Pablo De León - Autor de “El Príncipe”, una biografía política de Pichetto | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 22/3/2025 - Duracion: 15:21
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Transcripción
00:00:00Eh, vamos a hablar un poquito de
00:00:01política. Está el señor Pablo de León,
00:00:03que es editor en la sección política del
00:00:05diario Clarín. Es conductor de las cosas
00:00:06como son aquí en Radio con vos y
00:00:08escribió, que yo lo tengo aquí en la
00:00:10mesa, le voy a mostrar el streaming a la
00:00:11cámara 4 5 y 6 y 7 eh el libro El
00:00:15príncipe, que es la biografía política
00:00:17de Miguel Ángel Picheto. Eh, ¿cómo va,
00:00:20Pablo? Acá todos los hueveros te
00:00:22saludan. ¿Cómo estás? ¿Qué tal, Juan?
00:00:24¿Qué tal, Damián? Todavía yo no entendí
00:00:26lo de las cámaras, así que explíquenmelo
00:00:28porque la me estoy preparando para ir a
00:00:31la tarde y no sé bien. Yo miro como como
00:00:34miraba Mirta que miraba ahí una cámara y
00:00:36no entendía bien cuál era la radio. Sí,
00:00:38vos lo importante acá vos hacés tele en
00:00:40TN, así que lo importante, como me
00:00:42enseñó TT a mí, es la luz. A mí me
00:00:45decía, "Vos tenés que la luz, que tengas
00:00:47buena luz." El resto eh, no no no hay
00:00:50problema. El resto se arregla igual.
00:00:53Ninguno puede salir divino como Tet.
00:00:57Examente. Siempre sale bien Teté. Eh, a
00:00:59ver, le estamos preguntando un poco,
00:01:01¿no?, a a los huevos, a los oyentes. Ese
00:01:04a veces la la realidad argentina parece
00:01:06guionada, ¿no? A propósito, eh, como
00:01:09toda, ¿no? En realidad, como tal, la
00:01:11realidad política del mundo. Pero este
00:01:14sketch, si se quiere, de la pelea con
00:01:16Trump, eh, con con Trump, la pelea, ¿no?
00:01:19La decisión de de no permitirle,
00:01:21pareciera más que está arreglada para
00:01:23ponerse ellos en el centro de la mesa
00:01:25que otra cosa. Sí, yo coincido
00:01:28totalmente con eso porque es más, ayer
00:01:31justo pasó un ratito antes el programa
00:01:32que que estoy en tene con Franco
00:01:34Mercuriali y yo decía, "Qué rápida la
00:01:37respuesta de mi ley y la verdad que el
00:01:38tweet de M ley es genial, ¿no? Este, al
00:01:42toque, che le dicen el lenguaje de ella
00:01:44y después al rato no más sale un tweet
00:01:47larguísimo de Cristina. Cristina se toma
00:01:49su tiempo, Cristina escribe ella casi
00:01:52todo, o sea, como que todos estaban al
00:01:55tanto de eso. Entonces, yo creo que
00:01:57encaja exactamente en el libreto ideal
00:01:59para el gobierno, que es confrontar con
00:02:01Cristina, y el libreto ideal para ella,
00:02:03que es confrontar con mi ley y con esta
00:02:06idea del lofer que viene desde Estados
00:02:08Unidos y que la quiere meter presa otra
00:02:11vez, etcétera, etcétera, etcétera.
00:02:13Ahora, si uno mira las elecciones, ¿no?
00:02:15Eso la Porteña, donde Santoro por ahí
00:02:17hoy, si te acuerdas, algunas encuestas,
00:02:19podría sacar casi el 30% o 28, 29, 27.
00:02:24Señores, tengan cuidado porque si si uno
00:02:26piensa que no quiere que vuelva al
00:02:28kisnerismo, miren que, o sea, no lo den
00:02:31por muerto, no, o sea, no jodan tanto
00:02:34que va a terminar, o sea, al primer
00:02:35problema que tengamos, que tenemos con
00:02:36la economía ahí, que no sabemos con el
00:02:38el acuerdo con el fondo, como que es un
00:02:41juego al filo. Sí, exacto. Ahora, de esa
00:02:45lectura que vos bien hacés, hay que
00:02:46entender una cosa. Santoro puede servir
00:02:49primero por la división de los demás, no
00:02:51porque creció, ¿no? O sea, hoy el
00:02:54kilnerismo, peronismo y sus aliados
00:02:56tiene un 20 largo por c en la ciudad y
00:03:01tiene un 30 y pico por c en la provincia
00:03:04de Aires anclado en una en el con
00:03:06urbano. Si los demás se dividen, vos los
00:03:10empoderás y los ponés primero. Por eso
00:03:12es importante que en la provincia, la
00:03:15foto del otro día, Ritondo Santili con
00:03:17Karina Miley y Miley para mostrar que
00:03:20ellos en la provincia de Buenos Aires no
00:03:22quieren permitir el triunfo de Cristina.
00:03:23Ahora, ¿por qué van a permitir? ¿Por qué
00:03:25están permitiendo el gobierno
00:03:28fundamentalmente y el PRO que en la
00:03:31ciudad de Buenos Aires todo esté tan
00:03:33dividido? Porque evidentemente hay una
00:03:35decisión de la libertad avanza de ir por
00:03:37la ciudad de Buenos Aires. Entonces acá
00:03:39está priorizando una cuestión más propia
00:03:41de la casta política de ir a conquistar
00:03:43un distrito que de lo que vos decías. Al
00:03:46distrito. Es importante donde pueda
00:03:48ganar el kisnerismo.
00:03:50Pablo Damián saluda. Buen día. ¿Cómo
00:03:52estás? Eh, ¿cómo es difícil explicar a
00:03:56la gente la política de alianzas que va
00:03:58a haber o no va a haber en estas
00:04:00próximas elecciones? No, capital federal
00:04:03no hay alianzas y otros distritos
00:04:04tampoco. En provincia de Buenos Aires
00:04:06quizás sí Macri la avaló, pero Macri
00:04:08también ayer dijo, bueno, hablan de
00:04:10alianzas, pero en concreto no hay nada
00:04:13no hay nada firme, ¿no? ¿Qué políticas
00:04:15de alianzas uno puede esperar o no? O
00:04:18qué grado, en qué distritos entre la
00:04:21libertad de avanza y el PRO o se
00:04:23terminarán yendo cada uno por su lado?
00:04:26Yo creo que la la política de alianzas
00:04:29de la libertad de avanza va a ser en
00:04:31virtud de su necesidad. Por ejemplo,
00:04:33entre Ríos y Chubut, donde gobierna el
00:04:35pro, Rogelo, Frigerio y Nacho Torres,
00:04:39van a ir ahí. ¿Por qué? Porque no tienen
00:04:41posibilidad de disputar. Donde tienen
00:04:43posibilidad de disputar es en la ciudad
00:04:46de Buenos Aires donde creen que ganan,
00:04:47pero van a tener que poner un candidato
00:04:49fuerte. Por eso se habla de Adorni. Por
00:04:52eso contábamos el otro día en Clarín que
00:04:53puede ser adorni más allá de que él no
00:04:55quiera. Y en la provincia de Buenos
00:04:56Aires van porque ellos saben que van a
00:04:58encabezar con Expert. Seguramente el PR
00:05:01dice, "Yo tengo una buena carta que es
00:05:03Antili", pero digo, "La libertad
00:05:05avanza." A la hora de pensarlo
00:05:07electoral, lo piensa como la política
00:05:09tradicional, ojo, eh, no lo está
00:05:11pensando en la renovación cultural que
00:05:14está haciendo en otros aspectos, en lo
00:05:16comunicacional. Entonces, me parece que
00:05:17todo este tema de alianzas está siendo
00:05:20siempre tan mezquino y por eso el tema
00:05:22de del personaje del libro que que
00:05:25ustedes me convocaban inicialmente es
00:05:28todos terminan hablando, pero todos
00:05:29terminan negociando el estilo de como
00:05:31negociaba Picheto, como negocia
00:05:32Argentina, como negocia el radicalismo y
00:05:34en términos de alianza diera la
00:05:36impresión que eh para Macri o para el
00:05:39PRO es un acuerdo entre partidos, ¿no?,
00:05:41la vieja usanza y para Karina Miley por
00:05:43ahí es bueno que la gente del pro venga
00:05:46como vino Patricia Burris, como vino
00:05:47Petri, como vino Valenzuela. Bueno, el
00:05:50que quiere que venga, ¿no? El gobierno
00:05:52se ubica en ese lugar de la persona con
00:05:56peso en la negociación y pareciera que
00:05:59no se entienden en cómo es el la
00:06:01naturaleza de esa alianza. Repito, para
00:06:03el gobierno por ahí es eh el pro quiere
00:06:06los vamos a absorber. Y para Macri es,
00:06:09para Macri es, claro, para Macri es no,
00:06:11pará este, ojo que vos no tenés fuerza
00:06:13legislativa, ojo que yo te banqué todo
00:06:15este año, ojo que me necesitás. Me
00:06:17parece que no se ponen de acuerdo en eso
00:06:18al final. Bueno, pero para los más un
00:06:21poquito más grandes que ustedes tienen a
00:06:23pesar de la de la del horario temprano,
00:06:26esta radio escucha mucha gente más joven
00:06:28que nosotros, pero digo, los que son un
00:06:31poquito más grandes recuerdan
00:06:32perfectamente que cuando eh Kisner es
00:06:35elegido presidente, lo elige Dualde.
00:06:38¿Qué hace Kisner cuando agarra el cuando
00:06:40toma el poder? Cuando empieza a
00:06:41empoderarse, lo eh mata políticamente a
00:06:45a Dualde. ¿Se acuerdan que Cristina dice
00:06:46es el padrino? No es la mafia. ¿Qué
00:06:49hace? Le le toma todos los coroneles de
00:06:52la mafia, que eran los los eh
00:06:54intendentes del con urbano. ¿Por qué?
00:06:55Porque se daba cuenta que si él no lo
00:06:57mataba en términos políticos, el poder a
00:07:00estar atrás. Mi ley está haciendo lo
00:07:01mismo con Macri. Mi ley no puede
00:07:03permitir que Macri tenga vida política y
00:07:06representación política porque dice,
00:07:08"Este va por mí después." Entonces, por
00:07:10eso se sienta y la última veces que
00:07:13comían milanesas y entrañas hace
00:07:15bastante tiempo ya ahí en Olivos,
00:07:18aumentó la carne. Aumentó la carne. Eso
00:07:20es un dato para el presidente. Este eh
00:07:23ahí le decían eh mi ley en Chiste le
00:07:25decía, "Bueno, yo tengo 33, vos tenés
00:07:27siete puntos. Yo tengo 40, vos tenés eh
00:07:3115. Todo el tiempo lo estaba midiendo
00:07:33como diciendo, ojo que ahora yo soy el
00:07:35dueño de la torta." Y eso es lo que le
00:07:37molesta a Macri y por eso esta pelea
00:07:40está siendo, yo digo, en términos
00:07:41mezquina, porque no están viendo lo que
00:07:43usted lo que Juan planteaba al
00:07:44principio, que es el quisieronismo puede
00:07:47ganar distritos importantes. Imagínense
00:07:48que el quisierismo gane la ciudad y
00:07:50también gane la provincia. ¿Qué pasa con
00:07:53la economía? Ah, exacto. Sí, sí, sí, sí,
00:07:56sí. No, puede cambiar el mapa electoral
00:07:58rápidamente. Incluso esta sensación de
00:08:01lo sostengo a mi ley porque después de
00:08:02mi ley, ¿qué viene? ¿Viste? Yo creo que
00:08:04después de mi ley hay vida. O sea, y va
00:08:07a haber otro y será distinto y peor o
00:08:09mejor. Bueno, pero dejamos los
00:08:12laberintos, como dice la la explicación
00:08:15de de Nelson Castro, el querido Nelson
00:08:17Castro, de tu libro eh de Picheto, ¿no?
00:08:20El príncipe. Dejamos esa parte de los
00:08:22laberintos del del poder para hablar de
00:08:24los laberintos de este libro tuyo que
00:08:26lanzaste hace unos días, ¿no, Pablo?
00:08:28hace una semana, creo, o dos semanitas,
00:08:30eh, y es claro, vamos a decir, vos
00:08:33decías, la audiencia nuestra por ahí son
00:08:35pibes, ¿no? Eh, gente joven, ¿no? Que
00:08:38que por ahí no no entiende mucho, pero
00:08:40para que le gusta un poquito la la el
00:08:43poder, la pimienta, la discusión
00:08:45política, es un personaje, estoy
00:08:47hablando de Picheto, más que
00:08:48interesante, que ha estado con muchos,
00:08:51que que bueno que contanos un poco de
00:08:53qué trata tu libro. Bueno, el el libro
00:08:55que Planeta me contrata para hacer una
00:08:57biografía de él intenta mostrar un
00:08:59político clásico, tal vez el último
00:09:01político clásico de la camisa, la
00:09:03corbata, el consenso, el diálogo entre
00:09:06políticos y la rosca eh política. Yo
00:09:09estoy hablando en términos este legales,
00:09:12no digo, no no las negociaciones de
00:09:13corrupción y de fondos por abajo, no
00:09:16estoy hablando nada de eso. No querid
00:09:17contando factos, sino el político
00:09:20tradicional frente a un momento en el
00:09:23cual hay una etapa nueva, ¿no?, acá en
00:09:25la Argentina, en el mundo, Trump, en
00:09:28algunos movimientos este europeos que
00:09:30vos, Juan, siempre lo explicass muy bien
00:09:32en Radio Mitri y en tu programa. Eh,
00:09:35¿qué qué es Picheto? Pichito es un
00:09:36personaje que incluso para esta gente
00:09:38que vos decís no consume irónicamente
00:09:40porque lo vemos enojarse, hablar, gritar
00:09:44en las en las sesiones. Es yo retraté a
00:09:48esa persona que es exactamente esa
00:09:50persona que vemos ahí, piv No me filmés,
00:09:53este que habla de mala manera con las
00:09:55mujeres. digo, es un político clásico
00:09:57con mucha formación, peronista
00:10:00histórico, que después de ser el jefe de
00:10:04del bloque de senadores de los dos
00:10:05mandatos de Cristina y del mandato de
00:10:07Néstor, haciendo que se le vote todo,
00:10:10memorando un entendimiento con Irán, ley
00:10:12de medios, privatización de Chicón,
00:10:15etcétera, termina siendo candidato a
00:10:17vicepresidente de Macri. Entonces, toda
00:10:20esa parábola la describo con mucho
00:10:22anecdotario, la cuento y y le parecía
00:10:24editorial planeta interesante contar un
00:10:27un político determinante en los últimos
00:10:3030 años de la Argentina. Y Picheto,
00:10:32Pablo, ¿cómo explica esa parábola de
00:10:34cambio ideológico del kinernerismo al
00:10:36macrismo? digamos, bueno, eh ahí tiene
00:10:39la cuestión de que él no considera la
00:10:41traición un elemento de la política,
00:10:44¿no? Él tiene dos frases, una que que la
00:10:47traición no le parece un elemento a
00:10:49evaluar en la política como como un
00:10:51valor y después este que las emociones
00:10:54no forman parte de su temperamento,
00:10:56frase que dijo el día que explicó por
00:11:00qué terminaba siendo candidato a
00:11:01vicepresidente Macri. Me parece es un
00:11:03peronista pragmático. Todos los
00:11:06peronistas son pragmáticos, pero él tuvo
00:11:10frustraciones con el quillerismo. Le fue
00:11:12muy fiel, le bancó todo lo que recién
00:11:15decíamos memorando en con caso Nickman.
00:11:18Él estuvo todo el tiempo al lado de del
00:11:20kisnerismo y elismo no le permitió lo
00:11:23mínimo que él quería, que era ser
00:11:24gobernador de Río Negro. Lo traicionó
00:11:26con el radicalismo, después lo traiciona
00:11:28con Soria, después lo traiciona con
00:11:29Berettinnec. Entonces él se siente
00:11:32frustrado, después muere, bueno, muere
00:11:34en esto Kitler con quien se entendía
00:11:36mejor y termina muy peleado
00:11:38políticamente con Cristina. Entonces yo
00:11:40creo que eh como nos pasa a todos en la
00:11:42vida, ¿no? Hay cuestiones donde nos
00:11:44sentimos valorados, donde sentimos que
00:11:46alguien tiene un disvalor sobre
00:11:47nosotros. Bueno, él sentía disvalor
00:11:50político del kisnerismo y cuando
00:11:51encontró a alguien que le dijo, "Mai lo
00:11:54llamó y le dijo, "¿Queres ser mi
00:11:55candidato a vicepresidente?" Y él le
00:11:57dijo el instante que sí porque se sentía
00:11:59que tenía un rol que la vida política no
00:12:02le había reconocido y que de hecho no le
00:12:04reconoció porque no no llegó a ser este
00:12:07vicepresidente de la nación. Eh, Pablo,
00:12:09vos sabes que me me lo voy a llevar el
00:12:11libro, todavía no lo leí y estaba
00:12:13pensando, ¿no?, que en el en la casa
00:12:15ahora de Madrid tengo todavía pocos
00:12:17libros porque hace un año que vivo, ¿no?
00:12:18Y no me voy llevando los libros porque
00:12:20pesan mucho. Y tengo el de Jordán
00:12:22Verdela, que es
00:12:23el joven de extrema derecha. sucesor de
00:12:26Maril Pen, ¿no? Que lo tengo ahí para
00:12:28leer y encimas en francés y me cuesta.
00:12:30Tengo la Ángela Merkel y me llevo el de
00:12:32Picheto, ¿no? Ahora van a estar estos
00:12:34tres estos tres personajes. Pero digo,
00:12:37sería un manual porque claro, yo yo soy
00:12:40de los que pienso que la política,
00:12:41independientemente a todo lo que
00:12:43puteamos los políticos, a veces
00:12:44escuchaba a Rumenón, un un gran
00:12:47periodista español decía que nos
00:12:49tendríamos que nosotros no haríamos el
00:12:51trabajo que hacen los políticos, que
00:12:53tendríamos que en algún punto
00:12:54perdonarlos a pesar de todas las cagadas
00:12:57que hacen.
00:12:58Más o menos podríamos decir que no sé si
00:13:00me voy a enamorar de Picheto, pero puede
00:13:03también para que le despierte cómo es la
00:13:05política de entender a los personajes
00:13:06políticos. Puede ir por ese lado el
00:13:08libro, puede ir por el lado de que te va
00:13:10a resultar seductor un político eh con
00:13:14con muy frontal, muy directo, que dice
00:13:17las cosas como son, que no se guarda
00:13:18nada. No te va a gustar la cosa
00:13:20misógina, no te va a gustar la cosa que
00:13:23que él dice cuando se discute identidad
00:13:25de género y matrimonio igualitario, más
00:13:27allá de que él lo vota, eh él dice, voy
00:13:30a decir una frase clara, cuando cuando
00:13:32él eh eh en un momento eh lo empiezan a
00:13:36bancar, todo el movimiento LGTBQ lo
00:13:39empieza a bancar porque veía que él
00:13:40sostenía eso y en una reunión con la
00:13:43oficina llena de gente del colectivo le
00:13:46dice, "Yo a usted no me los banco, Pero
00:13:49me banco más a prefiero a los que
00:13:51a los curas, le dice entonces en su odio
00:13:54anticritical. Entonces ahí no sé si si
00:13:56hay cosas que te van a gustar va a ser
00:13:58seductor. Yo la verdad que la lectura
00:14:00que tenés es espectacular, no sé si lo
00:14:03leíste, pero te agregaría y eso Daniel
00:14:05lo debe saber muy bien. El mago del
00:14:07Kremlin de Giovanni da Empoli. Porque
00:14:10los dos libros de Giovan Empol lo leí,
00:14:13lo leí. Muy lo leíste. Bueno, el Mag y
00:14:15después los ingenieros del caos. Sí. me
00:14:18sirvieron mucho para entender cosas que
00:14:21Picheto lee y ve y no termina incluso de
00:14:24comprender este nuevo movimiento
00:14:26político que significa Mil en el cual se
00:14:28siente desacomodado. Así que yo estoy
00:14:30muy lejos mi libro de los que vos tenés
00:14:33tu mesita de luz, pero me parece que te
00:14:35complementan el mapa, sin duda. No, no,
00:14:37no. me tiene y y uno nunca deja de ser
00:14:41somos nunca deja de ser argentina, así
00:14:43que me me amo y me me va a traer
00:14:46seguramente a a los laberintos del
00:14:47poder, como decís. Pablo, te mandamos un
00:14:49abrazo muy grande. Gracias por estar
00:14:50esta mañana con nosotros. Te agradezco,
00:14:52es un gusto estar en el programa. Sé que
00:14:54les va muy bien. Siempre miro los
00:14:56números y remamos, remamos. Hay momento
00:14:59que estás arriba, abajo y y no hay que
00:15:01creérsela nunca. la vida misma y te
00:15:04escucho con con Fean y bueno y a Damián
00:15:06también de tantos años que es un
00:15:07especialista político. Así que, chicos,
00:15:09un placer, abrazo. Lo mismo Pablo de
00:15:11León que está acá en la radio. El libro
00:15:14del príncipe ya lo mostramos por
00:15:15streaming, pasaba esta mañana. ¿Por
00:15:17dónde, querido amigo? Por huevos
00:15:18revueltos. ¿Dónde? No.