MATÍAS LAMMENS con FLOR HALFON en AHORA DICEN
Futurock - 21/6/2024 - Duracion: 31:56
Transcripción
00:00:00estamos hablando de Matías lamens
00:00:01legislador de la ciudad de Buenos Aires
00:00:03del bloque Unión por la patria además de
00:00:05vicepresidente segundo de la legislatura
00:00:07exministro de turismo y deportes
00:00:09expresidente de club San Lorenzo y
00:00:11tantas cosas más gracias por venir
00:00:12Matías Cómo te va gracias a ustedes Buen
00:00:14día flor Cómo estás bien Buen día te voy
00:00:16a pedir que el micrófono Te lo te lo
00:00:18lleves a ti ahí está perfecto e vos
00:00:21sabes Matías que Ayer vino a estos
00:00:24estudios se sentó ahí donde estás vos
00:00:27máximo kishner y decí en realidad viene
00:00:30diciendo que el peronismo perdió las
00:00:33elecciones fundamentalmente por una
00:00:35cuestión económica porque no se
00:00:36distribuyó eh Como debía distribuirse la
00:00:40riqueza durante esos 4 años y que nada
00:00:43tiene que ver ni con la lucha feminista
00:00:46la lucha progresista la cualquier otro
00:00:50debate el incluso dice la interna
00:00:53tampoco influyó como la cuestión no es
00:00:55esa era de los bolsillos compartís esa
00:00:58idea yo comparto con gobierno como
00:01:00nuestro Un gobierno peronista
00:01:02progresista de como le queramos llamar
00:01:04no se puede ir con Los indicadores que
00:01:05se fue en términos de pobreza de
00:01:06indigencia y demás Entonces en ese
00:01:09sentido sí Comparto el análisis después
00:01:11también creo que la interna y que otras
00:01:13cuestiones hicieron que que perdamos el
00:01:15foco no hicieron que nos alejáramos de
00:01:16los problemas que tenía la gente que
00:01:18tuviéramos que tuviéramos pocos registro
00:01:20de lo que estaba pasando en la calle y
00:01:22nos
00:01:30me tocó hacer notos cuando me tocó eh
00:01:32dar alguna charla públicamente decía eh
00:01:34No no No cuenten conmigo para la intern
00:01:36creo que alguna vez lo dije con ustedes
00:01:37inclusive No cuenten conmigo para un
00:01:38interna para un interna cielo abierto y
00:01:41me pasaba porque inclusive teníamos
00:01:42internas en el PJ de la ciudad de Buenos
00:01:43Aires porque teníamos internas a nivel
00:01:45nacional No cuenten conmigo y creo que
00:01:47terminó pasando que gobierna mi ley
00:01:49chicos gobierna mi ley entonces la
00:01:52cuestión económica fue determinante sin
00:01:53ninguna duda fue la más determinante
00:01:55creo que sí lo otro influyó también
00:01:57porque nos desenfoco además por ahí son
00:01:59cosas que
00:02:00incluso cosas que están unidos unidas
00:02:03solo me agarro de una pero no debe ser
00:02:05la única en el área energética
00:02:08la la interna derivó en un conflicto
00:02:11carc económico exactamente a ver yo creo
00:02:14que atribuirle a una sola causa la
00:02:17derrota es un error garrafal es
00:02:18multicausal la derrota eso sin ninguna
00:02:20duda y también Creo que que una cosa
00:02:22puede estar Li a la otra Como te digo yo
00:02:24creo que perdimos hubo muchos dirigentes
00:02:26que perdieron el registro de lo que le
00:02:27estaba pasando a la gente Bueno pero la
00:02:29interna que se extiende hasta hoy no es
00:02:32un poco En definitiva Más allá de que
00:02:34seguramente hay luchas narcisistas
00:02:37peleas de decido yo mando No sé no
00:02:39importa pero digo en el fondo no hay
00:02:42discusiones muy de lo que de distintas
00:02:45ideas de lo que se quiere para el país
00:02:47No no no no no no no y aparte creo que
00:02:51hay que empezar a trabajar los matices
00:02:53hay que empezar a hablar con los bordes
00:02:54blandos de las coaliciones hay que
00:02:56empezar a construir un frente más grande
00:02:57hoy cambió la lógica política cambió
00:02:59flor la lógica política hoy no es la
00:03:00misma de hace un año hoy creo que si si
00:03:03pensáramos en una nueva una nueva grieta
00:03:05en esos términos hoy son los que están
00:03:07con mi ley y los que no estamos con mi
00:03:08ley entre los que no estamos con mi ley
00:03:10tenemos que construir un gran frente a y
00:03:12ahí juntadas A quiénes y Bueno hay que
00:03:14hay que hay que tener valentía hay que
00:03:15tener valentía hay que decirlo no hay
00:03:17que ponerse Colorado hay que ir a buscar
00:03:19algunos con los que estuvimos
00:03:19enemistados hay que buscar algunos con
00:03:21los que no teníamos tantas coincidencias
00:03:22pero tenemos coincidencias que son de
00:03:24fondo yo creo que la ley bases en alguna
00:03:28medida empezó a plantear la discusión
00:03:29sobre unaas cuestiones determinantes el
00:03:30r es una cuestión determinante de cómo
00:03:32va a crecer Argentina los próximos años
00:03:33y Y qué vamos a hacer y después está
00:03:36lleno de falacias que fue construyendo
00:03:38este gobierno que nosotros tuvimos pocos
00:03:40recursos para enfrentarlas eh yo creo
00:03:43que estos se meses alguno me decía Nico
00:03:45alguna vez bueno estás con perfil muy
00:03:47bajo Por qué no salís Bueno yo creo que
00:03:49en estos se meses estos primeros se
00:03:50meses había que dejar que que esta gente
00:03:53gobierne hab nos ganaron había queico
00:03:55produciendo notas tod en todo momento
00:03:57había había que aceptar la derrota había
00:03:59que
00:04:00que guardarse que hacer autocrítica y
00:04:02salirse los temas puntuales Cuáles son
00:04:03los temas puntuales trascendentales de
00:04:05la Argentina bueno la educación pública
00:04:07bueno el dnu que la primero que plantea
00:04:09es el 15% de impuesto para la industria
00:04:10bueno esos son temas que son centrales
00:04:12para la Argentina que viene para la
00:04:13Argentina que le vamos a dejar a
00:04:14nuestros hijos pero después había que
00:04:16abandonar la vocación de panelista y
00:04:19hacer autocrítica y pensar qué vamos a
00:04:21hacer el próximo año cómo vamos a
00:04:22construir un nuevo frente para ganarle a
00:04:25mi ley porque la elección del año que
00:04:26viene la del 27 la que termina
00:04:29definiendo El Ejecutivo pero la elección
00:04:30del año que viene ya lo vimos lo que
00:04:32pasó en el congreso estos 6 meses es
00:04:33importantísima la elección del año que
00:04:35viene le vamos a dar mayoría en
00:04:36diputados le vamos a dar mayoría le
00:04:37vamos a dar hay muchas muchos distritos
00:04:39entre ellos la ciudad de Buenos Aires
00:04:41que elige senadores le vamos a dar
00:04:43mayoría o vamos a construir algo que
00:04:44sepamos Dónde está el límite Más allá de
00:04:46las diferencias que tengamos entonces
00:04:47bueno recién hablábamos con con otra
00:04:49compañera gobierna mi ley chicos
00:04:51tratemos de encontrar sentémonos y
00:04:53tratemos de encontrar las coincidencias
00:04:54dejémonos de [ __ ] dejos eh Matías antes
00:04:57de ir ahí que definitiva en algún
00:05:00momento llega la discusión la intenta
00:05:02gambetear la de los nombres pero En
00:05:04definitiva tiene un sistema que lo que
00:05:06metemos dentro de una urna es una boleta
00:05:08que que lleva nombres hay como dos
00:05:11e bibliotecas respecto a esto último que
00:05:14decías y es si se reseteo la grieta es
00:05:16decir la grieta es un concepto igual que
00:05:18yo de la moralización eh Y ahora es
00:05:21estás con mi ley o estás contra mi ley
00:05:23algo que en los últimos 20 años Fue
00:05:25estás con el quiller ismo o estás contra
00:05:26el quiller ismo y después hay otra
00:05:28biblioteca que dice no no no se reeti
00:05:30nada esa la polarización con el siempre
00:05:33es con el peronismo independi cual sea
00:05:35peronismo y que lo que pasó ahora es
00:05:37que digamos salió para el lado de de
00:05:41milei vos por lo que te escucho para vos
00:05:43si se rese la polarización yo no tengo
00:05:45ninguna duda que se resistió y A las
00:05:47pruebas me remito hubo muchos senadores
00:05:49hubo diputados que no tienen nada que
00:05:50ver con el quiner ismo los diputados
00:05:52socialistas de Santa Fe por ejemplo poco
00:05:53tienen de queras Y estuvier estuvieron
00:05:55en contra de ley bases y lo plantearon
00:05:57con mucha Claridad Martín lón lo planteó
00:05:59mucha Claridad también entonces yo no sé
00:06:01si me animo a responder la pregunta flor
00:06:03con quiénes hay Que construirla bueno
00:06:04hay que empezar a cambi con esos no
00:06:06Verdad que no pero está diciéndolo é no
00:06:09no no estoy diciendo hay que empezar a
00:06:11recorrer ese camino no tengo ninguna
00:06:12duda vos me decí hay gente que piensa
00:06:14esto y bueno yo te estoy hablando con
00:06:16cosas concretas y situaciones que
00:06:17sucedieron en en diputados pasó en el
00:06:20senado en alguna medida también pasó
00:06:23entonces bueno está el caso de algún
00:06:25senador que primero votar de una manera
00:06:26después de otra pero pero digo al margen
00:06:28de eso yo creo que empezar a transitar
00:06:30un camino donde construyamos una
00:06:31coalición que pueda hacerle frente a mi
00:06:33ley que pueda construir una nueva
00:06:35mayoría y para eso va a hacer falta
00:06:36quiner va a hacer falta un montón de
00:06:38gente que no fue kisnerista que
00:06:40históricamente estuvo alejada del queris
00:06:41pero que tiene posiciones muy cercanas
00:06:43en términos de cómo cómo va a crecer
00:06:45Argentina cómo vamos a evaluar el
00:06:47gobierno de mile
00:06:48Bueno hay hay cuestiones que tienen que
00:06:50ver con la convivencia democrática que
00:06:51son que digamos que que no sensibilizan
00:06:54a todos lo que pasó con las detenciones
00:06:55arbitrarias lo que pasó con la educación
00:06:57pública y después hay cuestiones que
00:06:59tienen que ver con el el daño que le
00:07:01pueden producir al entramado productivo
00:07:02de Argentina Nico de eso se habla
00:07:05bastante poco se habla bastante poco
00:07:06porque la verdad que est estos chicos
00:07:08tienen estos chicos estos muchachos
00:07:10tienen una habilidad que es que nos
00:07:11llevan todo el día nos tienen un
00:07:12pelotero y nos van entreteniendo no nos
00:07:14tiran temas y todos estamos debatiendo
00:07:16lo que ellos quieren en la conferencia
00:07:18absolutamente lo digo como una virtud
00:07:20que tienen pero no estamos debatiendo
00:07:22los temas de fondo no no no hablamos de
00:07:25del daño que le pueden hacer el el rigi
00:07:27igual es una habilidad que que requiere
00:07:29quiere cierta complicidad También acá
00:07:32tenemos tuvimos 33 personas
00:07:35eh detenidas sin realmente una sola
00:07:39fucking prueba y hay partidos que se
00:07:44presentan ante la sociedad o espacios
00:07:46políticos se presentan ante la sociedad
00:07:48como democráticos republicanos en
00:07:51defensa de los derechos humanos que
00:07:53hasta ahora
00:07:54transparentes que hasta ahora no han no
00:07:58se han pronunciado bueno por eso digo
00:08:00hay hay dos cuestiones uno tiene que ver
00:08:01con con la convivencia democrática y con
00:08:03temas que están pasando que están
00:08:04pasando límites no que aparte organismos
00:08:06internacionales hablan de la detenciones
00:08:08arbitrarias no es que somos nosotros
00:08:09desde una parte de la sociedad una parte
00:08:11marginal de la sociedad que pide y
00:08:13después están los temas como te decía
00:08:15que tienen que ver con Cómo va a crecer
00:08:17Argentina y vuelvo al regi Porque para
00:08:18mí es muy es muy sintomático de la
00:08:21Argentina que quieren el régimen de las
00:08:23grandes inversiones plantea que son para
00:08:25proyectos de más de 200 millones de
00:08:26dólares no plantea ningún componente
00:08:28local ahora en el senado hicieron una
00:08:29modificación la modificación tiene que
00:08:31ser que para que haya proveedores
00:08:33locales hasta un 20% tiene que ser
00:08:35competente en precio y bueno va a ser
00:08:37muy difícil competir para una pyme local
00:08:39contra alguien que importa arancel cero
00:08:41no entonces eh Son régimen de promoción
00:08:44que están hechos para favorecer a
00:08:45determinados sectores cuando en realidad
00:08:48lo único que hay que hacer es levantar
00:08:49el cepo cambiario que no se puede hacer
00:08:50un día para el otro si vos mirás la la
00:08:52la línea de Argentina económica desde el
00:08:542012 nunca creció la inversión y el 2012
00:08:56es el año del sepo cambiario ahora se
00:08:58levanta un día para el otro es pooc
00:08:59cambiario no lo que hay que trazar es un
00:09:01plan para ver cómo hacemos para salir de
00:09:02es pooc cambiario eso está claro y creo
00:09:04que en eso hay coincidencia pero lo del
00:09:06R es absurdo igual no te no quiero dejar
00:09:08pasar porque decís lo del rigi y y de
00:09:12conversar con algunos espacios que no
00:09:14son el peronismo Pero dentro el propio
00:09:15peronismo hay quienes votaron a favor
00:09:17del
00:09:18régimen bueno a ver vamos a entrar en un
00:09:22tema por ahí que es es Es más fino es
00:09:24más quirúrgico porque hay muchos eh
00:09:25senadores que yo no estoy de acuerdo con
00:09:27ellos por supuesto Pero hay muchos que
00:09:29dicen que votaron al r porque su
00:09:30provincia porque su provincia lo
00:09:32necesitaba hay senadores de Jujuy que
00:09:34dicen que no saben que la provincia está
00:09:36dentro del país exactamente
00:09:37absolutamente de acuerdo y además es un
00:09:40planteo que no no tiene ningún sentido
00:09:43inclusive te digo en temas puntuales en
00:09:44temas centrales de Argentina como tiene
00:09:46como son la minería como son los
00:09:47hidrocarburos hay muchos proyectos que
00:09:48ya estaban en marcha vaca muerta ya
00:09:50tenía proyectos de esa inversión O sea
00:09:52que el tipo que ya tenía proyectado de
00:09:53invertir eso ahora de repente se
00:09:54encuentra con que paga cero Claro pero
00:09:55lo que te quiero decir con esto Más allá
00:09:57de El caso puntual es volviendo a la
00:10:00pregunta anterior
00:10:02e a veces no está tan claro que tengan
00:10:05todos el mismo proyecto o la misma idea
00:10:07de por dónde ir no está claro y estoy de
00:10:09acuerdo estoy de acuerdo que se va a
00:10:10reconfigurar yo veo a gobernadores con
00:10:12los cuales tenía relación que que hacen
00:10:14equilibrio y entiendo que tienen que
00:10:15gobernar yo soy alguien que que priorice
00:10:18que viene de la gestión no no no soy un
00:10:20panelista que se pone a hablar y y a
00:10:23teorizar Yo entiendo que tienen que
00:10:24gobernar ahora también entiendo que
00:10:26defender los intereses de la provincia
00:10:28hay que pensar en el mediano y en el
00:10:30largo plazo no no en el cortito no a ver
00:10:32si nos dan unos mangos más para a ver si
00:10:35pago elinaldo claro ver si pago elinaldo
00:10:36Y por ahí va a ser difícil para reinaldo
00:10:39por arbitrar otras otras medidas pero la
00:10:42verdad que la larga seguramente a la
00:10:44provincia no le va a ir mejor con esto
00:10:45no le ver mejor a la Argentina con esto
00:10:48hay un tema que les decía iba a decir
00:10:50antes y me quedó pasamos de largo pu
00:10:52fuimos al ri en el primer d nu m le pone
00:10:55el 15% de impuestos a la industria esto
00:10:57Esto es una discusión histórica de la
00:10:58Argentina
00:11:00Mariano Moreno y Manuel begrano hasta
00:11:01acá nunca nadie le puso impuestos a la
00:11:04industria era más barato exportar
00:11:06algodón que que que hacer una era mejor
00:11:08exportar el algodón que hacer una remera
00:11:09en Argentina con el 15% lo habrán
00:11:11escuchado a miles de industriales
00:11:12diciéndolo es absurdo pero digo toda la
00:11:15medidas que está tomando mi ley no son
00:11:16casualidad no es casualidad que vaya
00:11:18contra las universidades públicas porque
00:11:20las universidades públicas son lo que
00:11:21todavía el día de hoy diferencia de la
00:11:23Argentina al resto de la región es lo
00:11:24que nos permite no es que vaya contra el
00:11:27complejo de ciencia de la Argentina no
00:11:28es casualidad que vaya del complejo de
00:11:29ciencia porque quiere un país yd y lo
00:11:32anhelan y lo dicen no quieren un país
00:11:33como el de principio de 1900 un país
00:11:36donde dice Argentina er la potencia en
00:11:37el mundo un país que el 5% vea bien y el
00:11:3995 por eran peones Rurales que no tenían
00:11:43derechos bueno Argentina por suerte es
00:11:46otra por suerte se convirtió en otra
00:11:48cosa se convirtió en un país de de clase
00:11:49media en un país que produce
00:11:50conocimiento en un país que eh en
00:11:54términos académicos está muy por encima
00:11:55del resto de la región bueno todo eso
00:11:57existe porque ha universidades públicas
00:11:58Por qué le p el 15% de la industria
00:12:00bueno porque están rompiendo el entrado
00:12:01productivo de la Argentina porque es más
00:12:02fácil para que Argentina exporte materia
00:12:04prima sin valor agregado ahora a dónde
00:12:07vamos nosotros queremos queremos ese
00:12:09país Bueno yo creo que en ese camino
00:12:11vuelvo al principio vamos a encontrar
00:12:13mucha gente que piense como nosotros que
00:12:14por Ah históricamente no fue quinera por
00:12:16eso hablo de la nueva A mí tampoco me
00:12:17gusta la grieta por eso hablo de la
00:12:18nueva polarización
00:12:21e siguiendo esa lógica si hay que eh
00:12:26pensar en una eh nueva estructura una
00:12:29nueva un nuevo esquema de acuerdos eh
00:12:33políticos democráticos que se se
00:12:35transformen en algún momento en un
00:12:36acuerdo de carácter electoral eh eso
00:12:38significa que el frente de todos o Unión
00:12:41por la patria que fue el último sello
00:12:42por lo menos con el que compitieron
00:12:44e está muerto no no no no creo que esté
00:12:48muerto creo que que que tiene que ser
00:12:50parte ese ese frente de todos de algo
00:12:52nuevo tenemos que animarnos a parir algo
00:12:54nuevo porque la la era la era pide que
00:12:58que que para amos algo nuevo y creo que
00:13:00en ese en ese camino que hay que ir
00:13:02transitando hay que hablar con los
00:13:04actores Hay que ser yo decía antes hay
00:13:06que ser valiente Hay que ser valiente
00:13:07porque hay una parte también de nuestra
00:13:10de nuestra coalición hay una parte de
00:13:12nuestro de nuestro grupo político que
00:13:14que cuando hablas con Mirá está hablando
00:13:16con ese es un traidor con ese bueno
00:13:18bueno muchachos baraj gobierna insisto
00:13:21gobierna mi ley no con el con lo que eso
00:13:24significa el retroceso que eso significa
00:13:25para la Argentina Pero y y lo digo sin
00:13:28dogma digamos lo digo lo digo en
00:13:30términos como le dije recién en términos
00:13:31objetivos el daño que le va que va a
00:13:34significar para la industria daños que
00:13:35en muchos casos son irreparables Mira te
00:13:38voy a decir el otro día nosotros yo
00:13:40trato de juntarme periódicamente con
00:13:41economistas a los que respeto y
00:13:43escucharlos no soy economista pero me
00:13:44gusta mucho y el otro día me decía un
00:13:46economista algo muy interesante me decía
00:13:48el problema de mi ley Es que es que hay
00:13:50un daño estructural que puede causar que
00:13:51es parecido al que pasó en los 90 en
00:13:53Argentina Argentina hasta el principio
00:13:55de los 90 tenía un desempleo de cco o se
00:13:57puntos después la media con subió a 10
00:14:0012 después nunca volvimos a cinco se
00:14:02puntos la media siempre fue 7 o porque
00:14:05un daño irreparable al entramado
00:14:06productiv Argentina puede pasar lo mismo
00:14:08son daños que te llevan mucho tiempo
00:14:10mucho tiempo eh reparar y a veces son
00:14:13irreparables Bueno lo que hay que
00:14:15detenerlo y la elección del año que
00:14:16viene también va a ser importante en eso
00:14:18lo que hay que frenar es eso ahora vos
00:14:20decís e juntarse con algunos a conversar
00:14:24existen quienes te tildan de traidor o
00:14:26tildan a otros de traidor pero después
00:14:29el universo Daniel cioli que cada
00:14:32penista que viene entra en ese universo
00:14:35porque le preguntamos primero que le
00:14:37pasa con que sea funcionario de este
00:14:39gobierno y después a vos en especial qué
00:14:41te pasa con que esté a cargo del área de
00:14:43turismo estabas posteando en estos días
00:14:46lo que está pasando con el sector
00:14:48turístico Así que sobre las dos cosas te
00:14:50pregunto Mira sobre no quiero no quiero
00:14:52entrar en calificaciones personales
00:14:54porque no me gusta la calificación
00:14:55personal si te puedo decir que bueno que
00:14:58me parece Zurdo que hoy esté en un lugar
00:15:01que está tan enfrentado en términos ni
00:15:04siquiera ideológicos en términos
00:15:05programáticos con lo que planteamos
00:15:06nosotros Hace 6
00:15:08meses no es todo lo mismo No es todo lo
00:15:10mismo desde ningún punto de vista y la
00:15:12verdad que me parece que que que también
00:15:16hay una hay un mensaje de legitimación
00:15:19de la política que tuvo que ver y que
00:15:20fue sin ninguna duda una de las claves
00:15:22para el ascenso de mi ley que tiene que
00:15:24ver con eso que tiene que ver con con
00:15:26gente que bueno que va pasando de lugar
00:15:28en lugar pero siempre está buscando a
00:15:30ver dónde dónde dónde se acomoda si está
00:15:32tranquila si tiene un cargo y la verdad
00:15:33que si olí es la casta bueno gente que
00:15:37hace muchos muchos años vive de la
00:15:38política no que que pareciera que tiene
00:15:41poco que tiene poco margen para para ir
00:15:44al sector privado que tiene poco margen
00:15:45para vivir de otra cosa y que entonces
00:15:48da volteretas para para terminar para
00:15:50terminar en un determinado lugar y
00:15:51después por eso digo no no lo quiero
00:15:53personalizar en cioli pero sí
00:15:56eh en muchos personajes que están en que
00:15:59está en una situación similar y también
00:16:01te lo digo eh específicamente lo que me
00:16:04preguntaba sobre el turismo lo que han
00:16:05hecho con el turismo es una pena enorme
00:16:06flor es una pena enorme porque el
00:16:08turismo estaba llamado Bueno de hecho
00:16:09ahora vi que lo pusieron en el r en el
00:16:11senado lo pusieron como uno de los
00:16:12sectores para invertir sí Bueno pero lo
00:16:14ponen incorporaron en el senado no
00:16:16estaba el senado no estaba Exactamente
00:16:18lo corporon el senado bueno Primero me
00:16:19pone contento que lo pongan como un tema
00:16:21estratégico ahora ahí Tenemos un gran
00:16:22problema que es que para este gobierno
00:16:24no no representa de ninguna manera una
00:16:26prioridad del turismo y lo que han hecho
00:16:27es una pena Yo ponía creo que ayer ponía
00:16:29en un en un tweet o lo subimos a
00:16:31Instagram con el equipo nosotros en el
00:16:33año pasado se habían generado 60,000
00:16:34puestos de trabajo en el turismo 60,000
00:16:36puestos registrados por cipa que que uno
00:16:38los puede ir corroborar en empresa del
00:16:40sector se van a perder nosotros hamos
00:16:43terminado con más empresas que en el
00:16:442019 había más empresas de rub turismo
00:16:46que el 2019 y en el medio Tuvimos una
00:16:47pandemia o sea el sector más afectado
00:16:49que el turismo y la cultura por ahí no
00:16:50hubo Sí el promedio general durante el
00:16:53gobierno al frente todo se perdieron
00:16:54empresas se perdieron empresas bueno
00:16:55nosotros el sector terminó con más
00:16:57empresas por qué Por un montón de
00:16:58cuestiones por Ah ahora ahora ahora voy
00:17:00a abrir un asterisco para hablar de no
00:17:02de previaje sino de cómo para mí tiene
00:17:03que funciona el estado pero digo en
00:17:06turismo específicamente es una torpeza
00:17:08total y es parecida a la torpeza del
00:17:09gasoducto por no invertir 100 millones
00:17:11terminaron gastando 500 en en importar
00:17:14energía es la torpeza el presidente ayer
00:17:18en Rosario hablaba de las antiojeras
00:17:20ideológicas se las tiene que sacar é las
00:17:22antiojeras ideológicas y el dogma porque
00:17:24la verdad que lo que tenía que haber
00:17:25hecho con el gasoducto era invertir los
00:17:27100 millones y no 500 millones para
00:17:29invertir con el turismo es lo mismo
00:17:31nosotros hablamos mil veces de lo
00:17:32virtuoso que era previaje de cómo el
00:17:34estado podía funcionar bien Bueno de
00:17:37hecho fue una de las en la campaña del
00:17:39año pasado una de las cosas con las que
00:17:41yo insistía mucho era dejar de hablar
00:17:42del estado presente el estado presente
00:17:44el estado presente el estado presente de
00:17:46la gente le suena como viste como que
00:17:48vas a Pam y tardas se meses para
00:17:50operarte el estado presente no el estado
00:17:51tiene que ser eficiente tiene que
00:17:52funcionar bien per lo que hicimos con
00:17:55previaje que lo traigo a la mesa porque
00:17:58me Me parece que fue un caso de cómo el
00:17:59estado puede funcionar bien y cómo el
00:18:01estado puede demostrar que puede no
00:18:04gastar que puede invertir que le puede
00:18:06que puede recuperar una gran parte via
00:18:07impuestos directos e indirectos Cómo
00:18:09puede hacer que haya un movimiento
00:18:10económico Federal en todas las
00:18:12provincias como lo hubo con el previaje
00:18:13Cómo puede hacer para que sea un
00:18:15programa del cual se adueña para que
00:18:17transversalmente toda la sociedad era un
00:18:19programa que te hablaban los que nos
00:18:21votaban los que no nos votaban lo usaron
00:18:22todos me acuerdo una vez una polémica de
00:18:24vuelta con sturzenegger que había usado
00:18:26previaje que imagínense hasta dónde lo
00:18:28llevó pero esas aneras ideológicas no
00:18:30son fundamentalmente del empresariado
00:18:33argentino quiero decir ahora Hay un
00:18:35montón de empresarios del turismo que no
00:18:37están diciendo que vuelva el previaje a
00:18:38los gritos Mira me Me abriste otra
00:18:41ventana nos vamos a ir a las 3 de la
00:18:42tarde suerte por suerte viene Julio vías
00:18:44que ir vos dijiste que tenías que ir yo
00:18:46me teng que irro prr mira eh yo te lo
00:18:50digo como un empresario que hace
00:18:51política yo tengo tengo empresa desde
00:18:53mucho antes de hacer política hace más
00:18:54de 20 años Empecé con un negocio muy
00:18:56chiquito en la calle y y en el 2004
00:18:58hicimos una distribuidora de bebidas con
00:18:59la cual nos V muy bien que la seguimos
00:19:01teniendo y y pudimos seguir creciendo
00:19:03porque porque Argentina es un país
00:19:04increíble maravilloso eh Y te lo digo
00:19:07como un yo creo que los empresarios
00:19:09argentinos en gran medida le falta
00:19:11conciencia de desarrollo nacional
00:19:13Argentina le falta construir una
00:19:15burguesía nacional y te lo digo acá y
00:19:18algunos se va a enojar Yo no puedo creer
00:19:20que los empresarios de las cámaras de
00:19:21turismo no estén levantando la mano y
00:19:22diciendo Che nos estamos muriendo nos
00:19:25estamos ahogando nos estamos afix Qué
00:19:27piensan hacer piensan hay dos formas
00:19:29piensan Y por qué piensas que no lo
00:19:30hacen vos que lo
00:19:33conocés mira el empresari argentino
00:19:36tiene un problema Te diría de de los
00:19:38últimos 70 años que es gana plata y le
00:19:41va bien con los gobiernos peronistas
00:19:42pierde con los gobiernos de derecha y
00:19:43bota la derecha por qué yo creo que tien
00:19:46que ir al psicólogo Ah pero te lo digo
00:19:48sinceramente es absurdo lo hablo con
00:19:50ellos con las cámaras y te digo yo me
00:19:51siento me siento parte del empresariado
00:19:53lo digo como un empresario que hace
00:19:54política no como un político que habla
00:19:56de empresarios la verdad es que es
00:19:57absurdo pero todos los ciclos históricos
00:20:00los últimos 70 años cuando mejor le fue
00:20:02la Argentina fueron los gobiernos
00:20:04peronistas y de vuelta insisto no no es
00:20:06mi no es mi idea no es una no es una
00:20:09apreciación mía es algo objetivamente
00:20:11cierto los ciclos de crecimiento de la
00:20:12argentina se dieron gobiernos peronistas
00:20:14Y fue cuando mejor le fue a las pymes
00:20:15fue cuando más trabajo Se generó fue
00:20:17cuando mejor se distribuyó la riqueza
00:20:19bueno todo eso sucedió pero los
00:20:21empresarios en Argentina votan contra el
00:20:24peronismo votan contra los proyectos de
00:20:25desarrollo nacional Bueno hay dos cosas
00:20:28una tiene que ver con con
00:20:32cierto con cierto maltrato que muchas
00:20:36veces sienten los empresarios de parte
00:20:39de parte de los gobiernos nuestros con
00:20:41esto discursivo discursivo Esta lógica
00:20:43de un sector de nuestra de Nuestra
00:20:45fuerza política que que vea al
00:20:47empresario como un como el enemigo no
00:20:49como que hay que como si fuera mala
00:20:51palabra ser empresario y la verdad que
00:20:53ser empresario tampoco creo como mi ley
00:20:55que son héroes no que somos Héroes los
00:20:57empresarios creo que son tipos que
00:20:58apuestan y a los cuales hay que cuidar
00:21:00Argentina necesita una burguesía
00:21:01nacional la tiene que tener una
00:21:03burguesía que esté comprometida con la
00:21:04argent que esté comprometida volvemos un
00:21:06segundo a la a la ley bases la reforma
00:21:08laboral yo como empresario te podría
00:21:10decir Che buenísimo no 12 meses de
00:21:13prueba los echas indización y la verdad
00:21:15que yo creo que está mal y te lo digo
00:21:16como empresario solo tenemos más de 200
00:21:18familias que vien de de de nuestras
00:21:20empresas y la verdad que creo que está
00:21:21mal la reforma laboral porque creo que
00:21:23Argentina va a ser un mucho mejor país a
00:21:24mis empresas le vi mucho mejor si
00:21:25distribuimos mejor no tengo ninguna duda
00:21:28de entonces me parece
00:21:31que son dos cosas primero los
00:21:33empresarios tienen que tener una visión
00:21:34un poco más global y un poco menos de
00:21:36corto un poco más de de proyección de
00:21:38los próximos años de cómo van a crecer
00:21:40sus empresas de qué países van a crecer
00:21:42sus empresas y en qué sociedad van a
00:21:44vivir también los empresarios no En qué
00:21:46calle van a caminar sus hijos y después
00:21:49una cuestión también de Nuestra fuerza
00:21:50política donde se maltrata el empresario
00:21:52donde se lo ve como el enemigo al
00:21:54empresario y me parece que el empresario
00:21:56nacional las pymes todo lejos de ser
00:21:57enemigo tiene que ser parte al revés
00:22:00tiene que ser parte de un proyecto de
00:22:01desarrollo nacional tiene tiene que
00:22:02haber un vínculo permanente y fluido
00:22:04entre sector público y privado per ahora
00:22:06no termina siendo Matías una
00:22:10cuestión ideológica pienso en esto
00:22:13pienso
00:22:14que un empresario cuando incluso cuando
00:22:18se le va bien en gobiernos este
00:22:20progresistas o desarrollistas o o
00:22:23peronistas esos mismos gobiernos cuando
00:22:26cuando se genera la puja por lab
00:22:30del ingreso de la
00:22:32renta básicamente alguien la tiene que
00:22:34poner para que los trabajadores ganen
00:22:37más hay hay una parte de la distribución
00:22:40Entonces se toca el bolsillo y termina
00:22:42siendo una cuestión ideológica es una
00:22:44cuestión de bolsillo no yo creo que es
00:22:47creo que es una cuestión más ideológica
00:22:48que de
00:22:49[Música]
00:22:50bolsillo va bien pero la vez me Met el
00:22:52bolsillo para que los trabajadores vayan
00:22:54mejor pero mir en Argentina
00:22:58equivoco más del 80% del pbi es consumo
00:23:01interno con lo cual vos tenés que tener
00:23:02una sociedad que consuma tenés que tener
00:23:04un mercado interno fuerte es el mercado
00:23:05interno son los laburantes vos tenés que
00:23:08tener tipos que tengan buen poder
00:23:09adquisitivo así funcionó así los ciclos
00:23:13virtuosos de la Argentina funcionaron
00:23:14así entonces no ver Eso me parece que
00:23:17tiene que ver No no con ideología me
00:23:18parece que es una es una torpeza es una
00:23:20mala mirada de la realidad no no no
00:23:22haber leído no haber estudiado la la la
00:23:25historia Argentina los ciclos de
00:23:27crecimiento de la historia Argentina
00:23:29quiero irme un cachito a la ciudad de
00:23:32Buenos Aires si quieren ya volvemos al
00:23:33ámbito nacional pero como legislador
00:23:35poreno Quiero saber cómo estás viendo la
00:23:38gestión la nueva gestión de Jorge macri
00:23:41si pensas que es una continuidad si
00:23:42crees que hay algunas cosas que se están
00:23:46modificando Y qué observas de El vínculo
00:23:50la relación o el discurso del gobierno
00:23:53penio respecto del
00:23:56nacional la única lo único que puedo
00:23:58rescatar lo único positivo es que que en
00:24:00la ciudad Sí hay diálogo con el
00:24:01oficialismo por lo menos lo que yo puedo
00:24:03ver en la legislatura y demás que eso no
00:24:05no es menor eh igual tienen todos los
00:24:08votos no no no no no no no tienen que ir
00:24:10construyendo mayorías es diferente
00:24:11cambió cambió cambió cambió cambió
00:24:13cambió bastante por ahí por eso es el
00:24:15diálogo Claro pero pero cambió Pero
00:24:18también es verdad que Bueno yo creo que
00:24:22la la gestión de la ciudad de de Buenos
00:24:24Aires hace muchos años que viene que
00:24:27viene mal digamos no uno puede reconocer
00:24:29muchos atributos en términos de gestión
00:24:31para para Rodríguez larreta que creo que
00:24:33en los últimos años los perdió por ahí
00:24:35por dedicarse a otra cosa nosotros lo
00:24:37decíamos mucho en la campaña del 23
00:24:39eh yo creo que la ciudad de Buenos Aires
00:24:41en los últimos años Tuvo una evidente
00:24:43falta de gestión y que tuvo que ver con
00:24:44que el jefe de gobierno en ese momento
00:24:46se dedicó a otra cosa se dedicó a su
00:24:47campaña presidencial y la verdad que los
00:24:49primeros se meses de gestión de Jorge
00:24:50mli son muy malos son muy malos desde
00:24:52todo punto de vista son muy malos en
00:24:55términos de de la poca capacidad de
00:24:57respuesta que tiene que tiene la ciudad
00:24:58de Buenos Aires bueno por ahí el caso
00:25:00más más evidente fue cuando cuando en
00:25:02diciembre hubo Esa esa gran tormenta que
00:25:04la ciudad estuvo anegada con árboles
00:25:05caídos y demás y estuvieron a en algunos
00:25:07casos un mes la calle cortada los
00:25:09árboles caídos en la ciudad de Buenos
00:25:11Aires no en un municipio perdido de lo
00:25:14loco Ahí es que si lo pensamos con una
00:25:17continuidad del Pro eh medio que la
00:25:20tenían más fácil para para seguir
00:25:21haciendo lo que estaban haciendo y que
00:25:23no hubiera Porque después uno podría
00:25:24decir bueno primeros días de gobierno
00:25:26qué s yo es más difícil ten más fácil y
00:25:28además e en gran en muchas áreas seguía
00:25:32el mismo equipo que estaba eh yo creo
00:25:34que hay dos cosas eh primero una una
00:25:36falta de gestión evidente y después eh
00:25:39te diría que en términos eh ideológicos
00:25:42o en términos eh Ya tenía humanos hay
00:25:46una una deshumanización total de la
00:25:47gestión No qué es lo que ellos creen o
00:25:50sea cuando Jorge macri posteó un video
00:25:52con una persona durmiendo en la calle y
00:25:53después la barren literalmente y posteé
00:25:55el video con la esquina toda pintadita
00:25:57de nuevo desafortunado dijo pero no fue
00:25:59desafortunado ellos piensan eso ese es
00:26:01el problema porque hab dicho en Camp si
00:26:03hubiera sido desafortunado Eh bueno eh
00:26:06te puede pasar que tu equipo de
00:26:07comunicación cometió un error el
00:26:09problema es que ahí quedaron expuestos
00:26:10porque ellos piensan eso él ya había
00:26:13dicho que los cajeros los cajeros
00:26:14automáticos no eran monoambientes ellos
00:26:16creen eso ellos ven un tipo durmiendo en
00:26:18la calle y no se les mueve un pelo
00:26:19habían en un momento habían emitido un
00:26:21un spot un video donde eh protestaban
00:26:25Por el poco cuidado que las personas
00:26:27situación calle tenían sobre cómo
00:26:30manejaban la basura
00:26:32total fue en enero febrero claro y acá
00:26:34El problema es que revisa mal la basura
00:26:36Por eso hay una deshumanización total y
00:26:39después hay hay digamos en términos de
00:26:42de políticas públicas se diferencia muy
00:26:44poco del gobierno nacional No yo lo he
00:26:45planteado muchísimo muchísimo en la
00:26:47legislatura y donde me tocó donde me
00:26:49tocó hablar la ciudad de Buenos Aires
00:26:52debería tener eh debería usar su fondo
00:26:55anticíclico la ciudad de Buenos Aires el
00:26:56año pasado tuvo 350 millones de
00:26:58superávit ese superávit está puesto como
00:27:00un fondo anticíclico que está usado
00:27:02según determinó el gobierno de la ciudad
00:27:03de Buenos Aires en su momento y la
00:27:05legislatura para situaciones de crisis
00:27:07Bueno llegó chico muchacho la crisis si
00:27:10uno ve todos los indicadores de
00:27:11actividad el el índice de supermercad
00:27:14por ejemplo de abril de 17,6 abajo con
00:27:16respecto al año pasado la capacidad
00:27:18instalada de la ciudad de Buenos Aires
00:27:19está en su piso histórico Estamos
00:27:21perdiendo Estamos perdiendo empleo todos
00:27:23los meses Bueno llegó la crisis Qué
00:27:24vamos a hacer claro Qué vamos a hacer
00:27:26con las pymes vamos a vamos a tener una
00:27:27política
00:27:28de subsidio fuerte vamos a tener un
00:27:30shock a la demanda Qué vamos a hacer
00:27:32pienso
00:27:33en siempre se dice tantas tantas tantas
00:27:36veces que electoralmente la madre de
00:27:38todas las batallas es la provincia de
00:27:39Buenos Aires y pienso lo que va a ser la
00:27:41ciudad de buenos aireso que viene me
00:27:43anoté un par estoy pensando
00:27:46que car dijo que que va a ser candidata
00:27:49ló Debería ser candidato si
00:27:52tiene aspiraciones un poco más grandes
00:27:55para 2027 Horacio Rod está Armando
00:27:58porque me
00:27:59consta Mariano recard es el presidente
00:28:01del PJ y se le vence la banca en el
00:28:03senado todavía no te mencioné eh
00:28:07escuch en la libertad avanza dice
00:28:10Patricia bur podría competir por la
00:28:11ciudad Buenos Aires que Manuela ador
00:28:12podría competir por la ciudad de Buenos
00:28:14Aires que karina Miley es la armadora y
00:28:18tiene domicilio Buenos Aires le un
00:28:21fierro a cada uno los encerramos una
00:28:23habitación cómo se soluciona
00:28:25esto qué idea Fer Esa no es no seguro
00:28:29esa no bueno descartando esa era era mi
00:28:31plan a mi plan a Era ese es como pero
00:28:35ecuménico eh digo con derecho con
00:28:37garantía constitucional y todo
00:28:40eh crees que va a ser la ca Buenos Aires
00:28:43eh la que por ahí no no sé si en
00:28:45términos eh numéricos la que va a
00:28:47aportar mayor cantidad de diputados no
00:28:48pero el punto de vista simbólico
00:28:50electoral la que va a a ordenar un poco
00:28:52el mapa y puede ser puede ser
00:28:54porque no nos olvidemos que a diferencia
00:28:57de lo que pasab históricamente ciudad de
00:28:58Buenos Aires acá no le fue bien a mi ley
00:29:00no A diferencia de lo que pasó creo que
00:29:02ahí los porteños dijeron Bueno bueno
00:29:04hasta acá llega esto no eh Y me parece
00:29:07que la ciudad de Buenos Aires y te lo
00:29:09digo con con por la por la ya no no tan
00:29:13vasta pero trayectoria que tengo en la
00:29:14ciudad la ciudad de Buenos Aires es la
00:29:15caja de resonancia de es muy Porteño
00:29:17céntrico lo que estoy diciendo lo sé
00:29:19pero es la caja de resonancia no lo que
00:29:20pasa en la ciudad de Buenos Aires los
00:29:22canales de noticia los diarios
00:29:24repercuten mucho lo que pasa en C bonos
00:29:26Aires cada vez más ahora sin medios
00:29:29[Música]
00:29:30es medios públicos en los países esos
00:29:32que se dicen
00:29:34provincias y ahí si me parece que la
00:29:36ciudad de Buenos Aires termina siendo un
00:29:39poco no la madre de todas las batallas
00:29:41concia de Buenos Aires pero sí la caja
00:29:42de resonancia se pueden dar por ahí los
00:29:43debates más más más lindos no más finos
00:29:47y donde se puede poner sobre la mesa
00:29:49discusiones que que van a tener que ver
00:29:51con argentin con la excepcionalidad del
00:29:53año que viene que tenés la posibilidad
00:29:55no sé cómo se va a dar no sé va terminar
00:29:56siendo Pos posibilidad de que terminen
00:29:59compitiendo juntos enfrentados no
00:30:01importa eh figuras que han tenido una
00:30:04han sido candidatos a nivel nacional y
00:30:06que tienen un nivel
00:30:08de conocimiento nacional Sí sí Por eso
00:30:11te digo va a ser una va a ser una lucha
00:30:12de pesos pesados porque cre lo que no
00:30:14nombraste a macri no yo creo que macri
00:30:16tranquilamente puede ser candidato a
00:30:17senador por la población de Buenos Aires
00:30:20O sea que seguimos m se muere de paja
00:30:21pero si vos crees que no importa pero
00:30:23seguimos agregando nombre no es una
00:30:25locura lo que te estoy diciendo está de
00:30:27acuerdo conmigo bueno seguimos agregando
00:30:28nombres y peso son todos pesos todos
00:30:30jugadores con con trayectoria conocidos
00:30:33en Argentina y vos eh vamos a ver que no
00:30:36sé no no si me gustaría si me gustaría
00:30:39te lo digo sin te lo juro que es sin
00:30:41cassette si me gustaría portar la
00:30:42discusión Me encantaría porque de verdad
00:30:44creo que lo de m puede ser un daño muy
00:30:46grande para Argentina y mira que que
00:30:49digamos que que no no nunca me volví
00:30:52loco por por los lugares que ocupo en la
00:30:54lista ni me volví loco por las cnas ni
00:30:56ni al revés siempre las dejé de y y
00:30:58cuando tuve que ir en lugar de la lista
00:31:00que no me que no me entusiasmaba tanto
00:31:02pero aportaban al colectivo lo hice
00:31:03agaché la cabeza y lo hice ahora sí me
00:31:06gustaría ser parte de esa discusión y me
00:31:08gustaría darla de otro lado Me gustaría
00:31:09darle como alguien que viene al revés
00:31:11que viene el mundo py aportar a dar su
00:31:13visión Me parece que ahí va a haber algo
00:31:15va a haber algo para para discutir mucho
00:31:17en Argentina Me parece que ahí va a
00:31:18estar la la clave de cómo de cómo se van
00:31:21los próximos años Argentina qué pasa con
00:31:22las pymes qué pasa con el aparato
00:31:23productivo qué pasa con el empleo si
00:31:25vamos ir a una Argentina como la de los
00:31:2690 con desempleo alto va a bajar la
00:31:28inflación pero el desempleo va a ser
00:31:29alto Bueno si vamos a eso es un daño va
00:31:32a ser un daño grande nos quedamos con
00:31:34eso o querés discutir un poquito de
00:31:35fútbol
00:31:37Eh no yo creo que fútbol no no fútbol no
00:31:40bárbaro no vamos a hablar de fútbol Qué
00:31:42suerte que
00:31:43Argentina vi gente en la Copa América
00:31:46Gracias Matías gracias Usted es un
00:31:48placer