MÁXIMO KIRCHNER: "CRISTINA SABE TRANSITAR la ADVERSIDAD" | DOMINBORD | BLENDER
Hay Algo Ahí - 23/6/2025 - Duracion: 47:41
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Transcripción
00:00:00Buenas eh noches, compatriotas, a todas
00:00:02las personas que están siendo parte de
00:00:04este clásico de las familias argentinas
00:00:07como es el domingboard. Estoy leyendo
00:00:09que están diciendo que arrancamos tarde.
00:00:10Es mentira. Sí, son operaciones. Estoy
00:00:13acostumbrado a ustedes, pero no es en
00:00:14absoluto verdad. Voy a estar hablando
00:00:16ahora un ratito con el invitado de hoy y
00:00:18después nos vamos a la mesa tradicional
00:00:20de todas nuestras noches. Eh, quiero
00:00:22ahora sí pedir un, iba a decir fuerte
00:00:25aplauso, pero en realidad para no romper
00:00:26un clima íntimo de charla, voy a pedir
00:00:28un moderado aplauso para Máximo Kisner.
00:00:30Bienvenido, Máximo. ¿Cómo estás? Gracias
00:00:32por venir. Gracias a vos. Bien, bien.
00:00:34Sobre todo, gracias por venir, eh,
00:00:36considerando que te viniste en este
00:00:37contexto y por este contexto me refiero
00:00:39a la final de la NBA. Sí, exactamente.
00:00:41Así que 40 minutos. Sí. favorito. ¿Tenés
00:00:45país? Oklahoma. ¿En serio? Sí, claro.
00:00:47¿Por qué? ¿Cómo? ¿Por qué? ¿Por qué
00:00:49Oklahoma? Porque son 40 minutos de esto.
00:00:51Eh, le aviso a la gente que está
00:00:52esperando otra declaración. Quizás no
00:00:54sea lo que todos esperaban, pero eh
00:00:56porque
00:00:58nunca salió campeón, igual que Indiana.
00:01:00Son una final. Hace 10 años que no se
00:01:02llegaba a un séptimo partido y cuando yo
00:01:05miraba mucho a Ginoberto
00:01:08San Antonio fue un tema para el equipo
00:01:09de Durán, Harden y Westbrook que era un
00:01:12Oklahoma que llegó a perder también la
00:01:14final con los hit con LeBron Jane y
00:01:18tienen que ganar, juegan de local,
00:01:20juegan bien. O sea, va estás por
00:01:22Oklahoma más que por Indiana, mira.
00:01:24Totalmente. Vos. Sí, sí. Costa Oeste.
00:01:29Sí. Acá tenemos el único con el que
00:01:30hablé es a Irton también de técnica que
00:01:32sigue esto, pero está por la afiliación
00:01:34contraria, eh, él me dijo Pacers. Mira,
00:01:36bueno, eso es un gran partido. Han sido
00:01:38muy interesante la mayoría de los
00:01:39partidos. Vi pocos, lamentablemente,
00:01:41pero hoy justo tenía para verla. Era era
00:01:45el día que decías, "Hoy me puedo
00:01:46despejar un poco, ¿no? Un ratito y
00:01:49venimos." Examente. Así que voy a estar
00:01:4940. Puse la alarma del teléfono. Me
00:01:51parece bien, ¿no? Bueno, realmente con
00:01:52más razón te agradezco que que vengas. Y
00:01:56además el hablando en serio el contexto,
00:01:59a mí me pasaba algo, quería eh arrancar,
00:02:01hacerte una pregunta más de orden
00:02:02personal, ¿no? ¿Cómo estabas? Pero me
00:02:03parece que en tu caso sí se cumple el
00:02:05que lo personal es político, porque
00:02:07preguntarte cómo estás o cómo está tu
00:02:09familia es poner en el centro de la
00:02:12cuestión una situación que es del todo
00:02:13excepcional. Así que, ¿cómo estás? ¿Cómo
00:02:17está Cristina? ¿Cómo la están llevando?
00:02:19Digamos, complejo,
00:02:22en contexto, ¿no? Firme en contexto
00:02:24también. todo. Ella también, pero lo que
00:02:27sucede sucede más allá de de las
00:02:30características, digamos, personales, de
00:02:32cómo se deciden afrontar estos momentos,
00:02:35eh, es complejo, ¿no? Cuando vos aparte
00:02:38de el grado de de de de injusticia, de
00:02:41un montón de correlatos, aparte que
00:02:43también ves lo que sucede en la gente,
00:02:45porque no solo está la cuestión más
00:02:47personal,
00:02:49sino cómo reacciona la gente o o lo que
00:02:52te dice también. A mí me pasó eh en la
00:02:55plaza el otro día hablando con un montón
00:02:57de personas o en Parque Lesama
00:03:01y también el el dolor de ellos te lo te
00:03:05lo hacen saber. Entonces creo que es un
00:03:08como cúmulo de cosas para también, ¿no?
00:03:13Néstor no está ya hace más de 15 años,
00:03:16ahora ella lo que hicieron con mi
00:03:17hermana. Entonces, a nivel familiar
00:03:20igual resistimos firmes, pero
00:03:24eh
00:03:26poner límites a ciertas estructuras
00:03:28económicas de la Argentina
00:03:31tiene su sus costos y también te ganas
00:03:35el amor de un sector de tu pueblo, de tu
00:03:36gente, que
00:03:38que es lo que más me si querés en este
00:03:43cambalache lo que más me gusta es eso,
00:03:44¿no? que haya corramos un cachito de de
00:03:48de la coyuntura de de lo de Cristina,
00:03:50que que haya dirigentes, mujeres y
00:03:53hombres que puedan ver que que también
00:03:55hay un pueblo que responde a a
00:03:58los que entiende los han defendido con
00:04:00aciertos, con errores, pero que siempre
00:04:02en los puntos de inflexión han jugado
00:04:03para la mayoría y eso es importantísimo,
00:04:07¿no? invita, porque si no también eh el
00:04:10efecto del disciplinamiento sobre la
00:04:12diligencia existe,
00:04:15¿no? Y y
00:04:17a nadie, vos imagínate lo que te acabo
00:04:19de contar yo, lo de mi viejo, mi vieja,
00:04:21mi hermana, imagínate que la familia
00:04:23cualquier dirigente lo mire, no te
00:04:24pelees,
00:04:26firma cualquier cosa, decirle que sí.
00:04:29y un poco los últimos 10 años en
00:04:31Argentina también fueron fueron esos
00:04:35lamentablemente no uno hubiera querido
00:04:37que una vez que ella dejó eh el gobierno
00:04:41lo que nos faltaba hacer e que había
00:04:45bastantes cosas para hacer aparte eh
00:04:48continuar con la política del
00:04:49desendeudamiento. Hoy tendríamos otro
00:04:50país. que lamentablemente la Argentina
00:04:54volvió a un ciclo que no debía volver
00:04:55jamás, que es complejo, aparte muchas
00:04:57veces discutirlo y debatirlo porque
00:04:59tiene características abstractas en un
00:05:00punto, pero se expresa materialmente en
00:05:02la vida de la gente. A veces la
00:05:04discusión económica es abstracta, pero
00:05:06materialmente impacta de lleno en la
00:05:07vida de las familias argentinas.
00:05:09Entonces, cuando vos ves eso,
00:05:11no deja de darte un poco de de, no sé si
00:05:16la palabra es de sazón, pero también la
00:05:18gente enseguida empuja y cuando vos ves
00:05:20la Plaza de Mayo del otro día que que
00:05:23salen, que quieren, que que quieren
00:05:25pelear, bueno, ojalá invite a más
00:05:27dirigentes y hombres y mujeres a
00:05:29hacerlo, ¿no? Y yo creo que ahí sí el
00:05:31desafío que va a venir es pasar de la
00:05:33palabra a la acción, ¿no? Porque por ahí
00:05:35muchos en una campaña para juntar votos
00:05:37o algo pueden decir, "Vamos a hacer
00:05:39esto, vamos a hacer lo otro." Y la gente
00:05:41va y después cuando llega el gobierno
00:05:45empieza la el posibilismo, ¿no? Esto no
00:05:47se puede, aquello no se puede. Sí. Sí.
00:05:50¿No? y empieza el retroceso en la
00:05:51calidad de vida de la gente, que es lo
00:05:53que vos podés ver eh todos los días y y
00:05:56en términos generales, aparte para
00:05:58nuestro país, el nivel de sobreudamiento
00:05:59que tiene es muy peligroso y más en un
00:06:01mundo como este. Mira, te quiero
00:06:02preguntar por pensar incluso una
00:06:04dimensión hasta operativa de lo que
00:06:06viene, eh, pero incluso pensándolo desde
00:06:09lo personal, ¿viste? de cómo cómo está
00:06:12cómo está ella cómo está tu vieja
00:06:13básicamente. Mira, hoy me llamó
00:06:16tempranísimo,
00:06:178:15, 8:30, me había levantado hace un
00:06:20ratito, no había llegado a preparar los
00:06:21mates todavía y empezó con e el
00:06:26conflicto al Medio Oriente, ¿no? Tema
00:06:28del precio de petróleo.
00:06:31[Música]
00:06:32Sé que es raro para algunos, ¿no? La
00:06:33primer charla de la mañana sí te llama
00:06:35tu vieja para hablar de Medio Oriente, o
00:06:37sea, esa es la Claro. Sí. Y te manda
00:06:39artículos aparte. Claro, lo cual ahora
00:06:41tiene más tiempo. También
00:06:45te corr te corré dos pasos y es una
00:06:47comedia, ¿eh? O sea, te llama el
00:06:49problema que te preguntas sobre lo que
00:06:50te mandó. Ah, te dice, "No, claro, ¿qué
00:06:52pensas de la suga al precio del
00:06:54petróleo? Pero, ¿favorece por vaca
00:06:55muerta o es un problema?" Exacto. Bueno,
00:06:57bueno, ahí está. ese tipo de cuestiones
00:06:59son las que empezamos a siempre está muy
00:07:01atenta. Ella es eh y aparte después un
00:07:04ratito más volvió a llamar a eso a las
00:07:0610:30
00:07:08e y ahí ya me contó que ya había hecho
00:07:10gimnasia, que no empieza a tener su
00:07:12propia rutina.
00:07:14Eh, es muy metódica, Cristina, es muy
00:07:16metódica, muy lectora, muy informada, es
00:07:19muy firme, eh, que no quiere decir que
00:07:23eh este tipo de situaciones no impacten,
00:07:25¿no? Lógico. Sería sería estaríamos
00:07:28hablando de un personaje de Marvel, eh,
00:07:31y y no lo es, pero sabe sabe sabe
00:07:36transitar la adversidad. ¿Sabes que
00:07:38sabes? Es importante eso. ¿Sabes por qué
00:07:40te perdón? ¿Sabes por qué te pregunto
00:07:42también? Eh, porque a la a la distancia
00:07:46siempre las dimensiones del poder se
00:07:47sienten más eh opacas, ¿viste?, más
00:07:49vidriosas. ¿Cómo funcionará esto? ¿Cómo
00:07:51funcionará lo otro? Y y hay una
00:07:54dimensión muy muy doméstica, muy
00:07:56terrenal, eh, que hablando con vos a uno
00:07:58le queda cerca, ¿qué es esto? Que es,
00:08:00"Che, tu vieja está atravesando por todo
00:08:01esto." Una persona de la edad que tiene
00:08:03también Cristina en en 72 tiene 72. Mira
00:08:07vos. 72.
00:08:08Yo la veía por la tele y a mí me surgía
00:08:11como este efecto paradojal en el cual eh
00:08:14lo dije al aire, también veo eh la veo
00:08:17energizada, la veo vuelta a poner en el
00:08:20centro absoluto de la escena, eh con
00:08:22algo a todas luces contrainttuitivo,
00:08:24¿viste? Porque es un mal momento
00:08:26objetivamente. Es tipo, "Che, mira, te
00:08:28están metiendo en cana, estás en una
00:08:29domiciliaria, estás encerrar en un
00:08:31departamento y al mismo tiempo tenés una
00:08:33especie de reverdecer de todo tu
00:08:35entorno, de tu centralidad política, de
00:08:36tu potencia, incluso." V imagínate que
00:08:38yo en el 2023 hablé mucho con ella para
00:08:40que sea candidata a a senadora por la
00:08:43provincia de Buenos Aires, ganaba de
00:08:45taquito aparte,
00:08:47¿eh? Y no quiso, no hubo caso, no quiso,
00:08:49no quiso más pre, o sea, uno teniendo en
00:08:52la cabeza este tipo de situaciones,
00:08:54dijo, "Más sí, que se metan los
00:08:56guardónel".
00:08:58Eh, dijo, "No, no, no voy a ser
00:09:00candidata que yo hagan lo que tengan que
00:09:02hacer y yo voy a hacer lo que tengo que
00:09:03hacer." Bueno, y ahí estamos. Claro. Eh,
00:09:07y creo que eso marca también una postura
00:09:10muy firme ante ante este tipo de
00:09:12situaciones y es un
00:09:15yo creo que el una parte de quienes
00:09:17aspiran a gobernar
00:09:20cualquier municipio, provincia o el
00:09:23propio país tienen que que tener claro
00:09:25eso porque es muy difícil, muy complejo
00:09:29y te diría que de carácter imposible,
00:09:32sin poner límites a a grandes bastiones
00:09:36del poder económico argentino, también
00:09:38de afuera
00:09:40o organismos multilaterales de crédito
00:09:42como el Fondo Monetario,
00:09:44eh, que tu pueblo progresivamente o
00:09:47paulatinamente viva mejor, porque
00:09:49tampoco es que las cosas cambian de un
00:09:51día para otro. Pero cuando vos lográs
00:09:53orientar la política económica en
00:09:57términos, ¿no?, como una base del resto
00:09:59para la vida de los argentinos, también
00:10:02significa que vos tenés que ir
00:10:03poniéndole límites a estos sectores y
00:10:06estos sectores, como siempre digo, a
00:10:07cualquier tipo de límite lo ven como una
00:10:10frenta, como algo que no puede suceder.
00:10:14eh actúan muy como patrones, como
00:10:17dueños, no están muy cerquita de en
00:10:19algún momento
00:10:21un derecho de prima o o o de pernada.
00:10:25Entonces, creo que cualquier argentino
00:10:26argentina que tenga la vocación de
00:10:28mejorar la calidad de vida de sus
00:10:29vecinos en un municipio, en una
00:10:31provincia o en el lugar más importante,
00:10:34digamos, que que el polo le puede dar a
00:10:36alguien votándolo como presidente de su
00:10:38propio país, tiene que hacerlo con un
00:10:40registro de que si realmente tiene la
00:10:43vocación de que la sociedad argentina
00:10:45vuelva a encaminarse progresivamente y
00:10:47paulatinamente hacia un lugar mejor, va
00:10:50a tener que tener que que lidiar con con
00:10:53con estos poderes. que existen. Le pasó
00:10:55también a Néstor apenas asumió con la
00:10:57Corte con la especificación asimétrica
00:11:00y y con 22% de los votos y sin balotaje
00:11:03agarró el microfonito y dijo,
00:11:06"Me están haciendo esto." Eh, este tipo
00:11:09de cosas sucedieron en Argentina, ¿no?
00:11:11Imagínate que hoy hay tres eh ahí dos
00:11:14nombrados por que aceptaron ser
00:11:16nombrados por decreto.
00:11:18Son cosas que uno tiene que revisar
00:11:20realmente porque una de las grandes
00:11:22críticas que había en su momento era la
00:11:24República, las instituciones, ¿no? Hasta
00:11:26el 2015, como no le podían entrar mucho
00:11:27a la economía,
00:11:29entraban por otro lado y hoy esta eran
00:11:32las repúblicas que nos habían prometido,
00:11:34estan las instituciones que iba a haber.
00:11:36Yo creo que es un saldo, digamos, que
00:11:39Cristina empieza aparte a describir,
00:11:40creo que en Chaco, en un discurso en
00:11:42Chaco, cuando hacía sus clases
00:11:43magistrales, ¿sí? de la insatisfacción
00:11:45democrática y la sociedad no está yendo
00:11:47a votar y no es bueno que la sociedad no
00:11:50vaya a votar. Yo soy los que piensa y
00:11:52empuja que vote lo que vote vaya. Puede
00:11:55votar en blanco, puede votar la
00:11:56expresión política que que le vengan
00:11:59gana, pero el derecho hay que ejercerlo.
00:12:01Eh, este es un momento del gobierno, del
00:12:03oficialismo, eh, que festejan como
00:12:05positivo. Ellos dicen, "Planchamos la
00:12:07inflación, estamos normalizando ese
00:12:09proceso eh macroeconómico, digamos, este
00:12:12desbande que había."
00:12:14Eh, ¿qué pensas de eso? De de la de la
00:12:16de la política económica del gobierno en
00:12:18en dos dimensiones vamos. Eh, el 1.5 de
00:12:22inflación con la caída de consumo que
00:12:25vos tenés, eh,
00:12:28y y con un dólar planchado, aparte a
00:12:31base de ¿qué? de endeudamiento,
00:12:35o sea, no es que hay una política, no es
00:12:37endeudamiento, incluso llegas al tema
00:12:40del alquiler de dólares. Entonces, vos
00:12:41lo que terminás viendo es un ciclo de
00:12:44endeudamiento que se va a acelerar
00:12:45seguramente, por eso van tapando, ¿no?
00:12:48Mes por mes vos vas a ir escuchando y
00:12:49emiten bonos de acá, sacan bonos de allá
00:12:51y la verdad que esa economía que que el
00:12:53Papa hablaba, ¿no? La economía de los
00:12:54papeles van a terminar empapelando la
00:12:57Argentina y el mundo. Esto ya Argentina
00:12:58le pasó aparte. Eh, obviamente que
00:13:01cuando estas cosas suceden hay una
00:13:02tragedia social como ocurrió en
00:13:04Argentina, pero hay gente que gana
00:13:05también,
00:13:07poquitos, digamos, y generalmente las
00:13:09sociedades y los pueblos no alcanzan a
00:13:10saber ni quiénes son ni de dónde son, si
00:13:12viven en el país más acá o más allá.
00:13:14Entonces, creo que la situación eh que
00:13:18ellos refrendan como buena tiene que ver
00:13:19también más con una cuestión lógica, que
00:13:22es que una sociedad tenga números de
00:13:24inflación administrables, que den más
00:13:26tranquilidad, pero tampoco por sí solos
00:13:30significan la panacea de la rúa. en el
00:13:332001 tenía deflación. Yo siempre lo
00:13:35cuento, hay una etapa de Clarín de
00:13:37principios de diciembre del 2001 que
00:13:38dice, "Los mercados festejan el pueblo
00:13:41con dudas." Y hay algo muy impresionante
00:13:43en esa etapa que hizo una foto de la de
00:13:47del Frente de Un Comercio de la ciudad
00:13:49de Buenos Aires que dice 50% de
00:13:52descuento por esta semana. Vos imaginate
00:13:54que estamos hablando de 50% de descuento
00:13:56en dólares porque había convertibilidad
00:13:57y era uno a uno y 15 días después
00:13:59explotó el país por los aires y nadie
00:14:02nadie le avisó a la sociedad lo que iba
00:14:03a suceder. Eh, entonces creo que esas
00:14:06cosas sí son para revisar, pero es un
00:14:08dólar planchado a base de endeudamiento.
00:14:10Imagínate que el fondo le dio ahora
00:14:1212000 millones de dólares a un número
00:14:14así similar. Y la Argentina desde que
00:14:16Macri Caputo el 20 de junio el día de la
00:14:19bandera en el 2018, o sea, se cumplieron
00:14:21ahora 7 años justito el el viernes,
00:14:25mira, 7 años,
00:14:277 años, 7 años. Si vos sumas la deuda
00:14:30son 45000, 46000 del 2018 más estos 58,
00:14:34casi 60,000 millones de dólares en 7
00:14:35años. Podríamos decir que la Argentina
00:14:38si lo promediaras recibió 100,000
00:14:39millones de dólares
00:14:42por año y los números no cierran.
00:14:46Esto es lo que hay que realmente
00:14:47discutir y ver. Sé que es un tema
00:14:49complejo, pero que tiene que ver con
00:14:52también las con con la con con la salud
00:14:54de un pueblo, digamos. Entonces, yo creo
00:14:55que ahí sí las fuerzas políticas
00:14:56realmente deben tener una mirada más
00:15:00común
00:15:02para después sí poder discutir qué clase
00:15:04de educación pública querés, qué clase
00:15:06de salud pública querés,
00:15:09cómo hacemos mejores nuestras
00:15:10universidades,
00:15:12cómo aparte producimos profesionales
00:15:14también de esas universidades que no
00:15:15solo sean, digamos dedicados a una
00:15:17profesión, sino que sea más como se
00:15:19hacía hasta el 2015, ¿no? Que se buscaba
00:15:21tener más ingenieros, más, ¿no?,
00:15:23marcha una producción y ahí sobre esa
00:15:25mirada común que hablas incluso me
00:15:27interesa preguntarte e viste, esto es
00:15:30muy personal, yo tengo la sensación de
00:15:31que hay un diagnóstico recurrente de los
00:15:33problemas argentinos e en ciclos que más
00:15:36o menos se alternan, ¿no? El stop and
00:15:38go, la restricción en dólares que
00:15:39agarrass y decís, "Bueno, en un momento
00:15:41este vos si sigo tu línea de
00:15:43pensamiento, lo que decís es que en un
00:15:44momento este modelo se le acaban los
00:15:45dólares y ahí se pudre." ¿Cuál sería? Te
00:15:48sacan el banquito un poco se lo dice a
00:15:50Cristi. ¿Te acuerdas cuando vienen Lula
00:15:51y Mujica, eh? y Cristina y Alberto hacen
00:15:54un acto en la Plaza de Mayo. Creo que es
00:15:5510 de diciembre del 21 o el 22, no me
00:15:57acuerdo.
00:15:58Creo que es del 21, sí, si no me olvido.
00:16:01Y ahí Cristina le dice lo del Fondo
00:16:03Monetario y termina sucediendo porque no
00:16:07trabajan para otros intereses. Esto es
00:16:09lo que hay que entender, no es que uno
00:16:10dice es malo o bueno, defienden sus
00:16:13intereses y lo que tenemos que hacer
00:16:14nosotros es defender los nuestros. Es
00:16:16más simple tod es malos y buenos. Eh,
00:16:19¿cuál es el modelo oponible a eso? Vos
00:16:22decís, este es el problema, si lo tengo
00:16:24que decir hipersimplificar, la sociedad
00:16:25argentina consume más dólares de los que
00:16:27produce. Eh, ¿cuál es la alternativa de
00:16:30plataforma política que discute otra
00:16:32cosa? ¿Viste? O sea, ¿qué qué tenés que
00:16:34hacer entonces? Bueno, y ahora, bueno,
00:16:35bueno, ahí está el el que de la cuestión
00:16:37y el tiempo que te lleva. un ejemplo. En
00:16:40el 2003, cuando Néstor asume la
00:16:41presidencia,
00:16:43nosotros recién en el 2007, recién en el
00:16:462007 logramos tener a mediados, creo que
00:16:49antes de la elección del 2007, se logró
00:16:50bajar la desocupación a dos dígitos. O
00:16:53sea, toda la presidencia de Néstor
00:16:54Kirner se convirtió con dos puntos con
00:16:56dos dígitos de desocupación.
00:16:58Mientras eso sucedía, al mismo tiempo
00:17:01tenías una renegociación de la deuda con
00:17:03una quita necesaria, racional,
00:17:04pragmática y lógica que funcionó. O
00:17:07imagínate que llegamos después del
00:17:08segundo canje en el 2010 al 93% de los
00:17:11acredores del 100. Creo que si no me
00:17:13falla, yo no soy abogado, pero creo que
00:17:15en una quiebra común con el 66% de los
00:17:17acreedores que acuerden el No creo que
00:17:19se le impone a los demás. Soy abogado,
00:17:20pero no me acuerdo, así no lo puedo
00:17:22confirmar, pero pero debería poder. No
00:17:25sabes de quiebras, digamos. No tengo la
00:17:27menor idea. No yo tampoco, pero bueno,
00:17:28no importa, pero creo creo que va por
00:17:30ahí, si no me equivoco. Y cuando uno
00:17:32dice, "Bueno, ¿qué modelo?" Y lo primero
00:17:35que tienes que hacer es ordenar los
00:17:36números.
00:17:38Ordenar los números y tratar de
00:17:40ordenarlos con la gente adentro, porque
00:17:44expulsar la gente por fuera del sistema,
00:17:46hacia la marginalidad
00:17:49o hacia fuera del país, como sucedió en
00:17:50muchos casos, pibes y pivas que se nos
00:17:52van del país, como en su momento se nos
00:17:53fueron los científicos y volvieron entre
00:17:55el 2003 y el 2007. Eh, no es que hay un
00:17:59modelo, un plan escrito en una hoja y se
00:18:01hace, es una una coyuntura compleja. y
00:18:03en contexto, o sea, el contexto 2003
00:18:062007 no es el contexto actual, no no
00:18:10todo es igual. Por lo tanto, lo primero
00:18:13que uno cree para poder ordenar, porque
00:18:15uno entiende, uno muchas veces nos
00:18:18terminan poniendo en un lugar de de que
00:18:22no creemos en el equilibrio fiscal, no
00:18:24hay gobierno como el de Nestro y
00:18:26Cristina que hayan tenido más años
00:18:27consecutivos de superar y equilibrio
00:18:29fiscal. Después, bueno, vino la crisis
00:18:32de la subprime en Estados Unidos y todo
00:18:34lo que sabemos que pasó, la aparición de
00:18:36las criptomonedas en función de la
00:18:38desconfianza que genera el sistema
00:18:39financiero global, ¿no? Empieza todo
00:18:42otra lógica y también Argentina se pudo
00:18:44sostener. Cuando vos mirás, por ejemplo,
00:18:47que entre el 2008 prácticamente y el
00:18:502015 hubo que pagar 22000 millones de
00:18:52dólares, ¿no?,
00:18:53de deuda, los bodenes, que eran los
00:18:56ahorros de la gente que se había
00:18:58quedado, el sistema económico argentino
00:19:00y el gobierno de La Ruba. Eso se
00:19:02devolvió durante 12 años.
00:19:05Eso hubo que devolverlo. Entonces, creo
00:19:07que hay hay que mirar muy bien,
00:19:09obviamente que aparte cuando vos decís,
00:19:11"Bueno, ¿cuál es el modelo?" Y, por
00:19:12ejemplo, por algo eh Cristina avanza con
00:19:16el IPF, por algo vacauerta, todo eso
00:19:18empieza ahí y es tan tragicómico a veces
00:19:22que la derecha que se autotitula, ¿no?,
00:19:24de una cuestión casi eficiente o
00:19:26moderna,
00:19:28eh, el gasoducto lo terminamos haciendo
00:19:30durante el gobierno del Frente de Todos
00:19:32y el 30 40% de ese gasoducto se bancó
00:19:35con el aporte de las grandes fortunas.
00:19:38Esto fue así y la Argentina tomó deuda,
00:19:41como te decía recién, de 45,000 millones
00:19:43de dólares y con el 10 con menos del 10%
00:19:46del préstamo del Fondo Monetario, el
00:19:49expresidente Macri podría haber hecho el
00:19:50gasoducto antes de de que cuando se
00:19:54termina haciendo. Entonces, yo creo que
00:19:56obviamente hay que poner en valor los
00:19:58bienes naturales comunes que tiene
00:19:59nuestro país. Y esto lo digo porque
00:20:01aparte la minería e por ejemplo creo que
00:20:07ahora no sé si la provincia de Santa
00:20:09Cruz quedó primera ahora en materia de
00:20:11exportaciones en ese rubro. Obviamente
00:20:14que hay que que que llevarlo hacia
00:20:16adelante y hay modelos que han
00:20:17funcionado aparte. Vos imagínate que la
00:20:19provincia, un ejemplo de Santa Cruz con
00:20:20FMI Cruz tiene el 75 o el 8% en sociedad
00:20:23con la minera que está en Puerto San
00:20:25Julián, Cerro Vanguardia.
00:20:28se puede asociar el capital público al
00:20:30capital privado y que pueda funcionar de
00:20:32manera correcta y que eso aparte le le
00:20:34deje ingresos a la provincia para que la
00:20:36provincia también pueda redistribuir
00:20:37entre sus habitantes eh parte de los
00:20:39beneficios, porque si no termina pasando
00:20:42que hay grandes enclaves, digamos, de de
00:20:44de producción y extracción y después no
00:20:46encontras un mamógrafo o un pediatra en
00:20:48los pueblos.
00:20:50Esto sucede y esto el interior lo sabe.
00:20:52Ni hablar cuándo puede haber diferentes
00:20:54tipos de de de de falta de control sobre
00:20:57los métodos y modos de producción.
00:20:59Entonces, eh y aparte eh también de
00:21:05de cómo administrarse eso, no hay países
00:21:07que han administrado, por ejemplo,
00:21:09Estados Unidos lo ha hecho con el tema
00:21:10del cuando Estados Unidos exportaba
00:21:11Petro Olvera para no tocar las reservas,
00:21:14importaba, perdón, cuando importaba y
00:21:16esto vos también v decir, bueno, yo voy
00:21:18a ser un país donde, bueno, yo voy a
00:21:20sacar tanto de litio, tanto esto es lo
00:21:22que voy a hacer, esto se va a
00:21:22administrar así. Ahora, en la situación
00:21:25que está nuestro país, que te tienen
00:21:26agarradito el pescuezo, así todo se
00:21:28justifica, es como una justificación
00:21:30constante y se parece mucho al yaconazgo
00:21:32o la mita. Entonces, ya nuestro
00:21:33continente lo vivió eh años a y y si eso
00:21:38no le prestamos atención, después no nos
00:21:39va a quedar nada
00:21:42porque un día se termina y
00:21:45ahí sí que va a haber para hacer
00:21:47preguntas, preguntas y preguntas. Lo que
00:21:49uno entiende es que aquella, porque ahí
00:21:53se discute el extractivismo ahí, ¿no?
00:21:55Bueno, es para discutir si esa debe ser
00:21:58la única polea para salir, digamos, del
00:22:00ciclo de de endeudamiento que estás. Yo
00:22:02creo que no. Y no va a alcanzar tampoco
00:22:04porque finalmente un día te levantás y
00:22:06lees en la etapa de un diario, los
00:22:08dólares de vaca muerta e son menos que
00:22:11los que los argentinos cuando salen al
00:22:13exterior lo gastan.
00:22:15O sea, no seamos Corea del Sur. Bueno,
00:22:17en Corea del Sur le sacaban el pasaporte
00:22:18a los coreanos, no sé, no podían viajar.
00:22:21V imagínate hacer esto acá.
00:22:24Algo similar fue el 8N en el 2012,
00:22:26salieron unos cuantos a la calle.
00:22:28No es es compleja nuestra sociedad.
00:22:30Somos complejos e y complejas los
00:22:33argentinos y las argentinas. Bueno,
00:22:34tenemos que encontrar realmente de poner
00:22:37en valor esos bienes naturales comunes
00:22:39que tenemos, pero al servicio del
00:22:40crecimiento más simétrico que podamos de
00:22:42la sociedad. ¿Vos creés que hoy por hoy
00:22:44el peronismo en la situación en la que
00:22:46está más cerca de dar estas discusiones?
00:22:49Doy doy la vuelta a la misma pregunta.
00:22:51Hasta hace un mes el peronismo parecía
00:22:53estar en cualquiera. O sea, vos cada vez
00:22:55que veías algo era eh la interna de la
00:22:58interna, la chicana, la declaración.
00:23:00Exactamente. Fue fue virando todo ahí
00:23:02para no discutir estas cosas. Porque
00:23:03cuando vos discutís estas cosas es
00:23:05cuando vos le tenés que decir a la
00:23:06sociedad que vas a hacer.
00:23:08Y cuando vos decís que vas a hacer y si
00:23:10después tenés el honor que tu pueblo te
00:23:11elija, que los ciudadanos y las
00:23:13ciudadanas te elijan, tenés que cumplir.
00:23:15Cuando no cumplís, termina pasando que
00:23:17un día la gente va al 50% a votar. Y vos
00:23:20no crees que ahí hay algo parecido, un
00:23:22valor en mi ley, por ejemplo. Pienso en
00:23:24el discurso que da de espaldas al
00:23:25Congreso y voy a parafrasearlo, esto me
00:23:27cargo yo. Dice algo así como se las voy
00:23:29a poner a todos, básicamente. Y la gente
00:23:31aplaude, dice, perfecto. Dice, "Van a
00:23:33ser meses muy duros, lo que sea." Pero
00:23:35bueno, tipo, no dice que se lo va a
00:23:37poner a la gente poco, un poco, un poco.
00:23:38Él no dijo que se iba a poner a la gente
00:23:40en campaña. Después, en el discurso ese,
00:23:42el Congreso dice, "Un poco más, preparen
00:23:44las nalgas." Para mí había algo ahí de
00:23:46eso. Y la campaña mal que mal, eh, la
00:23:48hace con una motosierra, eh, con una
00:23:50motosierra. Vos sabes que lo que pienso
00:23:52sobre eso siempre yo discutí mucho en en
00:23:55en el aspecto interno político nuestro
00:23:57durante la campaña sobre algunos temas
00:24:00que teníamos que revisar porque también
00:24:02si la sociedad elige alguien con una
00:24:03motosierra en la mano ya es un tema. Sí,
00:24:06sí, te gana encima. Sí, ya es un tema.
00:24:09Entonces, ¿cómo nos veían a nosotros?
00:24:12Y parte esa la discusión que tenemos que
00:24:14dar adentro de del peronismo de los
00:24:15demás espacios políticos que no comulgan
00:24:17con este tipo de modelos económicos que
00:24:18están condenados al fracaso en
00:24:20Argentina. Por ahí en otro país esto
00:24:21funciona. En nuestro país ha fracasado
00:24:24eh siempre, incluso ha fracasado sin eh
00:24:29las más mínimas garantías y y derechos
00:24:31para la gente como fue entre 1976 y
00:24:331983, ¿no? Porque muchas veces estos
00:24:36modelos económicos instalan desde los
00:24:37medios de comunicación o desde sus
00:24:39diligencias que el problema es la
00:24:41resistencia de o los Sí, los sindicatos
00:24:44no quieren cambiar y no puedo.
00:24:47la universidad pública, yo quiero
00:24:49cambiar y ellos no quieren y no puedo.
00:24:50Bueno, en un momento en que ninguno de
00:24:52esos elementos podía presentar
00:24:54resistencia y cuando la presentaba se la
00:24:56desaparecía, se la torturaba o etcétera
00:24:59o se apropiaban de los pibes, tampoco
00:25:01funcionó,
00:25:03lamentablemente. O sea, yo uno acá es
00:25:05cuando realmente tiene que hacerse el
00:25:06planteo. Si no sirve, no sirve eh o
00:25:10sirve a pocos en realidad. Por ahí lo
00:25:12que tenemos que prestar atención es que
00:25:13no sirva al conjunto de la mayoría. No,
00:25:14no, no le sirve al 70 80% de la
00:25:16sociedad. Y la discusión esa que
00:25:18señalabas, que vos decías, "Mira cómo
00:25:19nos percibirán a nosotros que perciben,
00:25:21que prefieren un tipo con una
00:25:22motosierra." ¿Qué pensas de eso? Yo creo
00:25:25que se lo percibe mal al peronismo. Que
00:25:27con esto de Cristina hay un fenómeno
00:25:28doble, que que el propio se siente
00:25:32vejado y desafiado y eso da, viste,
00:25:34ínfulas para combatir más, pero que el
00:25:36grueso de la población civil argentina,
00:25:39no sé si está en un en un momento de
00:25:41patriada peronista, la verdad. Eh, la
00:25:44sociedad va a ir encontrando su su
00:25:47causa. Hay que comunicarse también. Yo
00:25:49siempre digo que la tarea nuestra es eh
00:25:52brindarles eh una mirada
00:25:55eh y elementos e información para que
00:25:59pueda tabular con la que recibe
00:26:01diariamente y sacará su conclusión. O
00:26:04sea, porque si no pareciera que cuando
00:26:06te eligen la sociedad es brillante y que
00:26:08cuando no te elige está en cualquiera.
00:26:10Claro. No, y no es así. No, no. Y está
00:26:13mal. Es como viste que a veces podés
00:26:16escuchar uno que dice, "Bueno, si va
00:26:17gente, poca gente a votar, por ahí
00:26:18ganamos y estamos mal.
00:26:21Si para ganar una elección tenés que
00:26:23pensar que vaya a votar poca gente y
00:26:28hace ruido la formulación de esa idea
00:26:30hace ruido. Entonces creo por eso una
00:26:32apuesta que vaya más gente y después el
00:26:35peronismo como como espacio político,
00:26:36como movimiento político.
00:26:39Bueno, ahí hay una disputa también hacia
00:26:42dónde debe ir y creo que si hay algo que
00:26:45lo puede hacer recuperar lentamente la
00:26:47sintonía con la sociedad es acercar la
00:26:50palabra a la acción. A veces deberíamos
00:26:53ser más prudentes con las palabras y más
00:26:56decididos en las acciones
00:26:59y ahí va a haber una suerte de empezar a
00:27:03a empardar. Entonces, no hay una
00:27:05distancia, porque si vos tenés un
00:27:07discurso que decí que vas a distribuir
00:27:08el ingreso, que vas a hacer esto, pero
00:27:10después a la hora de implementarlo y
00:27:13ejecutarlo de un gobierno no lo hace, la
00:27:15sociedad, mira, se da cuenta, lo ve.
00:27:19Obviamente que en el último gobierno del
00:27:21peronismo del Frente de Todos hubo un
00:27:22elemento, digamos, único, global, que
00:27:25fue la pandemia y obviamente que eso
00:27:28trastocó parte, digamos, del diseño de
00:27:31lo que se había pensado para llevar
00:27:32adelante, pero no puede ser eh una
00:27:36excusa que que explique aquello que todo
00:27:39que no se hizo. Y fue un elemento de
00:27:41importancia, pero no puede, no, pero los
00:27:43problemas eran incluso preexistentes a
00:27:45la pandemia, ya se veían.
00:27:48Ahí hay algo de hay dos factores y lo
00:27:51hago en espejo con el gobierno del
00:27:54Frente de Todos y con un potencial
00:27:55presente para preguntarte también qué
00:27:57pensas.
00:27:59Si lo tengo que sintetizar, creo que el
00:28:00elemento más problemático del gobierno
00:28:02del Frente de Todos fue esta figura, el
00:28:03poder subrogado, ¿no? Que el ejecutor de
00:28:05la política o el conductor de la
00:28:07política era alguien que no tenía
00:28:09representado en la lapicera, ¿viste?
00:28:12C y en el medio Alberto estaba una
00:28:14especie de tensión permanente con
00:28:16demostrar que él sí podía, no podía y
00:28:18esa discusión, esa inejecución del poder
00:28:21me parece que se llevó puesto todo hoy
00:28:24por hoy con Cristina que es claramente
00:28:26la figura más aglutinante del espectro
00:28:27opositor y todo este proceso ha
00:28:30refrendado su liderazgo. No me me la
00:28:33pasé viendo declaraciones de gente o
00:28:35peronista o cerca que capaz tenía muchas
00:28:38discusiones o objeciones con Cristina
00:28:39que ahora con esto están como
00:28:41abroquelados, ¿viste? ¿Cómo hacés con
00:28:44este doble fenómeno? concentración de
00:28:46poder y al mismo tiempo impedimento.
00:28:49Mucha gente concluye esto eh diciendo,
00:28:51"Bueno, ella va a tener que elegir a
00:28:53alguien eh más de uno." Creo que a
00:28:55debido le escuchó una declaración
00:28:56diciendo Máximo debería ser candidato en
00:28:59la tercera. Eh, esa hora llegó su
00:29:02momento, se tiene que hacer debido, ¿no?
00:29:04De julio debido. Entonces, ¿qué pensas
00:29:07de esto? ¿Y cómo te sentís vos también
00:29:08personalmente? Vos tenés aspiraciones en
00:29:11este proceso, por ejemplo.
00:29:14No me gusta para nada en términos de
00:29:16reemplazar a a una persona injustamente
00:29:19condenada, que la sociedad quiere votar,
00:29:22¿no? Yo y es bueno recordar y perdón que
00:29:26me haya un poquito para atrás que en los
00:29:2812 años tanto el doctor de la Rua como
00:29:31el expresidente Meno
00:29:34Men se presentó a elecciones, fue
00:29:36senador y en el caso de la rúa no pasó
00:29:39ni un segundo por ningún lugar. esto
00:29:42para contextualizar, porque si no no no
00:29:44se entiende. Y en la y en la situación
00:29:47que se recibió el país. Y después, en lo
00:29:49personal, a mí el tema de las
00:29:51candidaturas, incluso yo en el 23,
00:29:53mientras le pedía que ella sea candidata
00:29:55a senora, yo le le decía que no no
00:29:57quería renovar la banca de diputado
00:29:59nacional. Bueno, se decidió otra cosa e
00:30:04en por diferentes motivos, eh no viene
00:30:06el caso y y la verdad que que entrar
00:30:11como una situación o cuestión de
00:30:12reemplazo haí a la marchanta sin hablar
00:30:16con los compañeros y compañeras ni ni
00:30:19aún hablando con ellos si es lo que
00:30:21sirve aparte. En ese sentido tengo un
00:30:23sentido más práctico, ¿no? Hay mucha
00:30:25gente que
00:30:28que se ve a sí misma, que si no es se
00:30:30interesa de todo, se enoja. Para mí, en
00:30:31realidad, lo que nosotros tenemos que
00:30:33construir es que la cantidad de
00:30:35diputados nacionales de la provincia de
00:30:37Buenos Aires no baje de los 15 que
00:30:38aporta en el Congreso, porque perder
00:30:40uno, o dos o tres diputados te puede
00:30:42dejar en una situación eh de avance
00:30:45sobre derecho de las personas, sobre
00:30:47derecho de los trabajadores en el
00:30:49Congreso Argentino. No es menos. Yo sé
00:30:51que para asociado un diputado más, un
00:30:52diputado menos, no hay una cosa ahí,
00:30:54¿no? Como lo legislativo, la gente
00:30:56realmente putea, digamos, no no le
00:30:58gusta, pero cuando van a votar es
00:31:02importante, eh, porque dos diputados
00:31:05menos pueden hacer que una cosa salga en
00:31:06un sentido u otra. Entonces creo que ahí
00:31:10lo mejor sería discutir entre todos,
00:31:11porque aparte Cristina, que ya había
00:31:13dicho que iba a ser candidata, incluso
00:31:14había generado algún tipo de resquemor
00:31:17en algunos sectores de de del peronismo
00:31:20bonarense y la verdad que tampoco yo
00:31:23tengo la espalda de ella, pero uno tiene
00:31:25que tener siempre los dos pies pegado al
00:31:28piso, si no empieza a hacer malos
00:31:31análisis y los malos análisis traen
00:31:34malas acciones y después traen los
00:31:35problemas políticos. Entonces, yo creo
00:31:37que no me cae simpático si me decís
00:31:40reemplazarla a ella en esta situación
00:31:42donde está injustamente condenada, donde
00:31:44la sacan de la cancha, eh, diciendo que
00:31:47no, bueno, no la quiere nadie, de
00:31:48repente les aparece una plaza como les
00:31:50aparece. Creo que está claro lo que
00:31:52hicieron y esto que decís vos es lo que
00:31:55ellos pretenden hacer, esa dicotomía que
00:31:57vos planteaste recién, ¿no? Eh, el poder
00:31:59o o digamos la la catalización de votos
00:32:02o descontento sobre el gobierno de M
00:32:04ley, pero al mismo tiempo el impedimento
00:32:05de ser candidata.
00:32:07Y ahí es donde empieza el ruido. Pero
00:32:08aparte, yo creo que más allá de de de la
00:32:12subrogación o la delegación, que
00:32:13podríamos llamarlo, como decías vos, yo
00:32:15creo que en el caso del gobierno de
00:32:16Alberto, Cristina fue muy clara,
00:32:18Cristina podría haber tenido otra
00:32:19actitud. Bueno, espero que termine este
00:32:21gobierno y cuando termine voy a hacer la
00:32:23autopsia y voy a decir esto se hizo mal
00:32:25o bien. Por el contrario, fue primero lo
00:32:29intentó y ella lo ha contado y hay
00:32:31cartas y tweet que de todas las veces
00:32:33que había ido a charlar, discutir o
00:32:35aquel famoso discurso del Estado Único
00:32:37de la Plata donde dice alineñar
00:32:38jubilaciones, tarifa, salario. fue
00:32:42diciéndole a su gobierno, me parece que
00:32:44es por acá, el gobierno decidió tomar
00:32:47otras decisiones válidamente. Sí, ni
00:32:49siquiera era para asignar es es más un
00:32:51diagnóstico, un diagnóstico. Yo creo que
00:32:53lo que tenemos que estar más atentos es
00:32:56que haya un poder delegado subrogado del
00:32:57Fondo Monetario en la Argentina. Ese sí
00:33:00es un problema, tener de presidente un
00:33:01delegado del Fondo Monetario
00:33:03Internacional y la verdad que no sé qué
00:33:06argentino o Argentina espera que le vaya
00:33:07bien, como esa fantasía de llevarse bien
00:33:09con Trump, ¿no? Bueno, me llevo bien con
00:33:11Trump y entonces Trump se va a interesar
00:33:13mucho más eh por Entre Ríos o por Chubut
00:33:16que por California o la Florida. No,
00:33:19amigo, no va a pasar.
00:33:23Nunca va a pasar eso. Esa es la fantasía
00:33:25de llevarse bien con el poderoso y que
00:33:27tenga algo de de piedad con vos. No
00:33:31sucede. No ha pasado. No hay un solo
00:33:33ejemplo en nuestro país en ese sentido.
00:33:36Fue las relaciones carnales de los 90,
00:33:38por ejemplo. Nunca ha terminado de
00:33:39suceder. ¿Y cómo crees que se va ese
00:33:43cómo está organizándose entonces el
00:33:45peronismo? ¿Cómo crees que puede
00:33:46organizarse? O sea, la conducción de
00:33:47Cristina ha sido en con todo este
00:33:49proceso, no es que estaba cuestionada.
00:33:51Sí. Sí, sí, estaba antes y ahora está
00:33:54para mí intensificada. ¿Vos creés que
00:33:56ella va a ordenar desde eh desde el
00:34:00departamento? O sea, se viene una
00:34:01especie de de eso de suena. Sí. Eh, el
00:34:06Departamento de Estado, yo creo que eras
00:34:08una militante política y y obviamente va
00:34:12a expresar y las elecciones son ya
00:34:14también. Por eso te pregunto todo este
00:34:16clima fue bueno, pero ya expresó en
00:34:17diciembre, por ejemplo, del del año
00:34:19pasado que no estaba de acuerdo con que
00:34:21se desdoblaran eh las elecciones en la
00:34:23provincia de Buenos Aires. Esa
00:34:24discusión, ¿vos creés que sigue vigente
00:34:25o ya está descartada? Porque va
00:34:28relacionado también con la interna, con
00:34:29nosotros más allá de que es una
00:34:31estrategia que nosotros no compartimos
00:34:33ni diseñamos, vamos a a a pelear para
00:34:36para que se obtenga el mejor resultado.
00:34:38Por lo que te acabo de decir, eh en
00:34:40materia de de de diputados nacionales,
00:34:43por ejemplo, hay que estar muy atento, o
00:34:46sea, no solo, obviamente yo estoy
00:34:47hablando como presidente del Partido
00:34:49Justicialista de la provincia de Buenos
00:34:50Aires, ¿no? veces todo el país que donde
00:34:52también hay que trabajar mucho, pero
00:34:55creo que ella ha dado su su mirada de
00:34:57cómo debía ser el proceso electoral.
00:34:59Creo que aparte lo hizo con una
00:35:01anticipación, una gran anticipación y y
00:35:04hoy sería lo mejor. Sería mucho más
00:35:06lógico eh
00:35:10votar en un solo día porque última, si
00:35:13teníamos dos días, se podría haber
00:35:14organizado pasos, se podrían haber hecho
00:35:16cosas, ¿no? Eh, que sirviera todos los
00:35:18espacios políticos que vos por ahí tenés
00:35:20la paz y no la utilizas, ¿no? No es que
00:35:21estoy diciendo que se iba a utilizar, si
00:35:23no se podría haber, pero bueno, ya está,
00:35:26ya está, se decidió esto y hay que
00:35:29ponerle ganas ahora para tratar de que
00:35:31el peronismo de la provincia de Buenos
00:35:32Aires eh obtenga el mejor resultado en
00:35:34la representación para mantener,
00:35:37digamos, la representación en la
00:35:38legislatura bonarense, tanto en el
00:35:40Senado como en la Cámara de Diputados,
00:35:42donde está en minoría, por ejemplo, en
00:35:43la Cámara de Diputados, lo cual,
00:35:45digamos, requiere un trabajo enorme para
00:35:48para darle mayor gobernabilidad a la
00:35:50provincia.
00:35:51Y después en el segundo punto te decía
00:35:53lo que es la legislatura nacional, el
00:35:55Congreso Nacional. Bueno, habrá que
00:35:58guste más, guste menos, eh, hay que
00:36:01ponerle ganas y hay que ponerle
00:36:02voluntad. Después, ¿quiénes son las
00:36:03candidatas y los candidatos que tanto
00:36:05desvela algunas personas?
00:36:09Habrá que ver. En mi caso, la situación
00:36:11es incomodísima. Ahora, si hay un nos
00:36:14sentamos todos decir, le vamos a empujar
00:36:15para adelante, le vamos a poner gana y
00:36:17se entiende que sirve y sí, uno lo va a
00:36:20hacer. ¿Cómo está hoy por hoy? ¿Cómo
00:36:22está hoy por hoy tu relación con Axel,
00:36:26que era el centro de la de la discusión
00:36:29de la interna, ¿viste? La verdad que
00:36:30nunca no no sé por qué se llegó hasta
00:36:33ahí. Realmente nosotros terminamos
00:36:35hablando y dando nuestro punto de vista
00:36:36muy muy hacia fin del año pasado. Eh,
00:36:40guardamos silencio entre un montón de
00:36:42críticas que se recibían de cómo se
00:36:44habían armado las listas, que el dedo de
00:36:46Cristina, que no todo. Si uno revisa,
00:36:49debería revisar muy bien y buscar todas
00:36:50las declaraciones y cómo fue. Lo vi la
00:36:53última vez en aquella reunión que se
00:36:54conoció de de unas 8 horas. Sí.
00:36:58Eh, y bueno, y al otro día se decidió el
00:37:01desdoblamiento y después creo que los
00:37:05compañeros y compañeras que trabajan
00:37:06dentro del gobierno trabajan codo a codo
00:37:08y a diario con él y lo hacen de muy
00:37:10buena manera, por lo menos por lo que sé
00:37:12y tengo entendido. Esta eh la situación
00:37:15particular de de la domiciliaria a
00:37:18Cristina, ¿cambias esta situación? ¿Lo
00:37:20cambia anímicamente? ¿Cambia las
00:37:21predisposiciones para entenderse más,
00:37:24para, no sé, ceder en algunas cosas? eh
00:37:28ponerse de acuerdo en otras o no. La
00:37:30cosa sigue en mi caso siempre está la
00:37:31mejor de las de las predisposiciones. Yo
00:37:33siempre creo que no hay que llegar a
00:37:34estos puntos para darse cuenta lo que
00:37:36sucede. Aparte eh esto era si querés en
00:37:41un punto podía suceder.
00:37:44O sea, también tenés que tener una
00:37:45lectura de la realidad que sabés que hay
00:37:47cosas que pueden suceder. Entonces, vos
00:37:49obrás también en función de una o dos
00:37:53hipótesis a futuro. O sea, la política
00:37:55no es eh eh la disputa de la industria
00:37:58del párrafo, no estar preocupado por lo
00:38:00que dicen tres párrafos en una nota.
00:38:02Cuando vos te empezá a distraer con los
00:38:04medios de comunicación, con qué dijo
00:38:06tal, con qué dijo cual y te sumergís en
00:38:09ese mundo, perdés eh el eje. Entonces,
00:38:14yo tengo otra mirada y yo soy mucho más
00:38:16lejano. Este rol que por ahí ven todos
00:38:18hoy un poco más de en los medios
00:38:22charlando, tiene que ver con la con la
00:38:23situación que atraviesa eh Cristina,
00:38:28¿no? Con una predisposición a un
00:38:29protagonismo porque tengo ganas de ser
00:38:31protagonista de algo.
00:38:35Es diferente. Entonces, si vos me
00:38:36preguntás a mí y lo sabrán las personas,
00:38:38yo te puedo hablar por mí o por
00:38:40compañeros y compañeras con los que
00:38:41hablo habitualmente, con las personas
00:38:42que yo no hablo habitualmente, no no no
00:38:44sé qué están pensando ni ni crañeando ni
00:38:47qué visualizan que es lo mejor. Yo te
00:38:49puedo hablar por las Entonces, la
00:38:51predisposición nuestra más allá de de la
00:38:54injusta eh detención de y condena de
00:38:58Cristina, de todo lo que ha sucedido, de
00:39:01los jueces, de de una falta de de
00:39:04imparcialidad manifiesta, digamos, en en
00:39:06todo el proceso, eh, y de que le
00:39:08arrebaten a la gente lo que quiere
00:39:10votar, porque está visto que había un
00:39:12montón de gente que la quería votar. Yo
00:39:13sé que la plaza, quizás no toda la plaza
00:39:16que estaba ahí votaba Cristina, por
00:39:18darte un ejemplo, pero muchos fueron en
00:39:20solidaridad, entendiendo también lo que
00:39:23puede ser un ejercicio que se puede
00:39:25volver costumbre también en el poder de
00:39:27proscribir aquellos que entienden pueden
00:39:29ser catalizadores de las angustias, de
00:39:33los enojos o de los malestares de la
00:39:34sociedad y mucho más aún. Cristian no
00:39:37solo puede catalizar enojo o malestar,
00:39:40sino que también puede generar esperanza
00:39:43a una persona que cuando la ve la
00:39:45sociedad y esto o una parte de la
00:39:47sociedad, porque vamos a hablar de
00:39:49manera correcta, genera empuje, genera
00:39:51que que por ahí los que están un poco
00:39:53con los brazos caídos o faltos
00:39:55autoestima, Cristina empuja, eh, desafía
00:39:58ese poder que muchos piensan no se le
00:40:00puede decir nada. Entonces, creo que que
00:40:03el desafío que tenemos por delante, eh,
00:40:05y esto la verdad excede largamente a
00:40:08Cristina, a mí, a muchos de los que hoy
00:40:11tenemos responsabilidad y tiene que ver
00:40:12con los 10 o 20 años que vienen en
00:40:14nuestro país.
00:40:16O sea, hay que ver eh qué es lo que va a
00:40:19aceptar también eh la sociedad argentina
00:40:22eh en el marco de qué le dejen elegir,
00:40:24de cómo vivir, porque si no hay una
00:40:26lógica muy extorsiva de estos poderes,
00:40:28que es que si le decís que no, tienen
00:40:31capacidad de hacerte daño, no es como un
00:40:33círculo vicioso de violencia que te
00:40:35aplican. Mira, mejor quédate con esto
00:40:37que te ofrezco porque si vos me decís
00:40:39que no o querés renegociar en favor de
00:40:42los intereses de la mayoría de
00:40:43trabajadores, trabajadoras, cuenta
00:40:45propista, dueño de pyme, te voy a partir
00:40:47al medio. Entonces, la tiene que haber
00:40:50también un un acuerdo de entender que
00:40:53que salir de este ciclo de
00:40:55sobreendeudamiento en la Argentina, de
00:40:58retroceso del poder adquisitivo de las
00:40:59trabajadores y trabajadores, hay cosas
00:41:01que son innegables. O sea, cuando vos
00:41:03mirás el el fisty fisti con el que
00:41:05termina Cristina 5050,
00:41:08quizás ahí en 2016 había que discutir
00:41:11cómo estaba conformado o cómo se
00:41:13distribuía dentro del mundo del capital
00:41:16y dentro del mundo del trabajo, porque
00:41:17puede también vos podés tener fisty
00:41:19fisti, pero dentro del mundo del trabajo
00:41:21y el capital puede haber asimetrías a
00:41:23corregir también y que si corregí esas
00:41:25asimetrías la agilidad de la economía es
00:41:27otra también, ¿no? Entonces, de ese
00:41:30momento, por eso el daño que le hace
00:41:33Macri a la Argentina, el daño que le
00:41:34hace Macri a la Argentina es enorme.
00:41:37El el el lo mal presidente que fue, eh,
00:41:41horrible, pero horrible. Nunca había
00:41:44algo, incluso con su ministro de
00:41:46economía diciendo que recibía un país eh
00:41:49desendeudado extravagantemente.
00:41:53O sea, el daño que le ha hecho Mauricio
00:41:54Macri a la Argentina es enorme e
00:41:56incalculable.
00:41:58Entonces, creo que desde ahí, desde esa
00:42:00situación, hay que aprender entre todas
00:42:02y todo, más allá de de los antagonismos
00:42:05coyunturales o más estables que podamos
00:42:08tener, que vivimos todos en el mismo
00:42:09lugar. O sea, sinceramente, yo quiero
00:42:13una una Argentina que cuando vienen las
00:42:15elecciones vayan como fueron en el 2013,
00:42:17por más que perdimos las de medio
00:42:18término, por ejemplo, la provincia, pero
00:42:20fue a votar el 70 o el 75% de la
00:42:22sociedad. se involucraba la sociedad, no
00:42:25se no no se retiraba de la escena
00:42:27pública, por el contrario, se metía
00:42:30dentro y uno quiere que la sociedad
00:42:32participe, no solo la que piensa como
00:42:34uno o la que se acerca, toda,
00:42:38los partidos políticos en Argentina
00:42:39tienen que tener a los pibes y pivas
00:42:41adentro, van a tener que meterse porque
00:42:44si no van a decidir por ellos y por
00:42:45ellas aparte no es que nadie decide,
00:42:47"Ah, yo me enojo, me encapricho y me
00:42:49quedo acá y no voto a nada y todo es una
00:42:51mierda." Total, yo tengo que trabajar
00:42:53siempre y es verdad, tenés que trabajar
00:42:54siempre, siempre tenemos que trabajar.
00:42:56El problema es que tu salario vale más
00:42:57con algunos gobiernos y vale menos con
00:42:59otros. Y esto es así y es innegable y
00:43:02nadie puede decir lo contrario. Entonces
00:43:05creo que el desafío por delante que
00:43:06tenemos en esta coyuntura compleja de
00:43:09proscripción, de sobreendeudamiento, con
00:43:12un mundo, ¿no? Aparte eh con guerras, al
00:43:16borde de guerras más grande todos los
00:43:18días, eh casi distópico, ¿no? Como una
00:43:22distopía que que se va profundizando.
00:43:25Bueno, habrá que ver eh también en este
00:43:28rinconcito del mundo acá en el sur cómo
00:43:32no cómo nos construimos. Mira, yo cuando
00:43:33era [ __ ] mucho más chico, con el
00:43:36tema del endeudamiento 200021, había
00:43:39gente, por ejemplo, que planeaba
00:43:42entregar Tierra del Fuego para pagar
00:43:43parte de la deuda. Claro, estaba en Rí
00:43:46Valleo, decía, "Los que los que seguimos
00:43:48somos nosotros, digamos, ¿no? Como una
00:43:51cosa de de de no entender el concepto de
00:43:54nación. eh de de de creer que la
00:43:58provincialización es la federalización y
00:44:01es todo lo contrario. No tenemos volver
00:44:03a tener un proyecto nacional de país
00:44:06porque aparte tenemos una patria enorme
00:44:08que tiene grandes diferencias y
00:44:10asimetrías culturales, económicas y
00:44:13sociales con sus diferentes digamos
00:44:16regiones. Por eso cuando vos discutís el
00:44:17Garraham, uno veía la discusión del
00:44:19Garraham el otro día, para nosotros
00:44:21tiene que haber tres Garraham por dar
00:44:23una idea. Por ahí salta otro y me dice,
00:44:24"No, eso no serviría." Bueno, está bien,
00:44:26no sirve. Pero para el interior del
00:44:28país, tener que venir siempre a la
00:44:29ciudad de Buenos Aires a recurrir para
00:44:32cuidar su sus nenes, sus nenas, sus
00:44:35bebés, también es el el desarraigo de
00:44:37donde te vas. ¿Te alejas de tu familia?
00:44:39te alejas de un montón de situaciones,
00:44:41muchas veces la imposibilidad incluso
00:44:42del traslado ya eh porque no se puede.
00:44:47Entonces, bueno, si tenemos uno, una
00:44:48cabecera en el norte argentino, una
00:44:50cabecera en la pataguña, tenemos tres
00:44:51garrajas y el gobierno no quiere
00:44:54ninguno, nosotros queremos tres o dos.
00:44:57Por eso, por ejemplo, el Ministerio de
00:44:58Planificación, como decía recién de
00:45:00julio, se hacían los centros de medicina
00:45:02nuclear. Vos tenés uno en Oro Verde, en
00:45:04Entre Ríos, tenés uno en Formosa, tenés
00:45:07uno en Ríos Vallegos y hay un par más
00:45:08por todos lados que eran herramientas
00:45:10que acercaban la salud a la gente, a los
00:45:12pueblos y y y realmente muy buena.
00:45:14Faltará hacer una cosita, la otra,
00:45:16siempre eso está. Pero vos tenés que
00:45:17pensar la Argentina también es un país
00:45:19enorme y extenso, ¿no? Porque si no
00:45:22también se cae en una conducta
00:45:24típicamente, ¿no?, de amba, amba, amba,
00:45:26¿no? Y yo creo que aparte
00:45:28el interior de nuestro país tiene mucho
00:45:30para ofrecer. Bueno, ha ofrecido un gran
00:45:31presidente como como fue né administrado
00:45:35de la de las provincias que que recién
00:45:37después del 20056 alcanzó un habitante
00:45:40por kilómetro cuadrado y todo vuelve a
00:45:42proyecto de país. A proyecto. Sí,
00:45:43exactamente. Y si lo podemos y y que y
00:45:46construirlo es un debate y una discusión
00:45:47también. Nosotros queremos dar un
00:45:49aporte, ¿no? Yo no vengo con verdades
00:45:52reveladas.
00:45:53son un puñado de verdades relativas para
00:45:57aportar desde la experiencia lo que ha
00:45:58sucedido, desde una mirada del presente,
00:46:00imaginando un futuro. Porque un gobierno
00:46:02que le da computadoras en el 2012, 13 o
00:46:0514 a los PID, es porque está imaginando
00:46:07un futuro como el actual, donde la
00:46:09digitalidad, donde incluso ya la
00:46:12inteligencia artificial, eh, no la la
00:46:14familiaridad de la mayoría de los pibes
00:46:16y pibes en Argentina para que con un
00:46:17elemento que va a ser definitivo para su
00:46:19desarrollo laboral humano. Entonces es
00:46:23pensar un país o quizás ya esas netbook
00:46:2710 años después son si querés eh en
00:46:30términos de los avances pueden ser
00:46:32catalogadas si querés de no tan modernas
00:46:35o obsoletas. solamente sirven para un
00:46:36montón de cosas todavía, pero esos pibes
00:46:38que tuvieron esas computadoras que las
00:46:40familias o no le podían comprar o lo que
00:46:43fuere, bueno, han tenido, digamos, un
00:46:45elemento que le permitió estar un
00:46:47escaloncito o dos escaloncitos más
00:46:49adelante para los desafíos de este
00:46:51presente de la situación en la que
00:46:52estaban. Exacto, Máximo, te agradezco
00:46:54por haber venido un ratito, eh, podes ir
00:46:57ver la final ahora. Vemos cuánto está.
00:46:58Si ya está, puede aparte mira, el único
00:47:01que contesta es Aton que lo escuchen
00:47:03simultáneo. ¿Cuánto está? 29 282 arriba.
00:47:06Mira, para vos que lo pediste entonces.
00:47:08Eh, gente, gracias por venir. No,
00:47:10gracias a vos, Tomás, gracias a todos
00:47:11los que están acá, que que ahora vienen
00:47:13los otros que estn Sí, sí, sí. En el
00:47:15medio. Vi que hay un montón de
00:47:16invitados, invitadas. Nosotros hacemos
00:47:18ahora una pequeña transición ordenada
00:47:20con la introducción que tanto conocen y
00:47:21nos vamos a la mesa. Eh, no termina,
00:47:22recién arranca esta noche. Recién
00:47:24arranca el domingboard.