Maximiliano Ferraro: "Los libertarios se están apropiando y prostituyendo de la palabra libertad"
Radio Con Vos - 8/11/2024 - Duracion: 21:46
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Transcripción
00:00:02Aquí está Maximiliano ferraro con
00:00:04nosotros es un dirigente de ya bastante
00:00:07historia perens que es una persona joven
00:00:09dentro de la política Argentina fue
00:00:11legislador Porteño diputado nacional por
00:00:13la coalición
00:00:15cívica cómo estás Gracias por venir qué
00:00:18tal gracias reinaldo por la invitación
00:00:20buen día y disculpas por los minutos el
00:00:23tráfico estaba mortal pasa suele pasar
00:00:25suele pasar yo que soy del interior y
00:00:28hace 20 pico años estuve acá no me
00:00:29termin acostumbrar aunque creo que he
00:00:31logrado con la bicicleta la mejor opción
00:00:33no de trasladar en la ciudad de Buenos
00:00:35Aires bueno a ver varios temas
00:00:38Maximiliano por eso te queríamos invitar
00:00:40Pero antes yo hacía una reflexión recién
00:00:42si este no era el mejor momento de de
00:00:45Javier
00:00:48Miley puede ser el el mejor
00:00:51momento de Javier de Javier Miley pero
00:00:55nada distinto a otros mejores momentos
00:00:57de la Argentina como bien mencionabas en
00:01:00lo que fue el menemismo los primeros 2
00:01:03años año y medio de del kissnerismo eh Y
00:01:07que por supuesto hay como un digamos un
00:01:13se encamina la cuestión vinculada Si se
00:01:15quiere a dos cuestiones principales del
00:01:17programa económico que hacen al
00:01:18ordenamiento macroeconómico que es este
00:01:21el tema del déficit fiscal y la lucha
00:01:24contra la inflación pero pero después
00:01:26vemos este un programa económico que
00:01:29está
00:01:30orientado a los sectores productivos y
00:01:34está recostado sobre el sector
00:01:36financiero que tenemos un atraso de tipo
00:01:39de cambio que por supuesto reconocemos
00:01:42si se quiere esas dos anclas donde se
00:01:44para muy fuerte toto caputo y demás pero
00:01:47después también este Hay que decir
00:01:51como ese plan ese programa se sustenta
00:01:54Con qué con un ajuste feroz que han
00:01:57pagado los jubilados en más del 2% de el
00:02:00gasto público en donde el tema de
00:02:02universidades y educación no es
00:02:04prioridad tampoco es prioridad como te
00:02:06decía el sector productivo las pequeñas
00:02:08y medianas empresas y después empiezan a
00:02:11verse otras cuestiones que hacen al de
00:02:13financiamiento del nada más ni nada
00:02:14menos que del hospital garraham la huida
00:02:18de un montón eh de de de investigadores
00:02:22y científicos del ecosistema de ciencia
00:02:25y tecnología en la Argentina Ah ahí Te
00:02:28agrego un pequeño dato que hoy esta
00:02:30mañana muy tempranito
00:02:32mi compañero Jairo estra habló con el
00:02:36renunciante representante de la sociedad
00:02:38rural lo escuché escuché que le habían
00:02:40pedido le habían pedido la renuncia
00:02:43porque bueno él había
00:02:46alertado sobre esta casa de brujas este
00:02:50ideológica que tiene que ver con esto no
00:02:53reinaldo que también está pasando en la
00:02:55cancillería en nombre de esta batalla
00:02:59cultural y civilizatoria que que
00:03:02vinieron a llevar adelante la Argentina
00:03:04suceden estas cosas entonces a ver por
00:03:07supuesto para quién no va a ser
00:03:09importante bajar la inflación en la
00:03:10Argentina que es el peor impuesto para
00:03:12los que más sufren en la Argentina quién
00:03:15no va a estar de acuerdo de encuadrar un
00:03:18presupuesto en torno al déficit cero a
00:03:21que no gastemos más de lo que de lo que
00:03:23nos entran a las arcas públicas pero no
00:03:26podemos dejar pasar por alto algunas
00:03:29otras cuestiones que deben preocupar y
00:03:31que tiene que ver con con con con las
00:03:34formas no y y que tiene que ver en Cómo
00:03:37cómo se va naturalizando el fin
00:03:40justifica los medios y eso es en el
00:03:42gobierno de Javier Miley Pero eso
00:03:44también y es lo que me preocupa en estos
00:03:47momentos en un sector de la oposición no
00:03:49este en un sector de la oposición que eh
00:03:52se separa Si se quiere en el lugar de de
00:03:56los demócratas republicanos semis leales
00:04:00no a
00:04:01ver y que es una una categoría que yo la
00:04:05La leí no en el último libro de de sibla
00:04:08til levitski que son los autores de cómo
00:04:10mueren las democracias Ah sacaron la
00:04:11dictadura de La minoría la tiranía de La
00:04:13minoría donde claramente eh plantean que
00:04:18frente a este tipo de de Liderazgo
00:04:20frente a este tipo de de de personajes
00:04:23como es el de Miley en la Argentina el
00:04:25de Trump en Estados Unidos meloni en
00:04:28Italia o orbán Bueno bolsonaro este
00:04:32empiezan como
00:04:33a se empieza a dividir la configuración
00:04:36del sistema no están los los los
00:04:39demócratas republicanos leales que que
00:04:42que que que no pierden nitidez que no
00:04:44tienen ambigüedad y que no dudan este en
00:04:46arriesgar en fijar una posición y los
00:04:49ileales no que que que que de alguna
00:04:52manera no emprenden lo que es la erosión
00:04:55de la
00:04:55institucionalidad de la Democracia pero
00:04:58que la empiezan a toar la empiezan a
00:05:00justificar la empiezan a naturalizar y
00:05:04que esto si querés yo te lo resumo en
00:05:07algunas frases que surgen No no es tan
00:05:09grave el fin justifica los medios él
00:05:12tiene una psicología especial y muy
00:05:16impactado con lo del gobernador de
00:05:17corrientes el otro día cuando le
00:05:18preguntaban por los ataques alfonsín que
00:05:20dijo Es la frescura que tiene mi ley un
00:05:23dirigente radical que fue rector de la
00:05:25Universidad de corriente que viene del
00:05:26radicalismo que seguramente entró la
00:05:28política por alfons y decir es la
00:05:31frescura mira que puede decir otras
00:05:33frases no Bueno pero qué es también lo
00:05:35que por eso te decía
00:05:37digamos no hay que confundir oposición
00:05:39responsable no hay que confundir poder
00:05:41acompañar lo que es la cuestión del
00:05:43déficit fiscal la lucha contra la
00:05:45inflación el ordenamiento
00:05:47del de la cuestión macroeconómica en la
00:05:49Argentina con perder la nitidez con caer
00:05:53en posiciones genuflex o ambiguas que de
00:05:56alguna manera arrastran digamos es
00:05:58importante esto que te estoy diciendo
00:06:00pero también son importantes las formas
00:06:02no este y mira el ejemplo de Estados
00:06:07Unidos no ayer escuchaba a Roberto
00:06:09gargala y a al expresidente
00:06:13aznar de España
00:06:15no Y gargara decía que la genialidad del
00:06:20esquema de check and balance de
00:06:22Madison había muerto en los Estados
00:06:25Unidos y que y que minorías
00:06:27radicalizadas habían copado la Corte
00:06:30Suprema el senado de la nación la cámara
00:06:32de diputados y yendo al otro si si
00:06:36querés posicionamiento desde el punto de
00:06:38vista ideológico y demás aznar
00:06:41felicitaba al presidente al 47
00:06:43presidente de los Estados Unidos pero
00:06:46después de felicitarle y desearle el
00:06:48mayor de los éxitos en el gobierno
00:06:50también decía que reflexionemos que una
00:06:54persona que atentó nada más ni nada
00:06:58menos
00:06:59contra el Capitolio sea el propio
00:07:02sistema el propio sistema de Estados
00:07:05Unidos que en sí la democracia por
00:07:07excelencia donde muchísimos de nuestros
00:07:09países copiamos en gran parte nuestras
00:07:12constituciones y esto reinaldo yo te
00:07:15diría que
00:07:16es la caída de todos los supuestos
00:07:20eh una crisis de categorías que se vio
00:07:24muy fuerte en lo que fue el proceso
00:07:25electoral del 2023 y mi ley la avanza
00:07:30estos discursos tan radicalizados tan
00:07:33tan vulgares Qué hacen se
00:07:37aprovechan de la
00:07:39frustración de la sociedad del enojo que
00:07:42tiene la sociedad por supuesto con un
00:07:44sistema y yo lo asumo de modo de
00:07:46autocrítica de un sistema que no
00:07:47solucionó y que no le permite participar
00:07:51de manera activa solamente cada 4 años
00:07:54cuando hay que elir lo que no se puede
00:07:55negar es el aval popular no eso está
00:07:57claro Bueno pero digamos por supuesto
00:08:00hay legitimidad digamos ahí va el
00:08:02acompañamiento popular hay una una
00:08:04tolerancia mucho más laxa que que en
00:08:07otros momentos históricos y políticos y
00:08:09sociales de la Argentina y que por
00:08:12supuesto tiene que ver con esto que
00:08:13surgen muchísimos grupos focales pero a
00:08:16su vez también a mí me pasa cuando por
00:08:18ahí voy a alguna charla con vecinos en
00:08:21el bar que paro todo todas las mañanas
00:08:23en santelmo ahí este en la esquina de de
00:08:26defensa y y Brasil eh esta cuestión de
00:08:30no volver atrás no entonces y ahí está
00:08:33la
00:08:35utilización digamos del pasado y Y
00:08:39aprovechando la frustración de una
00:08:42sociedad y es donde se radicalizan todas
00:08:45estas posiciones y y a ver estamos
00:08:48viviendo esa experiencia en la Argentina
00:08:50pero es una experiencia que están
00:08:52viviendo otros países están viviendo os
00:08:54paí del mundo Entonces guarda con esta
00:08:56cuestión de creernos los argentinos que
00:08:59som
00:09:00los omas del mundo y más allá de la
00:09:03cuestión experimental de mi ley que se
00:09:04cree el líder mundial digamos por
00:09:08debajo de líderes del tamaño de Trump y
00:09:11demás no es algo es algo solamente que
00:09:14ocurre en la Argentina porque eso no es
00:09:16así estuviste en la marcha del orgullo
00:09:19estuve en la marcha de orgullos como
00:09:20hace muchísimos
00:09:22años tenía una significación especial
00:09:24esta
00:09:25vez yo creo que
00:09:28sí porque estamos viendo este Cómo cómo
00:09:34crecen los discursos violentos y y cómo
00:09:38se deslegitima todo lo que de alguna
00:09:40manera pudo haber sido la ampliación y
00:09:43reconocimiento de derechos en la
00:09:46Argentina pero no solamente eso sino que
00:09:49poner a la Argentina por fuera de la
00:09:51Constitución y por fuera de los tratados
00:09:53internacionales y eso fue nada más ni
00:09:55nada menos que el enfrentamiento que yo
00:09:58tuve con el ministro de justicia cunio
00:10:00olivara en la cámara de diputados y Y en
00:10:03donde acá también hay que poder Resaltar
00:10:06y y generar una alerta No
00:10:10porque yo creo que que este tipo de
00:10:12discursos esta vulgaridad y de y
00:10:16degradación de la palabra principalmente
00:10:19a las mujeres al colectivo lgtbi a a la
00:10:22lucha contra el cambio climático a a la
00:10:25cuestión vinculada a una a instituciones
00:10:28como como las universidades la educación
00:10:30pública que por supuesto tiene que ser
00:10:32mejorada transformada y estamos
00:10:34dispuestos a discutir va
00:10:36generando digamos un un discurso este
00:10:40peligroso que después pasa a la acción y
00:10:43ahí este por eso para mí era muy
00:10:46importante esta esta marcha del orgullo
00:10:50en la ciudad de Buenos Aires la verdad
00:10:52que muy satisfecho por por la cantidad
00:10:55de de personas por el clima y que era un
00:10:58clima
00:10:59de celebración de resistencia y de
00:11:02reclamo pero que que no fue digamos algo
00:11:07distinto a las anteriores marchas como
00:11:09fue la del matrimonio igualitario cuando
00:11:11estuvo Lali presente que que fue una
00:11:13marcha también de más de un millón y
00:11:15medio de personas y esta creo que que
00:11:17estuvimos muy cerca de esa cantidad de
00:11:20personas que que recorrimos este desde
00:11:22Plaza de Mayo a la plaza del Congreso me
00:11:24gustaría que escuchemos a Franco tor
00:11:26periodista escritor quezo referencia que
00:11:29me pareció muy fuerte muy contundente a
00:11:31ver si la compartís Qué es la homofobia
00:11:34de estado lo voy a explicar de una
00:11:36manera reciente y muy operativa hace
00:11:39días el periodista Eduardo feyman como
00:11:41Ustedes sabrán eh dijo una barbaridad al
00:11:44aire a las 24 horas debió retractarse su
00:11:48retractación la recomiendo especialmente
00:11:51porque creo que es una retractación no
00:11:53solamente válida sino solvente y A mi
00:11:56criterio muy verdadera el realmente no
00:11:59solo cometió un error sino que dijo una
00:12:02salvajada irreproducible
00:12:04eh Y entiendo que a fean lo llamó medio
00:12:08país y más también personas con poder
00:12:10personas sin poder empleadores etcétera
00:12:14y él sintió a la vez sin sin que haya
00:12:17tenido que recibir esos llamados según
00:12:19lo que entiendo la necesidad de
00:12:20retractarse esto mismo lo hace el
00:12:22gobierno y no se retracta es interesante
00:12:25lo que dice para problematizar no no no
00:12:28vamos a pasar todo el audio se pasó
00:12:30mucho e feyman dijo una una barbaridad
00:12:34realmente eh Y después se rectificó yo
00:12:36soy muy amigo de los pedidos de
00:12:37disculpas Me parece que cuando uno hace
00:12:39una macana en lo posible está bueno o
00:12:41dice una una barbaridad o o un dato
00:12:43falso poder hacer la rectificación
00:12:46correspondiente no e Eh bueno y él la
00:12:49hizo incluso había dicho que le había
00:12:51llamado mucha gente incluso lo citó a
00:12:53Luis novaro también que que es compañero
00:12:54de él ahí en el en el canal donde están
00:12:56en la nación más eh pero me me quedo
00:12:59pensando en esto que él dice para
00:13:01algunos se rectifican pero el gobierno
00:13:03dice cualquier cosa y no y habla de
00:13:05homofobia de Estado me parece un
00:13:07concepto muy
00:13:09novedoso parto de dos coincidencias
00:13:12coincido con voos que también soy amigo
00:13:14de del pedido de disculpas y y poder
00:13:18reconocer que uno se equivoca y y
00:13:21coincido con Franco y y coincido con
00:13:24Franco porque eso se vio nada más ni
00:13:27nada menos que en el ministro de
00:13:28justicia oliv varona eso se ve nada más
00:13:31ni nada menos que en el secretario de
00:13:33culto y civilización este Sotelo en la
00:13:37cancillería Argentina se veen el propio
00:13:40presidente de la nación se veen
00:13:43muchísimos diputados de la libert banza
00:13:45como es el caso de berty benegas lych
00:13:49eh la cancillera en su momento tamb la
00:13:51cancillera en su momento que que nos
00:13:53trató de piojosos o o el ex asesor
00:13:57económico que le llegó a decir a también
00:14:00a Luis novaro que le daba le repugnaba o
00:14:03podía llegar a vomitar si veía a dos
00:14:05mujeres o a dos hombres besarse o
00:14:07abrazarse por las calles de la ciudad eh
00:14:11Y Y eso se reproduce
00:14:14constantemente la verdad que que que es
00:14:16totalmente incompatible con con las
00:14:18ideas liberales y y si se quiere
00:14:21libertarias No la incompat abilidad
00:14:23manifiesta de ser libertario liberal y
00:14:26después eh llevar sí meterte con la vida
00:14:30Privada de alguien Y después salir con
00:14:32el lema Consigna patria tradición y
00:14:35familia eh
00:14:38nucleares es un gobierno conservador
00:14:41este ahora mi ley se va a tratar de
00:14:43encontrar con con Trump en la
00:14:46convención conservadora No en la
00:14:48convención liberal a ver yo estoy yo
00:14:51estoy convencido de
00:14:53que ellos se están
00:14:56apropiando
00:14:57de lo bueno que puede tener el
00:15:00liberalismo de derecha liberalismo de
00:15:03izquierda este se están apropiando de lo
00:15:05que significa y y prostituyendo si se
00:15:08quiere la palabra libertad como también
00:15:11y en esto también lo quiero decir no es
00:15:13una situación bastante similar homóloga
00:15:17a los primeros años y medio del
00:15:20kissnerismo
00:15:21en la cuestión con los medios de
00:15:24comunicación con el periodismo donde no
00:15:27había
00:15:30para para para para una para una tercera
00:15:33posición o una posición distinta y yo la
00:15:36verdad reinaldo que que que me siento
00:15:41por lo que representa la coalición
00:15:42cívica no por Maxi ferraro o por lo que
00:15:44puede representar al otro partido con el
00:15:46derecho a a la disidencia Me siento con
00:15:49el derecho por supuesto a ser una
00:15:51oposición responsable pero a no perder
00:15:52la nitidez a no caer en la estupidez y y
00:15:56yo la verdad que no no quiero que muera
00:15:59la empatía no quiero que que en la
00:16:01Argentina se se instale o naturalicemos
00:16:03la lógica de la crueldad digamos porque
00:16:06porque eso es la verdad que es la deriva
00:16:08de nuestra cultura la barbaria eh qué
00:16:11qué
00:16:12imagina ahora ya la semana del martes
00:16:15que viene por ejemplo un sector de la
00:16:17ucr el más crítico del gobierno la ucr
00:16:20está totalmente partida casi todas las
00:16:21fuerzas políticas están partidas junto
00:16:22por el cambio ha desaparecido el
00:16:25próstata partido también entre los que
00:16:26están cerca y los que están más lejos de
00:16:28mi ley no pero está encuentro Federal
00:16:30está creo que el peronismo también con
00:16:33una idea de discutir el tema del uso de
00:16:36los decretos es urgencia
00:16:38e pasó Ya esto de que no voto porque
00:16:41vota el
00:16:42peronismo nosotros la coalición cívica
00:16:45hemos votado con la libertad banza con
00:16:48con el Pro pero también hemos hemos
00:16:50votado con Unión por la patria y con el
00:16:52bloque Innovación Federal que representa
00:16:54los gobernadores más más peronistas pero
00:16:56que no son kisneristas eh Y es parte de
00:17:00lo que hoy es el parlamento
00:17:02argentino y yo creo que el martes vamos
00:17:04a estar entre 132 135 diputados que
00:17:08vamos a dar marcha atrás una ley que era
00:17:11claramente
00:17:12inconstitucional que se arroga digamos
00:17:15una facultad que es propia del Congreso
00:17:17y aparte decir esto el presidente mi ley
00:17:21en estos primeros 11 meses de gobierno
00:17:25ha dictado
00:17:2747 decretos de necesidad de urgencia y
00:17:31no es que el congreso no le dio las
00:17:33herramientas para gobernar no pareciera
00:17:35el contrario no A ver te diría el 100%
00:17:38de los
00:17:38proyectos enviados por el poder
00:17:41ejecutivo Fueron votados por ambas
00:17:43cámaras y los que no todavía están en
00:17:46tratamiento parlamentario a ver lo que
00:17:48ha definido el presidente y que eso
00:17:51parte desde su discursos fundacionales
00:17:54llevar adelante un claro conflicto de
00:17:56poderes digamos cuando é arr su mandato
00:17:59dándole las espaldas al congreso veta
00:18:02las únicas dos leyes que eran nada más
00:18:03ni nada menos que reparar a los
00:18:05jubilados y una nueva fórmula de
00:18:07movilidad jubilatoria financiar a las
00:18:09universidades y la discusión del salario
00:18:11docente y no docente las decide vetar
00:18:14como en esta cuestión de que nada ni
00:18:17nadie se va anteponer ante mí presidente
00:18:21de todos los argentinos y no lo voy a
00:18:23permitir con los periodistas no lo voy a
00:18:24permitir con el parlamento y no lo voy a
00:18:27permitir con la justicia eh En
00:18:30definitiva qué es lo que puede aprobarse
00:18:32el martes a ver el martes lo que vamos a
00:18:36a aprar es que si una de las cámaras
00:18:42rechaza el o el Dn dictado por el poder
00:18:46ejecutivo es Dn no tiene más vigencia en
00:18:48la Argentina la actual ley es con los
00:18:51dos cámaras es las dos cámaras deben
00:18:54poder expresarse después va a haber una
00:18:55alguna otra discusión y que vamos a ver
00:18:57si podemos llegar a acuerdos es de
00:19:00Establecer un tiempo de duración del del
00:19:04dnu que la discusiones 90 120 días yo me
00:19:07acerco más a los 120 días para que pueda
00:19:09funcionar el parlamento para que tampoco
00:19:11exista la aprobación ficta o tácita que
00:19:14eso no existe en la ley un dnu es como
00:19:16si fuera una ley eso se aprueba decís yo
00:19:18creo que se aprueba estamos con estamos
00:19:21justitos pero creo que que hay voluntad
00:19:24tanto Bueno es
00:19:26un en nosotros es Si se
00:19:30quiere nacimos con esa discusión en la
00:19:34nacimos con esa disc planteamos al
00:19:36quismo pero te iría más atrás nacimos a
00:19:39la vida política el liderazgo de
00:19:41lilita votando en contra de esta
00:19:44cuestión en la convención Constituyente
00:19:46del 94 a propósito de lilita vuelve de
00:19:49pleno la política no vuelve qué qué
00:19:52charlas con ella charlo casi
00:19:55cotidianamente y y creo que es una una
00:19:58una posibilidad que el año que viene
00:20:00pueda ser candidata todavía no está
00:20:02definida lo que sí
00:20:04está definido en ella y y y en la
00:20:07coalición cívica de de de que de que de
00:20:09alguna manera vuelva a a coprotagonista
00:20:12este porque creo que es un momento eh
00:20:15necesario para Si se quiere los aportes
00:20:18desde la reflexión política que que
00:20:21puede aportar lilita decía Andrés
00:20:23malamut que él veía en en la manera de
00:20:26comunicar de eh
00:20:30dice lo que hay que generar también por
00:20:32yo le decía Cuál es el desafío para el
00:20:33periodismo yo no tengo duda El desafío
00:20:35que labura mejor más rigurosamente cada
00:20:37vez mejor no importa lo que te digan sí
00:20:39pero hay una discusión sobre la Cómo
00:20:42comunicar para mí ante estos liderazgos
00:20:44tan particulares como comunicas y él
00:20:47tomaba como ejemplo Cristina kisner
00:20:48Elisa carrió en el sentido de te pueden
00:20:51gustar o no te pueden gustar pero cuando
00:20:53entran comunican explican bien tienen
00:20:57una impronta y me me quedé pensando en
00:20:59eso por eso te lo pregunté Bueno creo
00:21:01que lilita te mezcla las dos cosas no
00:21:03una reflexión profunda y después puede
00:21:05Stand uparte O sí sí te genera cierto
00:21:08magnetismo y además a nivel comunicación
00:21:11son bastante Llanos no eh nadie se queda
00:21:13pensando Uy qué me dijo no Y eso no deja
00:21:15de ser interesante eh Te agradezco mucho
00:21:17Maxi que te has llegado hasta aquí graas
00:21:20gracias a vos bueno y me quedo pensando
00:21:21mucho en esto no Así que coincidí en
00:21:23esto de de esta suerte de homofobia de
00:21:25Estado Mira vos interesante para lo que
00:21:27plantea Franco y ministro ministro de
00:21:29Justicia presidente de la nación ex
00:21:31canciller de la Argentina secretario de
00:21:33culto y
00:21:34civilización Gracias eh No gracias a
00:21:37Maximiliano ferraro diputado nacional
00:21:39por la coalición cívica pequeña pausa y
00:21:41arranca la inmensa minoría presenta
00:21:44Adrián mercado líder en subasta