Matías Kulfas, exministro de desarrollo productivo en "No dejes para mañana" - Parte 1
Radio Con Vos - 29/7/2025 - Duracion: 22:46
Transcripción
00:00:00Vamos a arrancar directo porque llegó
00:00:01Matías Culfa, exministro de desarrollo
00:00:03productivo de Argentina, director
00:00:05doctorado eh del doctorado en Ciencias
00:00:07Económicas de la UNSAM y nos le tiramos
00:00:09a laular todos con preguntas como,
00:00:11¿cuánto aguanta esto el dólar? No sé
00:00:13qué, ¿por qué hay tantos argentinos
00:00:14afuera haciendo eh por qué aparece una
00:00:17baja, digamos, en el en el nivel de de
00:00:20pobreza si no se coincide con lo que
00:00:21está pasando en las casas? El empleo
00:00:24informal crece, pero el empleo formal,
00:00:26Culfa está diciendo, "Ya está listo, no
00:00:27sé, organícense y me rajo."
00:00:30¿Cómo andas, Matías? Bien,
00:00:32bien. Gracias por invitarme y
00:00:33felicitaciones por el premio muy
00:00:35merecido.
00:00:35Muchísimas gracias. Muchísimas gracias.
00:00:36¿Y qué vas a decir? No, también
00:00:38no
00:00:40que estoy en contra. Claro, se lo
00:00:43merecía Flor Halfon, pero bueno, qué sé
00:00:45yo, viste, imagínate una cosa así. Eh,
00:00:48¿qué qué qué cantidad de preguntas que
00:00:50tenemos todos, no? porque pasa una, o
00:00:51sea, te cuentan una cosa y en realidad
00:00:53sentís que está pasando otra. Entonces,
00:00:55e es muy difícil.
00:00:58Sí, lo que estamos viviendo es una
00:01:00situación como que como que uno ve dos
00:01:03economías funcionando, ¿no? Por un lado,
00:01:06eh resultados que son objetivamente
00:01:09claros, una baja la inflación y eso trae
00:01:10beneficios y eso es indiscutible. Por
00:01:13otro lado, una recuperación que que
00:01:17bueno, que es parcial, que muestra un
00:01:19divorcio. Hay hay una Argentina que que
00:01:21está muy bien, que es una minoría que
00:01:24que bueno que la ve viajando al
00:01:25exterior, consumiendo en altos niveles y
00:01:28otro sector que bueno que está
00:01:29padeciendo, que uno lo que ves es que
00:01:31los datos que uno empieza a comparar de
00:01:34de empleo muestran que el empleo
00:01:36formal, el sector privado eh no
00:01:39reaccionó, más bien está por debajo de
00:01:412023, digo, para comparar con ese empleo
00:01:43en blanco registrado, eh que tenés tu
00:01:47recibo de sueldo que te hace aporte, ese
00:01:49empleo Ese empleo está por debajo del
00:01:51mismo primer trimestre de 2023. Yo digo,
00:01:54no comparo con 2024 porque, bueno, ahí
00:01:55sí tuviste una caída fuerte, entonces
00:01:57ahí rebotaste. Ahora, respecto a antes
00:02:00de del ajuste de mi ley, estás por
00:02:02debajo y lo único que sí creció y
00:02:05compensó un poco esa caída es el empleo
00:02:07informal, el empleo justamente negro
00:02:10como se lo conoce habitualmente o el
00:02:12monoista, el que trabaja en plataformas.
00:02:15Este, bueno, poco el empleo del aguante,
00:02:18¿no? Es eso es lo que está junto con
00:02:22energía, que es otro sector, uno de los
00:02:24pocos, te diría el único sector que
00:02:25realmente está funcionando bien en este
00:02:27tiempo, ¿no? Entonces, esto es una
00:02:29economía que, bueno, obviamente es para
00:02:31pocos.
00:02:31Ahora, lo que vos decías es que esa
00:02:33distorsión tal vez que los oyentes están
00:02:34volviendo a elaborar un lunes, escuchan
00:02:36y por ahí, digo, no estoy tan loco, hay
00:02:40dos Argentinas, no hay dos dos economías
00:02:42o dos situaciones que se cuentan o se
00:02:44viven. Eh, distorsiona también lo que
00:02:46vos decías respecto de la pregunta del
00:02:48INDEC sobre el trabajo, ¿no? Porque
00:02:49preguntas, ¿hay trabajo? Sí. Ahora
00:02:51después no profundiza si ese trabajo es
00:02:53formal, informal, eh si están haciendo
00:02:55Uber, rapidi. Bueno, yo contaba la
00:02:57cantidad de compañeros que tenemos que
00:02:59en en este en este gremio que
00:03:03complementan el sueldo con con Uber o
00:03:05con este o con rápido con la plataforma
00:03:07que fuese. Entonces, digo, es engañoso
00:03:09en el sentido que te es laburo. Sí,
00:03:11genial. eh no baja el el nivel de de
00:03:16empleo, ¿no? Eh, obviamente el por ahí
00:03:20lo que lo que uno puede tener como una
00:03:22un dato no del todo claro es que el
00:03:25desempleo subió, pero no tanto. Ahora si
00:03:28uno empieza a a analizar con más detalle
00:03:30los datos del INDEC, de hecho la semana
00:03:31pasada hubo nuevos datos. Efectivamente
00:03:33comprueba esto que que digamos el
00:03:36desempleo subió poco, pero lo que subió
00:03:38mucho es la precarización laboral. Es
00:03:40decir, los empleos que se crean son
00:03:42empleos, llamémoslo, de mala calidad,
00:03:44empleos informales, este, sin cobertura
00:03:47social, eh, en negro, como se los conoce
00:03:50habitualmente o bueno, en sectores que
00:03:52no son los que uno permite avisorar un
00:03:55crecimiento a largo plazo, es decir,
00:03:56toda la digamos dentro de la promesa
00:03:59digamos que planteada por por este por
00:04:01mi ley de bueno yo bajo la inflación,
00:04:02ordeno una economía y esto vuela incluso
00:04:06con algún comentario poco feliz
00:04:08el pedo de buzo Claro, esas cosas.
00:04:10Bueno, todo eso no está pasando.
00:04:12Insisto, hay dos Argentinas, hay un
00:04:14sector que está viviendo este una
00:04:17fiesta, sobre todo porque el año pasado
00:04:19hubo un fuerte rebote en los mercados
00:04:21este financieros, porque algunos pocos
00:04:24sectores como energía está funcionando
00:04:26bien. el resto y bueno, es una economía
00:04:28de de aguante y cuando uno la proyecta a
00:04:31futuro eh bueno, no encuentra este los
00:04:34factores de crecimiento porque uno ve
00:04:36una economía con atraso cambiario, con
00:04:38poco incentivo al desarrollo de la
00:04:40producción en su conjunto. Así que
00:04:41bueno, es un panorama difícil para el
00:04:44para el este para el laburante y para
00:04:46los sectores productivos. Y Matías, hoy
00:04:48o ayer, en realidad, Steelix, Premio
00:04:50Nobel de Economía, dijo que todo esto va
00:04:53a una nueva crisis de deuda, que Javier
00:04:55Miley bajó la inflación con el nuevo
00:04:59préstamo del Fondo Monetario, que todo
00:05:00esto va a terminar en una crisis de
00:05:02deuda, pero cuando hablas con algunos
00:05:03gobernadores, gobernadores dialoguistas
00:05:05si querés, o no oficialistas, pero con
00:05:09diálogo con la Casa Rosada, te dicen,
00:05:11"En el mediano plazo esto levanta y
00:05:14explota porque el gas de vaca muerta.
00:05:17Porque el cobre, la cordillera, digamos,
00:05:19hay hay motivos para ser optimistas en
00:05:22el mediano plazo de que estamos, no te
00:05:23digo, condenados al éxito, eh, pero qué
00:05:26va a primar más lo que dice Steix, que
00:05:28vamos a a una crisis de deuda o eh vaca
00:05:31muerta y los recursos naturales de
00:05:32Argentina son tan potentes que de una
00:05:34forma u otra vamos a estar mejor.
00:05:38A ver, como todas las cosas, hay
00:05:40aspectos que son correctos. Eh, vaca
00:05:43muerta es una realidad, está creciendo y
00:05:45y cada año estamos mejor, digamos.
00:05:47Teníamos un sector como energético que
00:05:49era muy deficitario, o sea, que al país
00:05:51le costaba 7,000 8,000 millones de
00:05:53dólares todos los años de pérdida. Se
00:05:55equilibró en 2023, justamente gracias a
00:05:58a la terminación de varias obras, el
00:05:59plan gas y el gasoducto. Y hoy es
00:06:02superabitario y va a seguir creciendo
00:06:04con este esquema. Ahora, no es que te va
00:06:06a dar 30,000 millones de dólares más de
00:06:08un año para el otro, va a ir de a
00:06:11poquito incrementándose.
00:06:13Eh, algo parecido puede ocurrir con la
00:06:16minería, todavía no lo no hemos visto.
00:06:18Todavía no hay una una gran inversión
00:06:20este desatada. Si hay muchos proyectos
00:06:22que empezaron la parte de exploración y
00:06:24probablemente arranquen y ojalá
00:06:26arranquen pronto. Ahora, todo esto es
00:06:27una economía, llamémosla cordillerana.
00:06:29Como está armado el esquema, no es que
00:06:31vamos a ver ese bienestar en las grandes
00:06:33ciudades. Ese es el problema que yo veo,
00:06:36que son sectores que generan mucho,
00:06:39mucho impacto local en Neuquen, en
00:06:41Catamarca, este en Salta, pero que para
00:06:44que genere un desarrollo integral del
00:06:46país eviten todas sus industrias
00:06:48proveedoras. Ahora, como se armó el
00:06:50rigi, por ejemplo, se habilita a que
00:06:52esas esas inversiones compren todo
00:06:54afuera, con lo cual el impacto que puede
00:06:57tener en la industria, que sería
00:06:58buenísimo que lo tuviera, va a ser muy
00:06:59limitado con este esquema que influente
00:07:02este gobierno, donde además tenéis
00:07:03atraso cambiario, que es obviamente el
00:07:05punto donde iba la reflexión de
00:07:08Stiglitz, ¿no? Es decir, yo no sé si va
00:07:10a haber una crisis de deuda. Sí, lo que
00:07:12lo que creo que hay un problema serio de
00:07:14desbalance de divisas, es decir, es una
00:07:16es una realidad. Vos tenés, tuviste al
00:07:19principio del gobierno de Miley
00:07:21acumularon reservas, se la gastaron en
00:07:22poco tiempo, después vino el blanqueo,
00:07:23entraron 20,000 millones de dólares,
00:07:25dijo, "Bueno, un flor de blanqueo,
00:07:2720,000 millones, en marzo se ven
00:07:29terminado. Ahí viene el crédito del
00:07:31fondo más otros organismos, 15,000
00:07:33millones, ¿cuánto va a durar?"
00:07:35Esa es la discusión permanente, ¿no?
00:07:37Como que es un un esquema donde
00:07:39efectivamente está todo medio atado con
00:07:42alambre, sostenido un dólar barato
00:07:44artificialmente, porque la verdad es que
00:07:45no hay una oferta de dólares que hoy
00:07:47permita decir, sí, mira, el dólar, este
00:07:49dólar es un dólar de equilibrio, como
00:07:51dice el gobierno. Pues si fuera de
00:07:52equilibrio, bueno, no habría ningún tipo
00:07:54de intervención, no habría este
00:07:57intervenciones del del Ministerio de
00:07:58Economía concentrar el mercado de
00:07:59futuros, no habría ningún tipo de de
00:08:01maniobra de ese tipo. Entonces,
00:08:03evidentemente este es un esquema que
00:08:05desde lo financiero está atado con
00:08:06alambres y desde lo productivo, bueno,
00:08:09está claro, tiene muy pocos sectores
00:08:10ganadores.
00:08:11Ahora, pero Matías, cuando uno habla con
00:08:14dirigentes o escucha discursos públicos
00:08:15de algunos dirigentes o los empresarios
00:08:17que van y aplauden los distintos
00:08:18discursos de Miley son empresarios,
00:08:20muchos productor, muchos que producen
00:08:22alcá en Argentina que prefieren este
00:08:23esquema con las dificultades que vos
00:08:25planteá a cualquier otro esquema del
00:08:28peronismo o a lo último que puede
00:08:30ofrecer el peronismo. ¿Por qué?
00:08:32Bueno, yo creo que evidentemente en eso
00:08:34hay una una reflexión crítica o
00:08:37autocrítica que que se hace más o menos
00:08:39presente respecto a lo que ha sido el
00:08:42mal manejo respecto a la inflación. Sin
00:08:44duda creo que la inflación es un
00:08:47problema que en Argentina reaparece ya
00:08:49hace unos cuantos años, 2007. Tenemos
00:08:51una inflación de dos dígitos. Fue incre
00:08:56la llevó del 25 al 50. Después terminó
00:08:59este en el último periodo del Fernández
00:09:02cerca del 200%. Bueno, esto claramente
00:09:05era un problema que había que necesitaba
00:09:07una resolución. La pregunta es primero
00:09:09si con este esquema Mirel lo va a
00:09:11resolver. Claramente lo mejoró, no hay
00:09:12ninguna discusión. La discusión me
00:09:14parece adelante si esto es sostenible.
00:09:18Y la segunda discusión inmediata es si
00:09:21cuáles son los condicionantes para el
00:09:23mercado laboral y para la producción,
00:09:25porque claramente la gente lo que va a
00:09:27pedir inmediatamente que diga, "Okay,
00:09:29bajaste la inflación, bueno, pero quiero
00:09:31laburo, pero quiero una oportunidad para
00:09:34adelante y eso es lo que esquema no está
00:09:36funcionando en el bolsillo." No digo, no
00:09:38quiero, a ver mirar para otro lado.
00:09:40Estamos hablando con Matías Culfas.
00:09:42Cuando aparece, digamos, hombres como
00:09:45culfas a opinar, lo que suelen decir
00:09:46desde el gobierno es, "Flaco, correte,
00:09:48tuviste tu momento, fuiste parte de la
00:09:50gestión que dejó ese 200% de inflación,
00:09:53dejanos hacer a nosotros, hicieron todo
00:09:55mal y van a llevar la Argentina al
00:09:56fracaso." Eh, ¿qué respondes ante esto?
00:09:59Porque digo, es como dicen, "Bueno, yo
00:10:01no te estoy hablando en potencia, estoy
00:10:02hablando de algo que hice. Ustedes están
00:10:04hablando de algo que hicieron y así
00:10:05perdieron las elecciones y así dejaron
00:10:07la economía."
00:10:09Bueno, primero hablar, vamos a hablar
00:10:10todo porque estamos en democracia. No,
00:10:12cos no lo digo por vos, lo digo por
00:10:14justamente por el gobierno que tiene
00:10:16esta actitud. Digo, yo también fui
00:10:18funcionario
00:10:19y veía un montón de gente decir
00:10:20barbaridades, datos inexactos o este
00:10:23mentiras y bueno, son reglas de juego,
00:10:25estamos en democracia. Entonces eso
00:10:27funciona de esa manera. Segundo, a mí me
00:10:30pueden decir muchas cosas, pero no que
00:10:32no he tenido visiones críticas y
00:10:33autocríticas. Es decir, la verdad que en
00:10:35todo momento he planteado que el
00:10:37peronismo tiene que hacer una una
00:10:39reflexión crítica. lo hice incluso
00:10:40estando en el gobierno que había que
00:10:42este darle bola a la inflación, que la
00:10:44mirada de los controles de precio era
00:10:45una mirada limitada, que digamos que el
00:10:48control de precio puede ser una
00:10:50herramienta auxiliar, pero nunca es lo
00:10:52que va a contener la inflación.
00:10:54Precios cuidados, ¿no?
00:10:55Claro, precios cuidados me parece que es
00:10:56una herramienta que te sirve con un
00:10:58programa antiinflacionario atrás. Eso
00:11:00solo te va a arreglar la inflación. Este
00:11:03va a ser un parche para un periodo
00:11:05particular. Digo, son todas cosas que, a
00:11:07ver, nuevamente, me parece que acá la
00:11:08discusión no no es importante lo que uno
00:11:10dijo, no dijo, yo pensando, mirando para
00:11:12adelante y en eso sí digo yo me siento
00:11:15con autoridad para hablar porque muchas
00:11:17de estas discusiones las di en su
00:11:18momento, no es que se me ocurren ahora
00:11:20este espontáneamente, ¿no? Ahora digo,
00:11:23yo valoro que el gobierno haya bajado la
00:11:25inflación, no estoy diciendo, no estoy
00:11:26negando este alguno de los logros que ha
00:11:29tenido. Lo que digo es, me parece que
00:11:31por este camino la historia muestra,
00:11:34porque esta receta no es nueva, esta
00:11:37receta de atraso el tipo de cambio,
00:11:39contraigo deuda en el exterior y y bajo
00:11:42la inflación. Este, y ya la ya la aplicó
00:11:46Martínez de en la última dictadura
00:11:48militar, la aplicó Menem y Cabalo y la
00:11:52aplicó Macri con Sturenegger y Caputo. Y
00:11:54en los tres casos pasó lo mismo. El país
00:11:56terminó con crisis de deuda, es decir,
00:11:59de sobreendeudamiento,
00:12:01con un una tremenda crisis en el sistema
00:12:03productivo, pérdida de industrias,
00:12:06pérdida de puestos de trabajo y
00:12:08problemas serios en el mercado laboral,
00:12:10ya sea por aumento del desempleo o del
00:12:12empleo precario. Entonces, digo, por lo
00:12:15menos tenemos que tener una mirada
00:12:17respecto a qué hacer con eso,
00:12:18anticiparse, porque digo, no es nuevo
00:12:20esto, mismo, perdón, es la misma
00:12:21fórmula. Ulfas, digo, pregunto, vos
00:12:23decís, esto pasó con Martínez de Ozos,
00:12:24pasó con Menemen, pasó con Macri. Eh, la
00:12:26fórmula que está aplicando el gobierno
00:12:28de Miley es la misma.
00:12:30Yo creo que sí, con una sola diferencia.
00:12:32Sí, hay una sola diferencia que es la
00:12:34que el gobierno enfatiza. El gobierno
00:12:35dice, "Esta vez es diferente porque esta
00:12:38vez tenemos superado y fiscal." Eso es
00:12:40lo que dice. Pero te digo dos cosas.
00:12:43Primero,
00:12:45el super fiscal no le resuelve el
00:12:46problema de la falta de dólares. Está
00:12:48clarísimo. Es decir, ¿por qué si si
00:12:50tienen superado fiscal que lo tienen
00:12:52desde el principio, en eso mi ley no
00:12:54mintió y cumplió? Discul
00:12:55no gasta, no digo traduciendo, no gasta
00:12:58Sí, sí, sí, sí. No gasta de lo que
00:13:00entra. Menos, gasta, claro. Lo lo gasta
00:13:02aproximadamente lo mismo que lo que
00:13:04recauda. Eso lo prometió y más o menos
00:13:07lo cumplió. Después digo, ¿por qué más o
00:13:08menos? Pero digo en principio lo estaría
00:13:11cumpliendo. Ahora, la pregunta es, si
00:13:14esto es así, ¿por qué tuvo que ir
00:13:16corriendo al Fondo Monetario
00:13:17Internacional a pedirle 15,000 millones
00:13:19de dólares? ¿Por qué le fue a pedir está
00:13:21rascando la olla todo el tiempo? Si con
00:13:23el super fiscal supuestamente alcanza
00:13:26evidentemente no alcanza porque tiene un
00:13:28tremendo desbalance de divisas. Si esto
00:13:30también le pasó, yo siempre pongo el
00:13:32mismo ejemplo, ¿no? Eh, Chile implementó
00:13:35en el año 80, 79, 80, 81 un plan muy
00:13:38parecido a este y terminó con una crisis
00:13:41de deuda fenomenal, es decir, de
00:13:43evaluación sobreudamiento externo,
00:13:46crisis financiera y todo esto le pasó
00:13:49con superada y fiscal. O sea, con esto
00:13:51quiero decir, no es que no es que estoy
00:13:52diciendo que no importen las cuentas
00:13:54fiscales, yo creo que en este momento no
00:13:55te queda otra que ir a equilibrio
00:13:56fiscal. Ahora, la realidad es que con
00:13:59eso no te alcanza. Si vos tenés un dólar
00:14:02reconte atrasado, esa es tu ancla, te
00:14:05pasa esto. Tenés un montón de argentinos
00:14:08importando, yéndose de vacaciones al
00:14:10exterior. Los turistas que venían para
00:14:12acá y gastan un montón de dólares y
00:14:14decía, "Bienvenido sea y aparte
00:14:16consumían acá, están desapareciendo."
00:14:18Horrible la temporada, ¿no? Además, hay
00:14:20que decirlo, vacaciones de invierno,
00:14:21creo que la la leía Roberta el otro día,
00:14:24pero creo que hablaba de un 30% 25% de
00:14:26ocupación en Mar del Plata.
00:14:28Sí, sí. Estamos viendo cosas que bueno
00:14:30que son consecuencias de
00:14:32pedido turismo interno también, no
00:14:33solamente hablando de los que traen los
00:14:35dólares de
00:14:35interno y muchos de los que tienen para
00:14:37irse se van al exterior y los que tienen
00:14:40para venir dicen, "No, es carísimo
00:14:42Argentina, pero cómo voy a ir a gastarme
00:14:44esa plata cuando tengo otros destinos
00:14:47este de la misma calidad, muchísimo más
00:14:49barato que Argentina." Y cuando decís
00:14:51que el dólar está atrasado, lo cual
00:14:53podemos percibir todos, ¿no? Porque ya
00:14:56vivimos unos cuantos años acá, digamos,
00:14:58también lo que sabemos es que cuando se
00:15:00se equipara, ¿cómo hacer para que eh
00:15:03todo el precio del dólar no se vaya a
00:15:05los precios, digamos, para que la la
00:15:07baja inflación no siga cayendo y vuelva
00:15:10a subir?
00:15:12Sí.
00:15:12¿Hay manera o no? No,
00:15:13a ver, yo creo que en ese sentido la la
00:15:15apuesta del gobierno es que una economía
00:15:17que se va desinflando,
00:15:19bueno, cada corrección futura del tipo
00:15:21de cambio tiene menos impacto que cuando
00:15:23tenés una inflación. O sea, no es lo
00:15:24mismo mover el dólar cuando cuando tenés
00:15:27una inflación mensual de 1 o 2% que
00:15:30cuando tenés una inflación del del cinco
00:15:32seis o si ahí claramente el impacto es
00:15:34mucho mayor del traslado a precio. Yo
00:15:36creo que esa es la apuesta, me imagino,
00:15:39porque realmente, insisto, vos mirás
00:15:42estea situación y decís, "Mira, bueno,
00:15:43desde desde la salida del del C por la
00:15:46salida parcial, para las personas
00:15:48físicas, tenés todos los meses una
00:15:51compra de dólares de 2500 millones por
00:15:53mes aproximadamente. Esto es gente de
00:15:56compra para irse al exterior o para
00:15:58ahorrar. Bueno, todo eso son menos
00:16:01dólares, son los dólares que entran por
00:16:04la cosecha que se van a otro lado, que
00:16:06el central no los acumula y tiene cada
00:16:08vez menos capacidad de fuego.
00:16:09Matías, el sábado, Matías Culfas, con él
00:16:11estamos hablando. El sábado fue la
00:16:13inauguración de la exposición rural. Vos
00:16:16estuviste ahí, frío, frío, mucho
00:16:18sombrero, mucho poncho y
00:16:20sin Victoria Villarroel y con Cristina y
00:16:24cosas, entre otras cosas.
00:16:26Muyendo a Jorge Macri, por otro lado,
00:16:27eso lo hablamos en otro momento. Y las
00:16:29promesas de mi ley para el sector, los
00:16:31anuncios, la baja de retenciones para
00:16:35casi todos los productos y para la soja,
00:16:38que era lo que no se sabía que se iba a
00:16:39suceder. Bueno, bajó del 31 al 26.
00:16:43Claro, la dejó antes del último momento,
00:16:44la llegó al mismo nivel que antes del
00:16:46último momento de de la soja.
00:16:47El capo celebra, celebra, celebra.
00:16:49Escuchemos juntos a Nicolás Pino eh, que
00:16:51valoró la baja de retenciones. La verdad
00:16:52es que tomaron una medida acertada. La
00:16:54pregunta es acertada para quién, le
00:16:56quiero preguntar a Culfas. Dale.
00:16:58La verdad que tomaron una buena medida,
00:16:59una medida acertada. Una medida
00:17:01acertada,
00:17:03eh, porque estamos a poco tiempo de de
00:17:06empezar a sembrar de vuelta todo lo que
00:17:09es el maíz, la soja y la verdad que ahí
00:17:12agarrás y haces las cuentitas porque
00:17:14esto básicamente son cuentas, ¿no?
00:17:16Cuentas.
00:17:17Y esto esto impacta bien. Impacta bien.
00:17:20Te da ánimo a a decir, "Bueno, vamos de
00:17:23vuelta.
00:17:24Bien, le preguntaba Culfa fuera pobre,
00:17:27no va a venir más. Y los oyentes también
00:17:29están en el chat. Todos tenemos
00:17:31preguntas. Todos tenemos preguntas. Eh,
00:17:34no te preguntaba si si efectivamente
00:17:37tiene margen para bajar las retenciones
00:17:39al campo. Son decisiones. Le bajo las
00:17:40retenciones, pero veto el aumenta los
00:17:42jubilados, digamos, o no se o no son
00:17:44equiparables.
00:17:46No, para mi ley no. Mi ley es
00:17:48libertario. Para mi ley no existe la
00:17:49justicia social. Es decir, lo que
00:17:51hiciste es la libertad de mercado
00:17:54y después, bueno, cada cual que va a su
00:17:56camino, ¿no? No hay una mirada, esa
00:17:59mirada que tenés vos tiene que ver con
00:18:00una valoración de que son importantes
00:18:02los jubilados, los enfermos de cáncer.
00:18:05Pero objetivamente, eso es lo que yo
00:18:06trato de pensar en los números, ¿no? Que
00:18:08si si son objetivos o no. Vos decís,
00:18:10tiene para, digamos, tiene para bajar
00:18:13las retenciones, pero no para el aumento
00:18:15de los jubilados. Eso tiene que ser
00:18:17objetivo. Es es un número que me me
00:18:19tendrías que poder dar. Doctor, en no sé
00:18:21qué coso,
00:18:23no estás al al frente del doctorado en
00:18:24la USAM. Eh, Matías Culfa. No me puedes
00:18:27dar ese número. Esto tanto es de
00:18:29retenciones, esto tanto es de jubilado,
00:18:31esto lo puede hacer, esto no lo puede
00:18:32hacer. Vos de que es una mirada de
00:18:35justicia social que no no es válida para
00:18:36no la tiene. No, no, para nada. Este, él
00:18:39este piensa que hay que reducir. A ver,
00:18:40yo te voy a decir una cosa para hablar
00:18:42con con mayor objetividad posible. Eh,
00:18:46yo creo que efectivamente las
00:18:47retenciones quedaron muy altas. quedaron
00:18:50altas porque además los precios
00:18:51internacionales bajaron y había muchas
00:18:53zonas del país, zonas productivas donde
00:18:56la rentabilidad estaba medio al borde.
00:18:57Entonces, yo creo que algo pero
00:18:59nuevamente el tema es cuál es la
00:19:00estrategia hacia futuro. Acá no veo una
00:19:03estrategia productiva, es esa creo que
00:19:05es la cuestión de fondo. Yo creo que
00:19:07efectivamente es correcto dar una
00:19:08mirada. Ahora, ¿qué pasa con otros
00:19:10sectores, no? Porque hace poco tiempo
00:19:13fueron algunos sectores industriales
00:19:15también a plantearle al gobierno, por
00:19:17ejemplo, que era importante bajar otros
00:19:20impuestos, ¿no? Aportes patronales para
00:19:22la producción de textil indumentaria. Y
00:19:26la respuesta que le dieron es que no,
00:19:27que ellos no no les interesa tener una
00:19:28mirada de política sectorial. los
00:19:30impuestos bajan para todos y de repente
00:19:33anuncian una baja de impuestos al campo,
00:19:35que vuelvo a decirte, me parece que está
00:19:37bien analizar eso. Eh, y yo creo que en
00:19:39todo caso la discusión pasa por otro
00:19:42lado, pasa por ver de qué manera también
00:19:44reforzamos otros ingresos para los
00:19:46sectores más postergados de la sociedad.
00:19:49Eh, yo insisto, creo que acá hay dos
00:19:51cuestiones. Una es que estamos con un
00:19:53gobierno que tiene una ideología
00:19:55totalmente distinta a la que estás
00:19:56pensando, en la que yo pienso. Es decir,
00:19:58la justicia social
00:20:00para mí es importante, para vos también.
00:20:03Y un estado que pueda eh redistribuir es
00:20:06importante. Bueno, esto en mi ley no
00:20:08está. Mi ley es si los jubilados da para
00:20:10pagarle 2 pesos con 50, bueno, es lo que
00:20:13hay. Y en todo caso el campo que gane
00:20:15toda la que pueda, la industria que gane
00:20:17la que pueda, cada vez están ganando
00:20:19menos, cada vez hay menos margen para
00:20:21ese tipo de negocio. Entonces digo,
00:20:22bueno, creo que así no se construye un
00:20:25país. Del mismo modo que pienso que la
00:20:27discusión de destruir al Estado es una
00:20:29discusión absurda. Todo el mundo lo que
00:20:31está discutiendo en todo caso es cómo
00:20:33cómo armar estados eficientes, estados
00:20:35que tengan el tamaño correcto, adecuado,
00:20:37ni ni muy grande, ni ni que
00:20:40desincentiven la inversión privada, pero
00:20:42tampoco que que este que sea un vale
00:20:45todo, porque la verdad es que después
00:20:46decir, bueno, ¿cómo cómo es? Yo lo estoy
00:20:48viendo cuando recorro la Argentina, ¿no?
00:20:51Este, cuando voy al interior.
00:20:53Son un desastre las rutas. ¿Cómo vas a
00:20:56hacer para sacar la producción minera?
00:20:58Todo est todo esto que hablábamos
00:20:59recién, ¿no? Vamos a producir litros
00:21:01como si fuesen compartimentos estancos.
00:21:04Produzco esto, pero no me preocupo
00:21:06después de cómo lo traslado.
00:21:07Clar hay rutas que realmente son un
00:21:09peligro. Son un peligro y y espero
00:21:12equivocarme, pero parecería que vamos a
00:21:14tener un un incremento de de los
00:21:16accidentes, pero de manera drástica.
00:21:18Entonces, ojalá no ocurra. Ahora digo,
00:21:21la verdad es necesario este digamos hay
00:21:24países que hacen obra pública en
00:21:26diferentes maneras. Algunos dicen,
00:21:28"Bueno, lo hacemos con el presupuesto
00:21:29público, con estos mecanismos de
00:21:31transparencia." Otros dicen, "No, vamos
00:21:32a hacer mecanismos mixtos con inversión
00:21:34pública y privada." Lo que no existe en
00:21:36ningún país del mundo
00:21:37es que no se haga,
00:21:38es que no se haga obra pública, el
00:21:39estado se desentienda. Porque obviamente
00:21:42vos podés decidir en tu casa, "Bueno,
00:21:44voy a hacerme un ambiente más y tengo
00:21:46espacio o voy a ampliarme si los que
00:21:48tienen este la típica casa urbano, me
00:21:50hago una habitación al fondo." Lo que
00:21:52hiciste es que digas, "No, yo voy a
00:21:53hacer otra calle, voy a pavimentar la
00:21:55calle." Pues la calle es de todos.
00:21:57Entonces, no queda otra que que el
00:21:58Estado sea el que organice la obra
00:22:00pública. Después puede, insisto, puede
00:22:02haber mecanismos mixtos de
00:22:03financiamiento. Ahora, lo de este
00:22:05gobierno también lo que hace acá es
00:22:08retroceder, tanto que habla de
00:22:10competitividad, productividad, esto es
00:22:12sumamente negativo porque, insisto,
00:22:13vamos a tener problema para trasladar la
00:22:16producción agrícola, la producción
00:22:17minera, la de vaca muerta al no haber
00:22:19infraestructura adecuada.
00:22:21Después de la tanda le vamos a preguntar
00:22:23con Nat, le vamos a preguntar a Carel y
00:22:25a Álvarez Rey y a Culfa. Eh, lo que le
00:22:28preguntaríamos en la puerta del colegio,
00:22:30¿no? Si nos lo encontráramos. Eh, llegan
00:22:32a las elecciones, llegan a las
00:22:33elecciones, ¿no? El condimento político
00:22:35de las elecciones, tanto de septiembre
00:22:37en la provincia como las de octubre en
00:22:40esto de Y bueno, pero si llegan las
00:22:42elecciones después, ¿qué hacemos? No,
00:22:43dale.
00:22:45[Música]