Matías Dimicroff, secretario de la asociación mutual Mario Cafiero | Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 11/9/2023 - Duracion: 32:03
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0417 05 hace unas semanas estaba hablando
00:00:09con Emilio Pérsico haciéndole una
00:00:11consulta si a partir de eso llegué a
00:00:13conocer una historia que desconocía y me
00:00:15pareció muy interesante difundir y
00:00:17conocer porque tiene que ver también con
00:00:20aspectos humanos y también por qué no
00:00:22atacar el delito de otras maneras porque
00:00:25si uno se pone a revisar el porcentaje
00:00:28de reinserción en la Argentina de las
00:00:31personas que están privadas de su
00:00:32libertad y vuelven a cometer delitos es
00:00:34bastante alto y uno se pregunta Bueno
00:00:36pero por qué Qué es lo que está pasando
00:00:37ahí que aquellas personas que están
00:00:40privadas de la libertad después vuelve a
00:00:42cometer delitos y uno después empieza a
00:00:45averiguar y empieza a investigar y a
00:00:47meterse un poco más en profundidad en
00:00:48ese tema y se da cuenta de que faltan
00:00:50oportunidades Claro en un partido en un
00:00:52país donde en términos generales faltan
00:00:54muchas oportunidades para las personas
00:00:56que han estado presas también y mucho
00:00:59más seguramente porque vienen con un
00:01:01estigma bastante grande y a partir de
00:01:03eso me Conce con una con una historia la
00:01:05de Matías de microf que es secretario de
00:01:08la asociación mutual Mario cafiero
00:01:10referente Nacional del frente
00:01:11deliberados del movimiento evita e
00:01:13integrante de Unión de los trabajadores
00:01:15de la economía popular la utep que es
00:01:17Tuvo una suerte de cooperativas que
00:01:20trabajan justamente con el liberados con
00:01:23personas que estuvieron privadas de su
00:01:24libertad y que ahora ya no delinquen y
00:01:27que tienen trabajos
00:01:29formales tal cual conocemos la mayoría
00:01:33de nosotros bueno para charlar sobre esa
00:01:35historia en profundidad está con
00:01:37nosotros Matías a quien le doy la
00:01:39bienvenida que hace Matías Cómo te va
00:01:40Hola Diego Cómo estás Gracias por
00:01:42invitarme Gracias Che un placer que
00:01:43estés acá con nosotros Matías primero
00:01:46Querés contarnos un poco de tu historia
00:01:48de Cómo llegaste vos
00:01:51ahora a tu presente pero por lo que
00:01:54pasaste antes Bueno sintéticamente
00:01:56obviamente no es una vida larga como la
00:01:58de todos pero sintéticamente
00:02:00no en principio yo pasé muchos años
00:02:03detenido por mis malas decisiones de
00:02:06vida y nada y quizás este
00:02:10una una adolescencia extendida y y un
00:02:14enojo profundo de de mi vida pasada tuve
00:02:17casi 17 años pero eso un montón siempre
00:02:19por delitos contra la propiedad fueron
00:02:21tres causas en esa vida me pasaron de
00:02:25todo tipo de cosas desde causar una zona
00:02:28de desastre entre todos mis afectos toda
00:02:31mi familia hasta también nada haber
00:02:34dañado dañado cosas lastimado gente no
00:02:37lastimado gente en sí misma pero sí
00:02:38atentar contra la propiedad de personas
00:02:41que que no tienen nada que ver digamos
00:02:43no con con esa historia de mi vida eso
00:02:45me llevó a pagar 17 años de cárcel
00:02:48y después de la última vez que caigo
00:02:51detenido que de hecho me dieron un par
00:02:52de balazos y perdí una pierna tengo la
00:02:55pierna derecha amputada arriba de la
00:02:57rodilla
00:02:57este una profunda decisión de vida de no
00:03:01volver más a eso no no solo por no
00:03:04volver a la cárcel sino por no querer
00:03:06seguir viviendo haciendo daño ni ni
00:03:09resolviendo mis temas ni emocionales ni
00:03:12económicos haciendo daño no quería
00:03:14volver a vivir así Yo no no me sentía
00:03:17bien Con eso me acuerdo que me dijiste
00:03:18una frase cuando charlamos la otra vez
00:03:19que fuera de aire que que tomaste la
00:03:22decisión de no resolver más los
00:03:23problemas materiales de la vida
00:03:25perjudicando a un tercero digamos
00:03:28Esa era la principal decisión y después
00:03:30bueno por supuesto No no volver a sufrir
00:03:34todas las consecuencias de esa vida
00:03:36digamos no quería cambiar quería
00:03:38reinventarme profundamente Y cómo te
00:03:40alimentaste bueno en principio la última
00:03:43condena empecé a estudiar
00:03:45me faltan nueve materias para recibirme
00:03:47estoy estudiando la carrera de derecho
00:03:49en una Universidad Nacional de la plata
00:03:50igual con todo el lío que tengo no estoy
00:03:54pudiendo rendir últimamente hace un año
00:03:55un año y medio no riendo materia cuando
00:03:57por última vez de en el 2016 30 de junio
00:04:00del 2016
00:04:02este venía para eso desde el año 99 más
00:04:05o menos este no no corrido no
00:04:08así la primer condena de tres años la
00:04:11segunda de seis años la tercera Bueno
00:04:14Este y lo que yo empecé a hacer es
00:04:17aprender un oficio
00:04:19con obviamente mi entorno eran pibes que
00:04:22salían de la cárcel se me había criado
00:04:24en la cárcel este con un compañero mío
00:04:27se llama Sergio que él cuando a mí me
00:04:31dan porque a mí me cortan la pierna ni
00:04:33bien me detienen me lleva al hospital
00:04:35Después me llevan a la cárcel de Olmos
00:04:37después me estoy siete años y pico preso
00:04:38por esa causa este y antes de liberarme
00:04:43detectan que estaba mal cortada la
00:04:44pierna y me tienen que volver a cortar
00:04:46la pierna diez centímetros más entonces
00:04:48ahí me corta me lleva al hospital me
00:04:49corta este me tienen un tiempo ahí y
00:04:52después me dan el resto domiciliario dos
00:04:54un año y pico antes de irme de libertad
00:04:55Entonces en ese momento
00:04:57nada pudimos comprar una máquina ya
00:05:00había unos compañeros que tenían una una
00:05:03pequeña una pyme que fabricaban mates
00:05:06bombilla y artículo de bazar este y
00:05:08nosotros Bueno lo que empezamos a hacer
00:05:10es compramos una máquina gráfica para
00:05:13ponerle imágenes a esos productos que ya
00:05:15tenían un mercado digamos y que desde
00:05:17ahí era la base para empezar a construir
00:05:19una nueva historia y ahí crean como su
00:05:21primera empresa empezamos a hacer changa
00:05:24digamos no empezamos a laburar Yo
00:05:26después me voy en libertad este ya
00:05:28habíamos desarrollado todo lo que es el
00:05:30diseño y demás habíamos aprendido a
00:05:32manejar todo eso Entonces empezamos a
00:05:34imprimir lonas y a poner cartelería
00:05:35empezamos a
00:05:38este hacer vidrieras o plotear vehículos
00:05:42no sé laburos así yo me hice
00:05:45monotributista para laburar de esa
00:05:47manera pero no dejábamos ser
00:05:49trabajadores informales que que se la
00:05:51rebuscaban y dentro de todo no ha sido
00:05:53bastante bien digamos no porque siempre
00:05:55fuimos muy muy dedicados claro lo
00:05:58hacemos este lo que nos cambió la vida
00:06:02definitivamente fue la cooperativa no la
00:06:04herramienta esa que lo que te permite
00:06:05tener un número de cuit una cuenta
00:06:07bancaria ser proveedor de una empresa
00:06:09ser proveedor del Estado
00:06:11competir en una concurso de precios y
00:06:13una licitación poder tributar poder
00:06:16admitir una factura poder recibir una
00:06:17factura eso tributar cuando les empecé
00:06:20un poquito mejor pudieron crear la
00:06:22cooperativa y la cooperativa que ustedes
00:06:24crean trabaja Únicamente con personas
00:06:27que hayan estado privadas de su libertad
00:06:28no nuestra cooperativa es una empresa
00:06:30una empresa es una empresa que gana
00:06:32licitaciones perfecto que compite con
00:06:34otras empresas y que prestan servicios y
00:06:37bien de produce bienes y servicios
00:06:39digamos no este nosotros en general
00:06:42recibimos pibe liberado Porque nuestro
00:06:45no nos queremos olvidar de dónde venimos
00:06:47y lo que sucede que para la persona que
00:06:50viene en el encierro no no hay
00:06:51condiciones para poder decidir digamos
00:06:54una vida diferente Este no es que
00:06:57nosotros O sea no es que estamos
00:06:58haciendo lo que hace el estado Pero
00:06:59bueno te sigo relatando como bien la
00:07:02historia la cooperativa nos permitió
00:07:03tener un número de quizzer proveedor
00:07:05competir presentar una licitación era
00:07:08una empresa digamos no la única
00:07:09diferencia está mal vista la palabra
00:07:11cooperativa Quizás por por cuestión
00:07:13ajena a nosotros que tiene que ver con
00:07:15con distintos procesos económicos
00:07:17políticos y social en la Argentina que
00:07:19que hicieron que esa herramienta sea
00:07:21necesaria para quizás salir una crisis y
00:07:23generar empleo pero no nos olvidemos que
00:07:26el sector cooperativo genera el 30% de
00:07:28pbi en la Argentina y Hay muchísimas
00:07:31empresas cooperativas que son iguales o
00:07:34mejores que cualquier empresa como
00:07:35cualquier sociedad anónima cualquiera
00:07:37srl digamos este la única diferencia que
00:07:40en vez de la sociedad anónima que hay
00:07:41uno o dos dueños de la cooperativa y más
00:07:43dueño nada más claro pero la cooperativa
00:07:45y el sistema cooperativista y el
00:07:47cooperativismo tradicional este siempre
00:07:49fue un sistema
00:07:51de forma formal de empresa digamos que
00:07:54tenía quizás otra lógica este hay otro
00:07:58funcionamiento y otra motivación pero
00:08:01en el mundo de lo de la economía y del
00:08:04sistema legal digamos es igual que
00:08:07cualquier empresa y que les permitió a
00:08:08ustedes esto tener nuestra empresa y no
00:08:11laburar para nadie tener nuestros
00:08:12propios contratos ser proveedores o
00:08:15tener proveedores o poder importar o
00:08:17poder comprar maquinarias o poder
00:08:19contratar o poder facturar nos permitió
00:08:20ser una empresa y aparte ahí lo que
00:08:24fuimos haciendo fue este recibir pibes
00:08:27que venían de la cárcel porque Además
00:08:28este nos quedamos con un club viste
00:08:30empezamos a participar un club y bueno
00:08:32nos quedamos con la comisión directiva
00:08:33de un club en Villa Jardín que es el
00:08:34barrio donde nosotros nacimos vivimos
00:08:36toda la vida en lanús Y a partir de que
00:08:39todo el mundo que salía a la cárcel se
00:08:40enteró que estábamos ahí empezaron a
00:08:42llegar este los liberados y no sabíamos
00:08:44Cómo darle respuesta Y viste le
00:08:46conocíamos a la madre le conocíamos a la
00:08:48mujer le decíamos al hijo No queríamos
00:08:50que que lo maten o que vuelva a la
00:08:52cárcel o que dañe a nadie entonces
00:08:54empezamos a buscar la vuelta para ver
00:08:55cómo los incorporamos la empresa de la
00:08:58imprenta la Gráfica era media limitada
00:09:00en términos de generación de trabajo si
00:09:02generaba ingresos digamos claro para
00:09:04usted una buena empresa Pero no
00:09:06generamos un laburo masivo para dar
00:09:08respuestas a demanda que empezamos a
00:09:10tener que no es que somos el estado ni
00:09:12somos el patronal de alguna manera
00:09:14sentíamos un compromiso con con esas
00:09:16personas que estaban viniendo a pedir
00:09:18ayuda digamos no entonces empezamos en
00:09:20principio a hacer algunas capacitaciones
00:09:22hicimos convenios con con la universidad
00:09:24de lanús con la universidad de
00:09:25avellaneda con la usam con la
00:09:28universidad no con la Universidad
00:09:31Metropolitana para la educación y el
00:09:32trabajo Perdón este y eso fue el
00:09:35principio la capacitación este y después
00:09:38en el medio nos cruzamos con unos
00:09:39compañeros que tenían mucho oficio para
00:09:41la construcción mi mamá es arquitecta
00:09:43este y esa fue la que nos dio hoy o sea
00:09:48armamos otra cooperativa empezamos a
00:09:50laburar para la universidad de lanús
00:09:51empezamos a agarrar algunos laburos
00:09:53privados y bueno Y hoy armamos esas dos
00:09:56empresas hoy tenemos dos empresas que le
00:09:59dan laburo a casi 200 personas y de ahí
00:10:01muchos de ellos son son liberados claro
00:10:04bueno en una empresa constructora una
00:10:06cooperativa constructora o en una
00:10:08empresa gráfica no puedes no tener un
00:10:10arquitecto no tener un diseñador gráfico
00:10:12O sea hay un universo los capataces en
00:10:15general son personas que vienen de mucha
00:10:16experiencia de obra laburaron entre
00:10:19China laburaron en diversas empresas
00:10:20pero este Nosotros le damos lugar a los
00:10:24liberados Porque bueno porque lo
00:10:25queremos hacer porque lo sentimos porque
00:10:28no nos olvidamos de dónde venimos este y
00:10:31bueno y la idea es esa también no
00:10:32empezar a generar condiciones para que
00:10:34la persona que sale pueda elegir decidir
00:10:37su vida digamos no si decide volver a
00:10:39hacer una bueno que le den con el
00:10:41código penal en la cabeza y que se
00:10:44arregle con el juez y con el director de
00:10:46penal ahora lo bueno es tener la
00:10:49posibilidad de elegir por la persona que
00:10:50sale no tiene laburo formal Nunca más en
00:10:54la vida digamos Nunca más en la vida
00:10:55firmó un convenio colectivo de trabajo y
00:10:58las opciones son vivir de changa de por
00:11:00vida o Volver al delito digamos no y de
00:11:03las cooperativas que vos conoces en
00:11:06total aproximadamente Cuántos liberados
00:11:08trabajan actualmente en esas
00:11:10cooperativas como la tuya sí Bueno lo
00:11:12que nosotros hicimos con esas dos
00:11:14cooperativas fue empezar a recibir pibes
00:11:16que venían de la cárcel la mayoría
00:11:18entraban a trabajar en nuestras
00:11:20cooperativas pero también hubo otros
00:11:22casos de pide que se iban a vivir otras
00:11:24provincias o que vivían en otro en otras
00:11:26localidades muy lejanas y que tenían un
00:11:29oficio y que tenían una firme decisión y
00:11:31una convicción de no volver a ese mundo
00:11:32y que además tenían alguna condición de
00:11:36evolucionar digamos de seriedad nosotros
00:11:39le armamos la cooperativa los
00:11:41acompañamos tenemos una de las
00:11:43cooperativas que tiene microcréditos
00:11:45gestiona un microcrédito se conseguíamos
00:11:48crédito para conseguir máquinas o le
00:11:49dábamos una mano para comprar insumos
00:11:51nosotros eh
00:11:53fuimos acompañando y lo que fuimos o sea
00:11:56las dos sistemas de de los pibes que
00:11:58venían de la cárcel para dar respuestas
00:12:00a esa demanda era o se incorporaban a lo
00:12:02nuestro que ya existía o armaban lo
00:12:05propio digamos no que le costaba el
00:12:07triple que por tres años la iban a ver
00:12:09pasar digamos este si entraban a laburar
00:12:12con nosotros bueno hacían lo que le
00:12:14decía al capataz y aprendían un poco y
00:12:15ya estaba resuelto a fin de mes y bueno
00:12:18el cajero y la y la la tenían todo
00:12:21resuelto si arrancaban con lo propio le
00:12:23costaba más tenían que aprender un
00:12:25montón de cosas nosotros tenemos un
00:12:27equipo técnico un equipo contable un
00:12:29equipo legal tenemos una oficina muy
00:12:31grande este que le damos soporte a eso
00:12:34este y armamos 86 cooperativas 86
00:12:42dentro de nuestra federación hay 86 nada
00:12:45más claro hay cuatro federaciones
00:12:47Nosotros somos una nada más y las cuatro
00:12:49federaciones trabajan con liberados son
00:12:51cuatro federaciones deliberados
00:12:54son cuatrocientas cooperativas que
00:12:57generan 4.000 y pico de puestos de
00:13:00trabajo para liberados esos cuatro no en
00:13:02total en total de esos cuatro mil deben
00:13:04ser el 80% liberado lo que sí que la
00:13:07gestión la gran mayoría es para personas
00:13:09empresas está en manos de los liberados
00:13:11O sea la empresa nuestra laburan 200
00:13:15personas Bueno hay 30 o 40 que no son
00:13:18liberados pero los jefes lo que
00:13:21conducimos lo que tomamos las decisiones
00:13:22somos liberados Estamos hablando con
00:13:24Matías dimicrof Matías es secretario de
00:13:27la atención mutual Mario cafiero
00:13:28referente Nacional del frente deliberado
00:13:30del movimiento evita estuvo 17 años
00:13:33privados de su libertad y ahora hace
00:13:35tiempo ya que trabaja con sus empresas y
00:13:39le da trabajo a otras personas que
00:13:41también han estado detenidas Matías Y
00:13:44qué cambia en esta gente porque vos ya
00:13:47experiencia personal la tuya Lo que a
00:13:49vos te pasó eso 17 años presos hasta un
00:13:51momento dijiste No quiero más esto salís
00:13:54formaste tu empresa y bueno y ahora todo
00:13:56lo que ya nos contaste Pero qué cambia o
00:13:58qué ves vos que cambia en esas personas
00:14:00que
00:14:01estuvieron siempre vinculadas al delito
00:14:04y ahora están trabajando formalmente en
00:14:06un lugar cobran un sueldo a fin de mes
00:14:07qué notas vos en esas personas cambian
00:14:10profundamente no es que todos los que
00:14:12llegan cambien no es una decisión
00:14:14personal de todos los que llegan hay una
00:14:17parte que se queda y otra que no se
00:14:18queda a veces es muy difícil sostener un
00:14:21laburo de nueve horas tener un
00:14:23compromiso bueno es difícil a veces para
00:14:26una persona que estuvo muchos años en el
00:14:28encierro pero los los compañeros y las
00:14:30compañeras que se que lograron quedarse
00:14:32digamos
00:14:34hay una evolución profunda en esas
00:14:36personas nosotros vemos Que para decirlo
00:14:39de alguna manera cada uno de ellos fue
00:14:41encontrando su mejor versión a través
00:14:44del trabajo porque no solamente al
00:14:47trabajar tienen un sueldo y resuelven su
00:14:49problema materiales de la vida
00:14:52sino que
00:14:56además son parte de algo mucho más
00:14:59importante que yo primero aprenden un
00:15:01oficio nosotros un compañero porque no
00:15:02tuvo 29 años preso y el pibe entró como
00:15:05ayudante
00:15:08hoy es capataz Oigan a 400 Lucas por mes
00:15:11atrás de una obra que por ejemplo se
00:15:13está haciendo un hospital en Moreno la
00:15:15ampliación del hospital del hospital más
00:15:16grande de Moreno
00:15:19en la cárcel pasa por ahí y le dice a
00:15:22los hijos esto lo hice yo ya hicimos
00:15:24viviendas con ese pibe ya hicimos obras
00:15:27importantísimo entonces esa persona va
00:15:29encontrando su mejor versión en la vida
00:15:31se va desarrollando encuentra
00:15:33condiciones para su desarrollo económico
00:15:35humano personal familiar digamos no vos
00:15:39recién decías esto de que hay gente que
00:15:40no se acomoda no tolera ritmo del laburo
00:15:43de 9 horas Así que sé yo
00:15:46cuando vos hablas con yo hago economía
00:15:48hablo con empresarios
00:15:51y hay una queja recurrente en que la
00:15:53gente no está capacitada para laburar un
00:15:55ritmo de 9 horas 8 horas y demás cobrar
00:15:57un presentismo y demás
00:16:00Cómo es en tu experiencia y en la
00:16:03experiencia de la mutual esto digamos el
00:16:06acostumbramiento
00:16:07a una jornada de laburo a aprender un
00:16:10oficio quién lo aguanta Quién no lo
00:16:12aguanta cómo lo ven ustedes Bueno ahí
00:16:15capaz que hablamos un poco más de
00:16:16política pero yo creo que
00:16:19eso es algo que no pasa solamente a las
00:16:23personas liberadas digamos pasa en
00:16:25general no O sea nosotros a veces
00:16:27también tomamos pibe que no son
00:16:28liberados estamos haciendo una obra
00:16:29Viene un pibe diez veces la puerta de la
00:16:31obra vemos que es un pibe que si no lo
00:16:32tomamos dentro de una semana tanncana
00:16:34viste Bueno lo tomábamos hacemos eso
00:16:37también este además tenemos clubes de
00:16:39barrio tenemos un esquema sucio
00:16:41comunitario tenemos más de 20 clubes de
00:16:43barrio estamos en todo el país No este y
00:16:47tomamos pibe que sabemos que van acá en
00:16:49Cano que vienen mal y qué sé yo yo creo
00:16:51que eso sucede porque la Argentina
00:16:53pasaron distintos procesos económicos
00:16:55políticos y sociales que dejaron Al
00:16:58haber al camino a miles y miles de
00:16:59trabajadores digamos no O sea hasta el
00:17:01año setenta y pico el pleno empleo
00:17:04existía de ese de ese 100% no sé 98% de
00:17:08trabajadores que había en Argentina
00:17:10todos estaban registrados y es una
00:17:12decisión política era Bueno una decisión
00:17:15política o varias decisiones en
00:17:17distintos procesos económicos y
00:17:18políticos de la Argentina que hicieron
00:17:20que una parte importante de todos esos
00:17:22trabajadores se queden a la ver el
00:17:23camino
00:17:24nosotros hoy calculamos de la ute que
00:17:26hay más de 10 millones de trabajadores
00:17:28informales en la Argentina
00:17:30y no hay política para Esos trabajadores
00:17:32O sea no hay una agenda política desde
00:17:35nuestra dirigencia quizá que de alguna
00:17:39manera desarrolle políticas para para
00:17:41ver este tema digamos no Entonces eso
00:17:43fue pasando en la Argentina y muchas
00:17:46generaciones de familias que no tuvieron
00:17:49acceso al trabajo no fueron
00:17:50transmitiendo esa cultura del trabajo
00:17:52Eso es lo que sucede Quién viene a
00:17:56resolver o a tratar de de alguna manera
00:17:58sostener entramado social de ese
00:18:00universo y bueno la utep o la economía
00:18:03popular que es esa economía informal o
00:18:06Esos trabajadores sin trabajo que
00:18:08sobreviven con la changa digamos que se
00:18:11fueron uniendo en cooperativas no sé si
00:18:14todos igual por lo menos nuestro caso es
00:18:15así no este y que eso fue generando
00:18:18condiciones mejores para Esos
00:18:20trabajadores para discutir el precio de
00:18:22su trabajo y el precio de su salario
00:18:24para discutir su trabajo y su salario
00:18:26digamos no mejores condiciones para
00:18:28discutir el el valor de nuestro trabajo
00:18:31yo cuando era changa sabía todo lo de la
00:18:33Gráfica ganaba mucho menos que cuando
00:18:35armé la cooperativa y yo sabía lo mismo
00:18:38y hacía lo mismo pero ganaba mejor
00:18:39digamos porque tenía mejores condiciones
00:18:40para discutirlo Matías si tienen algún
00:18:42tipo de acompañamiento de carácter
00:18:45Estatal estas cooperativas bueno
00:18:49últimamente hemos tenido alguna ayuda
00:18:51pero esto nació absolutamente Genuino y
00:18:54autosustentable este sí tuvimos acceso
00:18:56en este último gobierno Pero esto tiene
00:18:59más de diez años imagina que no armas
00:19:01400 empresas no está claro una varias
00:19:04federaciones y una mutual en cuatro años
00:19:08no este porque nosotros también logramos
00:19:11construir una agenda de unidad entre
00:19:14todas las bandas que había Armando esto
00:19:16que se fue dando porque fue toda una
00:19:19generación Y yo que quiero decir esto es
00:19:21un análisis mío no sé si es así pero
00:19:23todos los que de alguna manera en la
00:19:25calle nos fuimos cruzando que pasamos la
00:19:27vida en Cana este y que teníamos otra
00:19:31idea de la vida digamos y estábamos en
00:19:33el camino de reinventarnos de alguna
00:19:34manera habíamos pasado por un centro de
00:19:38estudiantes o alguna universidad en la
00:19:39cárcel y creo que esa fue la semilla
00:19:41fundamental que nos permite es un hilo
00:19:43es un hilo conductor vos ves que la
00:19:45mayoría de las personas liberadas que
00:19:48después de alguna manera encuentran como
00:19:50vos decís una nueva forma de vivir es
00:19:52porque tuvieron algún tipo de formación
00:19:53en la cárcel acceso al conocimiento y
00:19:56fueron algunas universidades
00:19:59que siempre fue con con disputa nunca
00:20:02fue que el servicio penitenciario o una
00:20:05política del gobierno de provincia del
00:20:07Ministerio de Justicia de traer las
00:20:09Universidad de la cárcel no fue una
00:20:10decisión por ejemplo Universidad
00:20:11Nacional de la plata de venir a
00:20:14acompañar algunos casos puntuales Por
00:20:16ejemplo yo cuando llegué a la
00:20:17universidad a la unidad 9 de la plata
00:20:19Que estaba en Sierra chica en varias
00:20:21cárceles de la unidad 9 que era el único
00:20:23lugar donde se podía estudiar había un
00:20:24convenio del servicio penitenciario no
00:20:26del Ministerio de Justicia en serio con
00:20:28la facultad para que vengan una vez por
00:20:30año a tomar las primeras seis materias
00:20:32de la carrera libre no había material de
00:20:34estudio no había nada te pagaban digamos
00:20:36los docentes vos daba la materia seis la
00:20:38número siete tenía que ir a rendir a la
00:20:39calle
00:20:40Y si el juez no te daba la autorización
00:20:43de que el servicio te lleve aunque te
00:20:44lleven con la ametralladora tú pero no
00:20:45te llevaban ya estaba era de juguete era
00:20:47un chupetín de lata digamos eso Este
00:20:50nosotros de alguna manera nos
00:20:52organizamos hicimos un par de cosas
00:20:53logramos que venga la universidad y se
00:20:55firmó otro convenio donde la universidad
00:20:57venía con con clases y demás nos
00:21:00organizamos nosotros Claro Y tuvo
00:21:02efectos prácticos eso o sea muy la
00:21:04cabeza
00:21:05totalmente Pero además de que la
00:21:07facultad de derecho vino a la cárcel
00:21:08después otra facultad empezaron a ver
00:21:10esa experiencia y tomaron la decisión
00:21:12ellos de venir y fueron armar un
00:21:14convenio con el Ministerio y trajeron y
00:21:16financiaron las universidades y varias
00:21:18universidades no es la de la plata sola
00:21:20la de Loma también va Bueno hay varias
00:21:22que van este eso creo que fue una
00:21:26semillita que a nosotros el acceso al
00:21:28conocimiento es central para el
00:21:29desarrollo de cualquier persona
00:21:31parece un un lugar hecho lo que lo que
00:21:35es lo que voy a decir algo de sentido
00:21:38común pero por lo que vos contás
00:21:40parece evidente que tanto con estímulo
00:21:44de estudio más oferta o posibilidades
00:21:49laborales Está también generando una
00:21:53política de carácter preventivo en
00:21:55materia de seguridad por lo menos de
00:21:58lucha contra la reincidencia que es un
00:22:00factor central del delito claro la
00:22:03inseguridad por lo menos como mínimo
00:22:06digo y no existe en la cárcel eso lo que
00:22:09hay es porque la universidad lo hizo no
00:22:11porque hay una política de estado que
00:22:13que promueva eso de hecho siempre fue
00:22:16muy difícil ahora habrá cambiado un poco
00:22:18pero siempre fue muy difícil estudiar en
00:22:21la cárcel vos estabas en un Pabellón de
00:22:22población querías ir al colegio y estaba
00:22:24dos meses para que te abra el tipo del
00:22:27candado y te deje llevar al colegio si
00:22:29estabas en otro Pabellón de otra cosa Sí
00:22:30pero de policía de violadores de ahí sí
00:22:35pero si estabas en un país no llegabas
00:22:36al colegio y vos ibas al colegio tres
00:22:39días y después llegas al pabellón se
00:22:41habían peleado estaba todo castigado
00:22:43engomar parece encerrados en la celda y
00:22:45te sacaban de traslado porque vos eras
00:22:47amigo conocido y llegabas a otro penal
00:22:49con tu legajo con la pelea no con que
00:22:52vos estudiabas y ya de ahí no llevas mal
00:22:54colegio O sea estaba todo preparado para
00:22:56que fracases
00:22:57hay una nivel de analfabetismo enorme en
00:23:00la cárcel no hay políticas para para
00:23:02resolver este problema digamos y de este
00:23:05problema vive un Nicho de la sociedad
00:23:08Pero toda la sociedad se perjudica tanto
00:23:11el que tancana como el que se cruza con
00:23:12ese en la calle termina dañado o en su
00:23:16patrimonio o en su vida o
00:23:18termina dañado no hay políticas no hay
00:23:22ni Ahora ni nunca hubo no sé si antes
00:23:24ante el con perón pero capaz que sí yo
00:23:27creo que
00:23:28decir y te hago una más eh que me parece
00:23:31interesante en relación a todo esto que
00:23:32nos venías contando Por supuesto que
00:23:35depende de cada uno eso no pero en
00:23:38términos generales de lo que vos has
00:23:40observado con estas casi 400
00:23:43cooperativas que tienen un alto
00:23:45porcentaje de trabajadores que han sido
00:23:47liberados en términos mayoritarios esas
00:23:51personas que han sido liberadas se
00:23:52quedan trabajando
00:23:54o no vuelen al delito no vuelve nunca
00:23:56más porque no solamente es el hecho de
00:23:59trabajar y tener un sueldo aprender un
00:24:01oficio ser parte de algo mayor o sea lo
00:24:04que es para un pie que salió de la
00:24:05cárcel a hacer una casa y entregársela
00:24:07nosotros hicimos vivienda en Isla Maciel
00:24:09estamos haciendo ahora en Villa
00:24:10inflamable estamos haciendo en Moreno en
00:24:13barrios donde hicimos un colegio en
00:24:15Moreno por ejemplo en un barrio se llama
00:24:17Villa Nueva que ahí no entra el estado
00:24:20no llega al estado y Mariel me mandó ahí
00:24:23para que nosotros podamos entrar porque
00:24:25nos conoce Entonces nos criamos Mariel
00:24:27Fernández La intenta No
00:24:30una persona muy sensible y especial para
00:24:34nosotros ha transformado profundamente
00:24:36lo está transformando y ahí no entraba
00:24:39al Estado ahí no llegaban ellos o sea
00:24:41las empresas que iban salían pero de
00:24:43flequillo parado porque bueno todo un
00:24:45universo muy complejo ahí Mariel mandaba
00:24:47al municipio a desmalzar por ejemplo los
00:24:50atacaban con machete cosas gravísimas
00:24:53pasaban como nosotros nos criamos con
00:24:55pibe todas las villas toda la Argentina
00:24:58conocemos a todo el mundo viste llegamos
00:25:00ahí ni se acercaron terminamos un
00:25:02colegio con aire acondicionado frío
00:25:04calor en todas las aulas en el sur en la
00:25:06sala profesor eh los chicos de ese lugar
00:25:08van al colegio tienen un laboratorio de
00:25:11Última Generación es un lugar donde va a
00:25:14haber condiciones para el desarrollo y
00:25:16condiciones para que la tengan
00:25:18oportunidades esos chicos
00:25:20si no fuera por eso están en otra cosa
00:25:22esos pibes Y eso es muy satisfactorio
00:25:24eso nada eso alimenta el alma digamos no
00:25:28y todos los compañeros lo sienten
00:25:30profundamente porque ellos no tuvieron
00:25:31en la mayoría esas condiciones para para
00:25:34elegir su vida digamos no que no nadie
00:25:37es víctima nada porque yo a mí no me
00:25:38gusta ese papel yo no soy víctima de
00:25:40nada yo tomé mis decisiones y allá fui a
00:25:43poner la carita y aguántamela todos los
00:25:45años me levanté ningún problema Está
00:25:47bien eso no yo no soy abolicionista yo
00:25:49creo que está bien el que comete un acto
00:25:51que es intolerable para la convivencia
00:25:52social tiene que tener un castigo Eso
00:25:54está clarísimo está bien eso no estoy en
00:25:57contra todo lo contrario Ahora yo lo
00:25:58digo todos los que llegan a la cárcel
00:26:00por múltiples y múltiples causas vienen
00:26:02con un conflicto ahora de la cárcel se
00:26:05van con más conflictos no hay política
00:26:07para mejorar ese ser humano porque el
00:26:09sistema legal argentino promueve además
00:26:12adherido a todas las convenciones
00:26:13internacionales que la pena perpetuidad
00:26:15real es ilegal en la Argentina y de
00:26:18alguna todos van a volver a la sociedad
00:26:20si no existiría la pena de muerte la
00:26:22reclusión la perpetuidad real la
00:26:23Argentina no existe hoy sí existe con la
00:26:26última reforma del del 2003 2004 que la
00:26:30prisión perpetua de 50 años pero bueno
00:26:32en realidad la teoría del derecho
00:26:35digamos eso no Debería ser así sería
00:26:38ilegales o digamos no estaría en contra
00:26:40algunas convenciones que la Argentina
00:26:42firmó ahora
00:26:44debería haber políticas para que el ser
00:26:47humano mejore si viene con conflictos
00:26:49Bueno hay políticas para que ese tipo se
00:26:51pudra y si se pudre sale y hace más daño
00:26:54y eso se recontra multiplica Matías para
00:26:57cerrar hay algo que no te haya
00:26:59preguntado con lo que te gustaría cerrar
00:27:00que te gustaría contar Sí un poco para
00:27:02que la gente entienda mejor cómo cómo
00:27:05así se desarrolló la cooperativa nos
00:27:09recompuso el salario Y el trabajo
00:27:10digamos nos permitió tener mejores
00:27:11condiciones para discutir el precio de
00:27:13nuestro trabajo
00:27:14lo que nos permitió la federaciones
00:27:16armar políticas más integrales Más allá
00:27:19de Nuestra Empresa digamos para poder
00:27:21ayudar a otras empresas que estaban en
00:27:23ese proceso digamos no pero no fue el
00:27:26estado que tiene una política que vino
00:27:28haciendo tomen para los ayudamos con
00:27:30esto nosotros amamos la federación y con
00:27:31eso generamos condiciones para discutir
00:27:33eso y después nos fuimos juntando con
00:27:35estas otras federaciones que nos
00:27:38permitieron como que contaban el 2019
00:27:40armar una agenda de unidad Porque
00:27:42después en el camino que pasó vino el
00:27:44mte Y tomó a un montón de pibes y armó
00:27:46una federación y le dio una mano a ellos
00:27:48después vino la federación
00:27:51fecotra no sé si la conocés una felación
00:27:53la federación más antigua de Argentina
00:27:55del cooperativismo tradicional este y
00:27:57tienen una dos confederación unas con
00:28:00arco y la otra es cooperar son muy
00:28:01importantes generan una parte importante
00:28:03del pbi esas empresas también armaron
00:28:06una Federación de o sea ayudaron a
00:28:08desarrollar a cooperativa que ya más o
00:28:10menos no Entonces nos fuimos juntando
00:28:12una agenda de unidad y se la llevamos
00:28:14los dos ministros de justicia de la
00:28:16nación de la provincia y ahí se armó una
00:28:18política que se llamó más trabajo menos
00:28:20reincidencia que eso nos permitió de
00:28:22alguna manera tener ayuda de lo que vos
00:28:25me preguntaste pero es que no es que
00:28:26vino el estado no nosotros armamos una
00:28:28política y la llevamos como sector yo
00:28:30creo profundamente en en esa o por lo
00:28:33menos milito esa idea de que este las
00:28:37grandes transformaciones no vienen por
00:28:38los dirigentes y en el único caso que
00:28:40podemos tomar que es el caso del
00:28:43peronismo digamos A mediados del siglo
00:28:44pasado Para mí fueron los trabajadores
00:28:47lo que vieron en ese momento histórico y
00:28:50en esa y en esa en esa circunstancia en
00:28:54esa coyuntura una posibilidad de
00:28:55desarrollar una estrategia de poder
00:28:56concreta que les permitió desarrollar
00:28:58por lo menos la movilidad social
00:29:00ascendente digamos no Y la
00:29:02industrialización y el pleno empleo este
00:29:04que de alguna forma no estaban
00:29:07dispuestos a seguir tolerando esos
00:29:09niveles de Justicia los que vivían y lo
00:29:10que hizo perón fue tomó una decisión de
00:29:12incluirlo al proceso económi de Esos
00:29:15trabajadores porque se repartió la
00:29:17riqueza que se producía la Argentina con
00:29:19los trabajadores levantándose todos los
00:29:20días a las cinco de la mañana se
00:29:22repartió cincuenta cincuenta y además lo
00:29:26integraron al proceso político al
00:29:27trabajador Y desde ahí el trabajador
00:29:29desarrolló políticas que mejoraron su
00:29:31vida y generaron las condiciones de
00:29:33movilidad social hacen Entonces nosotros
00:29:34creemos en esa idea Por eso nos
00:29:36organizamos como sector quizás en esa
00:29:38sociedad era una sociedad más homogénea
00:29:41hoy esta sociedad de heterogénea pero el
00:29:43caso concreto de un sector que se
00:29:45organiza para conquistar derecho es el
00:29:46caso de los feminismos no por ejemplo
00:29:48que consiguieron leyes que consiguieron
00:29:50avances que consiguieron derecho
00:29:52Entonces nosotros creemos en esa idea y
00:29:54creemos que la revoluciones o las
00:29:56transformaciones se logran desde ahí
00:29:58digamos no desde lo desde la revolución
00:30:00de los dirigentes sino que Hay que
00:30:03organizar esos sujetos sociales que de
00:30:05alguna manera este son los que producen
00:30:07las transformaciones para para ellos
00:30:09mismos digamos muy interesante
00:30:10escucharte es Matías
00:30:13él estuvo 17 años detenidos salió en
00:30:162016 fundó junto con otros compañeros
00:30:20una empresa después cooperativas después
00:30:23otras cooperativas después una
00:30:25federación ahora una mutual y trabajan
00:30:27en gran mayoría con personas que salen
00:30:30de estar detenidas salen de estar
00:30:32Privada de su libertad y buscan
00:30:33reinserción en la sociedad Matías
00:30:36Gracias por la entrevista una cosita más
00:30:38que me quedó en noviembre año pasado
00:30:40todos juntos presentamos una ley en el
00:30:43congreso el congreso está frenado no
00:30:45funciona pero vinieron diputado de todos
00:30:47los colores montonazo y se trata de que
00:30:50la ley propone crear un programa donde
00:30:53se creen cien polos productivos la
00:30:56productiva la productividad nosotros es
00:30:59una característica Dicen todos los
00:31:00compañeros y compañeras de economía
00:31:02popular que los dos sectores más
00:31:04productivos son la fábrica recuperada y
00:31:06nosotros Nosotros tenemos cooperativa
00:31:08que exportan dentro de la federación Hay
00:31:09una que exporta seis países este y
00:31:12competimos con las grandes empresas y
00:31:14les ganamos
00:31:15y la ley claro y presentamos una ley que
00:31:20la idea es que traslademos toda nuestra
00:31:23matriz productiva adentro de esos
00:31:24galpones pero que exista una política
00:31:26que tenga o todo un sistema de Educación
00:31:28formal obligatorio
00:31:30centro de formación profesional para
00:31:32especializar los oficios y los trabajos
00:31:34y un equipo interdisciplinario para
00:31:37tratar otras cuestiones como la
00:31:38revinculación familiar los consumos
00:31:40problemáticos y otros temas y creemos
00:31:42que con eso es una base mínima para
00:31:45generar condiciones para que las
00:31:47personas que salgan del encierro puedan
00:31:49decidir otra vez si deciden la misma
00:31:51vida Bueno con el código penal en la
00:31:53cabeza ya sabes clarísimo Matías gracias
00:31:56por haber venido un placer eh Gracias a
00:31:57ustedes por invitarme Diego y a todos
00:31:59los compañeros Gracias
00:32:00hasta las