MAURICIO CAMINOS y DESIRÉ CANO con ANALÍA ARGENTO Y PABLO LAPUENTE | UN JUEGO ARGENTO EP. 14
Cíclico - 19/11/2025 - Duracion: 1:03:06
Transcripción
00:00:11¿Qué tal? ¿Cómo les va? Es cíclico, es
00:00:14cíclico. Sígannos, escúchennos. Estamos
00:00:17demán y tenemos siempre mucha
00:00:20información porque la Argentina es
00:00:22cíclica, pero además porque en un juego
00:00:25argento tenemos
00:00:27absolutamente todos los chismes. Mira,
00:00:29vamos. Arrancamos en Valcarse 50,
00:00:32hacemos la línea de Avenida de Mayo,
00:00:34pasamos por la legislatura de la ciudad
00:00:37de Buenos Aires. Bueno, jefatura de
00:00:38gobierno, ¿no? Porque se mudó. Seguimos
00:00:41hasta el Congreso de la Nación y por ahí
00:00:43te doblamos a los tribunales. De hecho,
00:00:45hoy vamos a doblar a tribunales y vamos
00:00:46a terminar en Comodoropi de la afuera
00:00:49nosotros. Pablo, ¿cómo te va?
00:00:50Qué recorrida, qué recorrida intensa.
00:00:52¿Todo bien vos? Muy bien,
00:00:53bien. Todo bien, todo bien, como siempre
00:00:55con mucha información porque hay cosas
00:00:57que incluso están ocurriendo
00:01:00en
00:01:04[música]
00:01:06últimos momentos
00:01:09en el P. Sí. Bueno, ya es casi eh algo
00:01:13habitual, tensión en el partido
00:01:16justicialista. El Consejo Nacional
00:01:18convocó a una reunión porque, claro, hay
00:01:21gobernadores desobedientes, hay
00:01:23gobernadores que están arreglando con la
00:01:25Casa Rosada y antes de que se terminen
00:01:28de ir el Consejo del P. sin su
00:01:32presidenta Cristina Fernández y Kisner,
00:01:34que está con prisión domiciliaria,
00:01:36decidieron convocar a los presidentes
00:01:38del PJ de distintos distritos, a algunos
00:01:42exleisladores, a legisladores actuales,
00:01:44algunos que vienen y otros que se van.
00:01:46Estaban en la cabecera de la mesa José
00:01:48Mayanz, Lucía Corpachi, Eduardo Guado de
00:01:51Pedro y ahí apareció Máximo Kisner,
00:01:56presidente del PJ de la provincia de
00:01:57Buenos Aires. Para mí dijo dos cosas
00:02:00fundamentales. Primero agradeció que
00:02:02acompañen a Cristina, etcétera, pero
00:02:05habló en contra del endeudamiento y uno
00:02:08dice, "Pará, está pidiendo endeudarse en
00:02:11la provincia de Buenos Aires." No, no.
00:02:14habló en contra del endeudamiento de los
00:02:16últimos 10 años, 2015-2025. Mauricio
00:02:19Macri, Javier Miley.
00:02:22Eh eh en lo que dijo está claro, pero
00:02:24por las dudas siempre está bueno
00:02:26chequear y que lo aclaren. Em
00:02:30porque dice que una cosa es endeudarse
00:02:32para obras, para desarrollo, para
00:02:34crecimiento y otro otra eh nada de este
00:02:37endeudamiento en estos últimos 10 años
00:02:40fue a mejorar la calidad de vida de
00:02:41nuestro pueblo. Nuestro pueblo lo sabe",
00:02:44dijo Máximo Kisner, a pesar de que, como
00:02:46ustedes bien saben, el 26 de octubre la
00:02:49libertad de avanza ganó la elección. Y
00:02:52lo otro que dijo e es que el peronismo
00:02:57bonaerense
00:02:59va a un proceso interno de elección.
00:03:03Máximo Kishner va a convocar a
00:03:05elecciones en la provincia de Buenos
00:03:06Aires, en el PJ de la provincia de
00:03:08Buenos Aires.
00:03:10Veremos, veremos cómo se aborda. Dijo,
00:03:13será electoral
00:03:16o de síntesis de unidad. ¿Van a ir a
00:03:18poner el voto los peronistas del PJ
00:03:21bonaerense o se van a sentar en la mesa
00:03:25y habrá un acuerdo de unidad? Lo acaba
00:03:26de decir Máximo Kisner en la sede de
00:03:28Mateu 130.
00:03:32Pero pasan muchas cosas, Pablo, ¿no?
00:03:33Sí. Bueno, martes, empieza a ser martes.
00:03:35Bastante intensa la agenda. Sí, sí, sí.
00:03:38Arrancó, arrancaron temprano en Casa
00:03:39Rosada, eh, con una nueva reunión de la
00:03:41mesa política que tuvo, si querés te
00:03:43dejo el título, después lo
00:03:44desarrollamos. Eh, un dato importante,
00:03:46estuvo Luis Toto Caputo también en esa
00:03:49mesa encabezada por Karina Miley sin el
00:03:51presidente, pero sí con los demás
00:03:52integrantes de de esta flamante mesa,
00:03:55¿no? Que busca eh acuerdos para llegar a
00:03:57aprobar el presupuesto y las distintas
00:03:59reformas de de del presidente. Bueno,
00:04:01Toto, de alguna forma dando garantías
00:04:03que la Casa Rosada un poquito está
00:04:05dispuesto a abrir la billetera para
00:04:06comenzar a negociar con eh los
00:04:09gobernadores, también lo que decías vos,
00:04:10¿no?, con muchos de los gobernadores que
00:04:12eh fueron electos por el peronismo, pero
00:04:14están muy cerca de la casa rosada. El
00:04:16presidente estaba hablando por teléfono
00:04:18con Cats, el candidato, uno de los dos
00:04:21candidatos, el candidato de ultraderecha
00:04:24de Chile que pasa a la al balotage, ¿no?
00:04:27E no se la jugó públicamente mi ley si
00:04:31Toto Caputo, sí otros dirigentes
00:04:34tiene su preferencia, obviamente y por
00:04:37eso hablaron por teléfono.
00:04:40y está esperando que gane Cats para que
00:04:42Bolivia, Chile, Argentina y Paraguay
00:04:45tengan gobiernos más un bloque un bloque
00:04:48libertario que Miley quiere presidir,
00:04:50¿no? está eh bueno, una y otra vez yendo
00:04:53a Washington, yendo eh a la Casa Blanca,
00:04:56intentando tener reuniones en Miami con
00:04:58Donald Trump, básicamente para conseguir
00:05:01apoyo no solo de Estados Unidos
00:05:02económico para la Argentina, sino para
00:05:04conformar un nuevo bloque eh regional
00:05:07que Miley pretende eh liderar, ¿no?, con
00:05:10estos nuevos presidentes. donde está
00:05:12complicado el gobierno, aunque hace caso
00:05:14omiso es en la justicia, porque a ver,
00:05:17hace un ratito nada más se presentó el
00:05:18informe Libra en la comisión especial
00:05:22que se conformó para investigar ese
00:05:24caso, pero también esta semana o y la
00:05:27semana pasada hubo muchas novedades en
00:05:31otra causa muy importante que casi
00:05:33algunos nos habíamos olvidado, que es la
00:05:36del la del 3%, el supuesto pago de
00:05:39coimas en la compra de medic
00:05:41medicamentos en la agencia de
00:05:43discapacidad, el caso españolo. Bueno,
00:05:45vamos a hablar con uno de los
00:05:47periodistas que más sabe del tema, que
00:05:48investiga el tema. Diario Ar lo está
00:05:50siguiendo muy bien ahí Sebastián Lacunza
00:05:53y Mauricio Caminos están trabajando
00:05:56mucho el tema y vamos a saludar a
00:05:58Mauricio. Buenas noches, Mauricio. ¿Cómo
00:06:00te va?
00:06:02Hola, chicos. ¿Cómo están? Buenas
00:06:04noches.
00:06:05Qué buena biblioteca. Me escuchan bien
00:06:07tiene operación masacre de Rodolfo
00:06:10ahí empiezo a leer los títulos
00:06:14te van a confieso que está
00:06:16confieso que está desacomodada porque me
00:06:17mudé hace muy poco, así que fue como
00:06:20tirar todo,
00:06:21pero está bastante bien. Está bastante,
00:06:23¿no? No, pero digo, no está acomodada eh
00:06:25por tema o por, no sé, literatura,
00:06:28historia, política.
00:06:29Ah, ya lo harás.
00:06:31Bueno,
00:06:31y en el verano en algún momento. En el
00:06:33verano, en las vacaciones. Bueno, y
00:06:35además ahora
00:06:37eh Mauricio, porque es un tema que por
00:06:39ahí no muchos le dan bolilla, ¿no? Eh,
00:06:43es al final
00:06:45españolo, el pelado, ¿cómo le dicen en
00:06:48la caus en algunas de las
00:06:50cabeza de rodilla, no? le dice, eh,
00:06:53Ornela, la hija de Calvete, en una comun
00:06:58e
00:07:00a ver, ahí termina la cadena. es el que
00:07:03armaba todo o puede o sigue más arriba
00:07:06porque hay algún chat también que hace
00:07:08referencia a Karina Miley.
00:07:10Bueno, hay chat que hablan de KM.
00:07:12KM, ahí está. No está la referencia
00:07:15directa que Miley, pero sí dice el 3%
00:07:17para KM, justamente un chat entre Mángel
00:07:21Calbete e su hija Ornela, que Calbete
00:07:26era un operador muy conocido en el en el
00:07:28mundillo económico, un poco porque era
00:07:30un lobista de los supermercados chinos
00:07:32hace un tiempo. Después pasó a ser un
00:07:34lobvista de farmacéuticas y
00:07:36laboratorios.
00:07:38Entonces, en esta trama de de la agencia
00:07:41de discapacidad era un poco el que
00:07:42seitaba la posibilidad de contratos y de
00:07:45pagos.
00:07:46Y lo que se lo que está ahora en el en
00:07:49el expediente del fiscal Picardi que fue
00:07:52una noticia hoy, es los chat con su
00:07:55hija, a quien leanaron eh casi un millón
00:07:58de dólares, 700,000 en en losamientos
00:08:02hace un par de meses y hoy ella
00:08:03renunció. Ella era funcionaria, era
00:08:06funcionaria del Ministerio de Economía
00:08:08de Luis Caputo, justo que lo mencionaban
00:08:10recién que Caputo estuvo con Santili.
00:08:12Bueno, tuvo un problema interno eh
00:08:14Caputo que fue eh correrla a ella y
00:08:19recién estaba leyendo a otra colega que
00:08:21eh Ornela entra al Ministerio de
00:08:24Economía, un cargo, digamos, tercera
00:08:26línea era subsecretaria de producción y
00:08:28comercio, eh pero entra de la mano de su
00:08:32pareja que a su vez es amigo de Santiago
00:08:35Caputo y los Neus, o sea, eh un montón
00:08:39de otras figuritas que van apareciendo
00:08:41alrededor,
00:08:42pero hasta ahora los personajes son
00:08:45Diego Españolo, que era el estaba a
00:08:47cargo de la agencia, su segundo,
00:08:50los laboratorios, Calvete como
00:08:52intermediario y eventualmente su hija y
00:08:55y Mastro Pietro que es el de la empresa
00:08:58de aviones. Sí,
00:08:59claro que Mastro Pietro fue el que fue a
00:09:01su vez, que también fue un hallazgo que
00:09:03dimos en el diario del otro día con
00:09:05Sebuna,
00:09:06el empresario que conectó a Machado con
00:09:09José Luis Sper. Eh, y lo que también
00:09:13apareció en los libretas de de Calvete,
00:09:16que nosotros podemos llamarlo los
00:09:17cuadernos de Calvete, haciendo un poco
00:09:19también una referencia a los otros
00:09:21cuadernos, ¿no? Ahora hay cuadernos
00:09:22libertarios, digamos, eh, que aparece el
00:09:26apellido o el nombre de la diputada
00:09:28electa Karen Reich. Sí. Eh, que fue la
00:09:32En el cuaderno está el nombre de ella.
00:09:34Yo pensé que el nombre del de la pareja
00:09:36dice, no, dice ex marido de Karen.
00:09:39Ah.
00:09:40exmarido de Car
00:09:42y dice, "En relación con Machado,
00:09:44nosotros qué hicimos que fue una nota
00:09:46que publicamos ayer, eh,
00:09:49buscamos el apellido de su pareja, del
00:09:52exmián,
00:09:55lo buscamos, lo cruzamos en el archivo
00:09:58de los eh de las transferencias del
00:10:00fidecomiso de Machado, el mismo archivo
00:10:03donde aparece José Luis Sper recibiendo
00:10:06200,000, que fue lo que terminó con su
00:10:09carrera. electoral.
00:10:10Sí,
00:10:12ponemos un control F. Puse el apellido y
00:10:15ahí apareció eh Gustavo Balabanian
00:10:18recibiendo de Machado30,000
00:10:23en agosto del 2015, del 2015. Sí,
00:10:26pero perdóname, Mauricio, ¿esa es la
00:10:28información de la causa en Estados
00:10:30Unidos, la de Fred Machado o esos de la
00:10:32transferencia? Este archivo es el que
00:10:34investiga, el archivo de las
00:10:35transferencias de de fidecomiso de
00:10:36Machado es el que investiga el juez en
00:10:39Texas. Sí.
00:10:40Por el que se investiga machado por eh
00:10:44supuesto supuesto de narcotráfico,
00:10:46lavado de activos y estafa, eh porque
00:10:50fue extraditado hace dos semanas y
00:10:54y bueno, está empezando el proceso
00:10:56contra él.
00:10:57Él se declaró no culpable y puede
00:11:00negociar una pena con los fiscales si
00:11:03bueno empieza a contar cosas. Eh, el
00:11:06problema del gobierno es que no puede
00:11:07controlar los machado estando allá
00:11:09ahora, ¿no?
00:11:10Claro. E estaba pensando,
00:11:13repito, para para cerrar el círculo, en
00:11:15ese archivo de los transferencias del
00:11:17fidecomicomiso de Machado que hay un
00:11:19montón de transferencias, ahí aparece
00:11:20Mastro Pietro también, por ejemplo, ahí
00:11:23es donde aparece Vidal Vázquez. Vidalva
00:11:26Vázquez, eh, que fue importante por de
00:11:29Patricia Burrich, la
00:11:32empresaria de Lctio, ¿no? Ahí aparece el
00:11:36apellido del ex Mario de Karen Reer.
00:11:40Ella dice, yo hablé con ella hoy, eh,
00:11:45ella dice que fue una, ellos ya estaban
00:11:47separados. Hay una nota que encontré
00:11:50buscando archivo de la revista Caras
00:11:53modelo, ¿no? Que del 2012 y ya estaban
00:11:56separados. Pero evidentemente la
00:11:58relación la sigue entendiendo porque
00:12:00ella me hablaba hoy como vocera de él.
00:12:02Ella me decía que esa ese monto de
00:12:05dinero lo recibió porque vendió un avión
00:12:08o compró un avión que después lo vendió
00:12:10y que está todo en blanco y que su
00:12:11exmarido es un empresario de toda la
00:12:13vida, dice ella.
00:12:15eh me reconoció que es el dueño de de
00:12:18Paraná Seguros y y bueno, ella lo que
00:12:22dice que es un disparate cualquier
00:12:23conexión con el escándalo, pero bueno,
00:12:27el nombre aparece, o sea, el nombre
00:12:28aparece en el cuaderno, pero además en
00:12:30el cuaderno pó letra referencia y la
00:12:32referencia de ella aparece en el
00:12:33cuaderno.
00:12:34Eh, pero para entender son dos cosas
00:12:37distintas. Una es la el hallazgo de el
00:12:41ex marido de de Karen en el las
00:12:45transferencias de Machado. Ese es un un
00:12:47punto, ¿sí?, del 2015.
00:12:49El otro tema es la aparición de la misma
00:12:51referencia del ex Mario de Reyard en el
00:12:53cuaderno de Calvete ahora.
00:12:55Claro,
00:12:55estos días escala.
00:12:57Lo que hicieron fue conectar juntos.
00:12:59Esto arrancó con un audio que en su
00:13:00momento algunos decía, no, intentando
00:13:02construir un relato los funcionarios,
00:13:04los troles libertarios que estuvo
00:13:06editado, que estuvo que tuvo recortes,
00:13:08pero escala en términos judiciales cada
00:13:10vez más involucrados, ¿no?
00:13:12Sí. Aparte, fíjate que en el expediente
00:13:14del fiscal no hace referencia a los
00:13:16audios, o sea,
00:13:17esta polémica de que los audios son
00:13:19editados o son tomados de, no sé, en
00:13:23cámara en en secreto son ilegales, como
00:13:28empezó a decir el abogado de de español
00:13:32semana pasada, el anterior.
00:13:33Claro. Eh, se se estaba atajando, me
00:13:36parece, de este expediente porque el
00:13:39expediente del fiscal, si vos lees, es
00:13:41larguísimo, tiene un montón de de
00:13:43elementos o de lo que él puede llamar
00:13:45pruebas para hacer una acusación. Eh, no
00:13:48son los audios, son cruces de chat y de
00:13:51comunicaciones y los cuadernos.
00:13:54Eso te iba a decir, hay montones de
00:13:55cruces de chats, ¿no? Porque hay muchos
00:13:57teléfonos que fueron eh secuestrados. Se
00:14:01investiga también ahora eh digo, la
00:14:04refacción de un de la casa de español en
00:14:06Pilar. Hay un montón de cosas que se
00:14:08empiezan a investigar para ver si se
00:14:10condicen con el nivel de ingresos que
00:14:12tenía
00:14:13y después tenés la guita encontrada en
00:14:15efectivo. Eh,
00:14:17los 700 700,000 eran los de los de los
00:14:20de la isla,
00:14:21los de Ornela, solamente. A él a a
00:14:24español le encontraron, no me acuerdo la
00:14:25cifra ahora, pero en su caso también le
00:14:27encontraron una máquina de contar
00:14:29billetes, ¿se acuerdan? Pero y todos
00:14:31tenemos un porque contar los billetes,
00:14:34¿viste? Cuando te dan de los de 100,
00:14:36¿no? Dijo eso la Mauricio de Alesandro.
00:14:39Todos tenemos ahora
00:14:39porque tiene microbios la plata y si vos
00:14:41tenés muchos billetes de 100 del
00:14:44monópoli,
00:14:44el vuelto de la de la verdulería,
00:14:47¿viste? Que a veces te dan todavía
00:14:48y miles de de dólares también en en los
00:14:52chat entre Ornela y su padre.
00:14:54E hay un momento en que ella le dice,
00:14:57"Che, hay unos policías eh pensando que
00:15:00le iban a allanar y es una falsa
00:15:01alarma." Eso fue creo que el 9 de
00:15:03octubre y a la semana efectivamente la
00:15:05allanan y él le había dicho a ella,
00:15:08"Hacete la gila y ella le pregunta si
00:15:11una de las empresas que tienen empresa
00:15:13digamos constituida y legal eh tenía
00:15:17billete en en efectivo para ella poder
00:15:21decir que que la plata era de la
00:15:22empresa, que no era de ella." Claro,
00:15:23jugadísima. Un dato también que que que
00:15:25sumo para cerrar este tema. digo también
00:15:27el colega Sebastián Iñurrieta con
00:15:29respecto a este dato, ¿no? De que le
00:15:31encontraron $00,000, había sacado el
00:15:33dato, ¿no?, que ante la oficina
00:15:35anticorrupción Ornel había declarado
00:15:37solamente ese año $5,000, ¿no?
00:15:41Ahí de el margen entre lo declarado y lo
00:15:43encontrado, ¿no? Lo negro y y lo blanco.
00:15:45Claro.
00:15:46Empleada del Estado con los sueldos que
00:15:48entiendo no se han sab los en la Casa
00:15:51Rosada y en el gobierno ejecutivo no se
00:15:53han aumentado mucho, ¿no?
00:15:55bastante,
00:15:56¿no? Pero supon
00:15:56y era una secretaria de segunda, tercera
00:15:58línea.
00:15:59Claro, pero suponete que hubiera, no sé,
00:16:01una herencia, se divorció, lo que sea,
00:16:03ponerle que pero si te has declarado 45
00:16:06y tenés 700, algo no da. Eh, después
00:16:09también hay imágenes, digo, porque la
00:16:11semana pasada creo que fue o o en los
00:16:13últimos días que conocimos la imagen de
00:16:14Diego Español con la mochilita,
00:16:17¿no? Eh, también y ahí digo, también eso
00:16:21está mezclado con eh las los chats de
00:16:24los Calvete.
00:16:26Claro, claro. No se sabe un poco eh a
00:16:29ver, en esa en esos movimientos que
00:16:30hacía no se sabe que tenía ahí adentro,
00:16:32¿no? Pero la sospecha es que puede haber
00:16:34llevado eh
00:16:36dinero.
00:16:37Mm. Y bueno,
00:16:40español declara mañana, miércoles, tiene
00:16:44que declarar mañana como o sea, ya fue
00:16:46llamada indagatoria para mañana y hoy
00:16:48declaró calvete y bueno, entiendo que se
00:16:51ne va a declarar, eh, no dio más
00:16:54información y están todavía en una
00:16:57situación, digamos, eh no están
00:16:59detenidos. Bueno, Calvete, sí, un
00:17:02detalle extra que está detenido
00:17:05por un caso de prostitución, digamos.
00:17:09Eh, entonces todo todo empieza como a
00:17:13tener como tintes medios raros también,
00:17:14¿no?
00:17:15Pero, ¿y cuánto hace que está detenido
00:17:16las los chats con la hija? eran mientras
00:17:19no esa esa detención fue reciente, la
00:17:22causa es es antigua, pero la detención
00:17:25fue reciente.
00:17:26Ah, o sea, mira,
00:17:27y vos ves las conversaciones de de
00:17:30cuando fue el allanamiento,
00:17:32primeros días de octubre
00:17:34y además de aela y a y a habla con otras
00:17:37asesoras y o con la suya y le dice,
00:17:39"Traten de limpiar todo, llegar plata
00:17:41acá para allá." O sea,
00:17:44queda muy mal parado en lo por lo menos
00:17:46en las en los chat que que están en el
00:17:48y no estaban borradas las
00:17:49conversaciones, o sea, estaban borradas
00:17:51y las recuperaron o no estaban ahí.
00:17:53En esa estaban porque eran de uno de
00:17:55otros teléfonos, ¿no? No eran los
00:17:56teléfonos, por ejemplo, eh en el
00:17:59teléfono español él borró todo. No sé si
00:18:01cuando fue estacionamiento,
00:18:03eh, tenía varios teléfonos y estaban
00:18:05borrados.
00:18:05Sí, todos borramos también porque te
00:18:07ocupa mucho lugar todo.
00:18:11A ver. Mira, justo que hablaste de
00:18:13teléfono me hiciste acordar que eh y que
00:18:15hablábamos de machado, no quiero
00:18:17confundir causas, pero como todo se está
00:18:18dando en paralelo, que es interesante,
00:18:21como que se está viendo como una una
00:18:23intensidad
00:18:24en estos días.
00:18:26Eh, hay un fiscal que es el fiscal de
00:18:28San Isidro que está investigando a a
00:18:30Esperín de Machado. Ese fiscal eh allanó
00:18:3530 dispositivos electrónicos, secuestró,
00:18:38entre ellos 20 teléfonos entre SPER,
00:18:41Machado y vínculos de SPER.
00:18:45Y el otro día me contaban investigadores
00:18:47de la causa que están tratando de
00:18:49abrirlos, eh,
00:18:52porque bueno, pueden que estén borrados
00:18:54también, pero abril llega todo un
00:18:55proceso técnico.
00:18:57Claro.
00:18:57Y bueno, puede haber que que puede que
00:18:59ahí también haya mucha información del
00:19:01vínculo de Esperco Machado y todo lo que
00:19:05no nos enteramos que puede salir a luz
00:19:06como salió ahora todos estos otros
00:19:08vínculos, ¿no? Eh, incluso con la
00:19:11diputada electa Rachel, o sea, que nos
00:19:13enteramos ahora. Claro. No tenés miedo.
00:19:17Yo lo escucho a Sebastián, los leo a
00:19:19vos.
00:19:21No, la verdad que no.
00:19:22No, digo, porque viste personajes que
00:19:24uno empieza a decir, "Ah, pará, cabeza
00:19:27por ahí son más pesados de lo que [ __ ]
00:19:28me estoy metiendo", decís vos.
00:19:30Y qué sé yo, ¿viste? Bueno, arranca
00:19:31mucho la violencia también en las redes
00:19:33y bueno, hay periodistas que sí han
00:19:34tenido complicaciones, ¿no? Que lo hemos
00:19:35visto.
00:19:36Sí, también, pero digo,
00:19:38ojalá ojalá nunca suceda, ¿no?
00:19:39Si se direccionaba si se direccionaban
00:19:42las compras de medicamentos. Digo, acá
00:19:45ha habido muchas causas de vinculadas a
00:19:47la mafia de los medicamentos. Mm.
00:19:49Eh, viste, no sé hasta dónde puede
00:19:54se hasta dónde llegará la justicia
00:19:56también, porque en realidad eh ustedes
00:19:59van cruzando información, pero por ahí
00:20:01la justicia va haciendo lo mismo.
00:20:03Claro, la justicia tiene igualmente como
00:20:05otro proceso, ¿no? O sea, nosotros
00:20:07podemos cruzar a nivel periodístico,
00:20:09tenemos un título. Eh, pero también me
00:20:11explicaban, por ejemplo, eh, la
00:20:14investigación argentina de Esper y
00:20:15Machado, el fiscal
00:20:18eh tiene que pedir un exhorto, ha pedido
00:20:21exhorto al juez de Estados Unidos y eso
00:20:23tiene que primero ir a Cancillería
00:20:26Argentina,
00:20:27que ahí es el ejecutivo, el gobierno
00:20:29nacional, que habilite ese exhorto, vaya
00:20:32al secretario de Estado de Estados
00:20:33Unidos, ahí vaya el juez de Texas. para
00:20:36que le mande información de que puede
00:20:37llegar dicho eh haber dicho eh Machado,
00:20:40¿no? Y y hay un sistema que nosotros
00:20:42podemos entrar público,
00:20:44que podés ver novedades de la causa. Eh,
00:20:46y también pidió información en
00:20:47Guatemala. Recordemos que la empresa por
00:20:50la que SPER es contratado por Machado es
00:20:54una empresa guatemalteca. Claro,
00:20:56supuestamente para sanearle la finanza o
00:21:00ayudarle una reestructuración de deuda,
00:21:03que es por lo que recibe 200,000, que
00:21:05cuando se comprueba eso eh antes de las
00:21:08elecciones, bueno, termina renunci, ¿no?
00:21:10Claro, un quilombo terrible el genero
00:21:11también, ¿no? La libertad avanza, no
00:21:13solo no solo al al propio Esper, ¿no?
00:21:15Que salió eyectado el primer candidato
00:21:16diputado, el principal candidato delí,
00:21:19pero ganó Santili. Mira cómo ganó con
00:21:22fue. [risas] Ahora también se fue
00:21:23Santili. Sí, se fue. Lo último que te
00:21:26quiero preguntar, Mauricio, e
00:21:30Mastro Pietro, ¿no? Eh, también tiene
00:21:34una empresa de aviones como como Machado
00:21:37que le prestaba el avión a eh cuál era
00:21:40el rol y digo, "¿Y también es los
00:21:42aviones esos son los que usa Javier
00:21:44Miley o que ha usado?"
00:21:46Mira, eh la empresa de Mastropioso se
00:21:48llama Flyes.
00:21:49Mm. Eh,
00:21:52aparentemente, según la denuncia de del
00:21:55fiscal sobre español era el que tenía
00:21:57como hacía la pantalla para lavar la
00:21:59plata. Sí.
00:22:00Eh,
00:22:02uno de sus aviones los usó Javier Miley
00:22:05como candidato cuando fue a Nueva York a
00:22:07ver la tumba e no me acuerdo el nombre
00:22:11ahora, pero la la tumba del rabino. Sí,
00:22:14sí, sí.
00:22:14La del rabino
00:22:15que ahora fue volvió a ir. Sí,
00:22:17claro, para agradecer la victoria
00:22:19electoral, ¿no? Bueno, el avión que usó
00:22:21para ese viaje
00:22:23es un avión de Flyes. Eh, puede decir
00:22:26algo o no puede decir nada. Claro, por
00:22:28ahí sí.
00:22:28O sea, es un puede ser un avión
00:22:30contratado, que de hecho son empresas
00:22:32que alquilan sus aviones.
00:22:33Claro. Y la operatoria sería como la que
00:22:35dicen que se hacía en en Otur, en los
00:22:37hoteles de los Kisner, que vos decís se
00:22:40alquiló y por ahí no voló o se
00:22:42utilizaron habitaciones o se cobró más
00:22:44caro y
00:22:46y no ocurrió. Digo, fácil la
00:22:50claro. Sí, sí, sí. Eso digamos. A ver,
00:22:52las el la operación está el avión, hay
00:22:55que ver después.
00:22:57Sí, pasó, ¿no? O sea, después más
00:23:00tropito aparece también en el en los en
00:23:03el registro de machado aparece también
00:23:05recibiendo eh dólares
00:23:09con un avión suyo y después hay otro
00:23:12avión que que yo te también ahí
00:23:15rastreando, eh, que todavía no no tengo
00:23:18para publicar, pero aparece muchas
00:23:19veces, o sea, otro avión de la de la
00:23:21agencia de de Flyers que aparece muchas
00:23:24veces en los registros de Machado.
00:23:26Claro. eh conectado con eh con Maestro
00:23:31Pietro, con Bada Vázquez, eh pero eso lo
00:23:35tengo que todavía terminar de peinar,
00:23:37digamos, pero pero los aviones aparecen
00:23:39porque eh hay que buscar a veces el
00:23:43código del avión. CL
00:23:44tiene un código, una letra y un un
00:23:46número y cuando, bueno, a veces vos
00:23:49buscas eso y ahí es alta, por ejemplo,
00:23:50nosotros encontramos que aparecen
00:23:53nos está tirando la anzuelo para que lo
00:23:55sigamos leyendo, ¿te das cuenta?
00:23:57Claro. Bueno, eh esta historia
00:23:58continuará, pero nosotros sí encontramos
00:24:01también con Cebo Laacunza encontramos
00:24:03referencias a los aviones
00:24:04presidenciales, al tango 01 y al tango
00:24:0803, si no me equivoco, en la época de
00:24:10Macri, en los archivos de Machado.
00:24:12¿Qué hacía? ¿Qué? ¿Por qué?
00:24:15Y no se sabe. Nosotros lo hemos
00:24:16publicado y hemos consultado
00:24:19y la respuesta de ello de de lo que era
00:24:21el gobierno de Macris entonces, que era
00:24:23bueno, Mauricio Macri y su secretario
00:24:25presidencial era
00:24:27eh el nombre ahora el que fue candidato
00:24:29a diputado ahora.
00:24:30Ah, sí, Fernando Andre. Pero, ¿qué
00:24:32hacían? ¿Qué que
00:24:34alquilaban los aviones? Ellos dicen no
00:24:37tienen registro, pero los aviones
00:24:39aparecen en los registros de Machado.
00:24:41Puede ser una compra, un repuesto, puede
00:24:43ser un arreglo, pero ¿por qué van a
00:24:45aparecer en un fide comiso
00:24:47eh de una persona, un empresario que a
00:24:50su vez es investigado por estafa? Y
00:24:52bueno, por ahí lo quería vender porque
00:24:54viste que se que estaba a la venta el
00:24:56tango 01. Capaz que eso
00:24:58en ese momento el ser uno ya estaba en
00:25:00desuso.
00:25:01En desuso. Bueno, pero por ahí querían
00:25:03vender un avión viejito, que y hacerle
00:25:06lo curioso es que es que claro, si un
00:25:08avión del estado tiene que ser eh tené
00:25:11que estar registrado en las cuentas
00:25:13públicas.
00:25:13Claro.
00:25:14Bueno, vos porque sos muy legal.
00:25:16Claro. Sí. Bien. [risas]
00:25:18Un obstáculo.
00:25:19Claro. Bueno, Mauricio, te seguimos
00:25:21leyendo a vos. Bueno, gracias por la
00:25:24llamada y espero haber hecho un poco la
00:25:26explicación, eh, porque son muchas
00:25:28causas, cosas distintas y espero no
00:25:29haber hecho mucho ensalada
00:25:31y de paso le hicimos el chivo a
00:25:33Sebastián Ñurrieta, que es un gran amigo
00:25:35y compañero de trabajo
00:25:36también, obviamente.
00:25:37Un saludo también.
00:25:39Gracias, Mauricio.
00:25:41Y cuando tengas tiempo está ordenada,
00:25:43pero bueno, si sos obse y lo querés
00:25:45hacer temáticamente.
00:25:49Gracias.
00:25:50Chao. Gracias.
00:25:51Bueno, eh, gran laburo el que hacen en
00:25:54Diario
00:25:55diario Ar. Mauricio en particular
00:25:57también gran periodista y sigue muy de
00:25:59cerca, ¿no? Que es verdad, ¿no? Dejar
00:26:01Sebastián Lacunza, síganlo en las redes
00:26:03también.
00:26:03Sí, gran grandes twitteros.
00:26:05Primero los siguen, Claro. Sí. Primero
00:26:07la puente Escobar Pecon Urbano y después
00:26:11a los chicos y Ñurrieta también. Son
00:26:13gente picante en las redes.
00:26:14Sí. Mira, acá te están elogiando a vos
00:26:17también en las redes sociales. Eh, Ana,
00:26:20eh, @eusta 1990, "Argento, te veo
00:26:23también en la TV." "Genia total", dice.
00:26:25Bueno, también te siguen allá. Eh, ¿qué
00:26:27más? A ver, eh, ¿qué viene este programa
00:26:29acá? "Firme los martes, dice, eh,
00:26:31Jeremías.
00:26:33No es pariente,
00:26:34eh,
00:26:34no tengo parientes de Jeremías. Vos
00:26:36tampoco,
00:26:36¿eh? No, tampoco,
00:26:37tampoco,
00:26:38tampoco tampoco nos tiran, no tiran
00:26:39buena onda. Eh, ¿qué más? Bueno, eh, hay
00:26:42otros. Mm.
00:26:43Lee puteadas, lee todo. Eh,
00:26:45también Ustaquio dice, "Ana, estás muy
00:26:46fachera hoy."
00:26:47Ay, pero mirá porque viene así con este
00:26:50como de shin
00:26:51luqueada. Muy bien. Bueno, ahora
00:26:52seguimos leyendo un poco un poco los los
00:26:54demás mensajes en algunos minutos.
00:26:56Sí, igual tenemos eh mucha información
00:26:59de la Casa Rosada porque vos has estado
00:27:02ahí horas y horas
00:27:03desde temprano. Desde temprano, porque
00:27:06arrancan temprano últimamente en la Casa
00:27:08Rosada. Eh, hoy se dio una
00:27:10particularidad, lo adelantamos un
00:27:11poquito más temprano, se había
00:27:13conformado una mesa política después del
00:27:15triunfo de de de Javier Miley en las
00:27:17elecciones nacionales como para intentar
00:27:19ordenar para la redundancia a la
00:27:21política, intentar acercar a nuevos
00:27:23aliados a la Casa Rosada y buscar de
00:27:25alguna forma eh sobrellevar mejor los
00:27:27acuerdos legislativos para aprobar el
00:27:29presupuesto 2026, el paquete de
00:27:31reformas. Bueno, esa mesa política se
00:27:33reunió en Casa Rosada, encabezado por
00:27:34Karina Miley con Manuel Adorni, Diego
00:27:37Santini, también estuvo Santiago Caputo,
00:27:41pero hubo y Patricia Wulrich y Martín
00:27:43Menem. Patricia Wulrich y Martín Menez,
00:27:46exactamente, completan ahí la la mesa
00:27:48política, pero hubo un funcionario muy
00:27:51relevante que se sumó a esta mesa, que
00:27:53no venía participando, también que tiene
00:27:55un perfil e bajo, al menos en la rosca
00:27:58de la política y en el vínculo del
00:28:00gobierno con las provincias, con el
00:28:02Congreso, que es Luis Totocaputo. El
00:28:04ministro de Economía, estuvo ahí en una
00:28:05reunión que se llevó adelante en
00:28:08Valcarse 50. más de 2 horas duró la
00:28:10reunión, básicamente
00:28:12me pareció
00:28:13bueno eh
00:28:14algo para los gobernadores,
00:28:15al menos hubo mucha expectativa, ¿no? En
00:28:18muchas provincias que están cercanas al
00:28:20al oficialismo, la libertad avanza y lo
00:28:22que decían un poco en la cúpula
00:28:23libertaria es bueno, mostrar cierta
00:28:25voluntad de que con la presencia del
00:28:28ministro iban a estar dispuestos, no sé
00:28:30si abrir la billetera para los
00:28:32gobernadores, pero sí mostrarse un poco
00:28:34más permeables, ¿no?
00:28:36la batería enorme que tienen de
00:28:38reclamos. Eh, los gobernadores abren la
00:28:40puerta la posibilidad de que se se
00:28:42modifique el presupuesto en favor de de
00:28:45las provincias o que de alguna forma
00:28:46también se impulsen nuevos proyectos o
00:28:49eh medidas que alivien un poco, ¿no?, a
00:28:51las cuentas de de las provincias. Uno de
00:28:54ellos que lo logró de hecho esta en esta
00:28:56misma jornada es Chubut. Nacho Torres,
00:28:58Ignacio Torres consiguió un promesa en
00:29:02realidad porque todavía no se concretó,
00:29:04pero firmó. Claro. Esa
00:29:06es una promesa firmada. una peza firmada
00:29:08que no es poca cosa,
00:29:09para que bajen las retenciones a un
00:29:11sector clave para su provincia, para la
00:29:13región, que es el sector petrolero.
00:29:15Claro. Sí, porque en Chubut, como en
00:29:17otras provincias, quedan los pozos eh
00:29:20del del este petróleo eh convencional y
00:29:25hoy todos los ojos y la plata y las
00:29:28inversiones y los trabajadores se van a
00:29:30Vaca Muerta. Entonces, necesitan un
00:29:33incentivo en Chubut, en Santa Cruz.
00:29:35Eh, en Santa Cruz están pidiendo, por
00:29:37ejemplo, el traspaso de áreas que no va
00:29:39a explotar IPF, que por ahí no le queda
00:29:41tanto petróleo, pero eh que si vos dejás
00:29:44de dejas esa actividad se mueren algunas
00:29:47ciudades, algunos pueblos. Gustavo
00:29:50Meleya,
00:29:52gobernador de Tierra del Fuego, uno de
00:29:54los cuatro excluidos, Kisilov,
00:29:57Quintela de La Rioja, Infrán de Formosa
00:30:01y Meleya de Tierra del Fuego, son los
00:30:03cuatro que no fueron a la Casa Rosada la
00:30:05reunión con Miley y a los que no está
00:30:07llamando Diego Santili. Pero, ¿saben
00:30:08qué? se sentó con Horacio Marín y
00:30:11firmaron también el traspaso para que la
00:30:14provincia se haga cargo de parte de la
00:30:17producción energética, de su política
00:30:18energética. Ojo con eso, porque por ahí
00:30:21no es que en el presupuesto va a
00:30:23aparecer una partida sú o le van a
00:30:26mandar un ATN o le van o va a sacar Toto
00:30:29Caputu una plata y le va a dar a cada
00:30:30una de las provincias o no le van a dar
00:30:32el impuesto a los combustibles líquidos.
00:30:34Pero hay RIGI, pero hay áreas este de
00:30:37IPF, digo, hay otras maneras de
00:30:40compensar o de darles algo a los
00:30:42gobernadores, ¿no?
00:30:43Que tampoco hay que decirlo en estos
00:30:45términos, ¿no? Un poco brutos. Eh eh
00:30:47tampoco es gratis, ¿no? Porque con esto,
00:30:49esta generosidad, entre comillas, o este
00:30:51cambio de de paradigma, si se quieren,
00:30:53cómo se venían llevando adelante las
00:30:55negociaciones de La Libertad Avanza con
00:30:57la oposición eh dialoguista, la Casa
00:31:00Rosada espera algo a cambio, ¿no? Espera
00:31:02básicamente gobernabilidad, ¿no?
00:31:04Y les vamos a decir algo, tampoco esto
00:31:06es algo, no se escandalicen, no digan,
00:31:08"Oh, se ve." A ver, esto pasó toda la
00:31:11vida. El presupuesto de cada año viene
00:31:14con anexos de obra. Claro.
00:31:15Y los gobernadores
00:31:17se sentaban con los ministros decir,
00:31:19"Che, no, esta bajala, esta subila, dame
00:31:21esta, no, te doy la otra."
00:31:23A ver, es parte de la negociación
00:31:25política. E les digo, porque por ahí
00:31:28alguno dice, "Ah, ahora mi ley
00:31:32no saben cómo se negociaban los
00:31:33presupuestos, los anexos de los
00:31:35presupuestos, el listado de obras, el
00:31:38puente, la ruta. Bueno, ahora lo que
00:31:40pasa que como Javier Miley no hace nada
00:31:43de obra pública, cualquier cosa que
00:31:45consiga un gobernador puede ser
00:31:46importante. De hecho, Alberto
00:31:48Berettinnec de Rí Negro, que estuvo esta
00:31:50semana en la Casa Rosada, no le van a
00:31:52quedar diputados ni senadores, no va a
00:31:54tener representantes en el Congreso,
00:31:56pero bueno, fue con la lista de todo lo
00:31:58que necesita. Incluso tiene dos demandas
00:32:00judiciales por obras eh por reclamo de
00:32:03obras en rutas. Una, la justicia esta
00:32:05semana le dio la razón y la había
00:32:07presentado en la época de Alberto
00:32:08Fernández y la otra está a la espera.
00:32:10Una es la ruta que une Bariloche y el
00:32:12Bolzón y la otra que está a la espera es
00:32:14la 151 de la Pampa que va a ingresa a la
00:32:19provincia de Neuquen. Vayan con
00:32:22rodilleras, casco y mucha prudencia.
00:32:24Bueno, eh nosotros estamos a
00:32:26comunicarnos en un ratito con una mujer
00:32:29consultora. Me avisan, chicos, cuando
00:32:32estén. Está. Ah, está porque a mí me
00:32:35dijeron que en el streaming se puede
00:32:36hablar así. Bien, si obvio, más tranqui.
00:32:39Ahora volvemos, si querés, un ratito a
00:32:41las redes, eh, y te cierro un poco
00:32:43también como
00:32:44cómo también está militando la ruptura
00:32:46del peronismo en la propia Casa Rosada,
00:32:48¿no? Que se vincula un poco
00:32:50con eh la presencia de Toto Caputo ahí
00:32:54poniendo lo que hay que poner, que es la
00:32:56economía eh al servicio de algunas
00:32:58provincias o al menos lo que vienen
00:32:59reclamando los gobernadores. Y Diego
00:33:01Santini, ¿no? Ministro de de Interior,
00:33:03que es el hombre de la rosca, el que se
00:33:04mete un poco más en el barro de la
00:33:06política.
00:33:07Y es eh dicen en Malcarse 50, el hombre
00:33:10detrás eh de la persuasión de eh los
00:33:14gobernadores peronistas que ya están
00:33:16jugando hace tiempo, ¿no? Hay que
00:33:17decirlo,
00:33:18para la libertad avanza, pero quieren un
00:33:21paso más de confianza o
00:33:23una prueba de amor.
00:33:24Exacto. Un poco más. [risas] Y eh bueno,
00:33:27el hombre clave en las últimas horas o
00:33:28que se mencionó mucho en la Casa Rosada
00:33:30es Raúl Jalil. El Raúl Jalica estuvo eh
00:33:33acá me lo anoté porque estuvo demas uno
00:33:35de los que más veces estuvo en en las
00:33:37últimas horas el lunes 7. E
00:33:41a ver eh bueno, básicamente para para
00:33:44resumir, ¿no? Sí. El viernes 7 estuvo
00:33:46reunido con Santili y Manuel Adorni, uno
00:33:49de los primeros en llegar a Balcarse 50
00:33:51cuando ya era la designación oficial de
00:33:54de Santili. repitió de nuevo a la
00:33:57semana, exactamente el 14, una foto de
00:34:00nuevo con Santili, pero en Mendoza,
00:34:02donde se sumaron también otros, ¿no?
00:34:04En la mesa estaba la mesa del cobre
00:34:05reunida.
00:34:06Exactamente. Alfredo Cornejo, Marcelo
00:34:08Orgo y Carlos eh
00:34:11Sad. Sí,
00:34:12una tercera reunión, al menos hasta lo
00:34:14que pudimos saber nosotros, que no se
00:34:15hizo público, pero bueno, nos enteramos
00:34:18que volvió a la Casa Rosada primero a
00:34:21reunirse en privado ayer, ¿no? Ayer,
00:34:22lunes eh 17 con Santili. Se suma luego a
00:34:27esa extensa reunión Manuel Adorni, se
00:34:29traslada a Sadir desde la planta baja de
00:34:32la Casa Rosada al primer piso a ver a
00:34:34quién también. Bueno, al equipo de
00:34:35Santiago Caputo.
00:34:36Jalil, no Sadir, Jalil.
00:34:37Jalil, perdón, exactamente, de
00:34:39Catamarca.
00:34:39Pero Sadir también anda la vuelta.
00:34:43fotos. Bueno, reunido también con María
00:34:45Ibarzábal, ¿no? Un por ahí un figura
00:34:49poco conocida en los medios de
00:34:51comunicación, pero clave, clave porque
00:34:53es la que maneja los temas legales. Es
00:34:55la secretaria legal y técnica de del
00:34:58gobierno de Miley.
00:34:59Javier Miley la viene levantando mucho.
00:35:01Bueno, es creo que la principal espada
00:35:03que le ha permitido en su momento eh la
00:35:06aprobación, por ejemplo, de la ley bases
00:35:08o la que sigue mucho de los detalles eh
00:35:11bueno, judiciales y ahora también con eh
00:35:14algunas eh entrelíneas o letra chica de
00:35:17incluso del del código del nuevo código
00:35:19penal que impulsa el Ministerio de
00:35:21Seguridad. Bueno, ahí Jalil también
00:35:23estuvo reunido con ell, así que suma una
00:35:25seguidilla de encuentros que
00:35:27probablemente se traduzcan en una
00:35:29ruptura de unión por la patria, porque
00:35:32cuatro bancas que responden a este
00:35:34gobernador eh, bueno, desde el 10 de
00:35:37diciembre podrían conformar un nuevo
00:35:38espacio.
00:35:38Claro. Espera, tenemos los de Jaldo que
00:35:41ya estaban en un en un bloque aparte,
00:35:43pero que ahora suma Javier Noguera,
00:35:45que fue electo por Tucumán, por el ala
00:35:48más cercana al kishnerismo, que iba a
00:35:51sumarse a Unión por la patria, lo
00:35:53restan. Ahí tenemos uno. Si Jalil se
00:35:55arma un bloque propio o hace un
00:35:57interbloque, una opción es que haga su
00:35:59bloque propio y que esté en interbloque
00:36:01con Unión por la patria, pero esté por
00:36:03afuera o que esté por afuera o que esté
00:36:05por afuera sumándose a a peronistas del
00:36:08norte o a, por ejemplo, a Gustavo Sa de
00:36:11Salta o a Osvaldo Jaldo, ahí son cuatro,
00:36:13así que Noguera más los cuatro son cinco
00:36:15menos. Hay uno de San Luis también que
00:36:18responde a Rodríguez A que tampoco
00:36:20estaría. Digo, ya son varios. Sí, claro.
00:36:23Si esto ocurre, perdería el lugar de
00:36:26primer de primera minoría Unión por la
00:36:29patria.
00:36:31Por eso hay tanto esfuerzo puesto, me
00:36:34parece ahí. Sí, claro. Creo que que
00:36:36están intentando buscar unos árbitros,
00:36:38¿no? En en las discusiones que se
00:36:40vienen, que no solo es el presupuesto,
00:36:42que más o menos lo tienen garantizado
00:36:43por los números como vienen con la
00:36:45renovación de de la cámara, sino hay una
00:36:47una agenda para incluso las sesiones
00:36:49ordinarias del próximo año que preocupan
00:36:51mucho a la libertad de avanza. Uno de
00:36:53ellos por caso es volver a intentar eh
00:36:56impulsar los pliegos de jueces para para
00:36:59eh ocupar las dos vacantes que están en
00:37:01el máximo tribunal hoy. Eso va a ser en
00:37:02el Senado, donde también hay
00:37:04implicancias, tienen dificultades y
00:37:06necesitan. Antes está la reforma
00:37:07laboral, la tributaria, el código penal,
00:37:10todo eso, ¿no? Pero además
00:37:13el eh el número de bancas que tenga cada
00:37:17bloque influye también en los espacios
00:37:20de poder que tengan en el Congreso, las
00:37:22presidencias de las comisiones, por
00:37:23ejemplo. Entonces, todo es parte de la
00:37:26pelea del poder y no es solo, como decía
00:37:30Pablo, presupuesto 2026, que yo creo que
00:37:32ya sale en diciembre sin problemas, sino
00:37:36toda la agenda parlamentaria del año
00:37:38y están jugando fuerte, aprendieron a
00:37:40hacer política. E vamos a ir a a
00:37:44conversar para ver si aprendieron a
00:37:45hacer política o no, porque digo, ¿cómo
00:37:48superan las crisis? Estamos viendo
00:37:50causas y causas judiciales, el informe
00:37:52de la causa Libra y el gobierno como si
00:37:55nada. Sí, que parecía que iba a cuesta
00:37:57abajo, ¿no? Y después logró remontar,
00:37:58¿no?
00:37:59Y después logró remontar el peronismo
00:38:01que está ahí viendo si van a interna, si
00:38:03hay unidad en la provincia de Buenos
00:38:04Aires, si Kisilov tiene el presupuesto,
00:38:06si se dividen los gobernadores, si hay
00:38:08desobediencia en todo el país, si los
00:38:11aliados como Gerardo Zamora, por
00:38:12ejemplo, que el viernes va a recibir a
00:38:16Santiago, a Diego Santili,
00:38:18Santili, un gobernador más,
00:38:20otro más que Bueno, vamos a hablar de
00:38:22todo eso con Decié, ¿no? que es
00:38:24directora de la agencia No temas,
00:38:25especialista en crisis de comunicación,
00:38:27ha estado, bueno, eh en campañas eh
00:38:31importantísimas.
00:38:33Deciré buenas noches, ¿cómo estás?
00:38:36Hola, ¿cómo les va?
00:38:37Bien,
00:38:37lindo verte, Ana.
00:38:40Pablo y Ana Lía estamos acá.
00:38:41Sí, ya sé cuánto hace que no nos
00:38:44veíamos.
00:38:46A ver que nos
00:38:46se escucha un poquito escucha un poquito
00:38:48lejos, ¿no?
00:38:49Sí.
00:38:50Ahora a ver.
00:38:51Hola. ¿Estás en el más allá? Sí, ahora
00:38:53estamos
00:38:53ahora, ahora sí puede ser. Qué ganas de
00:38:56estar en el más allá igual.
00:38:57Sí,
00:38:58escúchame, te lo primero que tengo una
00:39:01este curiosidad. La consultora se llama
00:39:05No temas. Es no temas de no temer, que
00:39:07vos lo vas a preparar, los vas a coachar
00:39:09o no temas de no hay temas que estén
00:39:13fuera o adentro de la agenda.
00:39:16No, ninguna de las dos. Pero
00:39:17te voy a sorprender.
00:39:19A ver,
00:39:20nos conocemos hace mucho tiempo, así que
00:39:22sé que te voy a sorprender. No temas
00:39:26es la palabra e la frase eh más dicha
00:39:30por Jesús y los apóstoles en la Biblia.
00:39:33Es una frase que se repite 365 veces.
00:39:37Mira, a mí también me sorprendió. No
00:39:40te hacía, no te hacía tan lectora de la
00:39:42Biblia por empezar.
00:39:44Sí, bueno, claro. Sí, sí.
00:39:47Sí.
00:39:48No temas.
00:39:49No temas. Es un es la frase más repetida
00:39:52en la Biblia. 365 veces. Un día por cada
00:39:56día del año.
00:39:58Una vez por cada día del año.
00:40:00Mira vos. Claro, no temas. Vamos para
00:40:02adelante.
00:40:04E el gobierno, digo, ya superó, pasado
00:40:07el el el tema de José Luis Esper, ¿supó
00:40:11la crisis?
00:40:14Sí, yo creo que sí que superó la crisis
00:40:16y la superó y la superó y la superó
00:40:19bien. Creo que se cuenta, yo creo que eh
00:40:22en en en el mundo y hay algunos autores
00:40:26incluso que que ya lo están que lo están
00:40:28planteando, eh que lo que se viene un
00:40:31poco en este cambio de paradigma a nivel
00:40:33internacional son estados o gobiernos
00:40:36corporativos.
00:40:39Entonces, cuando los estados o los
00:40:40gobiernos se vuelven corporativos frente
00:40:42a un nuevo paradigma, un nuevo orden
00:40:44mundial, las corporaciones en líneas
00:40:47generales, la lógica que tiene una
00:40:48corporación y que tiene una corporación
00:40:50actual es tratar de ser lo más ágil
00:40:53posible. Entonces, en vientos de cambio
00:40:55poder dar un volantazo, para decirlo en
00:40:58criollo, lo más rápido posible.
00:41:01Y yo creo que el gobierno lo hizo en el
00:41:03periodo entre septiembre y octubre. De
00:41:06hecho, se notó muchísimo la intervención
00:41:08de los profesionales de la de la de la
00:41:11política y de la comunicación
00:41:12interviniendo en el discurso del
00:41:14presidente e y y se notó en el en en la
00:41:20forma de hablar, en la forma de
00:41:21comunicar, quiénes eran los que salían a
00:41:24a hablar. Yo creo que sí. Yo creo que
00:41:26logró como una corporación con una
00:41:29corporación chiquita muy ágil, porque en
00:41:31realidad ellos son muy pocos. eh son una
00:41:34corporación, si vamos a hablar de la
00:41:35corporación política, es una
00:41:37corporación, los libertarios son una
00:41:38corporación muy chiquita, entonces eso
00:41:41les permite eh girar rápidamente y poder
00:41:44maniobrar rápidamente frente a cualquier
00:41:47eh tormenta. Lo que no le pasa al
00:41:49peronismo, que obviamente el peronismo
00:41:51tiene historia, tiene mucha historia, la
00:41:53historia del país, es es el peronismo
00:41:57con con dirigentes, con cultura, con una
00:42:00cultura muy arraigada eh eh que lo
00:42:05convierte como en un elefante, en un
00:42:06bazar. Entonces, eh frente a una crisis
00:42:09se le nota muchísimo más.
00:42:11Te te quería consultar también, ¿no?,
00:42:12para ponerle nombres un poco a esto que
00:42:14que intento, ¿no?, de interpretar de
00:42:16alguna forma lo que estás haciendo de la
00:42:18lectura de la realidad libertaria, ¿no?
00:42:21De alguna forma, digo, los quilombos
00:42:23económicos siguen, ¿no? Porque más o
00:42:26menos la inflación está controlada, pero
00:42:28bueno, hay hay grandes dificultades
00:42:30todavía en la calle en términos de
00:42:31economía, pero de alguna forma el relato
00:42:34libertario se se impuso según lo que lo
00:42:36que deshio. lograron cambiarle un poco
00:42:37la narrativa o el perfil al presidente y
00:42:40eso funcionó, digamos, en en las urnas.
00:42:42en algún momento se
00:42:43yo no quiero ser como que no en la
00:42:46lectura no quiero ser blanco y negro
00:42:48porque tampoco hay que eh hay que
00:42:50minimizar que el peronismo sacó un 35%
00:42:53en el medio de una crisis como la que
00:42:55está eh como la que está atravesando eh
00:42:58que yo creo que que es es eh es
00:43:02estructural, es una crisis estructural,
00:43:03es una una crisis de sentido, de
00:43:06esencia, eh es una búsqueda casi
00:43:09espiritual la que está haciendo el
00:43:10peronismo en términos internos. Eh,
00:43:13¿te gustó esa búsqueda espiritual? Me
00:43:15gustó. [risas]
00:43:16Sí, sí, sí. Estoy muy en una. Eh
00:43:20eh
00:43:23creo que creo que el 35%
00:43:26bueno, no es para para decir, bueno,
00:43:30están muertos.
00:43:31Claro, perdón, 35 frente a 41, o sea, la
00:43:34diferencia son seis,
00:43:36¿no? 35. Eh, claro, 35. Estamos hablando
00:43:39de que duplicó, de que la libertad
00:43:41avanza la duplicó,
00:43:42no, no, no. 35 frente a 41 en eh y en el
00:43:46medio de una tormenta, o sea, en un en
00:43:50una crisis eh espiritual como como
00:43:52estábamos diciendo recién que está que
00:43:54está está atravesando el peronismo que
00:43:57hoy no tiene una tiene una figura
00:44:00relevante y después gente que se pelea.
00:44:04E
00:44:06entonces creo que creo que haber sacado
00:44:09un 35 en ese en ese contexto, la verdad
00:44:12que no es para para para descartarlo e o
00:44:17para decir, "Bueno, ya está capul,
00:44:20cierto, pero capaz que la la comparación
00:44:23es, che, ¿qué pasó en septiembre donde
00:44:25el peronismo ganó, ¿no?, por 14 puntos,
00:44:28que se esperaba un resultado parecido.
00:44:30Bueno, después se hace una
00:44:31transpoblación nacional con lo que pasó
00:44:32octubre, ¿no? quizás ese pequeño margen
00:44:35porque por el que se impuso igual eh
00:44:37quizás algunos esperaban que bueno el
00:44:39peronismo vuelve a imponerse con la
00:44:40magnitud que que sucedió en la provincia
00:44:43de Buenos Aires quizás,
00:44:44pero son elecciones distintas, o sea,
00:44:48eh
00:44:49yo creo que que el error es pensar que o
00:44:53el error fue pensar que podía que podía
00:44:55haber similitudes o que era era
00:44:57directamente proporcional una cosa con
00:44:59la otra. Eh, no no no no le veo la
00:45:04relación, no le quito tampoco mérito al
00:45:07cambio al al cambio del gobierno, al
00:45:10cambio de de tono, a cómo a cómo eh a
00:45:15cómo manejó eh la narrativa. No, no le
00:45:19saco mérito a eso. Y también después
00:45:22creo que es para pensar porque no fue un
00:45:26mensaje al peronismo, me parece que fue
00:45:29un mensaje a la política en líneas
00:45:30generales. En la última columna un poco
00:45:32que que publiqué en Infova eh lo
00:45:38describo.
00:45:39Eh, qué sé yo, no sé, a Yona no le fue
00:45:42bien, eh, a Nacho Torres tampoco le fue
00:45:46bien, o sea, ningún gobernador le fue
00:45:48bien. No es que no le fue bien al
00:45:49peronismo, no le fue bien a ningún
00:45:50gobernador, no le fue bien a la política
00:45:52tradicional, a la a la a la política eh
00:45:56profesional. A esa política no le fue
00:45:58bien. No, no es que no le fue bien al
00:46:00peronismo, no le fue bien a la política
00:46:03profesional.
00:46:04Creo que hay una desconexión eh profunda
00:46:09eh primero ante ellos mismos, ante el
00:46:12dirigente eh y después eh ante la
00:46:16sociedad. Yo creo que la sociedad está
00:46:18en búsqueda de otra cosa,
00:46:20eh, que tiene que ver incluso con con
00:46:23una crisis con una crisis de sentido a
00:46:25nivel a nivel global, eh, multi multi
00:46:31eh
00:46:34multi de múltiples factores, no no de
00:46:37uno solo. Yo creo que que es un es una
00:46:39crisis global que que tiene muchas
00:46:41aristas.
00:46:43Lo que pasa que creo que esa política
00:46:46profesional se tiene que poner a a
00:46:49pensar y un análisis eh
00:46:54eh profundo eh
00:46:58un análisis psicológico, psiquiátrico,
00:47:01diría eh eh muy profundo de de de bueno,
00:47:06que
00:47:08de de hay una necesidad de vuelta de la
00:47:10vuelta a casa, de la vuelta a las
00:47:11cuestiones más sencillas.
00:47:13eh de la de la de la de la de de la
00:47:17familia, de de del hogar, de la de la de
00:47:20la cosa donde uno se siente
00:47:23eh cobijado y protegido.
00:47:26Y yo creo que eso es lo que pierde la
00:47:28política. La política pierde ese lugar,
00:47:30pierde ese lugar donde donde el
00:47:32ciudadano, donde el votante
00:47:35se siente cuidado, se siente protegido,
00:47:37se siente en casa.
00:47:40Entonces, frente a eso, ¿qué aparece?
00:47:41aparece el enojo, eh aparece la bronca.
00:47:45Bueno, y eso es expresado un poco en en
00:47:47la figura puntualmente de de Javier
00:47:50Miley, eh, esa esa frustración de no
00:47:54encontrar un lugar de descanso en casa.
00:47:57Claro. Y decepción también decir porque
00:48:00nosotros en Argentina 12 todas las
00:48:02noches salimos con el móvil y por ahí
00:48:05vamos a no sé a 11 a Constitución a ver
00:48:08la gente que está volviendo a la casa y
00:48:10de pronto hay gente hay mucha gente que
00:48:12te dice que no. Bueno, ayer que aumentó
00:48:14el colectiv el transporte te decían,
00:48:16"No, recién me entero." Y te contaban,
00:48:18¿viste, todos los malabares que hacen y
00:48:20alguna de esa gente a veces te dice eh
00:48:23que no llega a fin de mes, que hace
00:48:24malabares? Y que lo votó.
00:48:27Porque dicen, bueno, porque vamos a
00:48:29darle una oportunidad a ver si probando
00:48:32esto que es tan distinto,
00:48:35claro,
00:48:35eh, vuelvo a casa tranquilo, como decís
00:48:37vos.
00:48:38Cuando vos salís a Cuando vos salís al
00:48:41mundo hoy, hoy, hoy en día, cuando
00:48:43nosotros salimos al mundo, cuando
00:48:44nuestros hijos salen al mundo, nada es
00:48:46real. No es el mundo de la posverdad,
00:48:49sino es el mundo de la no.
00:48:54Yo creo que lo que humildemente creo que
00:48:56lo que hay que ponerse a analizar es que
00:48:58la gente en términos individuales y
00:49:00después seguramente eh llegará el
00:49:02momento de lo colectivo,
00:49:05necesita una verdad, aunque sea una
00:49:07verdad. Claro, que sea
00:49:09algo de lo que te agarrás,
00:49:11que sea que sea propia, que sea
00:49:13individual, algo en qué creer, porque si
00:49:15yo me la paso mirando redes, me la paso
00:49:19en este en este mundo tan hiperconectado
00:49:21donde no sabemos si una foto es real, si
00:49:23no, si realmente si realmente lo que me
00:49:26están contando es verdad o es es
00:49:28solamente para la foto. Eh, yo creo que
00:49:32también la gente rechaza eso. Dice,
00:49:34"Che, la política profesional siempre me
00:49:36mintió.
00:49:38me se sacaban fotos, decían que eran
00:49:40todos amigos, que estaba todo bien y que
00:49:42estaba y que y que y que hacían todo por
00:49:45nosotros y la verdad no hicieron nada,
00:49:47no hicieron un [ __ ]
00:49:51Eh,
00:49:52entonces yo creo que la el es un el voto
00:49:56a mi ley o el voto a la libertad avanza
00:49:58es un es un voto de fe a algo distinto.
00:50:02Es un es un es un voto de fe.
00:50:04Claro. Y a esa fe el frenar a mi ley no
00:50:09le, o sea, un poco sí, porque lo que
00:50:12decíamos, el porcentaje no fue tan bajo
00:50:14e pero por ahí no alcanzó para que tenga
00:50:18fe en otra cosa o en otra propuesta.
00:50:19El término de eslogan, ¿no? Claro.
00:50:21Claro.
00:50:23Sí. Y porque creo que no sé si se
00:50:26termina de entender del todo eh que el
00:50:30mundo está atravesando una una crisis eh
00:50:35multisectorial.
00:50:37Eh y esto de de que hablábamos de que
00:50:40hablábamos eh antes de de la necesidad
00:50:44de una de una verdad. Hoy hablaba con un
00:50:47con un colega nuestro y
00:50:51hablábamos, bueno, porque él es
00:50:53especialista especialista en el mundo
00:50:55Bitcoin y y entonces empezamos a a
00:51:00filosofar un poco de ese mundo y y y
00:51:02¿qué pasaría si la moneda de intercambio
00:51:05a nivel global deja de ser el dólar de
00:51:07manera oficial y pasa a ser justamente
00:51:11esta se digitaliza la economía, ¿no?
00:51:14¿Qué pasa si se digitaliza la economía?
00:51:17¿Y cuál es el rol del Estado si se
00:51:19digitaliza la economía? Si yo mi si yo
00:51:23mi recurso, mi mi fuerza mi fuerza
00:51:26laboral y lo que me la remuneración que
00:51:29yo recibo de eso, la puedo poner en una
00:51:31nube, en un éter, en una cosa onírica eh
00:51:34que no está regulada por ningún estado.
00:51:36¿Qué pasa? ¿Cuál es el rol del estado?
00:51:40Claro.
00:51:42Sí, sí, pero
00:51:43no estoy hablando de una película de
00:51:45ficción, eh, estoy hablando de una
00:51:46realidad.
00:51:47Sí, sí.
00:51:50¿Cuál es el lugar de los sindicatos en
00:51:52ese en ese en ese nuevo orden eh
00:51:55económico social donde se digitaliza la
00:51:59economía?
00:52:01Obviamente es el ocaso de del imperio
00:52:03conocido que nosotros conocemos de de de
00:52:07Estados Unidos porque deja deja deja de
00:52:11regir del dólar, deja de regir el
00:52:13intercambio internacional, pero además
00:52:15de todo eso entra en crisis el concepto
00:52:17de estado.
00:52:18Sí, yo creo que en la discusión por la
00:52:20reforma laboral eh se va a ver mucho de
00:52:22esto, el sindicalismo, el estado como ya
00:52:26no garante, digamos, de las paritarias.
00:52:28Vamos a ver cómo termina, ¿no? Pero las
00:52:30dificultades de algunos sindicatos de
00:52:32tener representación o de que la gente
00:52:34se quiera afiliar o que quieran
00:52:36acompañar la protesta y demás, eh decir
00:52:40gracias por acompañarnos esta noche. Nos
00:52:42tomamos un café unos días, un día de
00:52:44estos
00:52:45cuando quieras, obvio,
00:52:46eh, porque la verdad que hay mucho para
00:52:49Claro, para seguir, ¿no? Para seguir
00:52:51analizando.
00:52:52Para seguir. Bueno, un café. Quien dice
00:52:53un café dice una una
00:52:55birra. el verano, ¿no? Pero bueno, me me
00:52:58arrancaste con la Biblia, entonces yo
00:53:00dije, bueno, no sé, es una limonada,
00:53:02pero hay cosas que no cambiaron tanto,
00:53:04[risas]
00:53:05¿no? En la sangre de Cristo podemos
00:53:07podemos estear con un mal. [risas]
00:53:11Gracias, Decir,
00:53:11gracias.
00:53:12Gracias.
00:53:13Un beso grande. Chao. Chao.
00:53:14Chao. Gracias. Eh,
00:53:17qué interesante, ¿no? Todo y y y
00:53:22cómo bueno, cómo hay muchas cosas
00:53:25todavía para seguir analizando. Algunos
00:53:28dicen, "Bueno, pero ojo que no estamos
00:53:29haciendo la autocrítica que tendríamos
00:53:31que hacer o o analizar estas cosas más a
00:53:34fondo, ¿no?"
00:53:34Claro. ¿Quién empieza a también a
00:53:36responder, ¿no? Estos planteos que hacía
00:53:38un poco de pero que intenta también de
00:53:40forma muy dificultosa la política más
00:53:43allá de la libertad avanza, ¿no? está en
00:53:45el gobierno. La oposición, ¿qué está
00:53:46haciendo para resolver un poco,
00:53:48escuch? Escuchas, ¿cómo escuchas a es a
00:53:50a ese otro que es un votante, pero que
00:53:53es un ciudadano, que es un padre, que es
00:53:55un hijo, que antes por ahí le decías,
00:53:57"Sí, vas a vivir tranquilo." Y ahora
00:53:58dice, "Ah, si no puedo ir a la plaza." Y
00:54:00no te creen. Y no le creen a dirigentes
00:54:03de distintos signos políticos. Porque,
00:54:05como decía decir, también a a Provincias
00:54:07Unidas le fue muy mal.
00:54:08¿Sabes quién está escuchando un poco?
00:54:11¿Quién volvió a escuchar con un método?
00:54:15Sí, con un método un poco, iba a decir
00:54:17particular, pero en realidad
00:54:19Sí, exacto. Método. Había ahí una
00:54:21planilla, un hombre de mucho Excel y
00:54:25bueno, que está probado en la gestión y
00:54:27que de alguna forma quiere volver. Eh,
00:54:29Horacio Rodríguez Larreta vuelve a
00:54:31caminar la la ciudad, según dicen, con
00:54:33la misma intensidad que bueno, la
00:54:35campaña anterior con la que ganó una
00:54:37banca, pero esta vez ya pensando en el
00:54:392027, Ana le pisa los talones a Jorge
00:54:41Macri, que bueno, el deseo de del exjefe
00:54:45de gobierno es volver a sentarse en el
00:54:47principal despacho ahí de de Uspayata,
00:54:50¿no?, de la sede de de gobierno y
00:54:52arrancó con una agenda intensa que eh
00:54:55bueno, replica un poco ese método que
00:54:57tuvo Horacio Rodríguez La Reta cuando
00:54:59estuvo eh gobernando la ciudad.
00:55:00¿Te acuerdas que él hizo campaña con él
00:55:02a Loris?
00:55:03Sí.
00:55:04Eh, me parece que
00:55:06esa bala entró.
00:55:07Sí, esa entró. Jorge Macri está ahí
00:55:09tironeado porque está entre fue con la
00:55:12elección desdoblada, pero después se
00:55:14alió a La Libertad Avanza. La libertad
00:55:16avanza va a dejar que Jorge Macri vaya
00:55:18por la reelección, por ejemplo. Va a ir
00:55:20Patricia Bullrich por la ciudad de
00:55:21Buenos Aires. Va a ir Pilar Ramírez.
00:55:24tiene demasiados candidatos la Casa
00:55:26Rosada como para regalarle la
00:55:28continuidad de Jorge Macri y la
00:55:30incursión de un hombre que sigue siendo
00:55:32fuerte, ¿no? Más allá de que quizás
00:55:34tenga dificultades como para volver al
00:55:36gobierno, se lleva buena parte del voto
00:55:38que hoy tiene Jorge Macri y bueno, de
00:55:40alguna forma divide ese voto en el caso
00:55:42de que, bueno, el propio jefe de
00:55:43gobierno porteño actual quiera reelegir,
00:55:45¿no? Y Horacio Rodríguez Larreta está
00:55:47convencido de que tiene que volver a
00:55:49intentarlo, volver a, o sea, como
00:55:50arrancó de cero legislador de la ciudad
00:55:54y en dos años con el mismo método,
00:55:57a los bares, va a haber a los vecinos.
00:55:59Examente. Se dicen que se levanta lunes
00:56:01bien temprano, 6 de la mañana, cerca de
00:56:03las 7:30 ya está recorriendo algunos
00:56:05comercios, reuniones con vecinos,
00:56:07organiza mucho también a través de las
00:56:08redes sociales, grupos de WhatsApp.
00:56:10Dicen que incluso está comenzando a
00:56:12tener contacto con muchos de los que lo
00:56:14acompañaron, ¿no? Porque recordemos
00:56:15Horacio Rodríguez Larreta, eh hoy
00:56:18legislador, pero en su momento eh
00:56:19candidato a presidente Juntos por el
00:56:21Cambio, bueno, está levantando teléfono
00:56:22de la dirigencia pro también, ¿no? un
00:56:24poco herida con los cierre de listas,
00:56:27enojada con Jorge Macri, enojada con
00:56:29otros dirigentes y bueno, está
00:56:31intentando reconstruir un poco ese
00:56:33armado ya pensando en lo que van a hacer
00:56:35las elecciones en dos años
00:56:36cuando quiera volver a hablar porque que
00:56:38vuelve a la campaña o que vuelve a tener
00:56:41intenciones de ir por la ciudad de
00:56:42Buenos Aires, ya sabemos, cuando quiera
00:56:43volver a hablar lo esperamos.
00:56:46Le hacemos un lugar, claro.
00:56:47En un juego argento, en es cíclico.
00:56:50Gracias, Pablo.
00:56:51Gracias.
00:56:51Nosotros nos vamos a hacer un stop.
00:56:55un stop. Sí,
00:57:03esto es un stop para que pensemos e
00:57:07pasaron muchas cosas en la política en
00:57:09estos días, mucha tiene que ver con la
00:57:11rosca o por o con la pelea por el poder,
00:57:14pero hay muchas cosas que se están
00:57:17librando, muchas peleas en los
00:57:19tribunales. Primero están e Cristina
00:57:22Fernández de Kisner.
00:57:25Yo entiendo que es una expresidenta de
00:57:26la nación, que es una señora grande y
00:57:29que tiene mucha gente que la quiere
00:57:31mucho y que sería muy cruel que pase una
00:57:34condena que además muchos dicen es e
00:57:38injusto y y la justicia tiene doble vara
00:57:42y es una causa armada por es el lowfer,
00:57:46¿no? Ahora hacer reuniones permanentes
00:57:50en su lugar de detención con 10
00:57:52personas, por ejemplo, como hizo esta
00:57:54semana. Y uno piensa a veces es una
00:57:56provocación. Yo creo que tiene que ver
00:57:59con esto de que ella dice que es
00:58:00injusto, ¿no? Que o que no es o que no
00:58:03merece e esta condena, porque hay otros
00:58:07que fueron e se les dictó falta de
00:58:10mérito,
00:58:12eh se archivan las causas. Mauricio
00:58:15Macri, por ejemplo, siempre zafa la
00:58:17justicia, siempre zafa Mauricio Macri,
00:58:20aunque dicen que está preocupado por la
00:58:22causa del correo. Eh, la jueza Makintash
00:58:26del caso Maradona tuvo eh una condena,
00:58:30no puede ejercer más un cargo judicial.
00:58:34Pero hay jueces que se iban
00:58:37de joda, este, a pescar
00:58:41a un lugar paradisíaco, con nombres del
00:58:44poder, vinculados con causas que tenían
00:58:47que sobre las que tenían que actuar. Y
00:58:50no pasa nada. Y no pasa nada. Y yo me
00:58:55pregunto, ¿qué nos pasa a nosotros con
00:58:57la causa de Fred Machado? ¿Qué nos pasa
00:59:00a nosotros con la causa Libra? ¿Qué nos
00:59:03pasa a nosotros con el caso español?
00:59:07Le estamos dando bolilla. Hay algunos
00:59:08periodistas, nosotros hoy lo
00:59:09nombrábamos, que están trabajando, que
00:59:11están investigando. Hay jueces y
00:59:13fiscales que están investigando, que
00:59:14están trabajando.
00:59:16Pero em hoy, ¿saben cuál era la pelea en
00:59:20la Cámara de Diputados? En la comisión
00:59:22que investigó el caso Libra. Al final de
00:59:24la reunión de comisión aparecieron los
00:59:26libertarios a quejarse de que eso no es
00:59:29un dictamen porque no tiene mayoría. La
00:59:32coalición cívica. peronismo, todos los
00:59:33que investigaron la la los diputados de
00:59:37eh Encuentro Federal, los que trabajaron
00:59:39en el informe Libra seriamente, que
00:59:41incluso hicieron viajes a Estados Unidos
00:59:43y demás, presentaron un informe. un
00:59:46informe que dice, miren, dice lo mismo
00:59:50que dijo hoy la Cámara sobre Alberto
00:59:52Fernández en la causa seguros, que si
00:59:55Alberto Fernández no influía,
00:59:58no se hubieran direccionado los
01:00:00contratos de los seguros y organismos
01:00:02del Estado. Lo mismo dijo, dice el
01:00:06informe en la Cámara de Diputados sobre
01:00:09el rol de Javier Miley en la causa libra
01:00:13cuando él twitea.
01:00:16Digo, no se salva nadie, eh,
01:00:18acá uno y otro y otro y otro tienen
01:00:22temas pendientes con la justicia. Lo que
01:00:24pasa que a veces la justicia algunos los
01:00:26condena y a otros no. Alberto Fernández
01:00:28ya puede ir a juicio oral. Ahora, Javier
01:00:32Miley, te pregunto a vos, no importa,
01:00:34¿te gusta? ¿Te gusta para dónde va la
01:00:36economía? O por lo menos le tenés fe,
01:00:38como decía recién de Circano y entonces
01:00:40pones tu fe ahí. Pero, ¿no te parece
01:00:43raro lo que pasó con la criptomoneda
01:00:46Libra? Algunos ganaron millonarios,
01:00:48justo son los mismos que iban a la Casa
01:00:50Rosada todo el tiempo. Hay
01:00:52transferencias
01:00:54y hay un contrato, un numerito que nadie
01:00:57lo podía tener si no se lo pasaban. el
01:01:00que armó la criptomoneda
01:01:03y si a vos el presidente no te lo ponía
01:01:05en un tweet, no podías
01:01:08entrar al contrato
01:01:10sin la participación de Javier Miley,
01:01:13eso no hubiera sido posible. Entonces
01:01:15digo, lo que dicen algunos para algunos
01:01:17presidentes
01:01:18lo están diciendo en este caso también,
01:01:21pero a vos te conmueve, ¿te pasa algo
01:01:22con la causa Libra? ¿Te pasa algo?
01:01:26¿Estás viendo lo que se está
01:01:28investigando? en el direccionamiento
01:01:32o supuesto direccionamiento de la compra
01:01:34de medicamentos
01:01:37para la agencia de discapacidad.
01:01:41La agencia de discapacidad, esos mismos
01:01:44a los que les cortaron las pensiones o
01:01:46que no les suben la plata para las
01:01:48prestaciones.
01:01:51El direccionamiento de medicamentos.
01:01:53digo una y otra vez nos chocamos con
01:01:58causas de, bueno, vamos a decirle
01:02:00supuesta corrupción para que no nos
01:02:01digan nada, pero yo lo único que te pido
01:02:04no es ni que pidas condenas, ni que
01:02:06aplaudas, ni que lloras, ni que te rí
01:02:09infórmate
01:02:10y después decime qué te pasa.
01:02:15Y además para que exijamos, para que les
01:02:18exijamos, porque si no cambia de color,
01:02:21nos esperanzamos con uno, después con
01:02:23otro, después con otro, le damos los
01:02:25votos, zafamos en algunos casos incluso
01:02:27del balotage
01:02:31y tropezamos con la misma piedra. Y a
01:02:34los jueces les pido, así como se
01:02:36ocuparon de Mackintouch porque era el
01:02:39juicio a Maradona, ocúpense también. En
01:02:42una época se decía los jueces de las
01:02:444x4,
01:02:46porque acá hay gente que no puede
01:02:47explicar la plata que tiene en un cajón
01:02:49en su casa,
01:02:51pero hay jueces que tampoco la pueden
01:02:52explicar. Eh,
01:02:55chao, hasta la próxima semana.
01:03:04La