EDUARDO VALDÉS Y MANUEL ZUNINO con HORACIO EMBON | EP. 10
Cíclico - 19/11/2025 - Duracion: 43:40
Transcripción
00:00:05[música]
00:00:11Hola, hola, ¿cómo va? Aquí estamos
00:00:16cíclico como la vida misma, el ida y
00:00:19vuelta. Titulamos hoy la trama corrupta.
00:00:22Qué día. ¿Qué día? no tiene ningún tipo
00:00:26de problema más allá de la civilización
00:00:28y barbaridad y la impunidad
00:00:31del poder escondiéndose para repartir
00:00:34negocios y en el medio lo más débil, lo
00:00:38más frágil de una sociedad, aquellos que
00:00:40necesitan ser escuchados, aquellos que
00:00:42necesitan ser sostenidos,
00:00:45abrigados el escándalo en el vaciamiento
00:00:49y en las cometas
00:00:51de la Agencia Nacional de Discapacidad,
00:00:53entre otras cosas.
00:00:54Y después los retacitos de poder. Yo
00:00:58voto o no voto y te estiró la mano con
00:01:01la cuestión del presupuesto hasta que
00:01:05tenga la propia. Y en el mientras tanto,
00:01:08Y en el mientras tanto, para cuándo la
00:01:10justicia social, ¿no? El propio
00:01:12presidente no quiere justicia social. Y
00:01:14mirá que viene don León Tier, el Papa y
00:01:18más allá de la fuerza de Francisco y el
00:01:20nuevo hombre en Roma. No les importa.
00:01:24corrupción, impunidad y la vida misma.
00:01:28Abrimos, abrimos el juego y le digo
00:01:30gracias y bienvenido hoy, diputado.
00:01:36¿Qué tal, Valdés? Muchísimas gracias.
00:01:39Estar acá, Horacio.
00:01:41Gracias, querido Manuel. Manuel Seunino,
00:01:43¿cómo va la vida?
00:01:44Bien.
00:01:45Ese hombre
00:01:47León X que fue papa cuando escribió
00:01:49Laudato. Sí, ¿qué significa?
00:01:53Bueno, casualmente era
00:01:57el momento que emergía
00:02:00eh la revolución industrial eh que
00:02:05relata también Chaplin en tiempos
00:02:07modernos, ¿no?
00:02:08Tal cual. El hombre y la máquina.
00:02:10Este sujeto el sujeto alienado.
00:02:12Así es. Gran película, recomiendo verla
00:02:16actual hasta hoy. Humor, inteligencia y
00:02:19crítica social.
00:02:21Eh, y bueno, la iglesia tenía que salir
00:02:26a a decir algo este ante los abusos que
00:02:31se estaban cometiendo con los
00:02:32trabajadores.
00:02:33Así es. Por lo tanto, eh la encíclica
00:02:37esta labor en exersen y después la nueva
00:02:42Rerum Novarum, que son la necesidad de
00:02:46que las personas tengan derechos
00:02:50laborales para tener
00:02:52una vida digna,
00:02:54porque de eso se trabajan los derechos.
00:02:57No se tratan de privilegios, se tratan
00:03:00de vivir dignamente lo que para los
00:03:05católicos Dios nos ha dado, que es la
00:03:07vida.
00:03:07¿Y cuánto peronismo retoma el concepto
00:03:11de justicia social?
00:03:13A ver, eh, me parece interesante lo que
00:03:15estás trayendo, Horacio, porque yo justo
00:03:17el otro día estaba planteando y lo
00:03:20escribí en una columna esta semana que
00:03:22lo veo al peronismo en una encerrona
00:03:24importante. La hago lo más breve
00:03:26posible, pero el siglo XX fue un siglo
00:03:29donde había tres grandes posiciones para
00:03:31pararse y enunciar políticamente un
00:03:34programa, unas ideas, combatir en
00:03:36términos dialécticos. Uno era la zona eh
00:03:39conservadora, si querés, ¿no? Y
00:03:42tradicionalmente las derechas se
00:03:43posicionaron ahí tratando de conservar
00:03:45los dueños de la
00:03:46las jerarquías, los privilegios,
00:03:47etcétera, etcétera. La zona de las
00:03:49reformas, que era la zona típica del
00:03:51peronismo, vos hablaste de la justicia
00:03:52social, es en en parte un programa de
00:03:55reformas para que, como decía Valdés,
00:03:56los obreros vivieran mejor en esa época.
00:03:59y la zona de transformación o revolución
00:04:01típicamente eh ocupada por la izquierda,
00:04:04¿no? Con la rebeldí que que tenía como
00:04:06la revolución el signo de de de esa
00:04:09posición. Entonces, conservación,
00:04:12reforma o conservar, reformar,
00:04:14revolucionar o transformar son las tres
00:04:16grandes posiciones. Yo decía el otro día
00:04:19que lo veo al peronismo en una encerrona
00:04:20porque la derecha hoy hoy hoy la derecha
00:04:23se para en el lugar de la reforma, el
00:04:26peronismo en un lugar defensivo que si
00:04:27querés es un lugar muy conservador y la
00:04:30derecha no solamente se para en el lugar
00:04:32de la reforma, sino que utiliza los
00:04:34modos de la izquierda. es disruptivo, es
00:04:36rebelde en la forma, digo, más allá de
00:04:39que su programa de reforma pueda ser
00:04:41regresivo,
00:04:41pero arrebata todo el derecho,
00:04:43se quedó con la posición del peronismo,
00:04:45que es la posición desde la cual seuncia
00:04:47la reforma, y con el estilo de la
00:04:49izquierda, que es el estilo de la
00:04:50disrupción, si querés, de la rebeldía
00:04:52y que ahoga con lo más extremo de la
00:04:54derecha.
00:04:55Bueno, me parece que estoy hablando solo
00:04:56de comunicación, de cuestiones
00:04:58dialécticas, de debate público. ¿Desde
00:05:00dónde se enuncia? es tan importante como
00:05:02lo que se dice. Y en este momento creo
00:05:04que la derecha tuvo la agilidad o la
00:05:06suerte también por el contexto de poder
00:05:09ocupar ese lugar y utilizar esa forma.
00:05:11Hoy el universo de tu desplazamiento y
00:05:14tus movimientos, Eduardo Valdés, es el
00:05:19Congreso.
00:05:21Eh, día más, día menos eh se va a
00:05:24debatir qué van a hacer no solamente
00:05:29con el presupuesto, sino qué van a hacer
00:05:31con la Argentina
00:05:33y diputados y senadoras responden a
00:05:37provincias.
00:05:38Digo, en este sentido, vos tuviste la
00:05:41oportunidad histórica maravillosa de ser
00:05:44el embajador argentino en el Vaticano,
00:05:45donde además de un hombre bueno como fue
00:05:48Francisco Bergoglio,
00:05:50la palabra era fundamental. Hoy también,
00:05:53pero la palabra era fundamental. Hoy,
00:05:56¿cuál es el valor de la palabra en el
00:05:58sentido propio? Yo digo justicia social
00:06:01para todos. Y alguno dice, "No, mira,
00:06:04eh, es tu problema, no es el mío. Tenés
00:06:07un niño con autismo, problema tuyo. Eh,
00:06:10queres buscar laburo es un problema
00:06:11tuyo. Es difícil dónde pararte.
00:06:15Vos sabes que haciendo un poco de
00:06:17memoria, esto sucedió en tiempos de
00:06:20Francisco. Yo siento que el mundo
00:06:24hay un momento en el cual hay un crack.
00:06:27Después de la crisis de las hipotecas
00:06:2920089,
00:06:31claro, claro.
00:06:32Empieza a crecer el desempleo muy fuerte
00:06:34en Europa y en Estados Unidos. Sí,
00:06:36señor.
00:06:37Ahí emerge Francisco en el 2013 y sus
00:06:41primeras palabras siempre fueron de
00:06:43preservar los derechos del trabajo.
00:06:47Y ese era el Francisco
00:06:50de Ojos Azules hasta que un día él toma
00:06:55la decisión
00:06:57de ir a Lampedusa.
00:06:59Ese creo que fue el día que Francisco
00:07:04tiñó su piel.
00:07:07Y hasta ahí lo acompañaron porque Europa
00:07:10no quería ver y los líderes europeos los
00:07:12rostros del dolor, los rostros de la
00:07:15desesperación, que eran los sirios, los
00:07:18libios, los iraquíes que habían habían
00:07:22sido destrozadas sus sociedades por
00:07:24accidente. Y ellos y y Francisco dijo,
00:07:29"El el Mediterráneo es un cementerio.
00:07:31Ellos están aquí porque antes nosotros
00:07:33estuvimos allá y le destrozamos su país.
00:07:36Ellos no son migrantes, ellos son
00:07:38refugiados, dotados de todos los
00:07:40derechos que Naciones Unidas le da la
00:07:44Desde ese día lo miraron y yo siento
00:07:47algo parecido. Hay como en este tiempo
00:07:51él bien explicaba
00:07:53como el cuentapropismo, quizás el
00:07:57desarrollo del mundo laboral este
00:08:01informal, que es más que el formal, ¿no?
00:08:05No lo deciden los trabajadores, el
00:08:07trabajador informal lo deciden los
00:08:09empleadores, ¿no? Este, pienso que eso
00:08:13que quizás el estado que debería haber
00:08:17obrado en ese momento, que es el
00:08:19gobierno nuestro, el gobierno que
00:08:21termina
00:08:22hace dos años,
00:08:25no se metió allí y esa población
00:08:29empezó a pensar porque como el estado no
00:08:32lo acompañó,
00:08:34que es deciden por sí mismo y cada vez
00:08:37no viven mejor, viven peor la situación
00:08:40Pero,
00:08:42¿qué le pasa al peronismo para ir a
00:08:46Tiene que recuperar la confianza en esos
00:08:48sectores. Nosotros somos el espacio
00:08:51político que emerge a la vida política
00:08:53desde una Perón le pueden decir 20
00:08:55cosas, pero él hizo una opción
00:08:59preferencial por los trabajadores. Ese
00:09:01es el el el en esencia el peronismo del
00:09:0545 en adelante.
00:09:07opción preferencial por los derechos del
00:09:09trabajo. Lo demás le podes discutir
00:09:11cualquier cosa a Perón, pero eso no.
00:09:14Yo digo igual hay una ingratitud por
00:09:17parte del capital o aquellos que
00:09:19manejaron el capital en este sentido. Yo
00:09:21lo escuchaba el otro día en la reunión
00:09:23de la reunión industrial a Ratatzi. Oh,
00:09:26no di no porque el con urbano, porque
00:09:28esto, porque lo otro.
00:09:32la FIA más allá de Aeli y él acá
00:09:37no le fue tan mal a esa compañía.
00:09:39Después se fueron a Brasil contra
00:09:42eso puse la trama de la corrupta.
00:09:45Después jugaron por un lado y jugaron
00:09:46por el otro.
00:09:48Eh, el capital puede ser ingrato,
00:09:51le da lo mismo. Lo más descartable es el
00:09:54trabajador y el obrero.
00:09:55A mí me parece que igual estamos en una
00:09:57época donde el capital, incluso el que
00:09:59fue nacional, porque estamos hablando de
00:10:01un empresario, podés poner otro ejemplo
00:10:02para no personalizarlo, eh, que nació y
00:10:05transcurrió su vida en el siglo XX con
00:10:07un capital mucho más nacional
00:10:08en su concepción y mucho más nacional en
00:10:11el sentido de responsabilizarse las
00:10:12consecuencias de lo que hace, ¿no?, en
00:10:14el territorio. ese empresario, pero sio
00:10:16los otros, los que nacieron en el siglo
00:10:18XXI, están globalizados en su
00:10:21mentalidad. Me parece que ese es el
00:10:22principal problema, no es más que
00:10:24ingratitud, me parece que esto que se
00:10:25fabricaba acá
00:10:27cuando aparecieron los tigres famosos de
00:10:29asiático, eh, dos cuencos de arroz,
00:10:31andate a Filipinas,
00:10:33solo esto, Horacio, y al estado lo ven
00:10:34como un obstáculo,
00:10:36¿no? Como un obstáculo que tienen que
00:10:37sortear y que además tienen la capacidad
00:10:39de sortearlo porque el mundo se volvió
00:10:40mucho más líquido y las barreras de los
00:10:42sólidos la sortea fácilmente. Me parece
00:10:44que el peronismo tiene un montón de
00:10:45desafíos. Yo me quedaba pensando lo que
00:10:47decía Eduardo. Lo primero es poder
00:10:49hablar tanto con ese sector como con el
00:10:51trabajador informal. Me parece que son
00:10:53dos sectores que vos puedes decir. Unos
00:10:55son ingratos. Si querés vos
00:10:57caracterízalo como vos te parezca y yo
00:10:58lo respeto. Pero digo, si te quedas
00:11:00pensando que unos son ingratos y que los
00:11:02otros son individualistas y querés, pero
00:11:04alejas completamente
00:11:07a una compañera que es Aracho,
00:11:09sí,
00:11:09que su origen es cartonera,
00:11:11muy inteligente.
00:11:12Y no yo lo escuchaba en un reportaje
00:11:14concha de River, ¿vale? con otras
00:11:16colegas decir, "Bueno, mira, está todo
00:11:18bien, pero yo vuelvo al barrio y la
00:11:20mitad de mis vecinos en el barrio son
00:11:24informales. Es que no tiene la caja en
00:11:26la espalda naranja, maneja un Uber o te
00:11:29lleva en moto como puede o cose y teje
00:11:32en su casa." Y cuando yo le digo, "Mira,
00:11:34la reforma laboral te va a quitar
00:11:36derechos, el convenio,
00:11:39eh, entramos en un debate sinal."
00:11:42Claro, me quiero meter un cachito solo
00:11:45con anécdotas de la época del gobierno
00:11:47Alberto Fernández me pasaba, yo hago
00:11:49encuestas, soy consultor, le decía a
00:11:51dirigentes peronistas,
00:11:52sos bien formado por un gran padre
00:11:55por el número uno,
00:11:57sabemos. No, no, por Artemio. Artemio,
00:11:59no, no. Ah, por mi viejo. Ah, no pensé
00:12:01que decías, pero mi papá, pero olvídate.
00:12:05No pensé, me quedé con lo de consultor.
00:12:07Artemio es mi presidente del club de fan
00:12:09de Creed Creo
00:12:11como consultor formado por Artemio. Eh,
00:12:14como persona por mi viejo, obviamente,
00:12:16que es el número uno sin ninguna duda.
00:12:17¿A dónde iba? que ya que eh hablabas en
00:12:21la época del gobierno Alberto Fernández
00:12:22con dirigentes peronistas y le decías,
00:12:24"Che, el trabajador informal, el de
00:12:26empleo de baja calidad, bajo nivel
00:12:28educativo, trabajador informal, se se ve
00:12:31seducido por el discurso de mi ley. ¿Qué
00:12:33van a hacer? ¿Van a hacer algo?
00:12:35Primero, ¿por qué hay varias razones?
00:12:37Entre otras cosas porque creían que los
00:12:39trabajadores registrados eran un
00:12:40problema para ellos. Había una paritaria
00:12:43por un un razonamiento muy simple, hay
00:12:45una paritaria docente, se acuerda un
00:12:47aumento de salario, aumentan los precios
00:12:50al trabajador informal lo afecta la
00:12:52sindicalización o la formalización de
00:12:54esos trabajadores en su vida cotidiana.
00:12:57Digo, más allá de que eso pueda ser
00:12:58verdad o no, vos le preguntabas a un a
00:13:00un peronista, dirigente peronista en esa
00:13:02época, ¿qué vas a hacer? ¿Qué le vas a
00:13:04decir? ¿Cómo te vas a comunicar con ese
00:13:07con esa parte de la población? Y te
00:13:08decía, "No, el tema no es su
00:13:10informalidad. Hay que resolverlo, hay
00:13:12que formalizarlo. Y vivimos en un mundo
00:13:14donde el trabajo es informal, no
00:13:15solamente en Argentina y no desde ayer o
00:13:18desde el gobierno de Mileio o al de Mac.
00:13:19Pero no es el destino.
00:13:21¿Vos creés que es el destino? No es el
00:13:22destino.
00:13:23Yo quiero que ese pibe vaya al colegio,
00:13:25que ese pibe aprenda un oficio o no, no
00:13:28sé.
00:13:29No debe ser el destino, porque el
00:13:30destino
00:13:31no debe ser el debiera ser
00:13:32debe ser el destino, porque el destino
00:13:35es lo que el mundo libertario le augura
00:13:38hoy al colectivo de las personas con
00:13:41discapacidad. Es decir, arréglense como
00:13:44puedan cuando hay necesitas estado, más
00:13:47estado para
00:13:49Sí, claro.
00:13:50Eh, equilibrar la injusticia. Tal cual,
00:13:53¿no?
00:13:54Eh, el mundo libertario deja la deriva
00:13:59eh a la tercera edad, a los más a los
00:14:02más viejos. Y entonces yo no me puedo
00:14:05acostumbrar a ese mundo, no me debo
00:14:08y y y ahí viene la prédica del Papa
00:14:12Francisco, que yo tengo que servirme
00:14:15para alimentarme y poder salir a a a
00:14:19discutir, porque eh hay cosas que son
00:14:24subjetivas, pero son verdades. El amor
00:14:27al prójimo es el amor al prójimo.
00:14:28Claro. [risas]
00:14:29No hay dos lecturas de eso.
00:14:30Claro. Y y y y lo que tenemos que
00:14:34convencer es, muchachos, el mundo no es
00:14:37como en el barrio privado que ustedes
00:14:39están. El mundo es
00:14:42en la calle todo junto. Y cuando vos
00:14:44salís a caminar y ves la el que está
00:14:47durmiendo en la calle te tiene que
00:14:48hervir la sangre y el que este está el
00:14:51el miércoles en la plaza a las 2 de la
00:14:53tarde, a mí me hierve la sangre todos
00:14:56los miércoles y pero es no acostumbrarme
00:14:59a eso para encontrar una salida. Mira,
00:15:01el sábado estuve en un encuentro de
00:15:03filósofo
00:15:04a la desde Aofil, una gran organización
00:15:07de Asociación de Filósofos del
00:15:09Pensamiento.
00:15:11Ellos hablan de
00:15:13la filosofía de la liberación, ¿no? Que
00:15:15que es medio el pensamiento que le dio
00:15:18al pensamiento teológico de la opción
00:15:20preferencial de por los pobres.
00:15:22Este Mario Casaya lo lo dirige y yo les
00:15:26dije, "Muchachos, necesitamos que
00:15:28ustedes se sienten y actualicemos el
00:15:30pensamiento
00:15:32filosófico que le dio base en aquel año
00:15:3449 al pensamiento de Perón y sirvió por
00:15:38todos estos años, pero hoy tenemos que
00:15:40ver cómo podemos ocuparnos del que está
00:15:45fuera del Estado, que son más de los que
00:15:47están dentro del Estado. Esto es lo
00:15:49dramático de esta sociedad de hoy, a la
00:15:51cual yo no me no
00:15:54estoy de acuerdo. hablabas de la
00:15:56liberación, digo, y no pecar de melanco
00:16:02o referencial, pero la década del 70 con
00:16:05las teologías de la liberación y con que
00:16:07cada pueblo quería respirar hondo,
00:16:10vemos, por ejemplo, y para bajarlo a la
00:16:11actualidad, Chile, donde le pegaron dos
00:16:14opapos y lo derrocaron a G Salvador
00:16:17Allende, elegido por el pueblo, por el
00:16:19cobre, porque había nocionalizado,
00:16:22quedó después de tanto tiempo, más allá
00:16:25de Borit, presidente.
00:16:27Eh, un sustrato, un segmento que la
00:16:31herencia pinochetista prendió en la
00:16:33juventud. No por casualidad ganó
00:16:36porcentualmente
00:16:38alguien de Boric, pero en la suma de las
00:16:40derechas se la van a hacer difíciles. Se
00:16:44la van a hacer difícil.
00:16:46No miremos tanto a Chile. La herencia
00:16:49de las del mileísmo es ellos aparte no
00:16:53se esconden de eso. Es el proceso
00:16:55militar
00:16:56plenamente.
00:16:57No se esconden. Lo van a visitar, le
00:16:59dicen,
00:16:59"¿No viste lo que pasó en Naciones
00:17:01Unidas? El enviado que tenemos dijo,
00:17:03"No, los 30,000 que no 30,000 que no es
00:17:05el número." Yo, ¿qué está diciendo este
00:17:06hombre? Es el túnel del tiempo.
00:17:09A ver, yo voy a agregar otra cosa. No
00:17:10soy católico, no soy peronista.
00:17:14Eh, no lo quiero adular a Valdés, pero
00:17:16lo trajo a Francisco, ¿no?
00:17:18Sí, claro.
00:17:18Y Francisco me parece que si tuvo algo
00:17:21muy positivo que todos, incluso los no
00:17:23católicos, lo vimos. Vos, vos dijiste,
00:17:25lo contaste esa anécdota ese momento
00:17:27bisagra, fue ir a contramano de la época
00:17:29o ir a contramano del pensamiento
00:17:31dominante
00:17:32o animarse a decir,
00:17:33lo dijo,
00:17:34animarse a decir cosas que no se
00:17:36animaban a decir otros. no dijo,
00:17:38"Me parece que el peronismo tiene que
00:17:40animarse a eso, ya que está Vald, vamos
00:17:41a hablar del peronismo, ¿no? Eh, y
00:17:44también coincide o machea con lo que
00:17:47decís de Chile, con esta idea de que me
00:17:50parece que todos asumimos después de la
00:17:51pandemia que la sociedad se había
00:17:52derechizado y es como un mantra que
00:17:55recae sobre todos y nadie lo discutió
00:17:57nunca. Es
00:17:57la culpa de la pandemia. No, no, no digo
00:17:59que sea la pandemia. Digo, hubo un
00:18:01momento bisagra. Yo pongo como hito de
00:18:03la pandemia, que fue un trauma
00:18:05importante, pero a partir de ahí yo
00:18:07empecé a escuchar en dirigentes
00:18:08progresistas de izquierda, de centro y
00:18:11peronistas que la sociedad se había
00:18:12derechizado. Asumieron eso
00:18:16y empezaron a imaginar que la cabeza del
00:18:18que le hablaban era una cabeza
00:18:19derechizada y ajustaron su pensamiento y
00:18:22su discurso a eso. Me parece que el
00:18:24primer acto que tiene que tener el
00:18:25peranismo, el progresismo la izquierda
00:18:27es ser rebelde contra sí mismo y empezar
00:18:29a pensar que quizás el otro no se
00:18:31derechizó, quizás no estaba conforme con
00:18:33con lo que le ofrecía el Estado, quizás
00:18:36se había desgastado, quizás lo habían
00:18:37convencido otra cosa momentáneamente,
00:18:39pero me parece que yo lo veo al
00:18:41peronismo muy paralizado. Y vos cuando
00:18:43salís a medir, ¿cómo da en los jóvenes
00:18:47sobre todo alguien que qué s yo, te de
00:18:50financia la universidad, el hospital no
00:18:53existe, te maltrata a un pib autista?
00:18:56¿Cómo lo ven,
00:18:56Horacio? Todos, todos, todos. Él cuando
00:19:00votó, vos votaste a Sergio Masa, me
00:19:01imagino. Vos, no sé a quién, no quiero
00:19:03decir a quién votaste vos, pero todos
00:19:05votamos a un dirigente
00:19:07vemos una parte y ocultamos, omitimos un
00:19:09montón de otras. Cuando votamos un
00:19:11espacio vemos una parte y nos quedamos
00:19:13con eso y omitimos un montón de otras
00:19:15cosas. Los pibes que ven en mi ley
00:19:18que es rebelde, que tiene actitud, que
00:19:20se la banca, que dice las cosas y
00:19:21terminan en el Movistar Arena.
00:19:24Bueno, está bien,
00:19:25porque si vuelven a la casa
00:19:28compraste tal cosa, no sabes que no me
00:19:30alcanzó, che. Vino la abuela hoy y
00:19:33abuela, ¿por qué viniste caminando de tu
00:19:34casa? Porque no tengo la luca y media
00:19:36para. Entonces, eh una cosa es el
00:19:39Movistar Arena y otra cosa es la vida
00:19:40real.
00:19:41A mí me me llama la atención que la
00:19:43rebeldía que se ha se haya apropiado de
00:19:45la rebeldía un candidato, si querés, lo
00:19:48podemos caracterizar como una derecha
00:19:50incluso radical, no una derecha clásica,
00:19:52pero una derecha radical. Se apropió de
00:19:54un valor que era del peronismo de la
00:19:55izquierda, que es la rebeldía, así como
00:19:57Macri se había apropiado de la ley.
00:19:59Pero, ¿dónde está la rebeldía? Más allá
00:20:00del Movistar. Las formas, en las formas,
00:20:03en las formas, está claro,
00:20:04pero si los salarios son así chiquititos
00:20:06y las pensiones son así chiquititas y
00:20:08cuando vas al hospital no está y voy a
00:20:10la universidad y los científicos se van.
00:20:13Cuento, te cuento una anécdota de pibes
00:20:15en Focus Group. Pibes ya en edad de
00:20:17trabajar,
00:20:18promedio económico,
00:20:19arriba de los 25 años, clase clase media
00:20:22baja,
00:20:23pibes endeudados, algunos se tuvieron
00:20:25que volver a la casa de los viejos. El
00:20:26gran problema es el endeudamiento hoy
00:20:28totalmente.
00:20:29¿Cómo procesa eh intelectualmente o esa
00:20:32persona endeudamient?
00:20:35¿Qué te dicen? Estoy endeudado y la
00:20:37verdad lo primero que te dicen es y soy
00:20:39medio un desastre organizándome.
00:20:41Me cuesta sí y no soy muy bueno
00:20:43organizando mi economía
00:20:44y es difícil
00:20:45y pero hasta que se dan cuenta que en la
00:20:47en la misma mesa a ocho personas les
00:20:49pasa lo mismo.
00:20:50No
00:20:51me parece que también estamos en una
00:20:53etapa. Vos hablabas de lo material, yo
00:20:54te hablaba de lo simbólico, de la forma
00:20:56de mi ley. Vos hablas de lo material. Lo
00:20:57material existe, pero tardan de cantar.
00:21:00Ustedes vivieron bien la década de los
00:21:0190 y la gente se quedaba sin laburo. Era
00:21:04más chiquito, pero digo, la década de
00:21:05los 90 y la gente se sentía responsable
00:21:07de quedarse sin laburo hasta que se
00:21:08dieron cuenta que eran el 15, el 20% y
00:21:11eso llevó un tiempo. Hoy la gente está
00:21:13endeudada, pero siente que es su
00:21:14responsabilidad.
00:21:16Es más, en la década de los 90
00:21:20lo votaron en primera vuelta a en el 95
00:21:23a Carlos Menen.
00:21:2410 años.
00:21:2495.
00:21:2510 años.
00:21:26Este,
00:21:27ya con desempleo creciente. Si vos veías
00:21:29el índice, ¿no? Las cifras.
00:21:30Sí, pero el uno a uno estaba. Eh,
00:21:32había, yo debo decir,
00:21:35había una persona que yo escuchaba en
00:21:37los medios
00:21:39y me retumbaba parecido a lo que vos
00:21:40estás diciendo desde adentro, que era
00:21:42Mayira Arena.
00:21:44Ah, mira. Mayira Arena decía, "Todo lo
00:21:48que está haciendo
00:21:49Mayira Arenas, ¿la tenés?" Sí,
00:21:50totalmente.
00:21:52Bueno, ella
00:21:55es una persona muy valiosa, está
00:21:57estudiando ciencias política, no sé si
00:21:59no ya se recibió,
00:22:01pero viene de de de los barrios más
00:22:04humildes,
00:22:05más humildes. y ella decía,
00:22:08nos vino advirtiendo
00:22:11antes del 2023 que en los barrios
00:22:15populares no estaba, no compartían lo
00:22:19que estábamos haciendo como política
00:22:21social,
00:22:23que la gente no se sentía
00:22:27agradecida
00:22:29porque el plan que tenía, que se sentían
00:22:34en algunos casos usados y a su vez la
00:22:37gente que no usaba el plan y miraba de
00:22:39afuera también lo miraba con bronca. O
00:22:41sea, hubo hay algo que nosotros tenemos
00:22:43que reaprender.
00:22:45El plan que fue producto de una
00:22:47emergencia social del año 2001
00:22:49plenamente
00:22:50realmente era indispensable y necesario.
00:22:54No supimos
00:22:56en qué momento había que reconstruirlo
00:22:59en trabajo activo.
00:23:01Es muy cierto eso que estás. Entonces
00:23:04ahí es donde perdimos un poco la
00:23:05confianza de algún anillo de los
00:23:09sectores populares
00:23:11y y
00:23:13en eso yo lo escucho mucho a Carlos
00:23:15Tomada, invitáelo. Está hecho un sabio
00:23:18Carlos. Sí. y y él ya en aquellos años
00:23:22me aguijoneaba con este tema de tenemos,
00:23:27no es así, eh, tenemos que ver, no hay
00:23:31nada mejor que el trabajo formal, porque
00:23:34el trabajo formal socializa, pero ahora
00:23:37salud
00:23:37las nuevas estaba viendo al menos los
00:23:40borradores que se conocen, no sé si vos
00:23:42tenés acceso a los borradores de la
00:23:45reforma laboral,
00:23:46viene como despiadada la cosa,
00:23:48sin duda. Hoy lo escuchaba Seneger con
00:23:50sus proyectos,
00:23:53hombre que tendría que estar
00:23:56dando algunas explicaciones incluso de
00:23:58otros periodos políticos.
00:24:00Decime
00:24:01ahora yo pregunto, ¿no?
00:24:02Pregunta,
00:24:03¿vos sabes que los tres grandes grupos
00:24:04económicos de la Argentina
00:24:07sí
00:24:08surgieron al al calor del primer
00:24:10peronismo? Sí, claro.
00:24:12El grupo Clarín surge en el año 1945.
00:24:16Si no hubiera existido APO con los
00:24:17subsidios, yo no sé si Roberto Noble
00:24:20podía competir con la nación y la
00:24:21prensa, que eran los diarios enemigos de
00:24:25Clarín en ese momento, ¿no?
00:24:27¿Y por qué fueron tan desarrollas? La
00:24:29empresa de alimentos
00:24:31surge en 1950
00:24:33y yo no sé si no existía la fundación
00:24:35Eva Perón que le compraba toda la
00:24:37producción de goloosinas al señor
00:24:39Pagani
00:24:42y este y Techín Techín había venido
00:24:46Paolo Roca, ¿no? Su antepasado,
00:24:50no me acuerdo cómo se llamaba ese, Roca,
00:24:52el primero, que había sido capo del ente
00:24:54nacional del acero en Italia de
00:24:56Mussolini. Y él viene acá porque en
00:24:59Italia no era bien visto. Y Perón, que
00:25:03estaba queriendo desarrollar el
00:25:04gasoducto de Comodor Rivadavia a Buenos
00:25:07Aires, le dijo, "Lo necesito. Ármeme una
00:25:11cerería que yo necesito para construir."
00:25:14Y ahí surge Chín. Y surgieron, ¿por qué
00:25:17los nombro? Surgieron
00:25:20los derechos laborales fueron
00:25:21sancionados en 1946 en la Argentina.
00:25:24surgieron con la plenitud de los
00:25:26derechos laborales y mirar dónde
00:25:28llegaron. Yo no entiendo
00:25:32cómo creen ellos que limitando esos
00:25:35derechos, digo, los nombro porque en
00:25:38algunos casos el caso de Paolo Roca es
00:25:40el que más hace hincapié en que hay que
00:25:44este eliminar las barreras del derecho
00:25:47del trabajo y yo creo que me acuerdo de
00:25:52Atahual Payupani, ¿no? que decía, "Más
00:25:55no sabe ese señor que por su peón tiene
00:25:56estancia. Es como para ratas y él no
00:25:58sabe que existían los autos porque los
00:26:01trabajadores armaban el auto.
00:26:03El único que era prescindible era
00:26:04Ratasi. Los demás si no estaban los que
00:26:07armaban el auto, los que
00:26:08y los que lo compraban.
00:26:09Y los que lo compraban. Lógico. Hablabas
00:26:11recién de las barreras en esto de haber
00:26:13negociado con Ahí está ya cerrándose
00:26:17los acuerdos con Estados Unidos. ¿Qué
00:26:19qué opinas de todo eso? la
00:26:21incondicionalidad
00:26:22de este vínculo y de este negocio.
00:26:26Tenemos dos temas. A ver,
00:26:29Estados Unidos
00:26:31y el acuerdo Unión Europea Mercosur.
00:26:34A ver, enséñame.
00:26:36De acuerdo. Ninguno los tenemos. Están
00:26:38todos ocultos.
00:26:40Hoy casualmente estuve reunión de
00:26:42comisión de relaciones exteriores con la
00:26:44comisión de Marcosur, que yo presido, yo
00:26:46la presido, y no he podido encontrar lo
00:26:50que se va a firmar el día 20 de
00:26:51diciembre, que me la dé alguien
00:26:53oficialmente
00:26:55el acuerdo Unión Europea Mercosur, pero
00:26:57por lo que vemos de los diarios
00:26:59europeos, la industria automotriz
00:27:03va a tener un grave problema en la
00:27:05Argentina, ¿no? van a producir en la
00:27:08Argentina
00:27:08por la invasión de los autos
00:27:09chinoeléctricos.
00:27:11Bueno, por lo pronto las empresas de acá
00:27:14se van a mudar a Brasil y van a producir
00:27:17en Brasil
00:27:19este todo el tema ambiental que metió
00:27:22Europa en el último momento, porque ahí
00:27:24el problema es este que nosotros tenemos
00:27:29muchas cosas que somos más competitivos
00:27:31que entonces en lo que somos más
00:27:34competitivos todo el tema agrícola, todo
00:27:37no quieren. Entonces Francia dice, "Yo
00:27:39no firmo porque y sobre todo por
00:27:42Argentina no firma por la calidad de los
00:27:45productos de Argentina." Y nosotros
00:27:48vamos a firmar ese y vamos a firmar el
00:27:51de Estados Unidos, que tampoco conocemos
00:27:53el contenido. Lo digo porque no lo
00:27:54encuentro, lo busco y no lo encuentro.
00:27:57Hasta el día de hoy, a esta hora 2043
00:28:00nadie sabe cuál es el contenido.
00:28:04Acá el señor Toto Caputo lo escuché ayer
00:28:07en un programa de televisión diciendo
00:28:09que era todo muy secreto y que no había
00:28:12que decir el de acuerdo con Estados
00:28:13Unidos. Ahora, al mismo momento Basen,
00:28:16sí
00:28:17dice, "No, nosotros vamos a ir por esto,
00:28:20por esto,
00:28:21somos como el padre que cuando nuestros
00:28:22hijos no piden plata."
00:28:24realmente eh y aparte creo que están
00:28:27haciendo hasta una picardía que no se lo
00:28:29vamos a dejar, que es que no sea un
00:28:32tratado para que no vaya al Congreso.
00:28:34Claro,
00:28:35¿no? Eh,
00:28:38yo creo que el resultado electoral no
00:28:41permite todo.
00:28:42No permite todo.
00:28:43Se equivocan. No permite todo. Mirá vos
00:28:46en el tema
00:28:49que asaltó hace 3 días con el dictamen
00:28:52del fiscal Picardium saltó de vuelta y
00:28:56está en la agenda. Y a pesar de que las
00:28:58pautas
00:29:00publicitarias de los laboratorios habían
00:29:03hecho salir del circulación de los
00:29:05canales, el tema, de vuelta volvió a la
00:29:08tapa. Hoy deben estar de vuelta los
00:29:10peristas,
00:29:10pero plenamente, no solamente vemos
00:29:14a claro a familiares directos como
00:29:17Valentina Basa,
00:29:19lo conocés y has peleado enormemente
00:29:21incluso hoy desde tu espacio del
00:29:24Congreso por el vaciamiento a la Agencia
00:29:26Nacional de Discapacidad y vemos que una
00:29:29funcionaria, comillas, eh que lleva el
00:29:32apellido de un señor que está muy
00:29:33complicado, eh le encuentra miles de
00:29:36dólares en su casa. digo, ¿cómo es esta
00:29:38trama corrupta? ¿Cómo es?
00:29:42¿Cómo le explica ese padre a esa hija,
00:29:44no? Que le puso ese dinero ahí y ahora
00:29:47la hija está eh debe ser la peor de las
00:29:50condenas, ¿no? Que
00:29:51digo, y hoy en el Congreso hay temas que
00:29:53no se resuelven. El caso Libra, escuché
00:29:56algunas cosas, el caso Fentanilo,
00:29:58algunas cosas. Mañana, mañana viene el
00:30:01juez de la causa, el doctor Creplac, a
00:30:04la Comisión Investigadora de Fentanilo a
00:30:07las 12 del mediodía
00:30:09mañana.
00:30:10Ante la ausencia de los funcionarios, no
00:30:12vino ningún funcionario.
00:30:14Claro.
00:30:14Le hemos pedido al juez de la causa que
00:30:16venga para hablar para poder Sí, claro.
00:30:19Y van a estar los familiares para que lo
00:30:21escuchen los familiares como la
00:30:22investigación.
00:30:23Rosario, ¿te vi en Rosario o en Santa Fe
00:30:24que estuviste? Fuimos a Rosario porque
00:30:27acá el problema que pasa, no sé si
00:30:28querés hablar de todo.
00:30:30El problema del Fentanilo
00:30:32es que la gente enterró a sus familiares
00:30:35sin saber que era por Fentanilo que
00:30:37habían muerto. A partir de que ven
00:30:39a otros por televisión cómo cómo fue que
00:30:42se fueron
00:30:43enterando de que era por el fentamilo,
00:30:45las tragedias son.
00:30:46Entonces empiezan a aparecer. Entonces,
00:30:47¿qué nos piden los familiares? Vengan a
00:30:50donde sucedieron los acontecimientos,
00:30:52porque hay otros, por ejemplo, creo
00:30:55desde que fuimos a Rosario, que habría
00:30:57como
00:30:58un número significativo, se
00:31:00multiplicaron porque generó tapa de
00:31:04diario. Claro.
00:31:05Y la gente dijo, "Pero,
00:31:07o genera televisión y nos contaban
00:31:11que se ve." Pero si esa persona es la
00:31:12que estaba conmigo cuando yo iba al al
00:31:15sanatorio a ver a mi viejo y ellos
00:31:16estaban en la misma eh sala de espera y
00:31:19ahí entonces no será que mi padre murió
00:31:21de eso o mi hermano o eso es lo que está
00:31:24pasando con el fentanilo contaminado que
00:31:28no se sabe
00:31:29cuántas muertes fueron no se van
00:31:32enterando de a uno y es importante la
00:31:35visibilización del tema. Yo digo en esta
00:31:38de
00:31:40las tragedias y irresueltas,
00:31:43Amia, Río Tercero,
00:31:46eh Libra, donde desde el poder pasan
00:31:49cosas y en consecuencia bajan a
00:31:51territorio. ¿Cómo es la mano? ¿Cómo es
00:31:53la mano? Río Tercero. Ustedes trabajaron
00:31:56sobre el tema Río Tercero. Estoy
00:31:58hablando en diputados. Sí, sí, sí, sí,
00:31:59sí.
00:32:00Ahí la política también se mete, che, no
00:32:02te metas con eso, ¿eh? Métete a fondo.
00:32:04También se mete eso.
00:32:06Mira, eh,
00:32:09digo, para aquellos que están mirando
00:32:10más no hay no hay cosa más fuerte
00:32:13que los familiares, las víctimas, las
00:32:15particulares damnificados.
00:32:18Eh, cualquier trenza que uno quiera
00:32:21armar frente a la lucha que tiene el
00:32:24particular damnificado, el padre, el
00:32:26hermano, siempre superan, eh, supero en
00:32:30todos lados y lo estoy viendo ahora con
00:32:32el fentanilo,
00:32:34eh,
00:32:34que los testimonios, yo escuché los
00:32:36testimonios
00:32:36y se genera una cadena en La Plata, en
00:32:40Rosario, en la ciudad de Santa Fe, que
00:32:43es donde se han ubicado más o menos los
00:32:46sanatorios. había titulado incluso con
00:32:48con Valentina, con Valentina Bas, que es
00:32:50una madre muy valiente, muy valiente.
00:32:52Los gritos del silencio, esos gritos del
00:32:54silencio se escuchan y esas cosas
00:32:56influyen al modo y en el tiempo de
00:32:59elegir candidatos o tiempo.
00:33:01Sí, influyen en el humor social si
00:33:03querés, en la opinión sobre el gobierno.
00:33:05Me parece que es clave esto que decía
00:33:07Valdés de la víctima, ¿no? Y frente a
00:33:10esa víctima, el que queda del otro lado
00:33:13se convierte, cuanto más víctima es esa
00:33:15víctima en un monstruo. pasó a mi ley
00:33:17con con el tema de discapacidad.
00:33:19Todo el momento de discapacidad vos
00:33:21hacías estudios cualitativos y
00:33:22cuantitativos y mi ley que era mi ley y
00:33:25su gobierno era considerado como uno de
00:33:26los responsables lo que estaba pasando.
00:33:28Sí, claro.
00:33:29Quedó en una posición muy muy horrorosa
00:33:31y por eso también al gobierno le costó
00:33:32muchísimo abordar esa agenda. Hubo 4
00:33:35días de silencio absoluto a un gobierno
00:33:37hiperágil para salir en las redes a
00:33:39imponer una mirada, un encuadre, a salir
00:33:42en los medios con muchísima capacidad de
00:33:44operar en el buen sentido de la
00:33:46no pudo, no no pudo porque lo que había
00:33:48enfrente como como dice Valdés una eran
00:33:50víctimas muy víctimas y que de las que
00:33:53nadie iba iba a dudar, ¿no? Los
00:33:55discapacitados. Después me parece que lo
00:33:57del fentanilo todavía no queda bien
00:33:58claro para la opinión pública o no está
00:34:01narrado de esa manera quién es el
00:34:03responsable. Me parece que lo que
00:34:05termina de definir eh la cosa siempre
00:34:08los responsables son los que están
00:34:09presos. Vamos a hacer una vez
00:34:11no estoy hablando, pero digo el control
00:34:14del estado, algo ten que ver cuáles son
00:34:16los responsables políticos, responsables
00:34:18económicos, un montón de responsables
00:34:21que
00:34:21Pero quiero rescatar la tarea rápida
00:34:25tanto del fiscal Picardi como del juez
00:34:27Crebla.
00:34:29Total este porque en estas cosas o
00:34:30habrás rápido o
00:34:32porque además acorddate Eduardo que lo
00:34:33habían habían querido culpar al gobierno
00:34:35de la provincia de Buenos Aires, ¿no? y
00:34:37lo habían querido usar políticamente
00:34:39previ. Crepla que el ministro de salud
00:34:42con el hermán
00:34:43por era una jugada del gobierno del
00:34:46gobierno nacional para incidir la
00:34:48campaña provincial de septiembre.
00:34:49Hasta incluso defendió la propia Pato
00:34:51Ulrich defendiendo al juez Greple. En
00:34:55estos minutos que quedan unos 10 hasta y
00:34:58decirles gracias. Vamos a hablar un poco
00:34:59de política. ¿Cómo es esto de
00:35:01dirigencias sin líderes así fuertes más
00:35:04allá de Pero dirigencias sin líderes, yo
00:35:07sé que hay territorios. Los gobernadores
00:35:09son gobernadores, los intendentes son
00:35:11intendentes. ¿Cómo es eso? Contame cómo
00:35:12lo vivís vos incluso dentro de tu
00:35:14espacio.
00:35:17Bueno,
00:35:19casualmente creo en mi espacio hay un
00:35:20liderazgo muy fuerte
00:35:23que es el de Cristina y que
00:35:27este los liderazgos surgen.
00:35:31Sí, claro.
00:35:32No se inventan. No son laboratorios,
00:35:33son naturales
00:35:34plenamente,
00:35:35¿no? Y
00:35:39y eso, a ver,
00:35:42Cristina tuvo un liderazgo que no tuvo
00:35:45Néor Kisner para que vean que los
00:35:47liderazgos
00:35:49nacen, ¿no? Y y surgen naturalmente de
00:35:52acuerdo a la personalidad. Y a veces los
00:35:55liderazgos
00:35:57este en estos tiempos eh y frente a todo
00:36:03lo que estábamos hablando antes de de
00:36:06cómo la gente necesita cuestiones aquí
00:36:09ahora, ¿no? Eh nos es difícil eh la
00:36:14transición de un liderazgo
00:36:16a la institucionalidad.
00:36:19Ah, bien interesante eso que planteas. Y
00:36:20sí, y sí, eh, eh,
00:36:25a ver,
00:36:26a ver, Miley sin duda es un líder, pero
00:36:29en la institucionalidad, ¿qué pasa?
00:36:31Yo voy a agregar algo. El poder no se
00:36:34tiene, sino que se ejerce. Me parece que
00:36:36esa es la clave. Y Valdés está dando, no
00:36:39te quiero incomodar, pero está dando
00:36:40muchísimas vueltas para explicar el
00:36:43liderazgo en el peronismo. Es porque
00:36:45claramente el peronismo tiene un
00:36:46problema. Si lo tuviera resuelto te loía
00:36:49más rápido. Por
00:36:49eso, por eso digo, me parece que el
00:36:50peronismo y se lo preguntas él y si
00:36:52hubiera cualquier otro peronista sentado
00:36:53en este lugar también daría vueltas para
00:36:55explicar el liderazgo, el momento del
00:36:57peronismo, la interna, la unidad.
00:36:59Bueno, pero ahí estos últimos digo, en
00:37:00el Congreso van a necesitar
00:37:03coincidencias entre pares.
00:37:04Sí, eso quizás la la agenda
00:37:07parlamentaria te puede ordenar, pero me
00:37:08parece que él
00:37:09no basta.
00:37:10No, no, claramente, Horacio, no basta.
00:37:12No basta. Si yo llamo un gobernador a
00:37:15casa de gobierno, te doy esto, me das lo
00:37:17otro, pero tu partido, a mí qué me
00:37:19importa el partido.
00:37:21El liderazgo de Cristina Kinner. Eso.
00:37:23Ah ah ah.
00:37:24Te doy esto. ¿Me das el vale? Diría
00:37:26Artemio, nuestro amigo. Toma el vale que
00:37:28te doy la pizza. Este y el liderazgo, el
00:37:33liderazgo nacional, el liderazgo, o sea,
00:37:35el peronismo o tiene liderazgo nacional
00:37:39o se convierte en un cordobismo
00:37:41cuentapropista de cada provincia.
00:37:44Sí. y sus dirigentes se convierten en
00:37:47comentaristas de la realidad, que me
00:37:48parece que es el gran problema que
00:37:49o o administrativos de este de la aquí
00:37:53ahora de su propio desconectados de un
00:37:56enclave nacional y entonces pueden venir
00:37:58a Buenos Aires negociar con mi ley, toma
00:38:01el vale, te doy la pizza, te levantas la
00:38:03mano de lo que vos quieras y yo vuelvo
00:38:05con la partida. Mal no le fue en las
00:38:07elecciones que pasaron a los peronistas
00:38:10que hicieron eso, pero nosotros la hemos
00:38:13pasado muy mal. pasa lo mismo,
00:38:15¿no? No, pero hablo de de de
00:38:16Sí, es un proceso previo el de
00:38:17radicalismo distinto.
00:38:19Pero hablo de lo que si vos leés la
00:38:20realidad de Tucumán y Catamarca, que son
00:38:22los que más hicieron esta situación,
00:38:25o sea, fueron los que tuvieron después
00:38:27mejores resultados electorales. Pero
00:38:30esto no significa que yo quiera que
00:38:33suceda eso, porque la el derecho de los
00:38:36trabajadores es un derecho que lo tengo
00:38:38que pelear nacionalmente, no
00:38:40nacionalmente. Sí, yo yo hoy hoy hoy yo
00:38:44creo que lo mejor que podemos hacer
00:38:46nosotros de acá me voy a una reunión de
00:38:48bloque con los que se van y con los que
00:38:50vienen.
00:38:50Ah, qué bueno eso.
00:38:51Sí, sí. Y vamos, yo voy a ir con mi
00:38:53bandera hoy. La unidad es lo que nos da
00:38:56fortaleza. El año que viene vamos a paso
00:38:59y resolvamos los liderazgos como lo
00:39:01resolvimos en algún otro momento
00:39:03o vamos a internas y resolvámoslo, pero
00:39:06aquí ahora no nos quebremos, no nos
00:39:08dividamos porque eso le estamos haciendo
00:39:10el favor a los que quieren venir a
00:39:12caranchar sobre la necesidad extrema de
00:39:15algunas provincias para votar cosas que
00:39:17nunca más vamos a revertir. le hice un
00:39:19reportaje a Musi, intendente de
00:39:21Verasegi,
00:39:22saco
00:39:23hablaba de esto justamente viendo lo que
00:39:25va a pasar en momentos más cuando vayas
00:39:27a esa reunión. Al un discurso de unidad,
00:39:30muchachos, algún discurso de unidad. Yo
00:39:32estaba viendo una intendenta que le está
00:39:34diciendo, "Bueno, yo te voy a votar el
00:39:36presupuesto en la provincia de Buenos
00:39:37Aires, Axel, eh, siempre y cuando le
00:39:40pidas a la nación las obras que neces
00:39:48análisis unidad, porque yo vengo viendo
00:39:49a los dirigentes peronistas, todos y no
00:39:51hablo solo de los gobernadores en
00:39:52general, que se sientan frente a un
00:39:54micrófono y hablan de la necesidad de la
00:39:57unidad, hacen un análisis de la
00:39:59coyuntura, me parece que ya no tienen
00:40:02tiempo para hacer.
00:40:02Pero digo territorio no es un programa
00:40:04de televisión, eso lo tenemos claro.
00:40:06Pero, ¿cómo crees que hay hay
00:40:08gobernadores que lo practican? Te hablo
00:40:09de la Formosa, te hablo de La Rioja, te
00:40:12hablo de Tierra del Fuego, te hablo de
00:40:14La Pampa, te hablo de la provincia de
00:40:15Buenos Aires. No es que lo dicen, lo
00:40:16practican y por eso son condenados.
00:40:18No estoy hablando de los que tienen que
00:40:20gestionar, eh,
00:40:20claro, pero quiero decirte, y por eso
00:40:22son condenados, por no hacer
00:40:25el sentido contrario, entonces a vos no
00:40:27te llamo. Una barbaridad que hace el
00:40:28gobierno nacional.
00:40:29Una barbaridad. No lo llaman
00:40:32ni a Axel ni a este.
00:40:34Sí, a Quintela, enfradá.
00:40:36A Quintela tampoco,
00:40:37a los que me
00:40:38Ahí estoy en casi 57, ¿no es cierto,
00:40:40compañeros?
00:40:42Bueno, eh,
00:40:44pero esa esperanza sí cortita y al pie.
00:40:46Sí,
00:40:47si yo no yo tengo obligación de
00:40:49construir esperanza y de generar
00:40:51esperanza y tener esperanza yo. Si no,
00:40:53¿tenés obligación? Claro.
00:40:54Tengo obligación. Claro.
00:40:56Y es la esencia de la política,
00:40:58de mi pensamiento político, al menos.
00:41:01No, no, yo nunca me nunca me permito a
00:41:03mí ser escéptico.
00:41:05Vos,
00:41:05yo,
00:41:06vos unidad y vos tenés esperanza.
00:41:08Sí, sí, porque todo pasa. Como dijo
00:41:10Grondona, lo que hay que ver es que
00:41:12queda una vez que pasa, pero todo pasa.
00:41:14Gracias. Ambos
00:41:16me permitíss, me encantó estar con el
00:41:18hijo de Edisuni. Gracias. Sí, claro. Y y
00:41:21gracias por tener el recuerdo de mi
00:41:22viejo que también Horacio tenía muy bu.
00:41:24Me dijo
00:41:26en algún momento que ya estaba enfermo
00:41:27que estaba escribiendo un libro.
00:41:29Está escrito por la mitad y somos muy
00:41:31cagones con mis hermanos.
00:41:33No nos animamos a leerlo. Hace un
00:41:35valiente me dijo, "Estoy escribiendo un
00:41:37libro sobre el duelo."
00:41:39Todo el tránsito que hizo de la
00:41:40enfermedad escribió todos los días
00:41:42escribí. De hecho, no sé, hemos ido,
00:41:43cuento anécdotas a Chasco Mus. Me lo un
00:41:46día me lo llevé a Chasscom a un hotel y
00:41:48se quedó en un hotel escribiendo un par
00:41:49de días. Pero no no nos animamos, no nos
00:41:51animamos. Ya lo leeremos y veremos qué
00:41:53hacemos.
00:41:54Gracias, muchachos. Eh, no te olvides,
00:41:58estamos en cíclico acá. Cíclico. Cíclico
00:42:00en B. Cíclico.
00:42:02Claro. Por ejemplo, eh, en redes vos los
00:42:05estás viendo todo el tiempo en @ecíclico
00:42:10y estamos en Instagram y estamos en
00:42:12Twitter y estamos donde estás vos. Chao,
00:42:15hasta la próxima. Gracias por
00:42:16acompañarnos.