MAURICIO KARTUN en MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI | PROGRAMA YA EMITIDO
Mirá Quien Vino - 6/1/2026 - Duracion: 57:16
Transcripción
00:00:01[música]
00:00:07[música]
00:00:08Cambiando cambio nada.
00:00:12Llegando [música] hasta donde hoy
00:00:13llegué.
00:00:15Todo está como estaba.
00:00:18[música]
00:00:18Todo está igual de bien.
00:00:27Que se te [música] vaya el
00:00:29Y justo,
00:00:31justo vuelve
00:00:33futur [música]
00:00:34rock.
00:00:36Si escuchas,
00:00:38Banga, [música]
00:00:39si podés.
00:00:42Suma futuro
00:00:46es libre. [música]
00:00:48Gracias a la comunidad.
00:00:53En el CUI estudia idiomas con la mejor
00:00:55calidad académica. Inglés, italiano,
00:00:56[música]
00:00:57francés, portugués, alemán, chino y
00:00:59muchos más. Cursos por Zoom o
00:01:01presenciales. Centro [música]
00:01:03Universitario de idiomas, certificados y
00:01:05diplomas UBA. Inscríbite en cui.edu.ar o
00:01:08llamando [música] al 53533000.
00:01:12El diagnóstico no es bueno. La extrema
00:01:15derecha está en auge en todo el mundo.
00:01:16Estamos atravesando una crisis de
00:01:18identidad empujada por la digitalidad.
00:01:21Calidad, calidad, calidad, calidad. Los
00:01:23trabajadores no sabemos cómo hacerle
00:01:25frente a las nuevas [música] tecnologías
00:01:26y a las políticas económicas. El
00:01:28archipiélago, nuestra retirada del mundo
00:01:30y notas para un regreso de Roberto Chit
00:01:33Roganovic, viene a proponernos una
00:01:35salida, regresar a un mundo del que no
00:01:37debimos habernos ido nunca. Un [música]
00:01:39ensayo que combina teoría bélica,
00:01:41internet, ciencia ficción, nuevas
00:01:43derechas, filosofía, política e
00:01:46historia. [música]
00:01:46Conseguilo en el gatoilacaja.com.
00:01:51Futurck.
00:01:54Futuro.
00:01:55Hola,
00:01:56Futur, Futuro.
00:01:58Acá estoy escuchando Futur Rock. Futur
00:02:01rock. Futur rock.
00:02:04Futur rock. Somos libres
00:02:08porque somos una comunidad.
00:02:10[música]
00:02:23A la [música] mesa. Mira quién vino.
00:02:29Hay que llenar [música]
00:02:33de flores
00:02:36[música] yaldas. El patio azul.
00:02:42Hay que iluminar [música]
00:02:46la casa,
00:02:49hay [música] que llenarla
00:02:52de luz.
00:03:00[música]
00:03:06Mira [música] quién vino a visitar.
00:03:19[música]
00:03:21Siete más joven. Ho no.
00:03:27Bueno, mira quién vino. Estoy
00:03:28contentísima conversando con Yo digo el
00:03:31Shakespeare argentino.
00:03:32Esa
00:03:34Mauricio Cartoon. Bueno, dramaturgo
00:03:36número uno. Mauricio, sabes que lo malo
00:03:38dirá a ver una obra tuya y con esto
00:03:41arranco antipática.
00:03:42A ver,
00:03:43no con vos, con el resto. La vara queda
00:03:45muy alta.
00:03:46Bueno, muchas gracias.
00:03:47Después uno va a ver otras cosas. Dale,
00:03:49escriban mejor. [risas]
00:03:51No, pero ojo, ojo, que sacaron de sí.
00:03:53Hay hay este hay dramaturgia
00:03:55extraordinaria en Buenos Aires. Sí, sí,
00:03:57sí, sí, sí. Cuando comparas Julia, este,
00:04:00yo digo por por giras viajo mucho, veo
00:04:03eh, ¿no? El nivel de dramaturgia que hay
00:04:05en este momento en Buenos Aires. Y
00:04:07bueno, también me jacto de haber sido
00:04:10este impulsor de la formación en
00:04:12dramaturgia, creador de la carrera. Eh,
00:04:15ha salido gente muy hiciste mucho, mucho
00:04:17también por esa esta disciplina. Además,
00:04:19están
00:04:21en Buenos Aires con una vida que no hay
00:04:23en ningún lugar, otro lugar del mundo.
00:04:25No, no hay,
00:04:26no hay,
00:04:27no hay. Eh, yo siempre digo esto lo lo
00:04:31he gastado, pero vienen amigos míos de
00:04:33España y se ríen a los gritos cuando ven
00:04:35la cantidad de obras que se trenan en
00:04:37Buenos Aires. Di, no puede ser, no puede
00:04:40ser que Bueno, vos le vos tenés una
00:04:42explicación científica concreta.
00:04:45Bueno, a ver,
00:04:46te lo escuché más de una vez, ¿no?
00:04:47Sí, hay el círculo virtuoso. Acá pasó
00:04:51algo extraordinario que no pasó en en
00:04:54otros países. Digo, en principio había
00:04:57condiciones externas y es teníamos un
00:04:59público. Tenemos un público porque
00:05:01nuestros abuelos vinieron de España,
00:05:03vinieron de Rusia o vinieron de Italia y
00:05:06traían la costumbre de ver teatro.
00:05:07Crearon salas de teatro en muchos lados.
00:05:10siguieron viendo teatro y cuando el
00:05:12teatro empezaba a entrar en crisis en
00:05:14los 90 apareció la Ley Nacional de
00:05:18Teatro, un sistema pequeño, pero muy
00:05:20preciso y muy eh precioso de subsidios
00:05:25que hizo que los las salas chiquitas,
00:05:27que no eran salas, eran estudios donde
00:05:29se daban clases, se transformaron en
00:05:31sala. eh elencos que no accedían al
00:05:34estreno porque no tenían la ayuda
00:05:36económica mínima, accedieron y pudieron
00:05:38mostrar su talento. Y esto creó un
00:05:41círculo virtuoso de público que
00:05:43descubrió que podía haber teatro de
00:05:45altísima calidad a valores infinitamente
00:05:48menores que los de un teatro comercial.
00:05:50¿Qué hizo? empezó a capitalizar la
00:05:53diferencia, se se gardaba esas 20 lucas
00:05:56y con esas 20 lucas iba a morfar una
00:05:58pizza y
00:06:00el Teatro Independiente creció muchísimo
00:06:03y eso también, por supuesto, creó una
00:06:04instancia de demanda de obras,
00:06:07directores y actores, dio trabajo.
00:06:12Es extraordinariamente más fácil
00:06:14trabajar en los últimos años para un
00:06:16egresado de la UNA o para un egresado de
00:06:18la EMAT que hace 30. Eh,
00:06:22ese no, pero sí porque acá vos lo que
00:06:25explicas es, miren, no es que hay una
00:06:27generación espontánea y mágica, sino que
00:06:29hubo una política pública concretísima
00:06:32que generó este circuito. Sí, pero
00:06:35además inteligente,
00:06:37precisa, cuidadosa de los fondos
00:06:39públicos, sabiendo cuánto se puede
00:06:41gastar en esto, no pensando en el teatro
00:06:44vamos a invertir lo mismo invertir en un
00:06:46hospital, sino entendiendo necesita un
00:06:49una pequeña ayuda y también
00:06:50federalizándolo, creando representantes
00:06:53de un consejo en todas las provincias,
00:06:55lo que hacía que cada provincia pudiera
00:06:56venir a decir, "Che, esta es mi
00:06:58necesidad en este momento. Viajo
00:07:01continuamente y lo que encuentro en las
00:07:02provincias es un desarrollo teatral
00:07:04precioso.
00:07:05Toda cada pueblito tiene su teatro
00:07:07Cervantes, ¿no?
00:07:08Sí. Tu teatro Cervantes, su Dante, su
00:07:12este salón italiano.
00:07:13¿Alguna vez pensaste que va a haber
00:07:15muchos teatros con tu nombre?
00:07:17No. Y no puedo hacer el gesto. Por
00:07:19suerte me queda abajo de la mesa, pero
00:07:20[risas] hago un gesto que corresponda.
00:07:23Dentro de mucho tiempo. Digo, pero te
00:07:25los vas a merecer.
00:07:28dentro de mucho tiempo
00:07:29en tu Vos sos de Bariloche, ¿verdad? En
00:07:31tu ciudad hace 3 años porque fui a un
00:07:34festival que es el festival Nevada
00:07:36precioso. Pero un festival además que
00:07:39hacen en la sala de un teatro repleta
00:07:41donde la gente hacía cola y quedaba
00:07:44gente afuera.
00:07:45Hay mucha movidad cultural en Mariloch.
00:07:47Bueno, eh ver este fenómeno, eh
00:07:51eh ver la cantidad de gente, la cantidad
00:07:53de gente en formación, eh críticos de
00:07:57teatro, digo, gente que va a ver teatro
00:07:58y puede hacer una crítica. Mi papá era
00:08:00actor.
00:08:01Ah, mira,
00:08:01de una compañía
00:08:03de forma Mateur, obviamente, pero ponían
00:08:05sus obras y la gente iba con entrada y
00:08:07todo.
00:08:08Bueno, ese ese fenómeno fue un fenómeno
00:08:11muy estimulado con la Ley Nacional de
00:08:13Teatro, eh, porque, por ejemplo, había
00:08:15provincias, me decían, "Bueno, sí, pero
00:08:16no tenemos dramaturdos. Bueno, che,
00:08:19mandame alguien que venga a dar clases,
00:08:22crear, creamos un seminario de acá salen
00:08:2610 obras. Estas 10 obras vemos cómo
00:08:28podemos hacer para que se monten. Yo fui
00:08:31profesor en provincias donde realmente
00:08:35lo que dicen Formosa, hasta el día de
00:08:37hoy me cruzo con gente que fue alumnos
00:08:40míos. Me decí la primera vez que tuve
00:08:42acceso a una formación dramaturgica y
00:08:44hoy es un dramaturgo que produce y
00:08:47estrena en su en su su provincia.
00:08:49Provincia. Eso es una explicación como
00:08:51muy concreta y de política pública sobre
00:08:54el fenómeno de teatro. Y después tenemos
00:08:55de otros órdenes. El otro día le
00:08:57pregunté a mi hija de seis, que por ahí
00:08:59la viste porque está dando vuelta por
00:09:01acá. ¿Qué preferí ir? ¿Al cine o al
00:09:03teatro? Ahora que en vacaciones de
00:09:04invierno metemos mucho teatro, ¿no? Se
00:09:06queda pensando y me dice, "Al teatro." Y
00:09:09le digo, "Ah, ¿por qué?" Me dice,
00:09:10"Porque están ahí." Y es lo mismo que
00:09:13explicas vos siempre, ¿no? Con con la
00:09:15cita esta espinosa. Creo que vos citas
00:09:16estás cuando decí lo que puede un
00:09:17cuerpo.
00:09:18Sí. me dice, "¿Por qué están ahí?"
00:09:20¿Por qué están ahí? Porque hay un
00:09:22momento donde la pantalla empieza a
00:09:25perder misterio. Mira, la verdad esto
00:09:28tiene una explicación extremadamente
00:09:30vulgar y es nosotros vamos vemos una
00:09:33serie o vemos una película o vamos al
00:09:35teatro para que nos sorprendan. La
00:09:37sorpresa es el acto dopamínico, es ay,
00:09:42mira, hay esa resolución, ay, no, nunca
00:09:45pensé que un cuerpo podía hacer eso, ay,
00:09:47etcétera, etcétera, ese a, esa sorpresa
00:09:50es lo que vamos a buscar cada vez en las
00:09:52pantallas perdemos sorpresa y con la
00:09:55inteligencia artificial más todavía,
00:09:57porque todo se está poniendo muy
00:09:58facilongo, muy facilongo. extremadamente
00:10:01sencillo con hacer trucos, dejan de
00:10:04sorprender y mientras tanto empezamos a
00:10:07ver, "Che, pero el cuerpo me sigue
00:10:09sorprendiendo."
00:10:10Bueno, por eso cuando uno ve películas
00:10:11en todo caso decís lo que puede un
00:10:12editor. [risas]
00:10:14Lo que puede un editor.
00:10:15Acá siempre nos reímos con Leam Nisson
00:10:16como héroe de acción de la tercera edad,
00:10:19pero que vos te das cuenta que el tipo
00:10:20salta una un murallón, por ejemplo, y
00:10:23hay 20,000 cortecitos de edición para
00:10:25que
00:10:26para que pueda hacerlo.
00:10:27Para que lo pueda hacer.
00:10:29Es así. y y llegó
00:10:31porque él en realidad no lo hizo,
00:10:32porque no lo hizo. Y y es más, en este
00:10:36momento, por ejemplo, ya se está ya
00:10:38desde hace un par de años se están
00:10:40comprando las licencias digitales de los
00:10:42actores importantes para poder seguir
00:10:45haciendo películas con la imagen juvenil
00:10:48de esos actores. Ya no hay más sorpresa,
00:10:51es decir, se empieza a volver un dibujo
00:10:52animado. Mientras tanto, lo que puede un
00:10:55cuerpo si mira lo que hace. ¿Cómo puede
00:10:58ser? Eh, a mí la verdad que por
00:11:01inteligencia artificial alguien se
00:11:03transforme en un perro y vea la cara del
00:11:06perro ya no me sorprende, pero que un
00:11:08actor se pare y hablando como humano,
00:11:11alguien en laant en en sentado en la
00:11:14platea diga, "Yo veo un perro." Eso es
00:11:17verdaderamente
00:11:18la cómica. Hay un perro, ¿verdad?
00:11:19Es claro. Cutuli hace eso justamente,
00:11:22nunca imita un perro. Y sin embargo
00:11:24dice, "Yo veía un perro. ¿Hay algo de
00:11:27ver?" Bueno, eso es lo que vamos a
00:11:29buscar al teatro y lo vamos a seguir
00:11:30buscando. Por eso el teatro es energía
00:11:32alternativa. Cuanto más allá vaya la
00:11:35inteligencia artificial, el non plus
00:11:37ultra va a seguir plantado cada vez más
00:11:39profundo. Y es esto es lo que puede un
00:11:41cuerpo. Vos querés sorprenderte con algo
00:11:45que no es tecnológico. Ven.
00:11:47Venía al teatro. Totalmente. Cuanto más
00:11:49inteligencia artificial haya y efectos
00:11:52especiales en las películas, el teatro
00:11:53más vigencia va a tener, ¿no?
00:11:54Por supuesto. Más fuerza, más peso.
00:11:58Todo lo corporal tiene más peso. Caminar
00:12:01tiene más peso. A ver, yo decir esto
00:12:02hace 50 años hubiera sido una especie de
00:12:05estupidez que alguien diga, "Invito a
00:12:06caminar." Déjate [ __ ] con todo lo que
00:12:08tenemos que hacer en la vida. Cam.
00:12:10¿Cómo que caminar? Y ahora sos el
00:12:12Bueno, caminar, meter las manos en en la
00:12:17tierra.
00:12:18Eh, la lentitud en realidad son casi te
00:12:22diría son hipótesis contraculturales.
00:12:25Yo dio hoy este cosechar es antisistema.
00:12:30¿Por qué yo voy a perder tiempo en tener
00:12:33un este una quintita en el fondo de mi
00:12:36casa, eh, porque te sincroniza,
00:12:40porque te pone en este sincronía con los
00:12:44tiempos de la tierra? Eh, porque perdés
00:12:47esa angustia que te tiene la cara como
00:12:49un [ __ ] de que te levantas con el
00:12:50Rictus,
00:12:52eh, contracultural porque efectivamente
00:12:55nos vuelve a vincular con cosas
00:12:56naturales.
00:12:57Viene bien la entrevista, ¿no? Paremos
00:12:59un cachito porque te tengo que decir
00:13:00algo muy importante. Como te podrás
00:13:02imaginar, hay un montón de gente
00:13:03trabajando en este programa y en toda la
00:13:05programación de Futur Rock por lo menos
00:13:0660 personas. ¿Cómo hacemos para
00:13:08sostenernos por el aporte voluntario de
00:13:10por lo menos 15,000 personas? Y esta es
00:13:12la parte en la que yo te pido a vos
00:13:13ahora que también te sumes. Es muy fácil
00:13:15hacerlo. Entrás a la página de Futur
00:13:17Rock o bien escaneas el QR que está en
00:13:18pantalla. Con eso, además, accedés a
00:13:20descuentos, entradas a recitales, al
00:13:23teatro, descuentos a libros, cervecita
00:13:26en Yunta y un montón de cosas más.
00:13:28Nosotros nos comprometemos a hacer algo
00:13:29que es bastante excepcional en
00:13:30Argentina, que es periodismo libre. Este
00:13:33compromiso lo podemos sostener con el
00:13:34tuyo. Ah, y una cosita más, no te cuesta
00:13:36nada. Suscribirte al canal, dale like y
00:13:38todas esas cosas. Y ahora volvemos a la
00:13:40entrevista. Yo pensaba, ¿no?, la
00:13:41creatividad
00:13:43eh,
00:13:45para para que surja necesitas tiempo al
00:13:48pedo, ¿no? Y es algo que el teléfono nos
00:13:50sacó mucho. Y vos de esa yo debe ser un
00:13:53tema que todo el mundo te saca, pero
00:13:55volviendo a Rita, el otro día me
00:13:56preguntó, "¿Es obligatorio tener celular
00:13:58cuando uno es grande?" Y le dije, "No."
00:14:01Y me dice, "Pero hay gente grande sin
00:14:03celular." Y le digo, "Conozco a tres
00:14:05personas." Y vos estabas en esa [risas]
00:14:07lista. Era Lula Silva, Mauricio Cartoon
00:14:11y ya no me acuerdo quién. Le digo, "Pero
00:14:13son tres personas bárbaras. Rita, vos
00:14:14puedes no tener celular, te puede ir muy
00:14:16bien."
00:14:17Es así.
00:14:17Hay algo del celular que te quita la
00:14:19concentración, la creatividad, la
00:14:21contemplación.
00:14:23Eh eh vos lo vos dijiste bien esto de un
00:14:26tiempo libre. Mira, hay una teoría muy
00:14:30repetida, pero pero la verdad infalible,
00:14:33que es eh para la creatividad es
00:14:36trabaja, trabajá, trabajá para
00:14:39en el pará es cuando todo lo que en tu
00:14:42cabeza venía dando vueltas se
00:14:44reorganiza, se reordena fuera de tu red
00:14:47conceptual, aparece las ocurrencias,
00:14:50aparecen las cosas ingeniosas. Ese pará
00:14:54yo, por ejemplo, lo hago caminando. Yo
00:14:56acabo de venirme caminando 25 cuadras.
00:14:59Eh, esas 25 cuadras en las que mi cabeza
00:15:03fue funcionando de otra manera,
00:15:04aparecieron cosas que fueron a parar a
00:15:07mi libretita,
00:15:07a tu libretita y que pueden llegar a ser
00:15:09un personaje en una obra. Exactamente. O
00:15:13eh
00:15:15o me metí en un lugar donde no me
00:15:16hubiera metido si estoy apurado, que en
00:15:19una casa de viejo cotillón donde me
00:15:21quedé 5 minutos mirando cosas que digo,
00:15:24"Esto me puede servir para una obra."
00:15:25Ese trabaja, trabaja, trabaja para a mí
00:15:28me pasa en dos instancias en mi vida.
00:15:30Caminando y durmiendo.
00:15:33Durmiendo.
00:15:33Ah. Eh.
00:15:34Y ahí también decís que te vienen las
00:15:36ideas. me despierto y diga, a ver, eh,
00:15:39de hay razones fisiológicas más
00:15:41vulgares, me levanto a mear, pero digo,
00:15:43me levanto a las 5 de la mañana, poner
00:15:45me duermo generalmente temprano a las
00:15:4711, a las 5 me levanto y cuando vuelvo
00:15:50siempre tengo una media hora de diálogo
00:15:53interno en el que curiosamente aparecen
00:15:55las cosas que en el día no me aparecen.
00:15:57Y confí,
00:15:59no, ahí, ahí lo dejo. Lo sé que a la
00:16:02mañana cuando me levanto lo tengo.
00:16:04Ah, mira. Sí, por ejemplo, hago una cosa
00:16:06rarísima que es, veo un ensayo que
00:16:09termina a las 8 de la noche, anoto
00:16:11cosas, pero después cuando me despierto
00:16:13a las 5 de la mañana recuerdo otras
00:16:15cosas de ese ensayo que no anoté.
00:16:18Entonces, a la mañana cuando lo danto
00:16:19vuelvo a agarrar [risas] la libreta y
00:16:20agrego. Sí, pero eso corresponde a esta
00:16:23instancia que es preocupación,
00:16:24preocupación, preocupación,
00:16:27despreocupación
00:16:28y ahora ocuparse, que es eh agarro todos
00:16:32los restos y con eso construyo. Cuando
00:16:34no tenés tiempo porque te subiste al
00:16:36subte y agarraste la pantallita y te
00:16:38quedaste enganchado, es trabajo,
00:16:41trabajo, trabajo, trabajo.
00:16:42Sin parar, sin parar, sin parar, sin
00:16:43parar. Yo no paro nunca.
00:16:45No paras nunca.
00:16:46No paro nunca.
00:16:47Es así. No
00:16:48es así. Entonces,
00:16:49y me parece que estoy estoy en un mal
00:16:51momento de de de eso, que hay momentos
00:16:54donde el cerebro necesita respirar.
00:16:56Sí. Y a ver, ¿dónde lo buscamos? A veces
00:16:58lo buscamos en terapia. Es, "Che,
00:17:01necesitas de verdad 45 minutos tirado en
00:17:04el diván. ¿Estás necesitando la
00:17:06devolución o estás necesitando tirarte
00:17:0945 minutos y dejar que la cabeza empiece
00:17:12a proponer otras cosas que no estaba
00:17:14proponiendo?" Digo, eh, son las dos
00:17:16cosas. Muchas veces digo esto, paro para
00:17:19que alguien me diga eh cómo seguir. Hm.
00:17:24A veces es se trata de aceptar. Yo, a
00:17:27ver, yo yo jodo mucho con esto de
00:17:30eh como tengo tiempo, por ejemplo, me
00:17:32siento en la plaza ahora a tomar sol con
00:17:34esta hipótesis de la vitamina D y que
00:17:36hay que tomar 15 minutos. Yo digo, esos
00:17:3915 minutos vos no sabes cómo los
00:17:40disfruto yo. Y lo que me doy cuenta es
00:17:42que es raro, eh, hasta dividido
00:17:45generacionalmente los que nos sentamos a
00:17:47tomar sol y los que no. Sí, sí.
00:17:49Salvo cuando llegue el verano y empiezas
00:17:50a ver a los pibes que ya se empiezan a
00:17:51abrir porque quieren el color. Si no es
00:17:54algo y y digo eso tiene que ver con
00:17:57disponer del tiempo, pero también con
00:17:59aceptar la hipótesis de es muy
00:18:01placentero sentarte y no hacer nada.
00:18:05Es que sabes lo que nos pasa a esas
00:18:07personas que no somos esos tres de la
00:18:08lista de personas sin celular, eh, que
00:18:12estás al sol y te sentito y te disponés
00:18:16y enseguida querés agarrar el coso.
00:18:18Es así. Es así.
00:18:20Y te cuesta no agarrarlo.
00:18:22Es así.
00:18:22Hay que salir de la casa sin el celular
00:18:24directamente.
00:18:24Sí. Y y lo que también lo que comprendés
00:18:26es este fenómeno dopamínico que es a
00:18:28veces lo abrís, no lo abrís para ver si
00:18:30te llegó un mensaje, lo abrís para
00:18:33escrolear. Lo abres porque no te
00:18:35aguantas no abrirlo.
00:18:36Exactamente,
00:18:37eso es lo peor de todo,
00:18:38porque sos Es como, Mira, siempre me
00:18:40acuerdo eh yo dejé de fumar hace
00:18:42muchísimos años, pero eh cuando alguna
00:18:45vez lo había intentado, alguien me dijo,
00:18:47"Tenés que cambiar el personaje." Digo,
00:18:49"¿Qué quiere decir?" Me dice, "Vos sos
00:18:50con un cigarrillo. Vos con un cigarrillo
00:18:52te sentís piola." Y entonces ese
00:18:55personaje tenés que cambiarlo. Si vos te
00:18:57ves sano, te va a resultar mucho más
00:19:00fácil. Al principio me parece una
00:19:01agilada hasta que comprendí que no lo
00:19:03era. Con el teléfono pasa lo mismo. Uno
00:19:05es con ese teléfono en la mano, uno es
00:19:09eh eh con la sensación de que bien estoy
00:19:11aprovechando el tiempo. Este tiempo que
00:19:13estoy aprovechando me lo estoy ganando
00:19:14para luego y luego no capitalizar nunca.
00:19:17Es como el tipo que va reservando
00:19:18vacaciones y un día se le vencen. Dice,
00:19:21"Tenías 90 días, disculpame. Volves a
00:19:2315, 75 las perdiste. Eh, acá lo mismo,
00:19:27la sensación de el teléfono me ayuda a
00:19:30tener tiempo libre para disfrutar y
00:19:32cuando tenés tiempo libre para
00:19:33disfrutar, agarras el teléfono." ¿Cuál
00:19:35es?
00:19:35Claro. No sé. No, no, no. Así no es. Y
00:19:38en estas caminatas, vos, por ejemplo, en
00:19:41alguna entrevista te escuché decir, por
00:19:42ahí se te viene primero un título,
00:19:45por ahí es alrededor de un personaje que
00:19:47se te ocurre,
00:19:48que empieza la historia alrededor del
00:19:49personaje.
00:19:50Sí. O que lo ves o vas caminando y ves a
00:19:52alguien y empezas a mirar decir, "Ah,
00:19:54mirá que y este personaje a veces en el
00:19:56sub te eh,
00:19:58vos sabes que yo tengo un vecino que se
00:19:59llama Juan Bataglia. Yo vivo en un
00:20:01edificio muy antiguo en 11 que tiene de
00:20:04todo, ¿no? Y Bataglia es un tipo de una
00:20:07obra tuya porque es un señor común y
00:20:09corriente con un vocabulario florido.
00:20:13Dec. ¿Por qué Batagli habla como un
00:20:15[risas] viejo tanguero?
00:20:17Bueno, eso
00:20:17de dónde sacaba y un bozarrón como si
00:20:20fuera uno de tus actores.
00:20:21A vos te encantaría Batagle. Bueno, eso
00:20:23es,
00:20:24pero es un señor del edificio.
00:20:27Eh, para ustedes es un señor del
00:20:28edificio. Para alguien que busca materia
00:20:31prima de construcción [risas]
00:20:32sería
00:20:33es un personaje.
00:20:34Sí, totalmente. Un señor con con su
00:20:36camiseta con la musculosa blanca,
00:20:39¿viste? Bueno, es eso, es lo que uno lo
00:20:42que uno busca continuamente, eh, el el
00:20:45alguien que sale de la norma,
00:20:48ese anormal que de alguna manera
00:20:50construye una imagen sobre la que uno
00:20:52puede construir después un personaje.
00:20:53Ayer fui a ver La Madonita, una obra
00:20:56tuya que tiene, ¿la escribiste cuándo?
00:20:59De las primeras.
00:21:01No, no, no de las primeras. No, no es
00:21:03del 2000.
00:21:06Ah, tanto.
00:21:072002 debe ser. Okay.
00:21:09Sí, 2002.
00:21:10Eh, la fui a ver acá en el complejo
00:21:12Itaca, que queda acá la vuelta, eh,
00:21:15dirigida no por vos, una compaño,
00:21:20eh, directora joven, supertalentosa.
00:21:23Y si vos te acordas el nombre de los
00:21:25actores, porque si no los buscamos igual
00:21:27me los buscar,
00:21:28no me voy, no me acuerdo el nombre de de
00:21:30los de la bis cómica que los veo desde
00:21:31hace los tuyos. Perfecto. Pero igual
00:21:33para poderme le voy a pedir a Balu que
00:21:35me me los Bueno, son extraordinarios,
00:21:40puedes estar tranquilo que es una le
00:21:43hacen honor a tu texto.
00:21:45E me preguntaba qué te pasaba con con
00:21:47textos como más antiguos con vos.
00:21:50Eh, hay hay distintas hipótesis. Digo,
00:21:52algunos, por ejemplo, los tengo, digo,
00:21:55me pongo patoba, eh, me pongo cuida,
00:21:58digo, tienen que quedar ahí, alguna vez
00:22:00los voy a reponer, yo voy a volver a
00:22:02dirigirlo y por ahí pasan los años. Me
00:22:04ha pasado con el niño argentino.
00:22:05Cumplimos, ahora cumplimos 20 años y los
00:22:08actores me llaman, Mauricio, 20 años,
00:22:10repongamos,
00:22:12vamos a estar divino, hagámoslo. Vamos,
00:22:15Mikorena, Os Guzmán, este Marni, vamos,
00:22:18vamos, vamos. Y eh bueno, por distintas
00:22:21circunstancias, digo, yo no puedo estoy
00:22:23dirigiendo otra cosa.
00:22:24¿Te gusta delegar la dirección?
00:22:26Definitivamente sí. Sí.
00:22:27Eh, la sensación es yo ya lo hice. Eh,
00:22:30me pasa con la madonita, yo ya hice una
00:22:32versión. Ir a ver otra es
00:22:34inevitablemente tener que cruzarme con
00:22:36una imagen que
00:22:38quizás me apasiona o quizá no. Eh,
00:22:41entonces ahí me pongo más eh
00:22:45situación más dura.
00:22:46O sea, sí. En este caso vos se diste los
00:22:47derechos sabiendo que lo iban a hacer
00:22:49bien, pero tampoco pudiste ir a verla.
00:22:51No, no la fui a ver, pero pero tenía
00:22:53mucha seguridad porque primero chequeé
00:22:55con mucha gente quién era el equipo,
00:22:58eh, y me pareció que era una muy buena
00:23:00oportunidad, entre otras cosas, porque
00:23:02me parecía que era una obra que
00:23:03necesitaba una directora.
00:23:05Ajá. Total.
00:23:06Eh, mi mirada era una mirada peligrosa
00:23:09sobre esa obra.
00:23:10Eh, mi mi mirada masculina era es un es
00:23:15una mirada que por ahí no se por pudor
00:23:17no se permite cierta expresión más
00:23:20ideológica que puede tener este la obra,
00:23:22mientras que en manos de una mujer ese
00:23:24pudor no existe. Digo, eh alguien puede
00:23:26considerar, por ejemplo, como el
00:23:28discurso feminista e
00:23:32eh esa, por ejemplo, es una obra sobre
00:23:34la que yo tenía más como más cuidado.
00:23:38Bueno, a ver quién podría serla, ¿eh?
00:23:40Pero después me pasa con otras que
00:23:41directamente digo, "No,
00:23:42si me permitís que yo haga una
00:23:44devolución de lo que fui a ver ayer."
00:23:46Ay, lo bien que viene.
00:23:47Excelente. Así que le mandémos. No, pero
00:23:50excelente. Lo hicieron a la altura del
00:23:52texto del señor Mauricio Cartón.
00:23:54Me da mucha alegría. Además, lo sé
00:23:56porque me lo viene y me lo viene.
00:23:59Además, uno ve las las opiniones del
00:24:00público en Alternativa teatral, en esos
00:24:03lugares. Uno tiene la la constancia de
00:24:05que efectivamente está,
00:24:06pero es un texto em que sí, bueno,
00:24:13es bastante feminista en el sentido en
00:24:14el que hay una crítica, pero sin una
00:24:16cosa densa, ¿viste? No, o corrección
00:24:20política para nada.
00:24:22Pero bueno, ahí hay una situación con la
00:24:24madonita que uno dice, "Estos dos
00:24:26canallas, eh,
00:24:28está está muy bien. A m está mi celular,
00:24:31me dicen el acá, perdón, el elenco, ya
00:24:34que estamos, eh, pero sí está super bien
00:24:36y es como decís vos, eh, posiblemente
00:24:38ahí una directora joven y mujer lo llevó
00:24:42a un lugar pero preciso en cuanto al
00:24:44tono, ¿no?
00:24:45Exactamente. Lo revitaliza y lo pasa por
00:24:47una mirada que no es la mía. digo, mi
00:24:49mirada inevitablemente está contaminada
00:24:51por por mi experiencia, por por mi sexo,
00:24:54por este por mi por una tradición.
00:24:58Eh,
00:25:00nada, me dio mucha me dio mucha alegría
00:25:02el ver cómo se cómo los espectadores
00:25:06veían resignificado aquel texto.
00:25:08Eh, Natalia Pascal, Fito Pérez y Darío
00:25:10Cerante son los actores. E bueno, y ya
00:25:14dijimos la dirección es de Malena Mires.
00:25:18Bueno, y todo, una apuesta, una apuesta
00:25:20bárbara, así que sí, está muy bien. Pero
00:25:23te pasa eso. Vos decías que sos celoso
00:25:24con algunas cosas tuyas.
00:25:25Sí, sí, sí, sí, sí. No, no directa. Y
00:25:27bueno, que obras más recientes que yo la
00:25:29de criados me la han pedido. No, no la
00:25:32terrenal ahora que había bajado.
00:25:35Claro, [risas] me lo pides. No, no, no,
00:25:37no. Pero la vas a remontar y sí,
00:25:39¿cuándo?
00:25:41No sé.
00:25:42Es muy común que que el propio
00:25:44dramaturgo sea director de sus obras.
00:25:46En mi generación eh era absolutamente
00:25:49raro, ¿no? Muy poco, bueno, por ahí, qué
00:25:52s yo, no sé, Carlos Gorostiza lo hacía,
00:25:54pero era raro y hasta había teorías en
00:25:56contra. Si vos la escribís, vos no la
00:25:58dirigiste.
00:25:58No, claro. No, porque vos no la vas a
00:26:00enriquecer nunca. Nunca vas a No, no hay
00:26:02dialéctica, no le vas a poder agregar
00:26:04una nueva mirada, bla, bla, bla, bla,
00:26:05bla, La verdad, a mí, ¿sabes quiénes me
00:26:07convencieron? alumnos a los que yo
00:26:10cabeza con esa otra idea, no buscate un
00:26:12director. Mis alumnas decían
00:26:15dirigían Rafael Espregel Daniel
00:26:18Veronese, entonces no
00:26:21escriben y dirigen
00:26:22escriben y dirigen. E
00:26:25una escuela que debemos agradecerle
00:26:27también a Ricardo Bartíz, que de alguna
00:26:29manera fue un poco pionero en eso de
00:26:31déjense [ __ ] pónganle el cuerpo. E y
00:26:34yo me animé porque vi los resultados que
00:26:36tenían ellos. Hm.
00:26:38Si no yo hubiera seguido con esa vieja
00:26:40modalidad de salir a salir a seducir
00:26:43directores con un texto a ver si les
00:26:46gusta este texto para
00:26:47Además estaba esa otra parte.
00:26:49Claro.
00:26:50Eh, ¿y cuál qué parte te gusta más? ¿O
00:26:52es una sola?
00:26:53Eh, la la combinación de las dos. La
00:26:56combinación. Yo sigo pensando como
00:26:58dramaturgo. Mi cabeza funciona como
00:27:00dramaturgo. Yo diría, "La instancia más
00:27:03cómoda es la de dramaturgo, además
00:27:04porque es el único lugar donde los
00:27:07fracasos no hacen ruido. El día que,
00:27:10che, no me salió."
00:27:11Listo,
00:27:12ya está. Nadie se enteró que escribí una
00:27:14[ __ ] horosa. [risas]
00:27:16En cambio, como director es mucho más
00:27:17riesgoso, pero
00:27:18sí y aparte en el, me imagino que en el
00:27:20teatro debe ser estrepitoso porque una
00:27:22sala medio vacía es una cosa tristísima.
00:27:25público dormido.
00:27:27Uy, sí, claro.
00:27:28Cuando los actores cuando los actores
00:27:30dicen, "Che, estaban todos pintados,
00:27:33estaban muertos", dice, "Eh, ¿qué vino?
00:27:36Che, ¿qué hubo?" Estaban no
00:27:38reaccionaban. Digo, naturalmente, el
00:27:40actor toma energía de lo que viene de
00:27:42abajo y cuando no viene algo, bueno, y
00:27:44cuando pasa eso, bueno, el público nos
00:27:46va o al público no le gusta. Eh, es muy
00:27:50difícil. Es muy difícil. Pero por el
00:27:51otro lado, cuando empezas a dirigir, ya
00:27:54de alguna manera entrás a te subís a un
00:27:56carrito y sabés que salga como salga vas
00:27:59a terminar estrenar.
00:28:01¿Te gusta ir a tus obras después o no
00:28:03vas tanto?
00:28:03Voy, voy, no, voy, voy. Yo soy, yo digo
00:28:06director con cámara,
00:28:07pero no, no vas a todas ni en pedo. Sí,
00:28:11voy a todas. No siempre me quedo a toda
00:28:13la función, pero voy a todas.
00:28:15Y cuando tengo dos en cartel, me pasó
00:28:17cuando tenía eh la vis cómica y
00:28:20terrenal. alterno, voy a uno, uno a
00:28:23otro, pero sí, sí,
00:28:24¿desde qué necesidad vas?
00:28:26Eh, doble, digo, por un lado, yo creo
00:28:30que dirigir una obra es también aceptar
00:28:33la hipótesis de transformarse en un
00:28:35productor en el sentido de hay que
00:28:37sostenerla, hay que estar, si no la obra
00:28:40no se sostiene, hay que estar, hay que
00:28:41estar para para ayudar, para colaborar,
00:28:43para hacer
00:28:44tomarte un whisky ahí atrás también. Por
00:28:46supuesto, por supuesto. Ron, en nuestro
00:28:48caso, [risas]
00:28:51eh,
00:28:51era el mismo concepto,
00:28:52pero pero es el concepto estar ahí y
00:28:54también, bueno, por supuesto, organizar
00:28:56la parte de giras, ver cómo le va el
00:28:58elenco, pero también ver la función y
00:29:00corregir esos retoques. ¿Por qué? Porque
00:29:03el público va moldeando a la hora. Si el
00:29:05público se ríe mucho en un lugar, es muy
00:29:07probable que el actor empiece a hacer
00:29:09fuerza para ese lado con la idea de si
00:29:11hago más fuerza ríen un poco más.
00:29:13Entonces ese ojo del director que
00:29:15Claro, bájale un poco el chiste ahí es
00:29:16como
00:29:17Exactamente. O todo lo contrario. A
00:29:19veces cuando decí, "Mira, esto te
00:29:21perdiste esto que estaba muy bueno." El
00:29:23yo creo que que el director de alguna
00:29:24manera lo que hace es eh acota o pone
00:29:28ciertos límites para que el material no
00:29:30no desborde. Eh, pero por el otro lado
00:29:33me parece que es una presencia eh
00:29:36afectiva también. Eh,
00:29:39bueno, además, vos funcionás en forma de
00:29:41cooperativa.
00:29:42Sí, por supuesto. Entonces también
00:29:45todavía más eso, ¿no? La presencia de
00:29:47estar en el
00:29:47Claro, porque a veces en los camarines
00:29:49es una reunión de cooperativo.
00:29:51Claro, [risas]
00:29:53es una pequeña asamblea.
00:29:54Es una gestioncita. Sí,
00:29:56sí, sí, sí. Por supuesto. S. Este, el
00:30:00sábado fui a la viscómica y teníamos que
00:30:03arreglar una función en Rosario.
00:30:05Entonces, nada, en media hora, che, tal
00:30:07cosa, tal cosa. ¿Quién cómo llevamos el
00:30:08baúl? No, necesitamos, a ver, pedí tal
00:30:11transporte, ta, ta. Y de pronto se arma
00:30:14algo, eh, yo creo en el en el director
00:30:16con presencia. Me parece que hay algo de
00:30:18de cuando el director no está, el riesgo
00:30:21de que la obra baje es extremadamente
00:30:23mayor porque o hay despelotes y nadie
00:30:26media, que a veces puede pasar también
00:30:28un elenco, o no. Nadie hace fuerza para,
00:30:32no sé, para vender funciones afuera o
00:30:34nadie negocia
00:30:37este a a cara de perro con la sala, qué
00:30:40sé yo, ese tipo de cosas. Alguien tiene
00:30:42que tomar ese rol totalmente.
00:30:44Eh, y por otro lado lo disfruto. Digo,
00:30:46debo decir la verdad,
00:30:48lo seguí disfrutando.
00:30:49Sí, sí, disfruto. Me río mucho. Me
00:30:52parece que camarines es uno de esos
00:30:54espacios sagrados, preciosos.
00:30:57Yo no conozco Camarines post, pero no la
00:31:01previa. No, no es que hay un silencio
00:31:03así donde cada uno está dentro de
00:31:05Es es muy raro. [risas] ¿Cómo es? ¿Cómo
00:31:06es la previa?
00:31:07Uy, la previa. Tenés el actor que está
00:31:09calentando la voz. Sí, que pero cuando
00:31:11calienta la voz que hace,
00:31:13¿no? Pues sí, depende depende. Eh,
00:31:16nosotros tenemos tienen una allí que es
00:31:17este,
00:31:18algunos te hacen [ __ ] de risa porque
00:31:20algunos te hacen [ __ ] porque tiene
00:31:21bueno no no no lo voy a decir para no
00:31:22parodiarlos, pero este cada uno tiene
00:31:25tiene el suyo. Está el que está pasando
00:31:27letra porque quiere acordarse de cómo
00:31:30es, o sea, el monólogo inicial porque es
00:31:33para entrar con ritmo y con punch y y
00:31:35otro que se está maquillando. Eh,
00:31:39pero no están hablando de cualquier cosa
00:31:40antes. No, no, siempre la hay
00:31:43concentración.
00:31:43Hay concentración después. Sí,
00:31:45después sí, por supuesto. Después lo que
00:31:47aparece es el desborde. A ver, un actor
00:31:49que durante una hora 40 está encarnando,
00:31:52está metido en otro cuerpo, está con la
00:31:55tensión de estar haciendo algo en lo que
00:31:57no tengo que pensar porque si pienso me
00:31:59equivoco. Es así. Hay que hacer. Si
00:32:02pienso, me quedo sin letra. Hago, hago,
00:32:04hago, hago, hago. Es muy común, por
00:32:06ejemplo, un chiste que nosotros tenemos,
00:32:08pero que no es chiste. El actor que
00:32:10antes de empezar
00:32:12lo 10 veces lo escuché, eh, "Che, ¿cuál
00:32:14es mi primer texto? ¿Cuál es mi primer
00:32:16texto?"
00:32:17Ay, no, que se le va la primera línea.
00:32:18¿Cuál era mi primer texto? Por ejemplo,
00:32:21por supuesto, salió, pisó y desapareció
00:32:23todo, ya está metido. Ese tipo cuando
00:32:26sale está en un estado hormonal,
00:32:29claro.
00:32:29Que necesita los gritos, necesita ir a
00:32:33comer, eh,
00:32:36el ron,
00:32:36el Sí, sí, es es eh es muy raro el
00:32:40fenómeno del actor. Es muy raro.
00:32:42Cualquiera que que quiera entenderlo, yo
00:32:45le propongo, imagínate estar una hora
00:32:4740, no siendo vos
00:32:50y sin poder pensar, porque si pensas te
00:32:52equivocas. Es una hora 40 en estado
00:32:56estático. Eh, ¿dónde conseguís estado
00:32:59estático? A veces en la iglesia
00:33:01meditando, una hora 40. Y hay algo
00:33:05también que los actores un poco se
00:33:07comprueban a sí mismos y para el resto
00:33:09en teatro, ¿no? Sí. A mí, por lo menos
00:33:11como espectadora, me pasa. Yo puedo ver
00:33:12a Pablo Charry en sus novelas hasta que
00:33:15yo no lo veo en un escenario bancando
00:33:16hora y media de un personaje y no sé si
00:33:19eso es bueno
00:33:20en en el cine, eh, como
00:33:22cualquiera puede mentir.
00:33:23Bueno, pero además en el cine lo que
00:33:25decís vos, el cine es del editor. Eh,
00:33:27hay algo, yo siempre me acuerdo una
00:33:29impresión muy grande que tuve hace
00:33:30muchos años un festival en Pinamar,
00:33:32daban una película que se llamaba, creo
00:33:33que se llamaba El perro de Sorín y me
00:33:36encanta el trabajo del protagonista era
00:33:38extraordinario. un tipo encontraba un
00:33:40perro de raza y se lo llevaba un señor
00:33:42muy humilde que andaba con un perro de
00:33:44raza por las exposiciones y trabajo
00:33:46extraordinario. Entonces, cuando
00:33:48terminó, había un debate y yo le
00:33:49pregunté al director, le digo, "¿Por
00:33:52vinieron los actores, ¿por qué no vino
00:33:53el protagonista?" Y él me dijo, "El
00:33:55protagonista es el cuidador de las
00:33:57cocheras de nuestro edificio." A mí me
00:33:59pareció que nadie podía hacerlo mejor
00:34:01que él y le propuse y lo hice digo,
00:34:02"¿Pero es actor?" No, nunca había
00:34:04actuado. Eh, eso es el cine. En el cine,
00:34:07si vos encontrás la caripela, la
00:34:09actitud, alguien que tiene cierta
00:34:11soltura y un buen editor, podés hacerlo.
00:34:13En el teatro
00:34:15lo que necesitas es ese tipo. Necesitas
00:34:17la hora 40 en estado extático.
00:34:20Sí. Sí. Y y nunca fuiste actor.
00:34:23Sí. Eh, un pasado avergonzante porque
00:34:26[risas]
00:34:27yo no era actor, pero me subí al primero
00:34:30me subí al escenario por cuestiones
00:34:31militantes, porque empecé a hacer teatro
00:34:33en los 70. Mi primer grupo se llamaba
00:34:35Grupo Cumpa, así que imagínate vos. Eh,
00:34:38ahí escribía y si no me subía eh era un
00:34:41cobarde. Eh, cuando llegó la dictadura,
00:34:45eh, mis dos referentes eh Pino Solanas,
00:34:50con quien yo estaba escribiendo, yo
00:34:51había escrito canciones y cosas para
00:34:53para una de sus primeras películas, Los
00:34:55Hijos de Fierro, y Augusto Boal, que
00:34:58había sido mi maestro. Los dos partieron
00:34:59al exilio, los dos me propusieron irme
00:35:02con ellos y yo me quedé, me quedé y
00:35:06nada, dije, "No, no, ¿por qué me voy a
00:35:07ir? No, no, yo me quedo, me quedo, me
00:35:09quedo. Por supuesto. Padecí por un lado
00:35:12la censura y por otro lado la falta de
00:35:13laburo. Frente a la falta de laburo puse
00:35:16en valor eh en aquel momento era un
00:35:19joven de este cierta este cierta
00:35:23apariencia agradable y entonces empecé a
00:35:26laburar en películas. Laburé con Palito
00:35:28Ortega, con Balá, con los Superagentes,
00:35:31con Olmedo, con Porcel, [risas] con
00:35:33Andreadita del Boca. No lo te lo no no
00:35:36no no conocí este pasado. No
00:35:37es que tampoco lo vas a Wikipedia. Esto
00:35:39[risas]
00:35:40no no no está en YouTube y lo más que
00:35:42vas a encontrar es que diga cuatro
00:35:44palabras seguidas. Ese fue mi récord.
00:35:47Dije en una película de Andreita del
00:35:48Boca, la operación salió bien. Ese fue
00:35:53[risas]
00:35:53gran texto.
00:35:54¿Qué película?
00:35:56Eh, no me acuerdo cómo se llama. Debería
00:35:58buscarla. No me acuerdo. Eh, una de
00:36:00Andreita del Boca de de de de
00:36:03de cuando era chiquita. de cuando era
00:36:04chiquita todavía.
00:36:05Ah, mira, o sea, que tenés ahí un
00:36:08actorcito, pero pero al escenario de a
00:36:10las tablas no te subiste.
00:36:12No, no, ya te digo, en aquella en
00:36:13aquella oportunidad sí. Después, en
00:36:16algún momento hice alguna cosa, pero
00:36:18siempre en marco de de un teatro
00:36:20militante. Después no, eh, no tengo la
00:36:25primero no me hace feliz, me tensa
00:36:28mucho, como a todos los actores. Todos
00:36:30los actores se tensan y sufren, solo que
00:36:33yo tengo otra alternativa. Entonces es
00:36:35como si, a ver, si a vos te gust dulce
00:36:37de leche o chocolate y me gustan los
00:36:39dos, pero ¿cuál te g? A ver, hay tengo
00:36:41dulce de leche, ¿eh?
00:36:43Sí, sí, sí, sí. Eh, no te gusta tanto,
00:36:46¿no? Y además eh hay algo de esa tensión
00:36:48que les debe gustar en el en el la
00:36:50tensión y la distensión.
00:36:51Por supuesto.
00:36:52Hay algo que te sigue calentando de
00:36:54subirte.
00:36:54Sí. Sí. No,
00:36:55sí. E eh siempre se dice eh
00:36:58para qué me metí en esto de metí enor
00:37:00esto. ¿Para qué me metí en esto? ¿Por
00:37:02qué? Pero si yo estaba bien haciendo en
00:37:04el momento de entrar al escenario, los
00:37:06pánicos,
00:37:07pero después le libros, eh, biografías,
00:37:12autobiografías de actores y actrices y
00:37:14todos hablan del pánico. Es decir, el
00:37:16pánico es inseparable
00:37:19frente a Voy a entrar a ver, tengo por
00:37:22delante una hora 40 de éxtasis.
00:37:24Sí, sí,
00:37:25se hará, sucederá.
00:37:27Claro. ¿Qué va a pasar ahora?
00:37:28¿Qué va a pasar ahora? Debe ser medio un
00:37:30abismo.
00:37:31Un abismo.
00:37:32El el también te escuché decir que vos
00:37:34ya no tenías miedo a no tener más ideas,
00:37:37lo cual me parece de verdad
00:37:39sí
00:37:40debe ser como realmente,
00:37:43no sé, la culminación total de la
00:37:44experiencia, decir, "No, yo ya sé que no
00:37:46me voy a quedar sin ideas."
00:37:47No, entre otras cosas porque junté
00:37:49muchas. [risas]
00:37:50Una libretitas, ¿no?
00:37:52Sí, libretitas que libretitas.
00:37:54Sí, libretitas que fueron pasando
00:37:56archivos y tengo muchos proyectos igual.
00:37:58Los proyectos se vencen. Cada vez que
00:38:00los proyectos se me están venciendo,
00:38:03este, eh, por suerte en los últimos años
00:38:06encontré ese ese libro que tenés ahí. Es
00:38:09resultado de eso.
00:38:10Estás estás eh lo tenemos porque estás
00:38:12presentando Dolores 10 minutos y otros
00:38:14relatos.
00:38:15Bueno, ese libro es Durante Pandemia,
00:38:17por ejemplo, agarré muchos eh
00:38:21imaginarios que tenía de obras de teatro
00:38:23que sabía que no las iba a escribir y
00:38:25las transformé en cuentos.
00:38:26En cuentos,
00:38:26¿sí? o le afané un personaje,
00:38:29o saqué algo,
00:38:30porque además la pandemia no te daba el
00:38:31horizonte de poder imaginarte un
00:38:33escenario.
00:38:34Para nada. ¿Cómo iba? A ver, yo tenía
00:38:37dos obras montadas para reestrenar, que
00:38:39eran la vis cómica y terrenal.
00:38:41Cuando yo decía, "Ahora termina la
00:38:43pandemia, tengo que ponerme a remontar
00:38:46algo que ya tengo. ¿Cuándo me voy a
00:38:48poner a dirigir algo nuevo?" Entonces,
00:38:50escribir teatro, ¿para qué? [música]
00:38:52Para pensar en algo de acá, 6, 7 años,
00:38:56¿eh? E apareció esto que me dio una
00:38:58alegría extraordinaria e pasar a un
00:39:02nuevo formato.
00:39:03Sí. Y escribiste una novela también.
00:39:04Escribí una novela y escribí estos
00:39:07cuentos y tengo todavía ahí una
00:39:08selección que que saldrá probablemente
00:39:11en
00:39:11La pandemia vos te mostró eso, que
00:39:13podías hacer otra cosa diferente de la
00:39:15que hacías. Sí, que en realidad di en mi
00:39:18origen Sí. En el origen yo fui escritor
00:39:22de narrativa, empecé escribiendo
00:39:23narrativa, pero después lo dejé. Pero,
00:39:25¿sabes qué? descubrí que hay conversión
00:39:27de hay una conversión de norma muy
00:39:29positiva, que es que si yo escribo
00:39:30teatro aplicando los mismos mecanismos
00:39:34de la escritura teatral a la narrativa,
00:39:36siendo que yo soy un lector de narrativa
00:39:39consecuente,
00:39:40aparece algún tipo de originalidad dada
00:39:43simplemente por cómo funciona tu vocho.
00:39:45Digo, mi vocho de dramaturgo funciona,
00:39:47por ejemplo, en en encarnaciones
00:39:49imaginarias. digo, yo escribo desde los
00:39:52personajes. Yo me tengo que yo me tengo
00:39:54que meter en el cuerpo de los
00:39:55personajes. Y descubrís que aplicar eso
00:39:57a la narrativa también le daba cierta
00:40:00originalidad al resultado. Ay, mira qué
00:40:02raro escribe cartón.
00:40:03Claro, hay algo de dramaturgo. Como
00:40:05escribe cartugí es raro porque escribe
00:40:08como dramaturgo y no como narrador.
00:40:10Claro. Y ese como dramaturgo es que hay
00:40:13más peso en el personaje que en la
00:40:14historia.
00:40:15Sí. Y por y que escribís desde más de
00:40:17cuento también, ¿no?
00:40:18Y de concentración. Sí. Se parece mucho
00:40:20al cuento en la concentración, a
00:40:22diferencia de la novela, que se parece
00:40:24más al cine, digamos. Eh, pero acá hay
00:40:27más concentración todavía porque como no
00:40:29podés manejar información, salvo que
00:40:31pongas un narrador, tenés que encontrar
00:40:34como la palabra hablada, lo coloquial,
00:40:36dice todo,
00:40:37dice todo y va aportando, no solamente
00:40:39la información que se necesita, sino
00:40:41también el paisaje que no te puede dar
00:40:43la escenografía. Eh,
00:40:45y y los sentimientos que tampoco te los
00:40:48da ese el narrador, vamos presente,
00:40:50todo, todo. Pero además, digo, esto a
00:40:52veces se pierde de vista cuando vos ves
00:40:53una obra que transcurre en una cocina y
00:40:55si no salen de la cocina, pero cuando
00:40:57vos te fuiste a morfar y después, ah,
00:40:59no, porque viste la escena esta en el
00:41:01campo, pero si nunca estuvieron en el
00:41:02campo, ¿no? Pero viste que cuando ellos
00:41:04hablaban de que se enamoraron en el
00:41:07campo e al costado de donde estaban
00:41:10haciendo el asado, los de vialidad,
00:41:13ah, vi el costado de la ruta, vi el humo
00:41:16del asado, vi a los peones de vialidad y
00:41:19los vi a ellos enamorarse. Pero si no
00:41:21salieron de la cocina, es nosotros
00:41:22llamamos índice, es lo indicado, lo
00:41:25aludido, manejarlo sin que el espectador
00:41:28se dé cuenta que en realidad le estás
00:41:29contando una historia. Esa técnica y
00:41:32el teatro es todo, ¿eh? Eso es eso, esa
00:41:34es la verdad. En realidad, vos tenés un
00:41:36coso ahí,
00:41:38no hay nada
00:41:38y una tela atrás.
00:41:39Absolutamente.
00:41:41Y todo lo demás es un engañapichanga. Es
00:41:43como, ¿cómo hago para que vos creas que
00:41:45estás viendo algo que sucede siendo que
00:41:47estás viendo algo que sucede que de
00:41:49Sotamanga te está contando [música] una
00:41:51historia?
00:41:52Hay eh géneros más o menos nuevos.
00:41:55Biodrama, por ejemplo. Sí.
00:41:56¿Qué opinas?
00:41:57Ah, me encanta, me encanta. Síí. Me
00:42:00gusta mucho, me gusta mucho. A ver, el
00:42:02teatro,
00:42:02miedo de incomodarte y que me digas,
00:42:03no. No, no, no, no, no, no. Nada de lo
00:42:06teatral mesaj ajeno.
00:42:08Este, mira, eh, el teatro entró en
00:42:11crisis a principio del siglo XX cuando
00:42:14se empezó a comparar con el cine y vio
00:42:16que el cine le tiraba el chico lejos,
00:42:18tenía muchas ventajas para contar.
00:42:20Entonces, ¿qué hizo el teatro?
00:42:22Inteligentemente se empezó a aparear con
00:42:25otras cosas para cambiar. No, sabes que
00:42:27no hay manera de cambiar la sangre si no
00:42:29es por apareos. Eh,
00:42:32el teatro hacía siglos que no se
00:42:34mezclaba con otra cosa que no fuese el
00:42:35teatro. Y entonces el teatro se empezó a
00:42:37mezclar con cosas. Se mezcló con
00:42:39antropología, se mezcló con política, se
00:42:42mezcló con los títeres, se mezcló con el
00:42:44circo y empezaron a salir géneros,
00:42:46géneros, géneros, géneros. El biodrama
00:42:48fue una cosa preciosa porque es la
00:42:50aparición de eh es la observación de
00:42:54cómo la vida de cada uno de nosotros
00:42:56construye mitos familiares y cómo esos
00:42:59mitos familiares son mitos que funcionan
00:43:02frente a los ojos del espectador con el
00:43:04mismo poder que un mito clásico. Eh,
00:43:07emprenderos de Lorena Vega. Eh, un
00:43:10biodrama precioso donde Lore cuenta una
00:43:12historia que yo que trabajé con ella y
00:43:14que es amiga me la contó 10 veces y yo
00:43:17vi como esa historia era una historia
00:43:19que ella padecía como parte de su
00:43:22historia familiar y encuentra cómo
00:43:24construir el mito, el mito de eh la
00:43:27nueva la nueva familia, digo, la nueva
00:43:29familia de papá. Eh nosotros frente a la
00:43:33nueva vida de mi padre, etcétera.
00:43:35Sí. esa imprenta ahí,
00:43:37la imprenta, eh la sensación de somos
00:43:40parte y dejamos de serlo. Yo digo, hay
00:43:42un mito familiar donde el público lo ve
00:43:44y se identifica. Eh, aceptar la
00:43:47hipótesis, sí se puede escribir sobre la
00:43:49propia vida. Eh, no, el último cuento de
00:43:52ese libro, por ejemplo, eh, aparezco yo
00:43:56con apellido. Y alguna gente le llamó la
00:43:57ato,
00:43:59¿saje? [risas] Sí, sí, sí. Soy yo. Casi
00:44:02es un cuento biodramático y lo que
00:44:05sucede ahí liter sucedió
00:44:07desde la primera a la última imagen me
00:44:10pasó.
00:44:10Voy a ir directo al último.
00:44:12Bueno, yo no quizá no hubiese animado si
00:44:14no hubiese aparecido esta posibilidad
00:44:16del género biodrama. Eh, ah, no es este,
00:44:23no, no super creativo. Sí, sí. Gracias
00:44:26Vivitella que
00:44:28que le puso el cuerpo a las primeras.
00:44:30A a las primeras totalmente. E y el Pero
00:44:32el género existe en otros lugares del
00:44:34mundo.
00:44:34Creo que sí. Bueno, sí, sí, sin duda.
00:44:36Sí. O en todo caso no sabemos si se
00:44:38exportó, pero pero sí aparece. Bueno,
00:44:40Lola Arias lo hace en en Berlín, en no
00:44:45sé dónde está viviendo ahora porque es
00:44:47artista itinerante muy exitosa, pero
00:44:49creo que en Alemania.
00:44:51Eh, ¿viste Campo Minado?
00:44:53Sí, sí, sí. vi todo lo es eh
00:44:55es impresionante, ¿no?
00:44:56Es un son grandes trabajos hechos
00:44:59justamente con la hipótesis de en ese
00:45:02caso eh poner los cuerpos reales eh del
00:45:07drama y ver cómo esos cuerpos pueden
00:45:10encontrar una expresividad en relación a
00:45:12lo que les ha sucedido. Es muy
00:45:13interesante. Em, ¿cómo cómo yo también
00:45:16lo que me di cuenta de tus obras, por lo
00:45:18menos todas las que vi, e nunca
00:45:21transcurren en un tiempo presente o
00:45:23quiero decir en esta modernidad,
00:45:26¿no?
00:45:26Sí.
00:45:27Un poquito más para atrás te vas
00:45:28distintas épocas.
00:45:29Sí. Eh,
00:45:30¿por qué por qué te cuesta como escribir
00:45:33sobre personas de ahora?
00:45:34Yite, mira, eh, el teatro construye
00:45:38lenguaje.
00:45:38Sí. Eh, construir un lenguaje sobre el
00:45:41lenguaje cotidiano contemporáneo es muy
00:45:44difícil, entre otras cosas porque es un
00:45:46lenguaje que está en cambio. Es decir,
00:45:48es como estar parado en una plataforma
00:45:51que se está moviendo. El lenguaje cambia
00:45:52todos los días. Entonces, hay algo donde
00:45:54vos yo escribo sobre cómo se habla hoy
00:45:57dentro de 2 años. Ay, qué viejo que está
00:46:00eso. ¿Qué haces entonces?
00:46:02Te vas más al atrás. Nadie puede
00:46:04y además ahí podés jugar un montón con
00:46:06la música de
00:46:07nadie sabe nadie sa en el
00:46:10nadie sabe. No, no, pero además no hay
00:46:12referencia. Ahora estoy dirigiendo algo
00:46:15que está escrito con un lenguaje
00:46:16recontraacrónico y nos reímos porque
00:46:18cada tanto los actores que son buena
00:46:20parte de ellos son muy jóvenes, me
00:46:22dicen, "Cartoon, ¿qué era esto?" El otro
00:46:25día uno me decía, "Eh, ¿qué era la
00:46:27taba?"
00:46:29No sabes lo que mira, el juego de la
00:46:30taba es un juego que se juega con un
00:46:32hueso de la rodilla de la vaca y yo
00:46:34miraba y me cagaba de risa de claro,
00:46:36¿por qué alguien de 25 años sabría lo
00:46:40que es una taba?
00:46:41Es vaco polaco lo que estás haciendo
00:46:42ahora. ¿Y de qué se trata?
00:46:44Eh, bueno, a ver, cómo es difícil de
00:46:47explicar, pero eh es una versión de las
00:46:49vacantes.
00:46:51Ajá.
00:46:51Eh, la tragedia griega. Este, las
00:46:54vacantes eran los personajes,
00:46:57mujeres que que desarrollaban [ __ ]
00:47:02este, en las cuales se hacían
00:47:04sacrificios. Eh, y hice una traslación a
00:47:09La Pampa de la última vacante. Eh, la
00:47:13última vacante es una chica,
00:47:15a una pampa medio antigua que pone,
00:47:17una pampa antigua en la que una chica
00:47:19siglo X pone
00:47:20e mediados de no, principio de siglo XX.
00:47:23o años 30. Eh, una muchacha, hija de una
00:47:28prostituta polaca, eh, descubre que
00:47:32tiene el poder de poner música y
00:47:34conmover este a los seres humanos con su
00:47:36música. Es personaje también eh raro
00:47:40pero común en aquella época, las
00:47:42vitroleras, mujeres que ponían discos en
00:47:45los bares, las DJ de los años 30 y ella
00:47:49la llevan por los pueblos, este,
00:47:51organizando fiestas báquicas, este, por
00:47:54los pueblos. A vos te inspira de repente
00:47:55también como eso, saber cuando nos
00:47:58contaste, bueno, que vos la idea de que
00:48:01se llevaban la vaca en el barco, ¿no?
00:48:04Fue la que te inspiró para escribir
00:48:06El niño argentino.
00:48:07El niño argentino.
00:48:09Y en este caso lo mismo. Digo, de
00:48:10repente son pequeños, no sé, rituales de
00:48:13otra época alrededor de los cuales
00:48:15escribís una cosa.
00:48:16Efectivamente, empecé a pensar eh la
00:48:18imagen, yo no es tanto la idea, sino la
00:48:21imagen. Alguien llega, llegan tres
00:48:24personas a un pueblo, organizía
00:48:30y
00:48:32se van a la mañana siguiente y en el
00:48:34pueblo empieza empiezan a negar, no pasó
00:48:37nada,
00:48:39no sé muy bien qué pasó esa noche, ¿eh?
00:48:42Y empiezan a decir, "Fue un mito, fue un
00:48:44sueño." Eh, no, nosotros nunca
00:48:47participamos de una [ __ ] Eh,
00:48:49esto es vaco polaco.
00:48:50Esto es vaco polaco,
00:48:52la negación de una [ __ ]
00:48:54E, en todo caso, la imagen es en un
00:48:56pueblo llegan tres personas,
00:48:58organizacato,
00:49:03el pueblo eh eh moralista, el pueblo en
00:49:09el que no se hablan ciertas cosas, ese
00:49:11día tiene un acto de liberación. Es como
00:49:13la noche de carnaval. Claro,
00:49:15de hecho transcurre en una noche de
00:49:16carnaval y se mezcla la locura del
00:49:19carnaval con esta fiesta.
00:49:21Te gusta mucho el carnaval también, ¿no?
00:49:23Soy además de que me gusta,
00:49:25me estoy acordado que en la Madonita hay
00:49:26una una
00:49:27Sí, soy investigador. Lo primero que
00:49:29publiqué en mi vida fue en la revista
00:49:31Crisis una nota sobre el carnaval.
00:49:33Ah, mira.
00:49:34Sobre las murgas.
00:49:35Sí, sí. Fui investigado.
00:49:36Hay algo ahí de la eh de la alteración,
00:49:40¿no? Como de las jerarquías en el
00:49:41carnaval que te permite cualquier
00:49:43cualquier cosa.
00:49:44Permite cualquier cosa. Permite
00:49:45cualquier cosa. Mira, yo contaba, digo,
00:49:48lo cuento, han pasado han pasado muchos
00:49:49años y nadie nadie se sentirá herido.
00:49:52tenía un pariente eh pariente político
00:49:55lejano, eh que era un verdulero eh
00:49:59clásico verdulero,
00:50:02eh de hacer chistes de doble sentido a
00:50:05la señora, muy parado en su
00:50:09masculinidad, que en la familia hacía el
00:50:11solterón, el solterón, el solterón. Eh,
00:50:14una vez por año, cuando llegaba el
00:50:16carnaval se disfrazaba de vedet y salía
00:50:18con [risas] una murga y pasaba por la
00:50:21puerta de mi casa. En aquel momento la
00:50:23calle se llamaba Santos Lugares, luego
00:50:25fue Isla Malvinas. Frente al Club 3 de
00:50:27Febrero pasaba el corso y lo veíamos
00:50:29pasar a este señor, este,
00:50:33donde tres días al año eh, vivía con
00:50:37cierta felicidad su sexualidad, siempre
00:50:39haciendo guiños con el guiño de me estoy
00:50:41disfrazando, mira que me mirá si seré
00:50:44mirá si seré atorrante que me disfrazo
00:50:46de mujer. Ese fenómeno eh
00:50:51es es eso es el carnaval. El carnaval,
00:50:54de hecho, en la propia palabra carnaval
00:50:56es carne, vale, vale la carne, es el el
00:50:59el carnaval es la la herencia directa de
00:51:03la orjía báquica. Eh, deviene de la
00:51:05[ __ ] es un ritual que deviene de la
00:51:07orjía. En el carnaval pasa cualquier
00:51:10cosa, puede pasar todo. Me disfrazo, soy
00:51:12quien quiero ser, bailo, entro en estado
00:51:15estático, eh
00:51:18simulo guerras con agua y con papel
00:51:22picado. Eh hay algo de ese descontrol
00:51:25donde las viejas civilizaciones sabían
00:51:28muy bien la necesidad del descontrol.
00:51:31Entend
00:51:31h tu era, claro, un momento por donde
00:51:33respirar, un orificio.
00:51:35Sí, sí. que si uno tenía un descontrol
00:51:38medido, eh, la vida era mejor porque no
00:51:41había tanta represión, porque había un
00:51:44lugar para ser otro, había un lugar para
00:51:47hacer lo que lo que no se debía hacer.
00:51:49Ese fenómeno eh el carnaval lo
00:51:53desarrolló durante mucho tiempo hasta
00:51:55que pensamientos más pacatos empezaron a
00:51:58ponerle límite. Yo cuando hice mi
00:51:59investigación encontré que desde, te
00:52:02diría, desde la época de Rosas en
00:52:06adelante, el carnaval empezó a recibir
00:52:09eh hipótesis de represivas, esto no se
00:52:12puede, esto no se puede, ya no se puede
00:52:14hacer esto. Lo fueron limitando tanto
00:52:16que quedó como una especie de muestra
00:52:18gratis. como algo ya medio muerto, ¿no?
00:52:21Medio muerto.
00:52:21E nos queda muy poquito tiempo, pero me
00:52:24gustaría preguntarte algo de cómo estás
00:52:25viendo este presente medio hasta
00:52:29grotesco, ¿no?
00:52:30Sí. Eh, mira, eh,
00:52:34la obra el banco polaco de esta obra, si
00:52:36alguien me pregunta, el género es un
00:52:38esperpento. El esperpento es un género
00:52:40que definió alguna vez Valle Clan sobre
00:52:42sus propias obras y él decía, "La
00:52:44realidad pasada por un espejo deformante
00:52:46es un esperpento. Eh, en el esperpento
00:52:49eh a la gente la vemos como animales y a
00:52:52los animales lo vemos como gente. Eh, en
00:52:55el esperpento lo serio se empieza a
00:52:57volver ridículo. E creo que estamos
00:53:00viviendo una época esperpéntica,
00:53:01definitivamente esperpéntica.
00:53:05Hay algo donde la política ha sido
00:53:07llevado a un nivel de ridiculización tan
00:53:10alto que ya perdemos, digo, hasta
00:53:13perdemos pudor en mirar cosas que en
00:53:16otro momento darían vergüenza ajena.
00:53:18deja de pasar. Eh,
00:53:21supe y aprovecho a decirte que por
00:53:22supuesto me solidarizo con ustedes de
00:53:25las este de las de las amenazas y las
00:53:27presiones que recibieron y las
00:53:29descalificaciones. Eh, eso se permite
00:53:32solamente en un lugar esperpéntico en el
00:53:35que perdemos eh, como digo, perdemos
00:53:38nivel. Hay algo donde e donde aparece el
00:53:41vale todo, pero ojo que lo que está
00:53:44sucediendo es que se está instalando muy
00:53:46alta la vara del vale todo de las
00:53:49formas, pero el verdadero peligro es que
00:53:51por abajo de esa vara alta de las formas
00:53:55pasan los fondos. Y cuando digo fondos
00:53:57también pienso en términos reales y
00:53:59financieros. Eh, aceptando la hipótesis
00:54:03desmesurada de tenemos un tipo que para
00:54:05ocultar que tiene el pelo horrible, se
00:54:07lo deja batido y dice, "Esta es la
00:54:09melena de un león y y eh y y crea la
00:54:12hipótesis de ser un león." digo, a
00:54:15partir de un pelo feo, disculpa y con
00:54:17todo respeto, como dijo un ladrón en
00:54:20Villacrez por la semana pasada que entró
00:54:21a Ra dijo, "Vengo a robar con todo
00:54:23respeto." Bueno, este, vengo a decir
00:54:25esto con todo respeto. Ese
00:54:28ese fenómeno extravagante pone la vara
00:54:32muy alta en niveles de violencia,
00:54:35agresión, parodia y demás, pero está tan
00:54:38alta la vara que lo que no nos damos
00:54:40cuenta es que por abajo de esa vara
00:54:41empiezan a pasar, por ejemplo, este
00:54:44préstamos, eh concesiones,
00:54:48e relación con este países que no
00:54:52quieren otra cosa que utilizarnos como
00:54:54factoría a explotar. etcétera, etcétera,
00:54:57etcétera. Entonces, yo tengo como la
00:54:59sensación de que hay nos estamos
00:55:01preocupando mucho por las formas y lo
00:55:03que no nos damos cuenta es que las
00:55:04formas simplemente lo único que hacen es
00:55:06abren un portón muy grande por el que
00:55:09entran fondos. Eh, preocuparse por los
00:55:12fondos.
00:55:13Gracias, Mauricio Cartú. Muchas gracias,
00:55:15señor. Gracias [música] a
00:55:16Gracias. Me encantó conversar con vos.
00:55:18Te vamos a invitar más seguido. Igual
00:55:20cada tanto cada tanto
00:55:23y ahí con tu libretita y te vienen las
00:55:25ideas y estaremos ahí con Baco Pola eh,
00:55:30medi de septiembre, mediados de
00:55:31septiembre en la sala Sarmiento. Este,
00:55:34nada, elenco precioso, eh, aprovecho
00:55:37decirlo, un elenco, eh, todos ellos
00:55:40artistas egresados de la Escuela de Arte
00:55:43Dramático de la ciudad de Buenos Aires.
00:55:44Yo trabajé 25 años ahí y tenía muchas
00:55:46ganas de hacer ese [música] ejercicio.
00:55:49Lo estoy haciendo y me está dando mucha
00:55:51alegría.
00:55:51Nunca falla ir a ver a Carto, la verdad.
00:55:54Así que [aplausos] ustedes no deberían
00:55:56seguir viviendo sin haber visto alguna
00:55:58obra en Bueno, hay que ir a ver la biz
00:55:59cómica. Está ahí, está en el Centro
00:56:00Cultural de la Cooperación sábado 19
00:56:03y es una maravilla, no se la deberían
00:56:05perder. Bien, Paulita Artigui estuvo en
00:56:06la puesta en el aire. Juan Pip Parolo
00:56:08estuvo en la [música] puesta de cámaras,
00:56:09Valori y Cónica Hid en la producción. Yo
00:56:11soy Julia Mengolini. se quedan con Juana
00:56:14Morín y toda su compañía. Chao, hasta
00:56:16mañana.
00:56:21Un minuto de silencio [música]
00:56:26por las plantas que nunca regaste.
00:56:29[música]
00:56:29Futur Rock. Futu Rock. Futur Rock.
00:56:35[música]
00:56:36Oye, veo que eres de Alemania.
00:56:40Mira, puedes asociarte a través de
00:56:42PayPal
00:56:44o
00:56:46[música]
00:56:53[música]
00:56:55clubes, gestas deportivas y un proyecto
00:56:58de país donde juegan [música] todos y
00:56:59todas. Verano 2026 en Futu Rock.
00:57:03Justo Antonio Suárez vivió solamente 29
00:57:06años. fue y será el torito [música] de
00:57:09mataderos eterno.