está especialmente el
00:25:15romper ese tejido social
00:25:17para desarticular resistencia. Es el
00:25:19sueño húmedo de Miley, fan de Margaret
00:25:21Toucher, que bueno, disciplinar a la
00:25:24sociedad, que la sociedad mansamente se
00:25:26trague el ajuste. Yo creo que estamos
00:25:28siendo
00:25:28bueno,
00:25:29parte de siento la tengo, no, es como
00:25:32una sensación
00:25:33que somos protagonistas de un
00:25:36experimento social. están experimentando
00:25:38socialmente con la Argentina. Ver hasta
00:25:40dónde aguanta una sociedad semejante
00:25:43niveles de ajuste, de crueldad, de
00:25:46violencia
00:25:47y hasta dónde también
00:25:50pueden llegar sin generar demasiada
00:25:52resistencia. Creo que hoy la Argentina,
00:25:54Coriley es un experimento
00:25:57como lo fue en otros momentos de la
00:25:58historia, la Argentina o o la región,
00:26:01eh, para mostrarle a, qué sé yo, a los a
00:26:05los verdaderos dueños de la cosa, eh,
00:26:09hasta dónde una sociedad es capaz de
00:26:11soportar semejantes niveles de castigo,
00:26:14¿no? De bueno, de sacrificios
00:26:17y y y mostrárselos a otros países. Mir,
00:26:21ojo que acá,
00:26:22mira que en Argentina se pudo, ¿eh?
00:26:23Y aparte si en Argentina se pudo,
00:26:25pensando en esta tesis del experimento,
00:26:28casi que lo podes hacer en cualquier
00:26:29lado, porque Argentina es un lugar
00:26:31especialmente movilizado, ¿viste? Sí,
00:26:34especialmente movilizado, eh, con con
00:26:37una clase media,
00:26:38sí, con una clase media fuerte, con
00:26:39sindicatos fuertes, con universidad
00:26:42pública, con movilidad social
00:26:44ascendente, con las madres y las abuelas
00:26:46de Plaza de Mayo que enjuiciaron a los
00:26:47militares. Digo, todo eso que estoy
00:26:48enumerando no está en todos los países,
00:26:50sin duda. Es un país que debería ser de
00:26:53los más resistentes en el sentido en el
00:26:55que si el experimento social es es
00:26:57diluir los lazos sociales. Bueno, acá,
00:27:00pero sí, yo yo lo yo veo que eso que eso
00:27:02todavía existe,
00:27:04está se ve. Y lo que sí hay eh una cosa
00:27:07que por un lado me ilusiona, que que es
00:27:09todo esto, digamos, me genera algún tipo
00:27:11de de expectativa positiva en el futuro.
00:27:13Bueno, ayer Cristina cuando twiteó
00:27:15dijo en uno de sus párrafos hacia el
00:27:17final puso algo así como ellos tienen
00:27:19algo que nosotros tenemos algo que ellos
00:27:21no tienen que es un nosotros. Claro.
00:27:23Y a mí me parece que es un poco esto de
00:27:25lo que estamos hablando, el nosotros
00:27:26existe, está eh es cierto que el el
00:27:30shock postraumático de lo que fue el el
00:27:34nada, el
00:27:35la teoría del del shock aplicada
00:27:37claramente, ¿no? En en cuando arranca el
00:27:39gobierno de Miley, pero también un
00:27:41gobierno que nos defraudó tanto eh años
00:27:44de de frustraciones. Bueno, lleva tiempo
00:27:48también. las cosas llevan tiempo, no es
00:27:50que de un día para el otro va a haber
00:27:51una resistencia organizada bancando los
00:27:53trapos.
00:27:54Eh, al mismo tiempo también creo que de
00:27:57alguna forma digo esto me genera alguna
00:28:00expectativa de que hay unos otros una
00:28:02resistencia que salen distintos
00:28:04sectores, que empiezan como a confluir
00:28:06sus luchas. Vi con mucha expectativa esa
00:28:09multisectorial de casi 100 sindicatos
00:28:12que pertenecen a la SGT, a las CTA, las
00:28:14organizaciones sociales de todo tipo,
00:28:16que están desde los aceiteros y los
00:28:17bancarios que tienen buenos salarios
00:28:19hasta la Unión de Trabajor en la
00:28:20Economía Popular, eh, desafiando no solo
00:28:22al gobierno, sino también a otros
00:28:23sectores del sindicalismo por diálogo.
00:28:26Sí. a las estructuras eh tradicionales
00:28:28que ahora están demasiado
00:28:30en la superficie se ve los sectores
00:28:32agredidos organizados se ve que están
00:28:33reaccionando. A mí me genera mucha más
00:28:35angustia
00:28:36eh
00:28:38lo que no se ve, lo que lo que no está
00:28:40pasando, que es bueno la gente que en
00:28:43principio se expresa con la falta de
00:28:46participación electoral, ¿no? y el
00:28:49ejercicio de
00:28:51de acercarse, de hablar, de escuchar,
00:28:54llamar a un cura, llamar a una mujer que
00:28:57trabaja en un comedor, a un muchacho
00:28:59muchachas que están ahí en los barrios y
00:29:01decir, "Che, ¿qué está pasando?" Bueno,
00:29:02lo que hay es una profunda degradación
00:29:07humana, hay una profunda tristeza, todo
00:29:10eso que hoy, ¿viste? Nos preguntamos,
00:29:12¿por qué no estalla? Bueno, está
00:29:14estallando,
00:29:14está estallando, por que está estallando
00:29:16de otra manera. Nosotros nos quedamos
00:29:17con la imagen del 2001, Plaza de Mayo
00:29:19Llena, estallido, helicóptero,
00:29:21no todo va a ser la toma de la batilla,
00:29:22¿viste?
00:29:22Se ha hablado, viste, de implosión.
00:29:24Sí.
00:29:24Bueno, eh hay con primero un un una
00:29:27implosión medio personal, ¿no? El el
00:29:30problema de salud mental creciendo muy
00:29:32fuertemente es un dramón. Después
00:29:34intrafamiliar, las violencias que que
00:29:36eso genera también en los hogares y
00:29:38después barrialmente el avance en
00:29:40narcotráfico en los barrios. No me joda.
00:29:42Te escuché decir que vos cuando habías
00:29:43hecho el documental habías como
00:29:44descubierto básicamente también eso como
00:29:47algo que no no no habías detectado antes
00:29:50tan claramente.
00:29:50Claro, porque vas a esos lugares donde
00:29:51ya había pobreza, ya había comedores, ya
00:29:53había gente desesperanzada. Bueno, ¿qué
00:29:55cambió entonces con la llegada de Miley
00:29:56acá? Y lo que te decían era, mira, la
00:29:58retirada total del estado, ¿qué es lo
00:29:59que está advirtiendo la Conferencia
00:30:01Episcopal Argentina hace dos semanas?
00:30:03Sí. Eh, la retirada total del estado
00:30:06permite el avance en arco en los barrios
00:30:08ocupando de otra forma ya esos lugares
00:30:12en los que ya estaba, porque antes había
00:30:13una tensión, qué sé yo. Bueno, pero
00:30:15ahora el narco en el barrio participa de
00:30:17una forma eh todavía incipiente, ¿no?
00:30:20Todavía no es que que no son dueños del
00:30:22territorio, pero hasta ahí no más en
00:30:24algunos lugares.
00:30:24Sí, no se formaron las maras,
00:30:26¿no? Pero cuidado loco, porque ese es un
00:30:28problema que ahora no tenemos y que en
00:30:30cualquier momento eh te
00:30:32Totalmente. Pero hoy el narco en el
00:30:33barrio no es el que vende o el que tiene
00:30:35soldaditos. El narco en el barrio es el
00:30:36que paga una fiesta de 15, es el que le
00:30:38paga a los pibes del club un viaje a
00:30:40Córdoba para competir,
00:30:42es el que el el que capaz que arregla la
00:30:44calle,
00:30:46eh, empieza a ser el el que le da
00:30:48alimentos a los comedores. Sí, sí, sí.
00:30:50Pero eso es a cambio de favores,
00:30:52eventuales, potenciales,
00:30:55eh, pero
00:30:57no es beneficencia, digo, es el arco. En
00:30:59algún momento algo te va a pedir.
00:31:01Sí. O o por lo menos ya no lo cuestionas
00:31:03o o lo ves de otra forma. ¿Qué le
00:31:05llegaste a un comedor? Pasó, llegó un
00:31:07comedor y dice, "No, acá vinieron
00:31:08dieron, ¿qué falta?" Comida. A la tarde
00:31:10llegó un camión entero de comida
00:31:11y la relación con el narco empieza a ser
00:31:14otra, ¿no? O sea, ni siquiera es, por
00:31:17supuesto que además el día de mañana
00:31:19cuando el estado vuelva, no es que dice,
00:31:22"Che, permiso, disculpen, yo es que
00:31:23justo me había ido y ahora vengo a
00:31:25recuperar mi lugar si no te jode." Eso
00:31:27es atención va a ser un desafío enorme
00:31:29para para la política. Bueno, de hecho
00:31:30es lo que pasó con Bukele, que es
00:31:32digamos una figura absolutamente
00:31:34repulsiva y todo, pero acá la discutimos
00:31:36bastante porque también nos parece que
00:31:38tiene sus su complejidad, porque cuando
00:31:41vos tenés el país totalmente tomado por
00:31:42las maras, medo que es muy difícil
00:31:44tratar de resolverlo si no es con
00:31:46violencia.
00:31:47Sí, sí. Yo creo que ahí va a haber
00:31:50tensión, va a haber violencia y además
00:31:51que el arco eh eh
00:31:53y el chavón esa la resolvió,
00:31:55pero además ya está ya está financiando
00:31:56campañas, ya está pasando eh eh ya ya
00:31:59está sucediendo, ya empieza a pasar eh
00:32:04que el tema para algunos sectores ni
00:32:05siquiera es parte de la conversación.
00:32:07Eh, además, bueno, financian, lo hemos
00:32:10visto.
00:32:11Eh,
00:32:12¿a quién?
00:32:13Bueno, eh, cuando vos pagas un avión y
00:32:16en ese avión hace campaña un candidato,
00:32:18como fue el caso de Expert,
00:32:21empezas a tener elementos para sospechar
00:32:23que ahí hay algún vínculo, ¿eh? Entonces
00:32:26después de repente le llena de [ __ ] la
00:32:28vereda y terminan cinco pibas detenidas
00:32:29en el seis. A ver si pará, flaco, eh,
00:32:32podemos hablar de esto también.
00:32:33Hablemos de del avión de expert ahora. A
00:32:36mí me sabes que me tiene obviamente
00:32:39preocupada y muy sorprendida el
00:32:40encarcelamiento de estas pibas.
00:32:43O sea, como qué te pasa, Rollo Salgado,
00:32:45¿viste? También hay que empezar a hablar
00:32:46de qué onda esa jueza.
00:32:49una jueza siempre muy vinculada también
00:32:51al servicio de inteligencia, ¿no?
00:32:53Yo creo que ahí es parte de un mismo
00:32:54dispositivo, ¿no? Porque es el gobierno
00:32:56nacional eh con Patricia Bull en el
00:32:59Ministerio de Seguridad, servicios de
00:33:01inteligencia, poder judicial, más o
00:33:02menos la misma estructura de
00:33:05tradicional,
00:33:06¿sí? eh
00:33:08tratando en este caso particular de
00:33:10generar un efecto disciplinador.
00:33:13Sí, claro,
00:33:13porque vos puedes estar más o menos de
00:33:14acuerdo con ir y tirar [ __ ] en una
00:33:15vereda, pero de ahí a terminar
00:33:18incomunicada en esas locura.
00:33:20Bueno, ahí hay una persecución que es
00:33:22una contravención. Sí, pero bueno, ahí
00:33:24es la este la profundización de un
00:33:28estado autoritario. Eh,
00:33:31y hay que empezar a poner las cosas e en
00:33:33el lugar en las que van, ¿no? Y y llamar
00:33:35a las cosas por su nombre. Me gustó
00:33:36mucho lo que dijo Fed el otro día acá.
00:33:38¿Qué?
00:33:38Que que es, bueno, che, empecemos a
00:33:40decirle las cosas como son, empecemos a
00:33:41levantar la voz un poco más fuerte.
00:33:43Estuvimos mucho tiempo, dice, fascismo,
00:33:44no es fascismo.
00:33:45Perdimos mucho tiempo, nos hicieron
00:33:46perder mucho tiempo discutiendo si esto
00:33:48es fascismo o no es fascismo. Bueno,
00:33:49si los progresses tuvieron la culpa de
00:33:50todo, si fue el feminismo,
00:33:52tuve una discusión intelectual que está
00:33:53buena, ¿viste? Haces una mesa en tu
00:33:55canal de stream y qué s yo, está bárba,
00:33:57está buenísimo. Mientras tanto, hay
00:33:58cinco pivas detenidas, eh,
00:34:00y se viene profundizando y se va a
00:34:02profundizar, eh, Miley lo va a
00:34:04profundizar en la medida en que además
00:34:07su programa económico empieza a hacer
00:34:09agua. hizo frío dos días y se quedaron
00:34:11sin gas.
00:34:11No, sí, s un desastre.
00:34:13Está en JP Morgan dice, "Che, me parece
00:34:14flaco que esto está complicado, ¿eh?"
00:34:16Hasta Elon Musk dice, "No, la verdad muy
00:34:18insensible lo de la motosierra."
00:34:19Entonces, [risas] vos empezas a ver
00:34:20eso fue como cuando el chiste de, "Che,
00:34:22pasó Hitler y dijo, es demasiado."
00:34:24Pero cuando vos empezass a ver a esos
00:34:25sectores diciendo, "Che, no, es un
00:34:27montón, ¿eh?" Y bueno, la profundización
00:34:30de del autoritarismo de mi ley, eh, es
00:34:34un hecho, ya está sucediendo, ¿Viste? Y
00:34:36a veces después pasa el tiempo y en
00:34:37retrospectiva histórica nos preguntamos,
00:34:39"Che, ¿cuándo fue que esto que esto
00:34:41pasó?",
00:34:41cuándo se [ __ ] el Perú,
00:34:42"¿Cómo fue que llegamos a esto?" Bueno,
00:34:43está pasando,
00:34:45está sucediendo. Eh,
00:34:47vos lo sentiste en carne propia, lo
00:34:48viste estos días, pero está pasando en
00:34:50general. Sí, yo lo vengo además yo lo
00:34:53vengo advirtiendo también bastante y lo
00:34:54que pasó en estos días en realidad fue
00:34:57como una exacervación casi ridícula,
00:35:00¿no?, de de una operación que me
00:35:01vinculaba este en relaciones incertosas
00:35:04con mi hermano, con la difusión de
00:35:05videos creados por la inteligencia
00:35:06artificial, con el propio presidente,
00:35:09con las milicias digitales que vienen,
00:35:11salen de ahí mismo y con el presidente,
00:35:12además sin disimular nada, o sea,
00:35:14retuiteando él. Sí,
00:35:15como que todo se fue muy a la garcha,
00:35:17eh,
00:35:18pero es parte de lo mismo, pero
00:35:19es parte de lo mismo,
00:35:20porque también vi por estas horas una
00:35:21interpretación de, no, esas son bombas
00:35:23de humo
00:35:24para no hablar de no sé qué, no, es
00:35:26parte del mismo esquema.
00:35:27Sí, no son bombas de humo, además es es
00:35:29daño real. Totalmente.
00:35:30Es daño real y es persecución real. Es
00:35:32ustedes tienen, yo también siempre digo,
00:35:34nosotros tenemos futur rock, eso es lo
00:35:36que a mí me hace valiosa, ¿no? Porque yo
00:35:38sea valiente, diga cosas distintas.
00:35:39Somos muchos los que hacemos eso porque
00:35:42creamos futur rock.
00:35:44Es eso también de lo que molesta, eh,
00:35:49y la persecución a los periodistas, que
00:35:51es raro ponerme en la misma bolsa de
00:35:53algunos otros que nada que ver, pero
00:35:55tiene que ver con que no hay ni el más
00:35:57mínimo lugar para el disenso o una
00:35:59crítica. ni el más mínimo.
00:36:01Sí, pero además eh cuando vos ves que es
00:36:04eh con cualquiera que critica, decir,
00:36:07bueno, ya ni siquiera hay un
00:36:08direccionamiento ideológico, es tratar
00:36:11de disciplinar
00:36:13por completo
00:36:13por completo cualquier tipo de expresión
00:36:15crítica, ya sea en el periodismo como en
00:36:17la política o incluso en la militancia,
00:36:19que es lo que pasó con con estas chicas
00:36:21estos días.
00:36:21Bueno, es es lo que caracteriza los
00:36:23regímenes totalitarios. Bueno, claro,
00:36:25pero es que por supuesto, eh, después
00:36:28hay toda una discusión sobre
00:36:29nomenclaturas y palabras. ¿Qué sé yo,
00:36:30viste? Pone la palabrita que quieras.
00:36:32¿Te gusta fascismo o no te gusta vos?
00:36:33Ponele otra que no te gusta dictadura.
00:36:35Bueno, ponele otra. Eh, pero buscá la
00:36:38palabra que más te guste, a vos que más
00:36:39te cierre. Pero pongámonos de acuerdo en
00:36:42que acá estamos en otro
00:36:43estamos en otra cosa.
00:36:44Cambió de pantalla la Argentina.
00:36:45Sí. cambió de pantalla, no solo con la
00:36:47detención de la principal líder
00:36:49opositora del gobierno de Makey, el caso
00:36:51de Cristina, pero ya venía cambiando de
00:36:53pantalla, casi matan a un fotógrafo y no
00:36:55pasó nada, ¿viste? Y vas como sumando,
00:36:58eh,
00:37:00y y por eso de repente te encontrás en
00:37:03un estado de situación que decí, "Che,
00:37:04para, eh, ¿en qué estamos?" Porque yo la
00:37:08viste hacer retrospectiva hasta lo
00:37:10último que lo último que problematicé
00:37:13es que Patricia Wullrich profundizaba su
00:37:16represión en las calles.
00:37:17Sí.
00:37:18Bueno, pará. Después de eso vino que
00:37:19casi mataron a uno y no pasó nada.
00:37:21Después de eso vino que empezaron a
00:37:24hacer denuncias penales a periodistas.
00:37:26Después vino directamente ya cárcel
00:37:28común en SEISA a militantes políticos.
00:37:30Dec, bueno, paraá, ¿en qué estado
00:37:31estamos? Hubo un cambio de pantalla. No
00:37:33advertir eso. No advertir que cambió el
00:37:35escenario en la Argentina. y seguir
00:37:37dando discusiones. E e viste, nos tiran
00:37:40con el Código Penal y nosotros nos
00:37:41defendemos con
00:37:43las facultades sociales.
00:37:44Con todo respeto por las facultades
00:37:45sociales, los sociólogos, los
00:37:46politólogos.
00:37:47Mati, ¿a quién le hablas cuando hablas
00:37:49así?
00:37:50A nosotros, a nosotros mismos, a a los
00:37:53Pero hay alguien como porque pienso
00:37:55sobre todo en esos que
00:37:58que están ahí porque nosotros somos
00:37:59nosotros estamos vueltos locos nosotros.
00:38:01Está bien, estamos pasados. Sí,
00:38:03un poco es [risas]
00:38:05ruido mate.
00:38:06Sí, sí,
00:38:06pero después hay personajes, te lo digo,
00:38:08pero pero lo que me pasa a mí, eh,
00:38:10Picheto me da mucha bronca, por ejemplo,
00:38:12¿viste? Dec, "Che, chavón, no sé, vos te
00:38:14das cuenta lo que pasa, no te das cuenta
00:38:16lo que pasa." Un tipo que le que le
00:38:18dedicó la vida a la política, pero a la
00:38:20política a vos te puede gustar más
00:38:21menos. Tiene expresiones este bastante
00:38:24chotas.
00:38:26Pero de verdad le vas a entregar el país
00:38:29a este señor que revolee una motosierra
00:38:31y que llegó hace 2 minutos como e
00:38:35totalmente en función del poder
00:38:36económico, cagándose en todas las
00:38:37instituciones, porque vos de picheto
00:38:39decís, por ejemplo, no, un hombre de
00:38:41estado, pero qué estado
00:38:44si está roto ahora el estado de derecho,
00:38:46no me refiero a eso,
00:38:48los poderes de la República y su
00:38:49funcionamiento más o menos republicano,
00:38:51democrático.
00:38:53Me molestan los gobernadores, los viste,
00:38:57los dadores de gobernabilidad,
00:38:59¿viste? un un beretilneck, pero chavón,
00:39:01¿qué realmente pensá que te van a estás
00:39:04cambiando un voto así de importante por
00:39:06una rotonda? A mí me pasa con es con ese
00:39:09sector,
00:39:09sí, con el sistema, ¿no? Eh,
00:39:11pero con una parte del sistema que yo
00:39:13digo, pero por lo menos no entregué en
00:39:14todo.
00:39:15Yo ya sé que tampoco jugas exactamente
00:39:17para el pueblo, pero de verdad vas a
00:39:19entregar la patria.
00:39:20Yo creo que hacen mal el cálculo de que
00:39:22esto el día de mañana, bueno, mi ley es
00:39:25uno más, eh, es un es como una especie
00:39:29de de marginal dentro de ese sistema al
00:39:32que están utilizando. Yo estoy
00:39:34convencido que no gobierna mi ley de
00:39:35este país. No le está gobernando. El
00:39:37verdadero triángulo de hierro en la
00:39:38Argentina
00:39:39es Sturgeneger Caputo Bullrich
00:39:41y la sumisión total y absoluta a lo que
00:39:43manda Estados Unidos. Hoy es una colonia
00:39:46más. Si hay que si hay que interpretar
00:39:49a mi ley hoy es un delegado. No es él.
00:39:52No él tiene el poder, es el presidente,
00:39:54es el responsable político de lo que
00:39:55suceda, sin lugar a dudas. Pero no es él
00:39:58quien hoy gobierna la Argentina. un
00:39:59tipo, además que
00:40:00está todo el día twiiteando,
00:40:01pasa 14 horas por día en Twitter,
00:40:03claramente no está gobernando eso, es
00:40:05esa gobernabilidad entre comillas, está
00:40:07delegada está delegad los que verdad
00:40:09verdaderamente están hoy llevando las
00:40:13los destinos de la patria, ¿no? Eh, pero
00:40:15lo que creo es que yo le hablo ahí
00:40:17cuando digo, no no le hablo el sistema,
00:40:19yo no conozco, no sé, me interesa muy
00:40:21poco hablar con con la política en
00:40:23general,
00:40:24eh,
00:40:25no lo conozco a Picheto, qué sé yo, es
00:40:27como me chupan un huevo, la verdad. Yo
00:40:29le hablo a incluso a nosotros mismos de
00:40:31que hay que entender que estamos en un
00:40:33en un escenario totalmente distinto, que
00:40:35seguir dando discusiones políticas con
00:40:38las herramientas que teníamos hace 4 o 5
00:40:40años eh es una pérdida de tiempo y es
00:40:44perder, es ir a la derrota segura, es
00:40:47seguir perdiendo. Entonces veo por
00:40:49lo que pasa es que todavía no sabemos
00:40:50cuál es la discusión que quedar de un
00:40:52punto. Estamos en ese lugar medio,
00:40:54viste, de gramsi que lo viejo no termina
00:40:56de morir y lo nuevo no termina de nacer
00:40:58y en el medio los monstruos y nosotros
00:41:00en principio mir en principio si hay que
00:41:02disparar para algún lado, hay que
00:41:02disparar para adelante porque también
00:41:03esta cosa ya no hay lugar al que volver.
00:41:06Está bien, hay memoria emotiva y sucedió
00:41:08mucho con la detención de Cristina,
00:41:09¿viste? Que iba la señora a agradecer su
00:41:11jubilación
00:41:12y se cantaba el Vamos a volver.
00:41:13Se cantaba el Vamos a volver. Sí, pero
00:41:15no no hay país a que volver. Es es otra
00:41:18Argentina. Cambió y cambió el mundo
00:41:20también. digo, pensar eh horizontes
00:41:23posibles, claro, alternativas políticas,
00:41:26los que se tengan que encargar de que
00:41:27ellos tenga alguna representación
00:41:28electoral, eh mucha suerte, muchachos.
00:41:31¿Qué s yo? Están teniendo por estas
00:41:32horas las reuniones que tienen que
00:41:33tener.
00:41:34El tema también es no no creer nosotros
00:41:37que con mi ley la discusión sigue siendo
00:41:38en términos institucionales,
00:41:40democráticos. No, no, no hay que copiar
00:41:43las formas de mi ley porque si no, ¿qué
00:41:45estamos hablando? V. Esta cosa de no qué
00:41:48barbaridad las diputadas puteando expert
00:41:51yo qué sé yo llego a estar ahí,
00:41:53¿no? Sí, sí que le digo.
00:41:54Yo yo tuve que escuchar gente criticando
00:41:57a las diputadas como, "Che, no me gusta
00:42:00que se pongan así, pero déjate [ __ ]
00:42:02¿viste?"
00:42:02Sí, sí. Por eso esta cosa de no nos
00:42:04conviene, porque ¿qué no nos conviene,
00:42:07flaco? Están tirando con el código penal
00:42:09por la cabeza y vos no te conviene tirar
00:42:11un [ __ ] Mira, quisieron ir a tirar un
00:42:13[ __ ] ¿Qué sé yo,
00:42:14porque yo me imagino que que le fueron a
00:42:16tirar soretes a la vera nunca podrían
00:42:18haber imaginado que podían terminar
00:42:20presos con eso, porque en cualquier
00:42:22lugar de este planeta
00:42:24nadie termina preso por un [ __ ] en una
00:42:26vereda.
00:42:28Totalmente.
00:42:28Chicos, yo voy a buscar a Rita, me la
00:42:30paso pisando [ __ ] porque la gente
00:42:31pasiendo. El perro no levanta el [ __ ]
00:42:33Sí, sí. Y además e hay que ponerlo en en
00:42:37hay que darle un contexto a a quién
00:42:40fueron a tirarle [ __ ] en la vereda. No
00:42:42fue a Facundo Manes,
00:42:43no no fue a Sper que es un provocador
00:42:45enorme, ¿no?
00:42:46Es uno de los representantes más nítidos
00:42:49de lo que significa violencia política
00:42:51hoy en la Argentina. Es
00:42:53a esa persona a la que le fueron a tirar
00:42:55un poco de [ __ ] en la vereda y le
00:42:56colgaron un pasacalle cuando él dice que
00:42:58hay que colgar a los cucas en la plaza.
00:42:59Bueno, paraá, flaco, pongos las cosas en
00:43:00su lugar. Vamos a darle un un marco a
00:43:04para tratar de entender eh y para tratar
00:43:07también de de de no ser nosotros la
00:43:10coalición cívica de Miley.
00:43:11No, totalmente.
00:43:12Hay un riesgo de de de transformarse de
00:43:14en un una especie de Margarita
00:43:16Cestolver.
00:43:17¿Qué sería? ¿Qué qué es lo que
00:43:18definiría?
00:43:19Las las instituciones, las repúblicas,
00:43:21las formas, ¿no?
00:43:22Que al final le chupaba un huevo a la
00:43:23República.
00:43:24Pero viste que terminamos muchas veces
00:43:26nosotros mismos, cuando digo nosotros,
00:43:27digo todo el nosotros grande.
00:43:29Un campo nacional y popular. formas
00:43:31decir, "Che, a vos te parece que un
00:43:33presidente use Twitter para qué s, no
00:43:37sé, no importa, es parte de lo mismo que
00:43:40tenemos que de fondo, que es el
00:43:42verdadero poder hoy en Argentina está
00:43:44parado de manos, es el poder económico.
00:43:46tres o cuatro muchachos, gente que está
00:43:48ganando mucha guita con este gobierno
00:43:50mientras empobrecen las mayorías, gente
00:43:52que está domando
00:43:55el poder, el poder judicial, el poder
00:43:57político, que el sistema político, no
00:43:59solo mi ley, no solo los que están en el
00:44:00gobierno, gran parte del sistema
00:44:02político también está subordinado a ese
00:44:04poder económico y empezar a poner ahí la
00:44:06mirada más que en si el loco va de
00:44:08mameluco a un stream o no. ¿Qué sé yo,
00:44:11sí me interesa también empezar a poner
00:44:15en cuestión y lo dijo Fede también el
00:44:17otro día, vos en tu nota en anfibia
00:44:19también
00:44:20empezar a poner en cuestión, che,
00:44:22está en condición este tipo de ser
00:44:24presidente de la Argentina,
00:44:25viste que también dice, "Che, no, no te
00:44:26puedes meter con esas cosas
00:44:28no no hay que diagnosticar, no seamos el
00:44:30Nelson Castro de
00:44:31No sé, flaco, está es bastante evidente
00:44:33que que que
00:44:36no estamos en una normalidad, no
00:44:38entiendo además que en algún Ya,
00:44:39olvídese de Nelson Castro.
00:44:41Ya está. Sí, que diagnosticaba Ubris por
00:44:43la tele.
00:44:43Sí, cualquier cosa. Pero escucha y más
00:44:45la enfermedad del poder, ¿no? Acá lo
00:44:47estás viendo y el diagnóstico más
00:44:48clarito, se cuenta solo.
00:44:50Es bastante evidente y además eh me
00:44:53parece que es una pregunta razonable.
00:44:56¿Estás en condiciones de gobernar un
00:44:57país, loco,
00:44:58no es, viste, no chico, no nos metamos
00:45:00ahí porque el tema de la salud mental
00:45:01Sí, sí, el tema de la salud mental es
00:45:02gravísimo, es importantísimo, hay que
00:45:04darle mucha bola. Es un es un drama,
00:45:06especialmente en los sectores que no
00:45:08tienen para pagarse un psicólogo. Es un
00:45:10dramón.
00:45:10Sí.
00:45:11Eh, es también un drama. Si si el
00:45:14presidente de la nación
00:45:16a la vista de todos,
00:45:18a la vista de todos, no nos hagamos los
00:45:20boludos,
00:45:20a la vista de todos.
00:45:22A la vista de todos. demostrando que no
00:45:23está capacitado para gobernar un país
00:45:25como la Argentina y que además no lo
00:45:26está gobernando. Él es una parte, es una
00:45:29parte, es el que juega la batalleta
00:45:30cultural permanente, el que se lleva la
00:45:32marca, con el que terminamos
00:45:33enojándonos, discutiendo, eh, porque
00:45:35además es es violento, agrede, te genera
00:45:38furia, genera reacción, decir, la [ __ ]
00:45:41que lo parió.
00:45:42Ahora, mientras tanto, Toto Caputo está
00:45:44ahí, viste, diciendo, "Yo no puedo creer
00:45:45que los estoy [ __ ] otra vez."
00:45:47Toto Caputo está diciendo, "No puedo
00:45:48creer que sean tan idiotas. Sí,
00:45:50vayan, peleéense con el loco. Yo
00:45:51mientras tanto estoy garantizando mi
00:45:53esquema de negocios. Eh, Stursen está
00:45:56jugando a ver hasta dónde, hasta dónde
00:45:59da desguazar el estado sin que haya
00:46:01resistencia. Patricia Bullrich está
00:46:03profundizado, profundizando un estado eh
00:46:06antidemocrático por donde lo mires y
00:46:09nosotros nos preocupamos por si el loco
00:46:10habla con el perro o no. Es importante
00:46:13porque es el presidente,
00:46:15no es hoy en lo que se me va la vida. Me
00:46:18parece que hay que advertir, como decís
00:46:19vos, como dónde está de verdad e quiénes
00:46:22quiénes gobiernan y quiénes son los que
00:46:24hacen daño en serio. Sí,
00:46:25porque
00:46:27en un futuro, cuando caiga mi ley, que
00:46:30va a pasar en algún momento, eh, no es
00:46:33cuestión de cambiar solo esa figurita,
00:46:35es cuestión de que no te vuelva a [ __ ]
00:46:37Capunto ni el poder económico, ¿viste?
00:46:40Entonces, yo creo que nosotros la
00:46:41batalla cultural que tenemos que empezar
00:46:42a dar [música]
00:46:43de una buena vez es decir, muchachos, no
00:46:46se no no es viable. Mira, me lo decía
00:46:48Nico Antos que está laburando mucho con
00:46:50el tema cuando vino acá. La hipótesis es
00:46:52que
00:46:53denunciado penalmente esta semana
00:46:54denunciado también, colega. Eh, y y esto
00:46:57también es un problema a nivel global
00:46:59que es, no es viable la vida digna en el
00:47:02planeta con esta matriz de acumulación
00:47:05de la riqueza.
00:47:05Sin duda
00:47:06no es viable. No es viable que existan
00:47:08los Elon Musk.
00:47:10No es viable
00:47:11en este y él mismo lo sabe. En este
00:47:13camino vas a terminar yéndote a Marte.
00:47:17Solo él.
00:47:18Sí.
00:47:19Bueno, lo que pasa acá en la Argentina,
00:47:21lo que pasa acá en la Argentina con
00:47:22personajes menos pintorescos que un Elon
00:47:24Musk
00:47:25que caminan por la calle, no caminan por
00:47:27la calle, pero que si caminaran por la
00:47:28calle no los reconoce nadie, que son los
00:47:30verdaderos dueños de la Argentina.
00:47:31Sí, los Roca, los Wertain,
00:47:33son ellos los que están a cargo de todo
00:47:34esto. Eh, mi ley es un fusible para
00:47:37ellos también, por lo tanto,
00:47:38es un fusible. Creo que que lo saben.
00:47:41Creo que en parte por eso también
00:47:42Cristina Bancana es parte del mismo
00:47:45esquema, ¿eh? Sí. Y de alguna forma
00:47:48ahora no que ayer eh vino la rusa
00:47:50Breakman, ¿viste?
00:47:51Sí.
00:47:52Y entonces un poco, bueno, ella trosca,
00:47:54obviamente todo el mundo lo sabe, eh, le
00:47:58le echaba la culpa a la dirigencia
00:48:00peronista o a los a Cristina de no de no
00:48:04terminar de entender eso, de que no
00:48:06terminaron, no no es que me haya dicho
00:48:08que pactaron con los Roca, pero que que
00:48:10hay que ir a fondo como e poniendo
00:48:14obviamente una sospecha sobre que en la
00:48:16nacionalización de IPF también estaba
00:48:18había estado la entrada de Esquenasi y
00:48:19al final es que te [ __ ] que no se puede
00:48:21tratar de pagar la deuda del FMI de
00:48:23ninguna manera. Bueno, obviamente una
00:48:25posición más radical, pero también
00:48:26haciendo eje
00:48:27e en los ricos más ricos y en que no hay
00:48:30ninguna forma de que vos pactes para
00:48:33nada porque te van a terminar [ __ ]
00:48:34ni tratar de moderarte como para que no
00:48:36se pudra todo. Yo ya estoy un poco, no
00:48:39porque me vaya a trosquear, pero
00:48:40no. Bueno, pero es que a ver, y lo
00:48:42intentó el peronismo,
00:48:45la presidencia de Alberto Fernández fue
00:48:46una bandera blanca.
00:48:48Sí, vamos, bajemos todo un poco,
00:48:50bajemos. Va, vamos, vamos a
00:48:52organizarnos.
00:48:53Aparte de la propia Cristina diciendo,
00:48:54"Me odias, listo, no voy. Yo te pongo a
00:48:56uno."
00:48:57Sacó varias veces la bandera blanca,
00:48:58Cristina.
00:48:58Muchas veces sacó la bandera.
00:48:59Muchas veces sacó la bandera blanca y le
00:49:01llenaron la bandera blanca de agujero.
00:49:04Entonces, bueno, eh se intentó
00:49:06confrontar, no se pudo. Se sacó Bandera
00:49:07Blanca, no se pudo. Bueno, y sí,
00:49:09evidentemente. Eh,
00:49:11esto por ahí nos deja una enseñanza,
00:49:13sin duda. Yo creo que sí. Y
00:49:14cuando nos toque Mati, [risas]
00:49:17la cantidad de cosas que pueden seguir
00:49:19después de esa frase, no es
00:49:21interminable. Cuando nos toque,
00:49:23cuando nos toque, no te digo es
00:49:24expropiar todo, pero mirá unos buenos
00:49:26impuestos. Pero pero en serio, loco.
00:49:28Sí, va a ser menos cagones también.
00:49:30Va a ser mucho menos. Y además saber que
00:49:32no existe ese pacto.
00:49:34No, no hay pacto.
00:49:35La nos la metieron presa Cristina y les
00:49:37puso bandera blanca tres veces o más.
00:49:40Sí, sí, sí. No, no,
00:49:41no existe ese pacto, loco.
00:49:43No, no hay pacto posible. Al al mismo
00:49:45tiempo, eh, de alguna forma también
00:49:48tiene que haber algún tipo de
00:49:49convivencia, porque realmente estamos
00:49:50yendo una a a una escalada, una
00:49:53degradación de la de la convivencia
00:49:55política muy muy alarmante. No sé dónde
00:49:57termina eso, porque al mismo tiempo
00:50:00viste que estamos en un momento de mucha
00:50:02tensión, de mucha descomposición,
00:50:05[música]
00:50:05de que encima encima te dicen las
00:50:07barbaridades que te yo no sé, viste, por
00:50:09ahora fue un grupo de pibas militantes
00:50:12tirando [ __ ] en una vereda,
00:50:13pero la verdad es que las patrullas
00:50:14sueltas en la historia eh uno no las
00:50:17maneja, yo qué sé la verdad, si vos
00:50:19seguís escalando el nivel de violencia,
00:50:21de ataque, de descomposición social,
00:50:24seguís acorralando a un sector de la
00:50:25sociedad a que no le quede ninguna
00:50:27alternativa más que pudrirla. ¿Qué
00:50:28piensas que va a pasar en algún momento?
00:50:30Yo no sé si eso lo contempla Patricia
00:50:32Bullrich, si eso lo contempla
00:50:33Sturgenegger, Caputo, si eso lo sabe mi
00:50:36ley o los que manejan a esta gente están
00:50:39llevando un sector de la sociedad a un
00:50:40nivel de acorralamiento
00:50:42que no sabes para dónde dispara, ¿viste?
00:50:44Eh, y ahí sí creo que empieza a ser
00:50:46preocupante el tipo de reacción cuando
00:50:48se desordena de alguna forma. Y bueno,
00:50:51eh
00:50:53en el mejor de los casos uno puede
00:50:54suponer que eso tendrá algún caos
00:50:56electoral, político, pero estamos de un
00:50:58cambio de escenario.
00:50:58Estamos en una en una que es que otra de
00:51:01las cosas que decía Fed el otro día
00:51:02también era como te la mete empresa
00:51:04Cristina ya la Corte Suprema. Es decir,
00:51:05no hay ni siquiera una instancia de
00:51:07apelación de vos digas que pueda tardar
00:51:098 años pero de última
00:51:11loco, no hay orificio para respirar.
00:51:14Cerraron el último orificio para
00:51:15respirar. Pero también y ¿qué haces
00:51:18cuando estás acorralado? No, pum, algo
00:51:20sale mal.
00:51:22Algo sale mal. E Matías Colomati es un
00:51:24periodista y conductor combativo
00:51:25profundamente comprometido con la radio
00:51:27como formato, el periodismo social y la
00:51:29comunicación crítica. Tiene una mirada
00:51:30aguda sobre las nuevas narrativas
00:51:32digitales, la política y la cultura
00:51:34popular y logra transmitirlo con una voz
00:51:35honesta, ágil y sinz, dijo eh chatt.
00:51:40Me pareció perfecto. A vos no [risas] te
00:51:41gustó,
00:51:42¿no? Eh, coincido en parte, ¿no? Pero
00:51:44de verdad nos tira buena onda la
00:51:45inteligencia artificial.
00:51:47Sí, sí. Te te te
00:51:48cada vez que le preguntan a Grock, "Che,
00:51:50¿es verdad que me engolí?" No sé qué.
00:51:51Grock dice, "No, papi, pero ten que
00:51:53tener dos de frente." Le dice,
00:51:55"No dijo eso, no hizo eso." Claramente
00:51:58falso el video. Si es nuestra,
00:52:00aprovechémosla entonces porque juro.
00:52:02Claro. Eh, sí. Eh, no sé, Twitter,
00:52:05además, eh, Grock y demás. No, no, no,
00:52:07no estoy ahí. Me fui.
00:52:08Vos no estás en Twitter. ¿Hace cuánto te
00:52:09fuiste de Twitter?
00:52:11Me fui en 2021.
00:52:13Hace un montón. ¿sabes que estaba? Eh,
00:52:15recién nacía mi tercer hijo. Pedro,
00:52:18tres hijos tenés.
00:52:19Tengo tres hijos. Eh, nació el tercero y
00:52:22estábamos con mi compañero, estaba
00:52:23internado en la primera noche
00:52:25murió Mauro Viale ese día.
00:52:27Ah. Ah. Pandemia.
00:52:28Pandemia.
00:52:29Y eh de repente yo me encontré
00:52:33a la noche
00:52:33con un bebé nuevo,
00:52:34con un bebé nuevo ahí un estado de de de
00:52:37belleza fascinante. Esas cosas que te
00:52:39movilizan fuertemente. Y yo en un
00:52:41momento estaba en la cama al lado con
00:52:42Twitter así. Hijo de [ __ ] a con quién
00:52:45te estabas puteando qué pasó con Mauro
00:52:47Vial, porque ya no sé, viste.
00:52:48Pero, ¿por qué te acordaste que había
00:52:49muerto Mauro Vial?
00:52:50Porque había una discusión sobre Mauro
00:52:52Viale, Johnny Viale, la pandemia, toda
00:52:54una cosa ahí medio enroscada de Twitter
00:52:55y qué sé yo.
00:52:56Y yo de repente dije, me
00:52:59¿Qué estoy haciendo?
00:53:00Tengo un bebé nuevo.
00:53:01En ese momento, te juro, Julia,
00:53:03desinstalé Twitter del teléfono y no lo
00:53:05no lo volví a abrir nunca más. Hace poco
00:53:08hasta regalé mi cuenta, tenía todavía la
00:53:10cuenta mía activa, la regalé, no sé.
00:53:14Trolls del bien.
00:53:15Toma, sal, hacer lo que quieras.
00:53:17Ay, es bueno eso.
00:53:18Sí. Y
00:53:19yo puedo hacer eso con la mía.
00:53:21Si la tenés desactiva. Sí, dásela a
00:53:22alguien que la use, que le cambie el
00:53:24puse un candado y no la uso, pero por
00:53:26las dudas no la desactivé. Pues tengo
00:53:28260,000 seguidores.
00:53:30Vendela.
00:53:30Lo que pasa que estoy baneada.
00:53:32Claro, pero
00:53:33pero por ahí alguien puede desbanearla.
00:53:36Y si trabajan de eso deben saber
00:53:38hacerlo, transformar esa cuenta y
00:53:40utilizarla para el bien. Eh,
00:53:42vos la vendiste un troll del bien.
00:53:43No la vendí. Se la dije, "Tomá, no sé,
00:53:45ni me acordaba ni la contraseña." Le
00:53:46digo, "Tomá, eh,
00:53:48hacé lo que quieras a un amigo que
00:53:50trabaja en esas cosas." Y digo, "Bueno,
00:53:52fíjate, utilizala, eh,
00:53:54y la utilizan bien,
00:53:55no lo sé.
00:53:56No, no le seguiste el rastro.
00:53:57No, no, no, no estoy en Twitter más que
00:53:59para
00:54:00Realmente no scrole.
00:54:01No, no, no. ¿Sabes qué hago de Twitter?
00:54:03Yo saco [música] eh recortes, videos,
00:54:06noticias, sí, algunas discusiones.
00:54:09Cristina twitea la foto con Lula donde
00:54:11primero la encontraste en el Twitter de
00:54:12Cristina. Hay una cosa ahí de la
00:54:14inmediatez de la noticia. Sí, pero no no
00:54:16participo de discusiones, no escroleo.
00:54:18No, no, si no titeas, no titeas.
00:54:19Tampoco,
00:54:20no. Y además me eh me ayudó, me ayudó,
00:54:24pero me hizo bien. Eh,
00:54:25bueno, es que por ahí por ahí algo la
00:54:27estás rompiendo, ¿no?
00:54:28Capaz, ch, háganle caso a Mati, tienen
00:54:30que cerrar su cuenta de Twitter y todo
00:54:32va a mejorar. Claro, pero por ahí las
00:54:35conexiones neuronales
00:54:37cambien.
00:54:38A mí me bajó muchísimo, honestamente te
00:54:40lo digo, yo. Encima en el mismo momento
00:54:41estaba dejando de fumar. O sea, fue un
00:54:43cambio radical en mi vida. Dejé de fumar
00:54:44y dejé Twitter. O sea, me bajó el nivel
00:54:47de ansiedad en el cuerpo, pero de una
00:54:49manera notable. Y además
00:54:51profesionalmente me sirvió para no estar
00:54:55todo el día enroscado en una agenda muy
00:54:56chiquita.
00:54:57Sí. Sí.
00:54:58Eh, que te terminaba alejando de de
00:55:00otros temas en el mientras tanto. Eh,
00:55:02y también esta cosa de eh todos somos,
00:55:05viste, como nuestra nuestro propio
00:55:08nuestra propia unidad básica, ¿no?
00:55:09Entonces, todo el tema estamos
00:55:10comunicando cosas. Sí.
00:55:12Eh, entonces sobre cualquier pelotudez
00:55:14que pasaba en la Argentina, vos tenés
00:55:15que tirar un tweet. ¿Cómo no vas a
00:55:16opinar de esto? ¿Cómo no vas a opinar de
00:55:18esto? Uy, no opin de esto. Uy, no opine
00:55:20de esto. Y van a creer que si no opine
00:55:21de esto es porque esto porque
00:55:23terminas opinando de todo el tiempo.
00:55:25Aparte nosotros tenemos aire de última.
00:55:27Sí, también
00:55:28es acá,
00:55:29además. Sí, pero recomiendo, uso y
00:55:32recomiendo. Eh,
00:55:34mira, en 2021, entonces.
00:55:35Sí, 2021, sí. Pero es increíble la
00:55:37historia con un bebé recién nacido en el
00:55:39lecoso y vos te diste cuenta que est
00:55:41di cuenta ahí, boluda. Sí, fue tremendo.
00:55:42Pero pero lo ya me venía pasando que yo
00:55:44sentía en el cuerpo el
00:55:47y eso que no estábamos en el estadio de
00:55:49ahora, ¿no?
00:55:502021 estaba dentro de otro,
00:55:51no era una pradera verde casi
00:55:53otro país, otro mundo, otro país. Pero
00:55:56sí venía detectando que me hacía daño
00:55:58corporalmente, me hacía mal y
00:56:00además yo tengo la eh tengo no tengo
00:56:03ninguna duda de la cantidad de falopa
00:56:05que le metieron en el último tiempo. Ah,
00:56:07sí, claro,
00:56:07porque cuando yo entro a mirar reels
00:56:10no puedo parar.
00:56:11Sí, claro.
00:56:12Es como si tuviesen la mejor merca. Te
00:56:14la Es increíble. No puedo parar,
00:56:17¿no? Y además hoy
00:56:18entonces casi no entro porque digo, ojo,
00:56:21no es como decir, "Che, hoy no tomo, no
00:56:22sé,
00:56:23no." Y además hoy está todo muy,
00:56:25obviamente no no descubro nada, pero la
00:56:27separación algorítmica termina
00:56:29transformando realidades totalmente
00:56:31paralelas. Entonces de repente antes
00:56:34había un hecho y más o menos todos sobre
00:56:36sobre eso teníamos distintas posiciones,
00:56:37pero era un hecho.
00:56:38Hoy hay realidades distintas, ¿no? Ayer
00:56:40lo hablaba con Danila Sayé e en la radio
00:56:43sobre particularmente sobre lo que te
00:56:44pasó a vos. Eh,
00:56:45yo me enteré tarde.
00:56:47Sí, claro, claro.
00:56:48En tarde en el sentido de caí.
00:56:50Sí, el sábado por ahí más con todavía.
00:56:53la buena onda que cuando estaban
00:56:55Claro, después me enteré, digo, "Che,
00:56:56pero ¿qué pasó con Julio? Veo tu nota en
00:56:58anfilla." Digo, "¿Cómo fue que mi
00:56:59algoritmo
00:57:00no te lo mostró?"
00:57:00No me lo mostró.
00:57:01Bueno, de hecho es que eso es todo una
00:57:02discusión también porque yo cuando a mí
00:57:05me venían torturando de hace más de 10
00:57:07días con el tema del video ese que
00:57:08estaban haciendo, hay un par de videos,
00:57:10¿no?
00:57:10Yo ni siquiera lo vi, no sé, yo me
00:57:12enteré tarde.
00:57:12Pasa que también este lo mandan por
00:57:14Telegram, te dicen, "Che, yo lo tengo.
00:57:15¿Me lo quieres pedir?" Te lo mando. Eh,
00:57:19en Twitter sí había un video donde trano
00:57:20con mi hermano. No sé lo feo que es
00:57:21verte así, ¿eh? Me imagino, ¿no?
00:57:23Eh, pero con mucho como tweets de
00:57:26muchos, pero muchos, muchos miles de
00:57:28likes, eh, y lo retweetaba la propia
00:57:31Lilia Lemoine y y los y Oría y no sé qué
00:57:34y entonces
00:57:35no y ya cuando se subió al presidente es
00:57:36otra historia, ¿no?
00:57:37Bueno, y y el presidente se subió el
00:57:39martes de la semana pasada, ya e estaba
00:57:43grande. Entonces,
00:57:44claro,
00:57:45en un momento, por ejemplo, se lo
00:57:46comento a Male y Male me dice, "Pero no
00:57:48te preocupes, yo no ni yo ni lo vi,
00:57:50boluda, y estoy siempre en Twitter y
00:57:53entonces digo, pero a mí me están
00:57:54torturando." Entonces pensé,
00:57:57"Hay un defecto acá, boludo." Porque es
00:57:59como si a mí yo estuviera en una
00:58:00habitación y me están torturando
00:58:02y vos estás en otra habitación y y vos
00:58:04me pudieras decir, "Pero no te
00:58:06preocupes, porque yo no me entero, yo no
00:58:07lo veo." No, no, pero a mí pero yo estoy
00:58:09acá y a mí me está torturando. O sea, la
00:58:11tortura está sucediendo aunque vos no la
00:58:13hayas visto. Bueno,
00:58:15entonces ahí fue donde dije, "Vengan a
00:58:17ayudarme, vení a rescatarme, ¿eh?" Y vos
00:58:21sabes que yo tuve que mover, lo que pasó
00:58:23fue que moví dos, tres personas,
00:58:25o sea, Mali, ayúdame. Después fue muy
00:58:28hermoso. Yo lo conté. Galia twiteó sin
00:58:31que le pidiera nada. Ofelia titeó sin
00:58:32que le pidiera nada. Ella es por ahí
00:58:34porque están más cerca de la cloaca
00:58:35porque son de las headas.
00:58:37Les pasó, les pasó,
00:58:38les pasó.
00:58:40y yo ahí le digo, "Of, gracias, porque
00:58:42nunca nadie te defiende cuando te están
00:58:43torturando."
00:58:44Claro.
00:58:45No, boluda. Me dice, "Para que le digo a
00:58:46Juan", le dice, "Juan, twitea, eh, me
00:58:50empieza a llegar de a poco, entonces,
00:58:51che, lo que te están haciendo." Y yo a
00:58:53cada cosa que WhatsApp que me llegaba
00:58:55decía, "Hacelo público."
00:58:56Claro,
00:58:57como, "¿Cómo te ayudo? Hác lo público y
00:58:59se me armó como una especie de escudo
00:59:01así."
00:59:03Ahora yo ya siento que pueden decir
00:59:05cualquier cosa de Milos Trolls, pero ya
00:59:06quedó claro que es un no como un
00:59:08sistema.
00:59:09Sí, pero es es el caso tuyo es es para
00:59:11pensarlo en profundidad, para analizar
00:59:13qué pasó ahí, eh, no solo con el con el
00:59:17gobierno, sino con esto esto, ¿no? ¿Qué
00:59:18nos pasa a nosotros? Que
00:59:20sí, el escudo protector que salió cuando
00:59:22lo pedí. Bueno, de hecho, cuando estaba
00:59:24en esta de pedirlo, le pido a Nancy
00:59:27pasos y con Nancy es que me sale este
00:59:29mensaje que yo me quiebro en la mitad y
00:59:31Nancy me dice, "Lo voy a poner al aire."
00:59:33Digo, "Ni en pedo, Nancy." Le digo,
00:59:35"¿Cómo vas a poner un mensaje, por
00:59:37favor?" Me dice, "Yo soy más grande, sé
00:59:39más que vos, lo voy a poner al aire." Y
00:59:42ahí sabes que me dejé
00:59:44em
00:59:46aconsejar por Nancy. Dije, "Bueno, y que
00:59:48sea lo que Dios quiera, porque también
00:59:50es exponerse un montón." y tuvo razón
00:59:53y no y pues es que e lo lo lo charlamos
00:59:56porque estamos todos medios en la misma
00:59:58en el medio, digamos, en el en el y era
01:00:01che, ¿viste lo que pasó con Julia? No,
01:00:02ni idea. ¿Qué viste? No, qué sé yo. No,
01:00:04no sé. Ah, el presidente sí 80 retweets.
01:00:06Ah, bueno, yo hasta que no leí tu nota
01:00:08en anfibia,
01:00:09claro. No te terminabas de entender,
01:00:11boluda, hicieron [ __ ] Y ahí fue que
01:00:13te escribí, digo, ¿qué onda? Eh, y creo
01:00:15que un poco nos pasa a todos que estamos
01:00:17muy enimismados, ¿no? Esa es parte
01:00:19también de la lógica, ¿no? De la
01:00:20dopamina de de nuestros algoritmos. Son
01:00:22cada vez más específicos
01:00:24que son cada vez más solitarios también.
01:00:26No descubro nada. Esto está pasando en
01:00:27el mundo la droga resetada,
01:00:30lo que necesitas vos
01:00:31para que a vos te guste esta droga. Por
01:00:33eso creo que lo que pasó con vos eh es
01:00:35por eso es importante eh multiplicarlo
01:00:38eh con cualquiera de los sectores
01:00:40agredidos, ¿no? No solo en redes
01:00:42sociales, con con los trabajadores del
01:00:44Garrahan, con los universitarios, con
01:00:46con los comedores, con los que están
01:00:48siendo cagados a palos, porque uno a
01:00:50veces da por hecho que, bueno, no tienen
01:00:52el cuero curtido y se la bancan, ¿eh?
01:00:54que te rompen,
01:00:55¿no? Loco, te rompen. Además, eh, no hay
01:00:56que permitir eso, además, porque ahí
01:00:59está el efecto disciplinador. Saben a
01:01:02quién ir a romper para romper a al
01:01:04resto. Si te rompen a vos, rompen a más
01:01:06gente. Entonces,
01:01:08eh, no es que te rompen solamente a vos.
01:01:09Eh, por eso
01:01:11nada, me parece que hay ahí también en
01:01:13en esto de che, démonos cuenta que
01:01:15estamos en otra etapa.
01:01:17Es un poco eso también, che, vamos a
01:01:18despertar
01:01:19que hay gente que de verdad la está
01:01:21pasando mal, no es una joda, ¿eh? Hay
01:01:23gente que necesita aguante, que necesita
01:01:25compañía, que necesita tiempo. A, el
01:01:28otro día lo charlaba con con Nacho Levi,
01:01:33eh, y lo he hablado también con Juan
01:01:34Grabó. ¿Viste esta cosa de qué se puede
01:01:36hacer?
01:01:36Sí. ¿Qué hacemos?
01:01:37¿Qué hacemos? ¿Qué hacemos?
01:01:38Loco, dedícale tiempo a alguien.
01:01:40Tiempo, ¿qué es tiempo? Bueno, no sé,
01:01:42andá a algún lugar
01:01:44una hora a la semana. No tenés más que
01:01:46una hora a la semana porque tenés cuatro
01:01:48trabajos y tenés hijos y tenés y no
01:01:50llegas a fin, bueno, tenés una hora el
01:01:52sábado para ir a un comedor a limpiar
01:01:54una olla. Anda,
01:01:56tiempo, tiempo y que el otro sepa que
01:02:00incluso
01:02:02menos de lo que quisieras, pero estás,
01:02:03viste, es una cosa muy humana, [risas]
01:02:06eh, muy muy de los vínculos de amistad,
01:02:10¿viste? Nada más. Eh, en nosotros
01:02:12armamos como un festival con el MTE que
01:02:14es para bancar comedores, ¿no?
01:02:16Eh, y vos ahí te das cuenta que en el
01:02:19festival mismo sucen dos cosas. Se está
01:02:21juntando guita para comprar comida y se
01:02:24está juntando calor para seguir teniendo
01:02:27fuerza, ¿eh? Y seguir dando la pelea. O
01:02:30sea, son las dos cosas.
01:02:32Sí, ¿no? Y también
01:02:33son las dos cosas.
01:02:34Eso. E estamos también medio atravesados
01:02:37todos por una locura. Nadie tiene
01:02:38tiempo. Hoy el déficit de tiempo es para
01:02:40todos.
01:02:41El el poco tiempo que tenés lo utilizás
01:02:43en en en juntar unos mangos más. Eh,
01:02:46gente que tiene tres trabajos, que de
01:02:48lunes a viernes trabaja una cosa
01:02:49y hay gente sin trabajo. Y cada vez más
01:02:50gente sin trabajo,
01:02:50cada vez más gente sin trabajo o que el
01:02:52fin de semana en vez de descansar agarra
01:02:54un auto y sale, lleva gente. Estamos
01:02:56todos eh sin poder dedicarle tiempo a
01:03:00ese tejido social del que hablamos más
01:03:02temprano. Y bueno, eso es en principio
01:03:05parte de una de una lógica que es eh que
01:03:08es que es la estrategia, no no no es que
01:03:12simplemente nos pasa, es la estrategia.
01:03:14No es una mala suerte, una tormenta
01:03:16perfecada. Ahora hay quear más que antes
01:03:17porque no no es parte de la misma
01:03:19estrategia que nadie tenga tiempo para
01:03:20salvar a nadie y se van quedando tirados
01:03:22en el camino y nadie puede dar una mano.
01:03:24Bueno, eh por eso me parece que lo que
01:03:27está pasando, hay varias cosas en los
01:03:29últimos días que a mí me generan cierta
01:03:31expectativa de que de esto vamos a
01:03:33salir,
01:03:34vamos a salir, Mati, no
01:03:34tengo ninguna duda.
01:03:35Y así terminamos esta entrevista.
01:03:37El viernes, boluda. Si no lo decimos
01:03:38hoy, ¿cuándo
01:03:39vamos a salir? De joda.
01:03:40De joda. No, vamos a salir. Esto va a
01:03:42pasar. Yo voy a salir del país, boludo.
01:03:44Encant
01:03:46saludo del país. No sé si vuelve. No
01:03:47vuelvo porque soy una patriota. Te
01:03:49necesitamos además vos lo sabes.
01:03:51Eh, a vos también, Mati. Gracias por
01:03:53haber venido este día. Cumos.
01:03:55Feliz cumpleaños a Futu. Los quiero
01:03:56mucho a todos.
01:03:57También es mutuo. Sabes que la puerta
01:03:58está abierta también.
01:03:59Gracias. Gracias.
01:04:00Mati Colombati pasó por acá. Paulita
01:04:02estuvo en la puesta en el aire. Juan
01:04:03Parol estuvo en la puesta de cámara.
01:04:04Saluda,
01:04:07estuvieron en [aplausos] la
01:04:10Hay que iluminar
01:04:14la casa,
01:04:17hay que llenarla [música]
01:04:20de luz.
01:04:33[música]
01:04:34Mira quién vino a visitar
01:04:40como un domingo gris.
01:04:42Como un domingo gris
01:04:47en el que empieza a salir el sol.
01:04:50[música] Fotock.
01:04:54Si escuchas banca si [música]
01:04:58escuchas banca si poder suma, [música]
01:05:02poder suma
01:05:03futuro que es libre
01:05:05futuro que es libre
01:05:08gracias a la comunidad.
01:05:12Futur rock.
01:05:15Futur rock.
01:05:16Hola,
01:05:17futur rock.
01:05:18Futur rock.
01:05:19Acá estoy escuchando futur rock. Futu
01:05:22rock, futur rock,
01:05:25futur rock.
01:05:27Somos libres
01:05:29porque somos una comunidad.
01:05:31Qué reflexión, Aristóteles.
01:05:36[música]
01:05:45[música]
01:05:49Andaba haciendo dedo por ahí. Y cuando
01:05:52llegaste con el ship.