Matías Kulfas - Ex Mtro. Desarrollo Productivo de la Nación | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 22/3/2025 - Duracion: 14:20
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01bueno Y hoy abrimos el conversatorio muy
00:00:03tempranito de huevos revueltos aquí en
00:00:05radio conos con Matías kulfas que es ex
00:00:08ministro de desarrollo productivo de la
00:00:09nación entre 2019 y 2022 y director del
00:00:13doctorado en ciencias económicas de la
00:00:16Universidad Nacional de San Martín
00:00:18Matías aquí en radio conos te saludamos
00:00:20Gracias por atendernos esta mañana y
00:00:22tempranito tempranito que así nos gusta
00:00:25cómo estás Buen día cómo estás un gusto
00:00:27saludarte buo est cocina de huevos
00:00:30revueltos esta mañana de sábado y Y
00:00:32algun oyente por ahí streamer youtubero
00:00:35me decía el nivel de metr y el
00:00:38circulante y todo lo demás esto es una
00:00:41olla presión que está por explotar
00:00:45eh lo ves así por la desesperación que
00:00:48plantea o que pareciera plantea el
00:00:49gobierno que es mañana que es pasado que
00:00:52hay devaluación que la línea de
00:00:54flotación que va a ser dos puntos arriba
00:00:55dos puntos abajo cómo la estás viendo s
00:00:59a todo para empezar a a conversar me
00:01:02parece primer punto a señalar Viste que
00:01:05este es un momento donde las bandas
00:01:08tributo una banda de tributo a tributo a
00:01:10Génesis es una banda
00:01:12tributo de y la de toto caputo muy
00:01:17parecido el esquema
00:01:19este con un nivel muy fuerte de
00:01:21apreciación cambiaria con objetivos
00:01:24antinflacionarios y efectivamente
00:01:27acumulando un problema punto de vista
00:01:29tipo de cambio sector externo delicado
00:01:32muy
00:01:33delicado están digamos siempre jugando
00:01:35al límite en términos de tenis tirando
00:01:38la pelota siempre al fleje esteo pasado
00:01:40estaban muy complicados en el segundo
00:01:42semestre finalmente Elo les permitió
00:01:45poner un poco más de aire pero la
00:01:48realidad es que bueno que ese dinero
00:01:50blanqueo se terminó se acabó y ahora
00:01:52este necesitan urgentemente tener el El
00:01:55puente del dinero del fmi pero
00:01:57básicamente este un poco abonando ide de
00:02:01la Ho presión todo el tiempo bueno
00:02:03generando una nueva instancia para segir
00:02:05aguantando un programa económico que
00:02:07tiene una debilidad enorme una debilidad
00:02:09enorme porque insisto no depende
00:02:11muchísimo de que este tipo de cambio se
00:02:14sostenga y me parece muy difícil se
00:02:17pueda
00:02:18lograr mecanismo permanentemente un par
00:02:21sobre otro par acá la cocina tenemos a
00:02:24la perrita que se llama perrito que se
00:02:25llama como Matías ah
00:02:38jugar
00:02:40temprano piensa Lola del dólar qué
00:02:43piensa Lola del D qui opinar quies
00:02:46seguir
00:02:48viste salir tal cual ahora te pregunto
00:02:52esto porque también tiene una lógica no
00:02:54la lógica histórica económica se quiere
00:02:56de la Argentina pareciera pareciera
00:03:00que los problemas siempre se intentan
00:03:01solucionar devaluando se acomoda el tipo
00:03:03de cambio tenemos esa historia Entonces
00:03:05ahora la idea de intentar hacer a la
00:03:08Argentina competitiva porque te voy este
00:03:11ejemplo Viste que siempre hablan de la
00:03:12ropa no cuando fabricamos ropa es cara
00:03:15tenés industria nacional es cara cuando
00:03:17decides importar le importas igual y es
00:03:19caro es decir no hay otra manera de
00:03:21acomodar la economía que no sea en
00:03:23función del dólar del precio del dólar
00:03:26es decir bajar impuestos hacer otra cosa
00:03:29porque si no a ver la devaluación es de
00:03:31todos los gobiernos
00:03:32prácticamente sí sin duda la devaluación
00:03:35no es una una herramienta de
00:03:36competitividad por lo menos des mi punto
00:03:39de vista lo que pasa es que tiene que
00:03:41ver justamente con con la disponibilidad
00:03:43de Divisas en Argentina que es gran
00:03:46problema Por lo menos de los últimos 15
00:03:48años no si me vo para atrás 50 pero para
00:03:51no tanto la historia la realidad es esta
00:03:54que tenés un nivel de reservas este
00:03:57relativamente bajo es un problema
00:03:59macroeconómico hay que resolver ahora lo
00:04:00que digo este gobierno por las
00:04:02prioridades que tomos No todo es culpa
00:04:04de este gobierno ahora las prioridad que
00:04:05tomos fue anclar el tipo de cambio y
00:04:08pasar un tipo de cambio recontra
00:04:10apreciado somos un país carísimo yo s
00:04:13que es un tema que al gobierno le
00:04:15molesta y entonces lo asocia con Ah
00:04:18quieren quieren devaluar yo no creo que
00:04:21la solución sea una devaluación por
00:04:23menos como como Norma general lo que
00:04:26digo es algo muy distinto si hay 8 km de
00:04:30fila en la frontera de Argentina con
00:04:33chile de gente de Mendoza pasar a Chile
00:04:36a comprar si hay una este aluvión de
00:04:39turistas argentinos que se llama Brasil
00:04:41si lo que te cuenta todo el mundo que
00:04:42viaja al exterior es que Argentina es
00:04:44carísimo en todo Matías Yo vivo en
00:04:47Madrid Yo vivo en Madrid hoy ir a
00:04:49mercadona mí o sea ir a mercadona o ir
00:04:52al Coto mercadona tres cuadras mi casa
00:04:55es mucho más no voy a decir mucho más
00:04:57barato pero algunas cosas
00:04:59considerablemente más barato de lo que
00:05:01es el Coto o no sé el Bea de de acá de
00:05:04Buenos Aires si vos me decís que la
00:05:06comida ya hablando de la comida lo
00:05:08básico es más caro en Argentina que en
00:05:10países vecinos o en Europa Bueno hay un
00:05:13problema no le gusta al gobierno
00:05:14llamarlo cambi lo llame como quiera p
00:05:17otro nombre Lola le ponga Lola Claro
00:05:20pero hay un problema realmente serio En
00:05:22ese sentido eh Damián Juárez saluda
00:05:25Matías Buen día qué podemos esperar a
00:05:28nivel del bolsillo de la gente con
00:05:31detrás digamos del título de que vienen
00:05:3320,000 millones de dólares el fondo
00:05:35porque tenemos Eh hay otra cosa que no
00:05:38hablamos que es la inflación que es como
00:05:39la perla del gobierno en términos de
00:05:41marketing electoral no y que es lo que
00:05:43va a mostrar o intentar Mostrar el
00:05:46gobierno Cómo se sostiene si hay una
00:05:48devaluación que es una de las preguntas
00:05:50que hacíamos en en la tertulia que
00:05:53teníamos antes de tu entrevista no Acá
00:05:56hay un escenario donde vos bien marcas
00:05:58bueno el dólar estaría atras
00:06:00a se puede ir y cuánto puede sostener el
00:06:03gobierno este logro entre comillas que
00:06:05es la inflación baja con un Dólar que
00:06:08evidentemente está atrasado y en algún
00:06:10momento se va a
00:06:11liberar
00:06:13mira todo depende Qué tipo de acuerdo
00:06:16Dan con el fondo
00:06:18monetario el óptimo del gobierno lo que
00:06:21está queriendo lograr es que el fondo le
00:06:23d la mayor cantidad de dinero posible
00:06:26sin ningún tipo de exigencia respecto a
00:06:28acumulación reservas y
00:06:31este salir al cepo si lo que quier es
00:06:34sostener esta política más tiempo a la
00:06:37espera de que bueno lleguen otros
00:06:39capitales se ordene más la economía o en
00:06:41todo caso entiendo que estarán pensando
00:06:43Bueno no es lo mismo como el tipo de
00:06:45camb una inflación del 1% por mes que
00:06:49una de 3 cu o más entonces ahí el
00:06:51impacto en los precios va a ser distinto
00:06:53creo que esa es la apuesta del gobierno
00:06:55Entonces mi impresión es que van a
00:06:57buscar sostener el el dólar mis niveles
00:07:00el esquema este de evaluaciones
00:07:02mensuales muy pequeños del 1% por mes
00:07:04que sigue manteniendo un ato cambi
00:07:05importante Obviamente el fondo este que
00:07:08ya tuvo la experiencia muy muy este
00:07:11desagradable de 2018 donde le dio el
00:07:13préstamo más grande de la historia No
00:07:15seró para nada no sir ni para
00:07:16estabilizar ni para recuperar la
00:07:18infraestructura en Argentina una parte
00:07:20muy significativa de ese dinero en
00:07:22realidad se destinó a eso no a a
00:07:25garantizar la salida de capitales de
00:07:26muchos de los impresores que seguían
00:07:28Argentina los fondón exterior Me parece
00:07:31que con esa premisa le dicen yo no te
00:07:33voy a dar otra vez un montón de dinero
00:07:35para que vos te lo este gastes en nada
00:07:38fíjate para que tengas una dimensión en
00:07:41septiembre entraron 20,000 millones de
00:07:42dólares más o menos entre septiembre y
00:07:44octubre por el blanqueo bueno Ya se
00:07:46gastó eso ahí Tenés una ahora Matías
00:07:49Perdón explicame eso no esa parte no
00:07:52porque a ver yo yo tenía entendido no
00:07:55que incluso eh con vaca muerta no Por
00:07:58decirlo Argentina iba a tener por lo
00:08:01menos no iba a tener el déficit
00:08:02energético que tenía el campo más o
00:08:04menos con con la devaluación que hubo al
00:08:06principio se iba a acomodar los precios
00:08:08internacionales no cayeron demasiado no
00:08:10hubo tanto quilombo externo En qué corno
00:08:14se fue incluso decís vos el blanqueo
00:08:16trajo 20,000 qué es lo que
00:08:19pasó dos cosas importantes todo lo que
00:08:22decías recién de la parte de la economía
00:08:23real vaca muerta el campo la minería eso
00:08:27es cierto pasa que lleva tiempo pensar
00:08:30que el sector energético Y esto es un
00:08:32proceso que viene ya desce unos años
00:08:34cambió de signo teníamos desde el año
00:08:362010 hasta hace dos tres años con
00:08:38déficit es decir importamos más de lo
00:08:41que exportamos entonces empezó a
00:08:43revertir entre2 23 en parte justamente
00:08:47por las políticas de El plan gas que
00:08:49permitieron promover la la extracción de
00:08:51gas el gasoducto completó todo el anillo
00:08:53para el autoabastecimiento interno y
00:08:56ahora arranca una etapa de este fuertes
00:08:58inversiones que me parece van a ser muy
00:09:01buenas para generar un saldo de comercio
00:09:04positivo pero lleva tiempo no es que
00:09:06tocas un botón y en un mes tenés
00:09:10millones nuevos exportaciones igual lo
00:09:13por ahí el super comercial creciendo
00:09:15mill por año ahora capo se lo gasta un
00:09:19meses y
00:09:21medio la intervención que hace para
00:09:23mantener la brecha baja se lleva un
00:09:26montón de dólares por otra parte vos ves
00:09:28que hoy en día el gobierno está
00:09:31promoviendo la importación Este es un
00:09:33gobierno que trabaja mucho y muy fuerte
00:09:36muy duro por el desarrollo industrial
00:09:38pero no desal de Argentina sino de resto
00:09:40del mundo Entonces está viendo las
00:09:43importaciones no pan
00:09:44dees mes a mes este enero las
00:09:48exportaciones aumentaron 10% anual las
00:09:50impo 40% febrero algo parecido bueno el
00:09:54comercial se va carcomiendo en parte y
00:09:57lo quees Ahora son todas las plataformas
00:09:59hay hay un incentivo muy grande en la
00:10:01importación vos Fijate que el gobierno
00:10:03podao promover una baja de impuesto era
00:10:06su ahora no empezó por los productores
00:10:09nacionales no es que le bajó el IVA o
00:10:11hizo un pacto fiscal para bajar ingresos
00:10:13brutos a la industria Argentina empezó
00:10:15por el impuesto país y los aranceles o
00:10:17sea lo que hizo como se fue decir
00:10:19importe más trabajar incentivo Bueno
00:10:23esto tiene como consecuencia que es una
00:10:24política creo yo destinada ayudar a
00:10:28bajar la inflación por un y a generar
00:10:30como alguna sensación de bienestar en
00:10:32sectores de clase media pueden acceder
00:10:34algunos insumos importados por
00:10:35plataformas Bueno me parece que lo que
00:10:38tiene como resultado inmediato es una
00:10:41reducción de la balanza
00:10:43comercial más demanda de dólares en un
00:10:45contexto Argentina no los tiene por eso
00:10:48digo a lo mejor dentro de cu o 5 años La
00:10:51charla es otra La charla es mir ya
00:10:53tenemos un comercial de 3 millones d por
00:10:56año lo cual cambió el esquema Matías y
00:11:01en la charla hablamos de dólar y de
00:11:02inflación introduzco otro tema clave
00:11:05para la discusión salarios s eh uno uno
00:11:11Lee titulares Y dice Bueno el salario
00:11:13privado y se aclara registrado O sea la
00:11:16gente que labura en blanco le gana la
00:11:18inflación Pero la realidad es que mucha
00:11:21gente no labura en blanco que todavía en
00:11:23Argentina mucha informalidad y que Eh
00:11:27diamos Esto es lo que te dice la gente
00:11:29en la calle amigos charla de café todo
00:11:31lo que quieras es Mira el 2% yo no lo
00:11:34veo por ejemplo un ítem solo nombro
00:11:37prepaga no me aumentó 2% digamos desde
00:11:41que asumió mi ley o desde antes me viene
00:11:43aumentando tremendamente más está esta
00:11:47cosa de se habla mucho de dólar de
00:11:49inflación pero la gente siente Me parece
00:11:51que la sensación de inflación sensación
00:11:53térmica que es que el salario no le
00:11:55termina ganando a la
00:11:57inflación Sí a ver lo que ocurrió en el
00:12:00caso como bien dijiste vos no de los
00:12:01trabajadores que trabajan en empresas
00:12:03privadas y que están en blanco es que
00:12:06tuvieron primero una caída tremenda
00:12:08sobre todo en el primer semestre del año
00:12:10y despés fueron recuperando el nivel de
00:12:12fin de año Es aproximadamente parecido
00:12:16en algunos casos un poquito superior a
00:12:18lo que se veía antes del cambio de
00:12:19gobierno sea un ajuste tremendo
00:12:22recuperaron Esa es la realidad de los
00:12:25registrado sector público no ahí está en
00:12:28algunos casos 20 punos por debajo de la
00:12:30inflación y sector no registrado que es
00:12:33muy importante porque tenemos muchos
00:12:35sectores hemos informalidad o en
00:12:37diferentes formatos alternativos de
00:12:40contratación bueno esos sectores este
00:12:42todo indica que están perdiendo respecto
00:12:44a la inflación el gobierno ahora está ha
00:12:47buscado frenar digamos Es cierto que
00:12:49durante varios
00:12:50meses inflación bueno Ah Está tratando
00:12:53de limitar ese procedimiento de hecho no
00:12:55está homologando las paritarias en el
00:12:57sector Industrial lo cualo marca que
00:12:59este hasta acá llegamos con este proceso
00:13:01lo que está buscando es al contrario
00:13:04parar esa recuperación y creo que lo que
00:13:06está buscando En todo caso que la mejora
00:13:08venga por otros lados son como estos
00:13:10pequeños este pseudo beneficios no Ah
00:13:13bueno más productos importados la
00:13:16Competencia por ese lado baje los
00:13:18precios pero digo creo que está jugando
00:13:19con fuego porque no tiene muchos valores
00:13:22para respaldar estrategia ahí el
00:13:23problema principal está intentando ganar
00:13:26tiempo no que ya es lo que me parece que
00:13:27perciben Absolut amente no los mercados
00:13:30no que sería la primera preocupación
00:13:32sino me parece que los argentinos Matías
00:13:34te dejamos pasear a Lola eh Porque Lola
00:13:36ya me dice que te robamos bastante
00:13:38tiempo así que por dónde la paseas la
00:13:40llevas a la plaza a un parque caminas a
00:13:42la mañana caminamos hacemos una caminata
00:13:45por por el barrio y después Este se da
00:13:48tiempo a una plaza para que corra un
00:13:50poquito una Border coli me dijiste No sí
00:13:52chiquitita perro que dicen muy
00:13:54inteligente Sí muy inteligente al
00:13:57servicio de ella misma eh
00:14:00muy
00:14:01manipulador como corresponde para eso
00:14:03tenemos perro para que nos lleven a
00:14:04pasar a nosotros eh Un gusto Matías eh
00:14:06Que tengas una linda mañana de sábado y
00:14:08un lindo fin de
00:14:09semana Gracias Matías kulfas ex ministro
00:14:12de desarrollo productivo de la nación y
00:14:14director de doctorado en ciencias
00:14:15económicas de la Universidad Nacional de
00:14:18San Martín