MÁXIMO KIRCHNER x REBORD, DESEMPLEO, CFK y ACTUALIDAD con Caram, Piazza y Bonacci | HAY ALGO AHÍ
Hay Algo Ahí - 23/6/2025 - Duracion: 2:01:15
Anterior
Transcripción
00:00:00Va empezar rebord. No es Tomás Rebord.
00:00:03Tomás Rebord no me cae bien, pero sus
00:00:05análisis son bastante cesudos. Santo
00:00:08cielo, necesito escuchar a Rebor. Ah,
00:00:10sus opiniones son sensacionales. Oh,
00:00:13¿qué tendrá Tomás Rebor para deciros?
00:00:17Necesito mi dosis de rebor. Tomás Rebor
00:00:19no es de mi agrado, pero diablos
00:00:22necesito saber qué es lo que va a decir.
00:00:24Rebor, soy Sofía, tengo 10 años y me
00:00:28encanta el programa de Tomás Reborn. Wia
00:00:31Shan Rebor Shel. Está empezando Rebord.
00:00:34Siento felicidad.
00:00:39Rebor
00:00:42rebord.
00:00:44De mod. Buenas eh noches, compatriotas,
00:00:47a todas las personas que están siendo
00:00:49parte de este clásico de las familias
00:00:51argentinas como es el Domingboard. Estoy
00:00:54leyendo que están diciendo que
00:00:55arrancamos tarde. Es mentira. Sí, son
00:00:57operaciones. Estoy acostumbrado a
00:00:59ustedes, pero no es en absoluto verdad.
00:01:01Voy a estar hablando ahora un ratito con
00:01:02el invitado de hoy y después nos vamos a
00:01:04la mesa tradicional de todas nuestras
00:01:07noches. Eh, quiero ahora sí pedir un,
00:01:10iba a decir fuerte aplauso, pero en
00:01:11realidad para no romper un clima íntimo
00:01:13de charla, voy a pedir un moderado
00:01:14aplauso para Máximo Kisner. Bienvenido,
00:01:16Máximo. ¿Cómo estás? Gracias por venir.
00:01:18Hola, gracias a vos. Bien, bien. Sobre
00:01:20todo, gracias por venir, eh,
00:01:21considerando que te viniste en este
00:01:23contexto y por este contexto me refiero
00:01:25a la final de la NBA. Sí, exactamente.
00:01:27Así que 40 minutos. Sí. favorito. Tenés
00:01:30pa Oklahoma. ¿En serio? Sí, claro. ¿Por
00:01:33qué? ¿Cómo? ¿Por qué? ¿Por qué Oklahoma?
00:01:35Porque son 40 minutos de esto. Eh, le
00:01:37aviso a la gente que está esperando otra
00:01:39declaración. Quizás no sea lo que todos
00:01:40esperaban, pero eh porque
00:01:44nunca salió campeón, igual que Indiana.
00:01:46Son una final. Hace 10 años que no se
00:01:48llegaba a un séptimo partido y cuando yo
00:01:51miraba mucho a Ginoberto
00:01:53San Antonio fue un tema para el equipo
00:01:55de Durán, Harden y Westbrook que era un
00:01:58Oklahoma que llegó a perder también la
00:02:00final con los hit con LeBron Jane y me
00:02:03parece tienen que ganar, juegan de
00:02:04local, juegan bien. O sea, estás por
00:02:08Oklahoma más que por Indiana, mira.
00:02:10Totalmente. Vos Sí, sí. Costa Oeste.
00:02:14Sí. Acá tenemos el único con el que
00:02:16hablé es a Irton también de técnica que
00:02:17sigue esto, pero está por la afiliación
00:02:20contraria, eh, él me dijo Pacers, mira,
00:02:22bueno, eso es es un gran partido, han
00:02:23sido muy interesante la mayoría de los
00:02:25partidos. Vi pocos, lamentablemente,
00:02:27pero hoy justo tenía para ver la era era
00:02:30el día que decías, "Hoy me puedo
00:02:32despejar un poco, ¿no? Un ratito y
00:02:34venimos." Voy a estar ya puse la alarma
00:02:36del teléfono. Me parece bien, ¿no?
00:02:37Bueno, realmente con más razón te
00:02:39agradezco que que vengas. Y además el
00:02:42hablando en serio el el contexto, a mí
00:02:44me pasaba algo, quería eh arrancar,
00:02:47hacerte una pregunta más de orden
00:02:48personal, ¿no? ¿Cómo estabas? Pero me
00:02:49parece que en tu caso sí se cumple el
00:02:50que lo personal es político, porque
00:02:53preguntarte cómo estás o cómo está tu
00:02:55familia es poner en el centro de la
00:02:57cuestión una situación que es del todo
00:02:59excepcional. Así que, ¿cómo estás? ¿Cómo
00:03:02está Cristina? cómo la están llevando,
00:03:05digamos, complejo, eh, en contexto, ¿no?
00:03:09Firme, en contexto también, todo. Ella
00:03:11también, pero lo que sucede sucede más
00:03:14allá de de las características, digamos,
00:03:17personales, de cómo se deciden afrontar
00:03:18estos momentos,
00:03:20eh, es complejo, ¿no? Cuando vos, aparte
00:03:24de el grado de de de injusticia, de un
00:03:27montón de correlatos, aparte que también
00:03:29ves lo que sucede en la gente, porque no
00:03:30solo está la cuestión más personal,
00:03:34sino cómo reacciona la gente o o lo que
00:03:38te dice también. A mí me pasó
00:03:40en la plaza otro día hablando con un
00:03:43montón de personas o en Parque Lesama
00:03:46y también el el dolor de ellos te lo te
00:03:50lo hacen saber. Entonces creo que es un
00:03:54como cúmulo de cosas para también, ¿no?
00:03:58Néstor no está ya hace más de 15 años,
00:04:01ahora ella lo que hicieron con mi
00:04:03hermana. Entonces, a nivel familiar
00:04:05igual resistimos firmes, pero
00:04:10eh
00:04:12poner límites a ciertas estructuras
00:04:14económicas de la Argentina
00:04:17tiene su sus costos y también te ganas
00:04:20el amor de un sector de tu pueblo, de tu
00:04:22gente, que
00:04:24que es lo que más me si querés en este
00:04:29cambalache lo que más me gusta es eso,
00:04:30¿no? que haya corramos un cachito de de
00:04:34de la coyuntura de de lo de Cristina,
00:04:36que que haya dirigentes, mujeres y
00:04:38hombres que puedan ver que que también
00:04:40hay un pueblo que responde a a
00:04:44los que entiende, los han defendido con
00:04:46aciertos, con errores, pero que siempre
00:04:47en los puntos de inflexión han jugado
00:04:49para la mayoría y eso es importantísimo,
00:04:52¿no? invita, porque si no también eh el
00:04:56efecto del disciplinamiento sobre la
00:04:58diligencia existe,
00:05:00¿no? Y
00:05:03y a nadie, Vos imagínate lo que te acabo
00:05:05de contar yo, lo de mi viejo, mi vieja,
00:05:07mi hermana, imagínate que la familia
00:05:08cualquier dirigente lo mire, no te
00:05:10pelees,
00:05:11firma cualquier cosa, o decirle que sí.
00:05:14y un poco los últimos 10 años en
00:05:17Argentina también fueron fueron eso.
00:05:20Lamentablemente no uno hubiera querido
00:05:22que una vez que ella dejó eh el gobierno
00:05:27lo que nos faltaba hacer e que había
00:05:30bastantes cosas para hacer aparte eh
00:05:33continuar con la política del
00:05:34desendeudamiento. Hoy tendríamos otro
00:05:36país. Lamentablemente
00:05:39la Argentina volvió a un ciclo que no
00:05:40debía volver jamás, que es complejo
00:05:42aparte muchas veces discutirlo y
00:05:44debatirlo, porque tiene características
00:05:45abstractas en un punto, pero se expresa
00:05:47materialmente en la vida de la gente. A
00:05:49veces la discusión económica es
00:05:50abstracta, pero materialmente impacta de
00:05:52lleno en la vida de las familias
00:05:54argentinas. Entonces, cuando vos ves
00:05:55eso,
00:05:57no deja de darte un poco de de, no sé si
00:06:01la palabra es de sazón, pero también la
00:06:03gente enseguida empuja y cuando vos ves
00:06:05la Plaza de Mayo del otro día que que
00:06:09salen, que quieren, que que quieren
00:06:11pelear, bueno, ojalá invite a más
00:06:12dirigentes y hombres y mujeres a
00:06:15hacerlo, ¿no? Y yo creo que ahí sí el
00:06:17desafío que va a venir es pasar de la
00:06:18palabra a la acción, ¿no? Porque por ahí
00:06:21muchos en una campaña para juntar votos
00:06:23o algo pueden decir, "Vamos a hacer
00:06:24esto, vamos a hacer lo otro." Y la gente
00:06:26va y después cuando llega el gobierno
00:06:30empieza la el posibilismo, ¿no? Esto no
00:06:33se puede, aquello no se puede. Sí. Sí.
00:06:35¿No? y empieza el retroceso en la
00:06:37calidad de vida de la gente, que es lo
00:06:38que vos podés ver eh todos los días y y
00:06:42en términos generales, aparte para
00:06:43nuestro país, el nivel de
00:06:44sobreendudamiento que tiene es muy
00:06:45peligroso y más en un mundo como este.
00:06:47Mira, te quiero preguntar por pensar
00:06:49incluso una dimensión hasta operativa de
00:06:51lo que viene, eh, pero incluso
00:06:54pensándolo desde lo personal, ¿viste? de
00:06:56cómo cómo está cómo está ella cómo está
00:06:58tu vieja básicamente mira, hoy me llamó
00:07:01tempranísimo,
00:07:038:15, 8:30, me voy a levantar hace un
00:07:05ratito, no había llegado a preparar los
00:07:07mates todavía y empezó con e el
00:07:11conflicto al Medio Oriente, ¿no? Tema
00:07:13del precio de petróleo.
00:07:17[Música]
00:07:18Sé que es raro para algunos, ¿no? La
00:07:19primer charla de la mañana sí te llama
00:07:21tu vieja para hablar de Medio Oriente, o
00:07:22sea, esa es la Claro. Sí. Y te manda
00:07:24artículos aparte. Claro, lo cual ahora
00:07:27tiene más tiempo. También
00:07:30te corr te corré dos pasos y es una
00:07:32comedia, ¿eh? O sea, te llama el
00:07:34problema que te preguntas sobre lo que
00:07:36te mandó. Ah, te dice, "No, claro, ¿qué
00:07:38pensas de la suga al precio del
00:07:39petróleo? Pero, ¿favorece por vaca
00:07:41muerta o es un problema?" Exacto. Bueno,
00:07:43bueno, ahí está. ese tipo de cuestiones
00:07:44son las que empezamos a siempre está muy
00:07:47atenta. Ella es eh y aparte después un
00:07:50ratito más volvió a llamar a eso a las
00:07:5110:30
00:07:53e y ahí ya me contó que ya había hecho
00:07:56gimnasia, que no empieza a tener su
00:07:58propia rutina. Eh, es muy metódica,
00:08:01Cristina, es muy metódica, muy lectora,
00:08:03muy informada, es muy firme, eh, que no
00:08:07quiere decir que eh este tipo de
00:08:09situaciones no impacten, ¿no? Lógico.
00:08:11Sería sería estaríamos hablando de un
00:08:14personaje de Marvel, eh, y y no lo es,
00:08:18pero sabe sabe sabe transitar la
00:08:23adversidad. Es que sabes y es importante
00:08:25eso. ¿Sabes por qué te perdón? ¿Sabes
00:08:27por qué te pregunto también? Eh, porque
00:08:30a la a la distancia siempre las
00:08:32dimensiones del poder se sienten más eh
00:08:34opacas, ¿viste?, más virosas. ¿Cómo
00:08:35funcionará esto? ¿Cómo funcionará lo
00:08:37otro? Y y hay una dimensión muy muy
00:08:40doméstica, muy muy terrenal, eh, que
00:08:43hablando con vos a uno le queda cerca,
00:08:44¿qué es esto? Que es, "Che, tu vieja
00:08:46está atravesando por todo esto." Una
00:08:48persona de la edad que tiene también
00:08:49Cristina en en 72 tiene, mira vos. 72.
00:08:54Yo la veía por la tele y a mí me surgía
00:08:56como este efecto paradojal en el cual eh
00:08:59lo dije al aire, también veo eh la veo
00:09:03energizada, la veo vuelta a poner en el
00:09:05centro absoluto de la escena, eh con
00:09:08algo a todas luces contrainttuitivo,
00:09:10¿viste? Porque es un mal momento
00:09:12objetivamente. Es tipo, che, mira, te
00:09:13están metiendo en cana, estás en una
00:09:15domiciliaria, estás encerrar en un
00:09:17departamento y al mismo tiempo tenés una
00:09:19especie de reverdecer de todo tu
00:09:21entorno, de tu centralidad política, de
00:09:22tu potencia. Incluso imaginante que yo
00:09:24en el 2023 hablé mucho con ella para que
00:09:26sea candidata a a senadora por la
00:09:28provincia de Buenos Aires. Ganaba de
00:09:31taquito aparte, ¿eh? Y no quiso, no hubo
00:09:34caso, no quiso, no quiso más prevé, o
00:09:37sea, uno teniendo en la cabeza este tipo
00:09:38de situaciones, me dijo, "Más sí, que se
00:09:41metan los guardón".
00:09:44Eh, dijo, "No, no, no voy a ser
00:09:46candidata que ellos hagan lo que tengan
00:09:47que hacer y yo voy a hacer lo que tengo
00:09:48que hacer." Bueno, y ahí estamos. Claro.
00:09:51Eh, y creo que eso marca también eh una
00:09:55postura muy firme ante ante este tipo de
00:09:57situaciones y es un
00:10:01yo creo que el una parte de quienes
00:10:03aspiran a gobernar
00:10:05cualquier municipio, provincia o el
00:10:08propio país tienen que que tener claro
00:10:10eso porque es muy difícil, muy complejo
00:10:14y te diría que de carácter imposible,
00:10:17sin poner límites a a grandes bastiones
00:10:21del poder económico argentino, también
00:10:24de afuera
00:10:26o organismos multilaterales de crédito
00:10:28como el Fondo Monetario,
00:10:30eh, que tu pueblo progresivamente o
00:10:32paulatinamente viva mejor, porque
00:10:35tampoco es que las cosas cambian de un
00:10:36día para otro. Pero cuando vos lográs
00:10:39orientar la política económica en
00:10:42términos, ¿no?, como una base del resto
00:10:45para la vida de los argentinos, también
00:10:48significa que vos tenés que ir
00:10:49poniéndole límites a estos sectores y
00:10:51estos sectores, como siempre digo, a
00:10:53cualquier tipo de límite lo ven como una
00:10:56frenta, como algo que no puede suceder.
00:11:00eh actúan muy como patrones, como
00:11:02dueños, no están muy cerquita de en
00:11:05algún momento
00:11:07un derecho de prima o de o o de pernada.
00:11:10Entonces, creo que cualquier argentino
00:11:12argentina que tenga la vocación de
00:11:13mejorar la calidad de vida de sus
00:11:15vecinos en un municipio, en una
00:11:17provincia o en el lugar más importante,
00:11:20digamos, que que el polo le puede dar a
00:11:22alguien votándolo como presidente de su
00:11:24propio país, tiene que hacerlo con un
00:11:26registro de que si realmente tiene la
00:11:29vocación de que la sociedad argentina
00:11:31vuelva a encaminarse progresivamente y
00:11:33paulatinamente hacia un lugar mejor, va
00:11:36a tener que tener que que lidiar con con
00:11:39con estos poderes. que existen. Le pasó
00:11:41también a Néstor apenas asumió con la
00:11:43corte con la especificación asimétrica
00:11:46y y con 22% de los votos y sin balotage
00:11:49agarró el microfonito y dijo,
00:11:52"Me están haciendo esto." Eh, este tipo
00:11:54de cosas sucedieron en Argentina, ¿no? Y
00:11:57imagínate que hoy hay tres eh ahí dos
00:12:00nombrados por que aceptaron ser
00:12:01nombrados por decreto.
00:12:04Son cosas que uno tiene que revisar
00:12:06realmente porque una de las grandes
00:12:08críticas que había en su momento era la
00:12:09República, las instituciones, ¿no? Hasta
00:12:11el 2015, como no le podían entrar mucho
00:12:13a la economía,
00:12:15entraban por otro lado y hoy est eran
00:12:18las repúblicas que nos habían prometido,
00:12:19estan las instituciones que iba a haber.
00:12:22Yo creo que es un saldo, digamos, que
00:12:24Cristina empieza aparte a describir,
00:12:26creo que en Chaco, en un discurso en
00:12:27Chaco, cuando hacía sus clases
00:12:29magistrales, ¿sí? de la insatisfacción
00:12:31democrática y la sociedad no está yendo
00:12:33a votar y no es bueno que la sociedad no
00:12:35vaya a votar. Soy los que piensa y
00:12:37empuja que vote lo que vote vaya. Puede
00:12:40votar en blanco, puede votar la
00:12:42expresión política que que le vengan
00:12:44ganas, pero el derecho hay que
00:12:45ejercerlo. Eh, este es un momento del
00:12:48gobierno, del oficialismo, eh, que
00:12:50festejan como positivo. Ellos dicen,
00:12:52"Planchamos la inflación, estamos
00:12:54normalizando ese proceso eh
00:12:56macroeconómico, digamos, este desbande
00:12:58que había."
00:12:59Eh, ¿qué pensas de eso? De de la de la
00:13:02de la política económica del gobierno en
00:13:04en dos dimensiones vamos. Eh, el 1.5 de
00:13:08inflación con la caída de consumo que
00:13:10vos tenés, eh,
00:13:14y y con un dólar planchado, aparte, a
00:13:16base de ¿qué? de endeudamiento,
00:13:20o sea, no es que hay una política, no es
00:13:23endeudamiento, incluso llegas al tema
00:13:25del alquiler de dólares. Entonces, vos
00:13:27lo que terminás viendo es un ciclo de
00:13:29endeudamiento que se va a acelerar
00:13:31seguramente, por eso van tapando, ¿no?
00:13:33Mes por mes vas a ir escuchando, emiten
00:13:35bonos de acá, sacan bonos de allá y la
00:13:37verdad que esa economía que que el Papa
00:13:39hablaba, ¿no? La economía de los papeles
00:13:41van a terminar empapelando la Argentina
00:13:42y el mundo. Esto Argentina le pasó
00:13:44aparte. Eh, obviamente que cuando estas
00:13:47cosas suceden hay una tragedia social
00:13:49como ocurrió en Argentina, pero hay
00:13:50gente que gana también,
00:13:53poquitos, digamos, y generalmente la
00:13:54sociedad y los pueblos no alcanzan a
00:13:56saber ni quiénes son ni de dónde son, si
00:13:58viven en el país más acá o más allá.
00:14:00Entonces, creo que la situación eh que
00:14:03ellos refrendan como buena tiene que ver
00:14:05también más con una cuestión lógica, que
00:14:08es que una sociedad tenga números de
00:14:10inflación administrables, que dé más
00:14:12tranquilidad, pero tampoco por sí solos
00:14:15significan la panacea de la rúa. En el
00:14:182001 tenía deflación. Yo siempre lo
00:14:21cuento, hay una etapa de Clarín de
00:14:22principios de diciembre del 2001 que
00:14:24dice, "Los mercados festejan, el pueblo
00:14:27con dudas." Y hay algo muy impresionante
00:14:29en esa etapa que hizo una foto de la de
00:14:32de Frente de Un comercio de la ciudad de
00:14:34Buenos Aires que dice 50% de descuento
00:14:38por esta semana. Vos imaginar que
00:14:39estamos hablando de 50% de descuento en
00:14:41dólares porque había convertibilidad y
00:14:43era uno a uno y 15 días después explotó
00:14:45el país por los aires y nadie nadie le
00:14:48avisó a la sociedad lo que iba a
00:14:49suceder. Eh, entonces creo que esas
00:14:51cosas sí son para revisar, pero es un
00:14:53dólar planchado a base de endeudamiento.
00:14:56Imagínate que el fondo le dio ahora
00:14:5712,000 millones de dólares o un número
00:15:00así similar. Y la Argentina desde que
00:15:02Macri Caputo el 20 de junio, el día de
00:15:05la bandera en el 2018, o sea, se
00:15:06cumplieron ahora 7 años justito el el
00:15:10viernes, mira, 7 años.
00:15:127 años, 7 años. Si vos sumás la deuda
00:15:15son 45,000 46,000 del 2018 más estos 58
00:15:19casi 60,000 millones de dólar en 7 años.
00:15:21Podríamos decir que la Argentina si lo
00:15:24promedias recibió 10,000 millones de
00:15:25dólares
00:15:27por año y los números no cierran.
00:15:31Esto es lo que hay que realmente
00:15:33discutir y ver. Sé que es un tema
00:15:35complejo, pero que tiene que ver con
00:15:37también las con con la con con la salud
00:15:39de un pueblo, digamos. Entonces, yo creo
00:15:41que ahí sí las fuerzas políticas
00:15:42realmente deben tener
00:15:44una mirada más común
00:15:48para después sí poder discutir qué clase
00:15:49de educación pública querés, qué clase
00:15:52de salud pública querés,
00:15:54cómo hacemos mejores nuestras
00:15:55universidades,
00:15:58cómo aparte producimos profesionales
00:15:59también de esas universidades que no
00:16:01solo sean, digamos dedicados a una
00:16:02profesión, sino que sea más como se
00:16:05hacía hasta el 2015, ¿no? se buscaba
00:16:06tener más ingenieros, más no temas más
00:16:09relacionado con la producción. Y ahí
00:16:10sobre esa mirada común que hablas
00:16:12incluso me interesa preguntarte e viste
00:16:15esto muy personal, yo tengo la sensación
00:16:17de que hay un diagnóstico recurrente de
00:16:18los problemas argentinos eh en ciclos
00:16:21que más o menos se alternan, ¿no? El
00:16:23stopan go, la restricción en dólares que
00:16:25agarrass y decís, "Bueno, en algún
00:16:26momento este vos si sigo tu línea de
00:16:28pensamiento, lo que decís es que en un
00:16:30momento este modelo se le acaban los
00:16:31dólares y ahí se pudre." ¿Cuál sería? Te
00:16:33sac banquito un poco se lo dice a CR.
00:16:35¿Te acordas cuando vienen Lula y Mujica,
00:16:38eh, y Cristina y Alberto hacen un acto
00:16:39en la Plaza de Mayo? Creo que es 10 de
00:16:41diciembre del 21 o el 22, no me acuerdo,
00:16:44creo que es el 21, sí, si no me olvido.
00:16:47Y ahí Cristina le dice lo del Fondo
00:16:49Monetario y termina sucediendo porque no
00:16:52trabajan para otros intereses.
00:16:55Esto es lo que hay que entender, no es
00:16:56que uno dice es malo o bueno, defienden
00:16:58sus intereses y lo que tenemos que hacer
00:17:00nosotros es defender los nuestros. Es
00:17:02más simple todos y buenos. ¿Cuál es el
00:17:06modelo oponible a eso? Vos decís, este
00:17:09es el problema, si lo tengo que
00:17:10hipersimplificar, la sociedad argentina
00:17:11consume más dólares de lo que produce.
00:17:13Eh, ¿cuál es la alternativa de
00:17:15plataforma política que discute otra
00:17:17cosa? ¿Viste? O sea, ¿qué qué tenés que
00:17:19hacer entonces? Bueno, y ahora, bueno,
00:17:21bueno, ahí está el el que de la cuestión
00:17:23y el tiempo que te lleva. Yo tengo un
00:17:24ejemplo. En el 2003, cuando Néstor asume
00:17:27la presidencia,
00:17:29nosotros recién en el 2007, recién en el
00:17:322007 logramos tener a mediados, creo que
00:17:34antes de la elección del 2007, se logró
00:17:36bajar la desocupación a dos dígitos. O
00:17:38sea, toda la presidencia de Néstor Kner
00:17:40se convivió con dos puntos eh con dos
00:17:42dígitos de desocupación.
00:17:44Mientras eso sucedía al mismo tiempo
00:17:46tenías una renegociación de la deuda con
00:17:48una quita necesaria, racional,
00:17:50pragmática y lógica que funcionó. O
00:17:52imagínate que llegamos después del
00:17:54segundo canje en el 2010 al 93% de los
00:17:56acreedores del 100. Creo que si no me
00:17:59falla yo no soy abogado, pero creo que
00:18:01en una quiebra común con el 66% de los
00:18:03acreedores que acuerden el No, creo que
00:18:05se le impone a los demás. Soy abogado,
00:18:06pero no me acuerdo, así que no lo puedo
00:18:08confirmar, pero lo debería poder hacer.
00:18:10No sabes de quiebras, digamos. No tengo
00:18:12la prioridad por yo tampoco, pero bueno,
00:18:14no importa. Pero creo creo que va por
00:18:15ahí, si no me equivoco. Y cuando uno
00:18:18dice, "Bueno, ¿qué modelo?" Y es lo
00:18:20primero que tienes que hacer es ordenar
00:18:21los números.
00:18:23Ordenar los números y tratar de
00:18:25ordenarlos con la gente adentro, porque
00:18:29expulsar la gente por fuera del sistema,
00:18:32hacia la marginalidad
00:18:34o hacia fuera del país, como sucedió en
00:18:36muchos casos, pibes y pivas que se nos
00:18:38van del país, como en su momento se nos
00:18:39fueron los científicos y volvieron entre
00:18:41el 2003 y el 2007. Eh, no es que hay un
00:18:44modelo, un plan escrito en una hoja y se
00:18:47hace. es una una coyuntura compleja y en
00:18:49contexto, o sea, el contexto 2003 2007
00:18:52no es el contexto actual, no no todo es
00:18:56igual. Por lo tanto, lo primero que uno
00:18:59cree para poder ordenar, porque uno
00:19:00entiende, uno muchas veces nos terminan
00:19:04poniendo en un lugar de de que no
00:19:08creemos en el escribio fiscal, no hay
00:19:10gobierno como el de Nestro y Cristina
00:19:12que hayan tenido más años consecutivos
00:19:13de superar y equilibrio fiscal. Después,
00:19:16bueno, vino la crisis de la subprime en
00:19:18Estados Unidos y todo lo que sabemos que
00:19:20pasó, la aparición de las criptomonedas
00:19:23en función de la desconfianza que genera
00:19:24el sistema financiero global, ¿no?
00:19:26Empieza todo otra lógica y también
00:19:29Argentina se pudo sostener. Cuando vos
00:19:31mirás, por ejemplo, que entre el 2008
00:19:34prácticamente y el 2015 hubo que pagar
00:19:3722000 millones de dólares, ¿no?
00:19:40de los bodenes, que eran los ahorros de
00:19:43la gente que se había quedado, el
00:19:44sistema económico argentino y el
00:19:46gobierno de La Ruga. Eso se devolvió
00:19:48durante 12 años.
00:19:50Eso hubo que devolverlo. Entonces creo
00:19:53que hay que mirar muy bien, obviamente
00:19:55que aparte cuando vos decís, "Bueno,
00:19:57¿cuál es el modelo?" Por ejemplo, por
00:19:58algo eh Cristina avanza con el IPF, por
00:20:03algo vaca muerta, todo eso empieza ahí y
00:20:06es tan tragicómico a veces que la
00:20:08derecha que se autotitula, ¿no?, de una
00:20:10cuestión casi eficiente o moderna,
00:20:13eh el gasoducto lo terminamos haciendo
00:20:16durante el gobierno del Frente de Todos
00:20:18y el 30 40% de ese gasoducto se bancó
00:20:20con el aporte de las grandes fortunas.
00:20:24Esto fue así y la Argentina tomó deuda,
00:20:27como te decía recién, de 45,000 millones
00:20:29de dólares y con el 10 con menos del 10%
00:20:32del préstamo del Fondo Monetario, el
00:20:34expresidente Macri podría haber hecho el
00:20:36gasoducto antes de de que cuando se
00:20:40termina haciendo. Entonces, yo creo que
00:20:42obviamente hay que poner en valor los
00:20:43bienes naturales comunes que tiene
00:20:45nuestro país. Y esto lo digo porque
00:20:47aparte la minería e por ejemplo creo que
00:20:52ahora no sé si la provincia de Santa
00:20:54Cruz quedó primera ahora en materia de
00:20:57exportaciones en ese rubro. Obviamente
00:21:00que hay que que llevarlo hacia adelante
00:21:02y hay modelos que han funcionado aparte.
00:21:03Vos imaginate que la provincia, un
00:21:05ejemplo de Santa Cruz conform Cruz tiene
00:21:07el 75 o el 8% en sociedad con la minera
00:21:10que está en Puerto San Julián, Cerro
00:21:12Vanguardia.
00:21:14se puede asociar el capital público al
00:21:15capital privado y que pueda funcionar de
00:21:17manera correcta y que eso aparte le le
00:21:19deje ingresos a la provincia para que la
00:21:21provincia también pueda redistribuir
00:21:23entre sus habitantes eh parte de los
00:21:25beneficios, porque si no termina pasando
00:21:27que hay grandes enclaves, digamos, de de
00:21:29de producción y extracción y después no
00:21:32encontras un mamógrafo o un pediatra en
00:21:34los pueblos.
00:21:35Esto sucede y esto el interior lo sabe.
00:21:38Ni hablar cuándo puede haber diferentes
00:21:39tipos de de de de falta de control sobre
00:21:43los métodos y modos de producción.
00:21:45Entonces, eh y aparte eh también de
00:21:50de cómo administrarse eso, no hay países
00:21:52que han administrado, por ejemplo,
00:21:54Estados Unidos lo ha hecho con el tema
00:21:55del cuando Estados Unidos exportaba
00:21:57Petro Olivera para no tocar las
00:21:58reservas,
00:22:00importaba, perdón, cuando importaba y
00:22:02esto vos también v decir, bueno, yo voy
00:22:03a ser un país donde, bueno, yo voy a
00:22:05sacar tanto de litio, tanto esto es lo
00:22:07que voy a hacer, esto se va a
00:22:08administrar así. Ahora, en la situación
00:22:10que está nuestro país, que te tienen
00:22:12agarradito el pescuezo, así todo se
00:22:14justifica, es como una justificación
00:22:15constante y se parece mucho al yaconazgo
00:22:17o la mita. Entonces, ya nuestro
00:22:19continente lo vivió eh años a y si eso
00:22:23no le prestamos atención, después no nos
00:22:25va a quedar nada
00:22:27porque un día se termina y
00:22:31ahí sí que va a haber para hacer
00:22:32preguntas, preguntas y preguntas. Lo que
00:22:34uno entiende es que aquella, porque ahí
00:22:38se discute el extractivismo ahí, ¿no?
00:22:41Bueno, es para discutir si esa debe ser
00:22:44la única polea para salir, digamos, del
00:22:46ciclo de de endeudamiento que estás. Yo
00:22:48creo que no. Y no va a alcanzar tampoco
00:22:50porque finalmente un día te levantás y
00:22:52lees en la etapa de un diario, los
00:22:54dólares de vaca muerta e son menos que
00:22:57los que los argentinos cuando salen
00:22:59exterior lo gastan.
00:23:01O sea, no seamos Corea del Sur. Bueno,
00:23:02en Corea del Sur le sacaban el pasaporte
00:23:04a los coreanos, no sé, no podían viajar.
00:23:06V imagínate hacer esto acá.
00:23:09Algo similar fue el 8N en el 2012 y
00:23:11salieron unos cuantos a la calle.
00:23:14No es es compleja nuestra sociedad.
00:23:16Somos complejos e y complejas los
00:23:18argentinos y las argentinas. Bueno,
00:23:20tenemos que encontrar realmente de poner
00:23:22en valor esos bienes naturales comunes
00:23:24que tenemos, pero al servicio del
00:23:26crecimiento más simétrico que podamos de
00:23:28la sociedad. ¿Vos creés que hoy por hoy
00:23:30el peronismo en la situación en la que
00:23:32está más cerca de dar estas discusiones?
00:23:34Doy doy la vuelta a la misma pregunta.
00:23:36Hasta hace un mes el peronismo parecía
00:23:39estar en cualquiera. O sea, vos cada vez
00:23:41que veías algo era eh la interna de la
00:23:43interna, la chicana, la declaración.
00:23:45Exactamente. Fue fue virando todo ahí
00:23:48para no discutir estas cosas porque
00:23:49cuando vos discutís estas cosas es
00:23:50cuando vos le tenés que decir a la
00:23:51sociedad que vas a hacer.
00:23:54Y cuando vos decís que vas a hacer y si
00:23:55después tenés el honor que tu pueblo te
00:23:57elija, que los ciudadanos y las
00:23:58ciudadanas te elijan, tenés que cumplir.
00:24:00Cuando no cumplís, termina pasando que
00:24:03un día la gente va al 50% a votar. ¿Y
00:24:06vos no crees que ahí hay algo parecido a
00:24:07un valor en mi ley, por ejemplo, pienso
00:24:09en el discurso que da de espaldas al
00:24:11Congreso y voy a parafrasearlo, esto me
00:24:13cargo yo. Dice algo así como se las voy
00:24:15a poner a todos básicamente. Y la gente
00:24:17aplaude y dice, perfecto. Dice, "Van a
00:24:19ser meses muy duros, lo que sea." Pero
00:24:21bueno, tipos dice, no dice que se lo va
00:24:22a poner a la gente poco, un poco, un
00:24:24poco. Él no dijo que se iba a poner a la
00:24:25gente en campaña. Después en el discurso
00:24:28ese, el Congreso dice un poco más,
00:24:29preparen las nalgas. Para mí había algo
00:24:31ahí de eso y la campaña Mal que mal e la
00:24:34hace con una motosierra, eh, con una
00:24:36motosierra. Vos sabes que lo que pienso
00:24:38sobre eso siempre yo discutí mucho en en
00:24:40en el aspecto interno político nuestro
00:24:42durante la campaña sobre algunos temas
00:24:45que teníamos que revisar porque también
00:24:48si la sociedad elige alguien con una
00:24:49motosierra en la mano ya es un tema. Sí,
00:24:52sí, te gana encima. Sí, es un tema.
00:24:54Entonces, ¿cómo nos veían a nosotros?
00:24:57Y parte esa la discusión que tenemos que
00:24:59dar adentro de del peronismo y de los
00:25:01demás espacios políticos que no comulgan
00:25:03con este tipo de modelos económicos que
00:25:04están condenados al fracaso en
00:25:05Argentina. Por ahí en otro país esto
00:25:07funciona. En nuestro país ha fracasado
00:25:10eh siempre, incluso ha fracasado sin eh
00:25:14las más mínimas garantías y y derechos
00:25:17para la gente como fue entre 1976 y
00:25:191983, ¿no? Porque muchas veces estos
00:25:21modelos económicos instalan desde los
00:25:23medios de comunicación o desde sus
00:25:25diligencias que el problema es la
00:25:27resistencia de o los Sí, los sindicatos
00:25:30no quieren cambiar y no puedo.
00:25:32la universidad pública, yo quiero
00:25:34cambiar y ellos no quieren y no puedo.
00:25:36Bueno, en un momento en que ninguno de
00:25:38esos elementos podía presentar
00:25:40resistencia y cuando la presentaba se la
00:25:42desaparecía, se la torturaba o etcétera
00:25:45o se apropiaban de los pibes, tampoco
00:25:46funcionó,
00:25:48lamentablemente. O sea, yo uno acá es
00:25:51cuando realmente tiene que hacerse el
00:25:52planteo. Si no sirve, no sirve eh o
00:25:55sirve a pocos en realidad. Por ahí lo
00:25:57que tenemos que prestar atención es que
00:25:58no sirva al conjunto de la mayoría. No,
00:26:00no, no le sirve al 70 80% de la
00:26:02sociedad. Y la discusión esa que
00:26:03señalabas, que vos decías, "Mira cómo
00:26:05nos percibirán a nosotros que perciben,
00:26:07que prefieren un tipo con una
00:26:08motosierra." ¿Qué pensas de eso? Yo creo
00:26:10que se lo percibe mal al peronismo. Que
00:26:12con esto de Cristina hay un fenómeno
00:26:14doble, que que el propio se siente
00:26:17vejado y desafiado y eso da, viste,
00:26:20ínfulas para combatir más, pero que el
00:26:22grueso de la población civil argentina,
00:26:24no sé si está en un en un momento de
00:26:27patriada peronista, la verdad. Eh, la
00:26:30sociedad va a ir encontrando su su
00:26:33causa. Hay que comunicarse también. Yo
00:26:35siempre digo que la tarea nuestra es eh
00:26:37brindarles eh una mirada
00:26:40eh y elementos e información para que
00:26:45pueda taburar con la que recibe
00:26:46diariamente y sacará su conclusión. O
00:26:50sea, porque si no pareciera que cuando
00:26:51te eligen la sociedad es brillante y que
00:26:54cuando no te elige está en cualquiera.
00:26:56Claro. No, y no es así. No, no. Y está
00:26:59mal, es como, viste que a veces podes
00:27:01escuchar uno que dice, "Bueno, si va
00:27:02gente, poca gente a votar, por ahí
00:27:04ganamos y estamos mal.
00:27:07Si para ganar una elección tenés que
00:27:09pensar que vaya a votar poca gente y
00:27:13hace ruido la formulación de esa idea
00:27:15hace ruido. Entonces creo por eso una
00:27:17apuesta que vaya más gente y después el
00:27:20peronismo como espacio político, como
00:27:22movimiento político.
00:27:24Bueno, ahí hay una disputa también hacia
00:27:27dónde debe ir y creo que si hay algo que
00:27:30lo puede hacer recuperar lentamente la
00:27:33sintonía con la sociedad es acercar la
00:27:36palabra a la acción. A veces deberíamos
00:27:39ser más eh más prudentes con las
00:27:41palabras y más decididos en las acciones
00:27:44y ahí va a haber una suerte de empezar a
00:27:48a empardar. Entonces, no hay una
00:27:50distancia. Porque si vos tenés un
00:27:52discurso que decís que vas a distribuir
00:27:54el ingreso, que vas a hacer esto, pero
00:27:56después a la hora de implementarlo y
00:27:59ejecutarlo de un gobierno no lo hace, la
00:28:01sociedad, mira, se da cuenta, lo ve. Eh,
00:28:05obviamente que en el último gobierno del
00:28:06peronismo del Frente de Todos hubo un
00:28:08elemento, digamos, único global que fue
00:28:11la pandemia y obviamente que eso
00:28:14trastocó parte, digamos, del diseño de
00:28:16lo que se había pensado para llevar
00:28:18adelante. Pero no puede ser
00:28:22una excusa que que explique aquello que
00:28:25todo que no se hizo. Si fue un elemento
00:28:27de importancia, pero no puede No, pero
00:28:29los problemas eran incluso preexistentes
00:28:30a la pandemia, ya se veían.
00:28:34Ahí hay algo de hay dos factores y lo
00:28:37hago en espejo con el gobierno del
00:28:39Frente de Todos y con un potencial
00:28:41presente para preguntarte también qué
00:28:42pensas.
00:28:44Si lo tengo que sintetizar, creo que el
00:28:46elemento más problemático del gobierno
00:28:47del Frente de Todo fue esta figura, el
00:28:49poder subrogado, ¿no? Que el ejecutor de
00:28:51la político, el conductor de la política
00:28:53era alguien que no tenía representado en
00:28:55la lapicera, ¿viste?
00:28:57era de Crist y en el medio Alberto
00:28:59estaba en una especie de tensión
00:29:00permanente con demostrar que él sí
00:29:02podía, no podía y esa discusión, esa
00:29:05inejecución del poder me parece que se
00:29:08llevó puesto todo hoy por hoy con
00:29:10Cristina que es claramente la figura más
00:29:12aglutinante del espectro opositor y todo
00:29:14este proceso ha refrendado su liderazgo.
00:29:17No me me la pasé viendo declaraciones de
00:29:19gente o peronista o cerca que capaz
00:29:22tenía muchas discusiones o objeciones
00:29:24con Cristina que ahora con esto están
00:29:26como abroquelados, ¿viste? ¿Cómo hacés
00:29:29con este doble fenómeno? concentración
00:29:31de poder y al mismo tiempo impedimento.
00:29:34Mucha gente concluye esto eh diciendo,
00:29:37"Bueno, ella va a tener que elegir a
00:29:38alguien eh más de uno." Creo que a
00:29:40debido le escuchó una declaración
00:29:42diciendo Máximo debería ser candidato en
00:29:45la tercera. Eh, esa hora llegó su
00:29:47momento, se tiene que hacer debido, ¿no?
00:29:49De julio debido. Entonces, ¿qué pensas
00:29:53de esto? ¿Y cómo te sentís vos también
00:29:54personalmente? Vos tenés aspiraciones en
00:29:56este proceso, por ejemplo.
00:29:59No me gusta para nada en términos de
00:30:01reemplazar a a una persona injustamente
00:30:04condenada, que la sociedad quiere votar,
00:30:08¿no? Yo y es bueno recordar y perdón que
00:30:11me ha vaya un poquito para atrás que en
00:30:14los 12 años tanto el doctor de la rua
00:30:17como el expresidente Meno
00:30:20Men se presentó a elecciones, fue
00:30:22senador y en el caso de la rúa no pasó
00:30:25ni un segundo por ningún lugar. esto
00:30:27para contextualizar, porque si no no se
00:30:30entiende. Y en la y en la situación que
00:30:32se recibió del país. Y después, en lo
00:30:34personal, a mí el tema de las
00:30:36candidaturas, incluso yo en el 23,
00:30:39mientras le pedía que ella sea candidata
00:30:40a senora, yo le le decía que no no
00:30:43quería renovar la banca de diputado
00:30:45nacional. Bueno, se decidió otra cosa e
00:30:49en por diferentes motivos, eh no viene
00:30:51el caso y y la verdad que que entrar
00:30:56como una situación o cuestión de
00:30:58reemplazo haí a la marchanta sin hablar
00:31:01con los compañeros y compañeras ni ni
00:31:05aún hablando con ellos si es lo que
00:31:06sirve aparte. En ese sentido tengo un
00:31:09sentido más práctico, ¿no? Hay mucha
00:31:11gente que
00:31:13que se ve a sí misma, que si no es
00:31:15desinteresa de todo, se enoja. Para mí,
00:31:17en realidad, lo que nosotros tenemos que
00:31:18construir es que la cantidad de
00:31:21diputados nacionales de la provincia de
00:31:22Buenos Aires no baje de los 15 que
00:31:24aporta en el Congreso, porque perder
00:31:26uno, o dos o tres diputados te puede
00:31:27dejar en una situación eh de avance
00:31:31sobre derecho de las personas, sobre
00:31:33derecho de los trabajadores en el
00:31:34Congreso argentino. No es menos. Yo sé
00:31:36que para la asociado un diputado más, un
00:31:38diputado menos, no hay una cosa ahí,
00:31:39¿no? Como lo legislativo, la gente que
00:31:42putea, digamos, no no le gusta, pero
00:31:45cuando van a votar es importante, porque
00:31:49dos diputados menos pueden hacer que una
00:31:51cosa salga en un sentido u otra.
00:31:54Entonces creo que ahí lo mejor sería
00:31:56discutir entre todos, porque aparte
00:31:57Cristina que ya había dicho que iba a
00:31:59ser candidata, incluso había generado
00:32:00algún tipo de resquemor en algunos
00:32:03sectores de de del peronismo bonarense y
00:32:07la verdad que tampoco yo tengo la
00:32:09espalda de ella, pero uno tiene que
00:32:11tener siempre los dos pies pegado al
00:32:14piso, si no empieza a hacer malos
00:32:17análisis y los malos análisis traen
00:32:19malas acciones y después traen los
00:32:21problemas políticos. Entonces yo creo
00:32:23que no no me cae simpático si me decís
00:32:25reemplazarla a ella en esta situación
00:32:27donde está injustamente condenada, donde
00:32:30la sacan de la cancha eh, diciendo que
00:32:33no, bueno, no la quiere nadie, de
00:32:34repente les aparece una plaza como les
00:32:36aparece. Creo que está claro lo que
00:32:37hicieron y esto que decís vos es lo que
00:32:40ellos pretenden hacer, esa dicotomía que
00:32:42vos planteaste recién, ¿no? Eh, el poder
00:32:45o o o digamos la catalización de votos o
00:32:48descontento sobre el gobierno de mi ley,
00:32:49pero al mismo tiempo el impedimento de
00:32:51ser candidata.
00:32:52Y ahí es donde empieza el ruido. Pero
00:32:54aparte, yo creo que más allá de de de la
00:32:57subrogación o la delegación, que
00:32:59podríamos llamarlo, como decías vos, yo
00:33:01creo que en el caso del gobierno de
00:33:02Alberto, Cristina fue muy clara,
00:33:03Cristina podía haber tenido otra
00:33:04actitud. Bueno, espero que termine este
00:33:06gobierno y cuando termine voy a hacer la
00:33:09autopsia y voy a decir esto se hizo mal
00:33:10o bien. Por el contrario, fue primero lo
00:33:14intentó y ella lo ha contado y hay
00:33:17cartas y tweet que de todas las veces
00:33:19que había ido a charlar, discutir o
00:33:21aquel famoso discurso del Estado Único
00:33:23de la Plata donde dice alinear
00:33:24jubilaciones, tarifas, salario. fue
00:33:27diciéndole a su gobierno, me parece que
00:33:30es por acá, el gobierno decidió tomar
00:33:32otras decisiones válidamente. Sí, ni
00:33:34siquiera era para asignar es más un
00:33:36diagnóstico, un diagnóstico. Yo creo que
00:33:39lo que tenemos que estar más atentos es
00:33:41que haya un poder delegado subrogado del
00:33:43Fondo Monetario en la Argentina. Ese sí
00:33:46es un problema, tener de presidente un
00:33:47delegado del Fondo Monetario
00:33:48Internacional y la verdad que no sé qué
00:33:51argentino o Argentina espera que le vaya
00:33:53bien, como esa fantasía de llevarse bien
00:33:54con Trump, ¿no? Bueno, me llevo bien con
00:33:56Trump y entonces Trump se va a interesar
00:33:58mucho más eh por Entre Ríos o por Chubut
00:34:02que por California o la Florida. No,
00:34:05amigo, no va a pasar.
00:34:08Nunca va a pasar eso. Esa es la fantasía
00:34:11de llevarse bien con el poderoso y que
00:34:13tenga algo de de piedad con vos. No
00:34:16sucede, no ha pasado. No hay un solo
00:34:19ejemplo en nuestro país en ese sentido.
00:34:21Fue las relaciones carnales de los 90,
00:34:23por ejemplo. Nunca ha terminado de
00:34:25suceder. ¿Y cómo crees que se va ese
00:34:29cómo está organizándose entonces el
00:34:30peronismo? ¿Cómo crees que puede
00:34:31organizarse? O sea, la conducción de
00:34:33Cristina ha sido en con todo este
00:34:35proceso, no es que estaba cuestionada.
00:34:37Sí. Sí, sí, estaba cuestionada antes y
00:34:39ahora está para mí intensificada. ¿Vos
00:34:41creés que ella va a ordenar desde eh
00:34:45desde el departamento? O sea, se viene
00:34:46una especie de de eso sí eh en
00:34:52Departamento de Estado. Yo creo que es
00:34:54una militante política y y obviamente va
00:34:57a expresar y las elecciones son ya
00:35:00también. Por eso te prunto todo este
00:35:01clima fue Bueno, pero ya expresó en
00:35:03diciembre, por ejemplo, del del año
00:35:05pasado que no estaba de acuerdo con que
00:35:06se desdoblaran eh las elecciones en la
00:35:09provincia de Buenos Aires. Esa
00:35:09discusión, ¿vos creés que sigue vigente
00:35:11o ya está descartada? Porque va
00:35:13relacionado también con la interna, con
00:35:15nosotros más allá de más allá de que es
00:35:17una estrategia que nosotros no
00:35:18compartimos ni diseñamos, vamos a a
00:35:21pelear para que se obtenga el mejor
00:35:23resultado. Por lo que te acabo de decir,
00:35:25eh en materia de de de diputados
00:35:28nacionales, por ejemplo, hay que estar
00:35:30muy atento, o sea, no solo, obviamente
00:35:32yo estoy hablando como presidente del
00:35:34Partido Justicialista de la provincia de
00:35:35Buenos Aires, ¿no? veces todo el país
00:35:37que donde también hay que trabajar
00:35:38mucho, pero
00:35:41creo que ella ha dado su su mirada de
00:35:43cómo debía ser el proceso electoral.
00:35:45Creo que aparte lo hizo con una
00:35:46anticipación, una gran anticipación y y
00:35:50hoy sería lo mejor. sería mucho más
00:35:52lógico eh
00:35:55votar en un solo día, porque última, si
00:35:58teníamos dos días, se podría haber
00:35:59organizado pasos, se podrían haber hecho
00:36:01cosas, ¿no? Eh, que sirviera todos los
00:36:04espacios políticos que vos por ahí tenés
00:36:05la paz y no la utilizás, ¿no? que estoy
00:36:07diciendo que se iba a utilizar, si no se
00:36:09podría haber, pero bueno, ya está, ya
00:36:12está, se decidió esto y hay que ponerle
00:36:15ganas ahora para tratar de que el
00:36:16peronismo de la provincia de Buenos
00:36:18Aires eh obtenga el mejor resultado en
00:36:20la representación para mantener,
00:36:23digamos, la representación en la
00:36:24legislatura bonarense, tanto en el
00:36:25Senado como en la Cámara de Diputados,
00:36:27donde está minoría, por ejemplo, en la
00:36:28Cámara de Diputados, lo cual, digamos,
00:36:32requiere un trabajo enorme para para
00:36:34darle mayor gobernabilidad a la
00:36:36provincia. Y después en el segundo punto
00:36:38te decía lo que es la legislatura
00:36:40nacional, el Congreso Nacional. Bueno,
00:36:42habrá que guste más, guste menos, eh,
00:36:46hay que ponerle ganas y hay que ponerle
00:36:48voluntad. Después, ¿quiénes son las
00:36:49candidatas y los candidatos que tanto
00:36:50desvela algunas personas?
00:36:55Habrá que ver. En mi caso, la situación
00:36:57es incomodísima. Ahora, si hay un nos
00:36:59sentamos todos decir, le vamos a empujar
00:37:01para adelante, le vamos a poner gana y
00:37:03se entiende que sirve y sí, uno lo va a
00:37:05hacer. ¿Cómo está hoy por hoy? ¿Cómo
00:37:08está hoy por hoy tu relación con Axel,
00:37:11que era el centro de la de la discusión
00:37:14de la interna, ¿viste? La verdad que
00:37:16nunca no sé por qué se llegó hasta ahí.
00:37:19Realmente nosotros terminamos hablando y
00:37:21dando nuestro punto de vista muy muy
00:37:23hacia fin del año pasado. Eh, guardamos
00:37:26silencio entre un montón de críticas que
00:37:28se recibían de cómo se habían armado las
00:37:31listas, que el dedo de Cristina, que no,
00:37:33todo. Si uno revisa, debería revisar muy
00:37:35bien y buscar todas las declaraciones y
00:37:37cómo fue. Lo vi la última vez en aquella
00:37:39reunión que se conoció de de unas 8
00:37:42horas. Sí. Eh, y bueno, y al otro día se
00:37:46decidió el desdoblamiento
00:37:48y después cre después creo que los
00:37:51compañeros y compañeras que trabajan
00:37:52dentro del gobierno trabajan codo a codo
00:37:54y a diario con con él y lo hacen de muy
00:37:56buena manera, por lo menos por lo que sé
00:37:58y tengo entendido. Esta eh la situación
00:38:01particular de de la domiciliaria a
00:38:03Cristina, ¿cambia esta situación? ¿Lo
00:38:05cambia anímicamente? ¿Cambia las
00:38:07predisposiciones para entenderse más,
00:38:10para, no sé, ceder en algunas cosas? eh
00:38:14ponerse de acuerdo en otras o no. La
00:38:16cosa sigue en mi caso siempre está la
00:38:17mejor de la de las predisposiciones. Yo
00:38:19siempre creo que no hay que llegar a
00:38:20estos puntos para darse cuenta lo que
00:38:22sucede. Aparte eh esto era, si querés en
00:38:26un punto podía suceder.
00:38:29O sea, también tenés que tener una
00:38:31lectura de la realidad que sabés que hay
00:38:33cosas que pueden suceder. Entonces, vos
00:38:35obrás también en función de una o dos
00:38:39hipótesis a futuro. O sea, la política
00:38:41no es eh eh la disputa de la industria
00:38:44del párrafo, no estar preocupado por lo
00:38:46que dicen tres párrafos en una nota.
00:38:47Cuando vos te empezas a distraer con los
00:38:49medios de comunicación, con qué dijo
00:38:51tal, con qué dijo cual y te sumergís en
00:38:54ese mundo, perdés eh el eje. Entonces,
00:38:59yo tengo otra mirada y yo soy mucho más
00:39:02lejano. Este rol que por ahí ven todos
00:39:04hoy un poco más de en los medios
00:39:07charlando, tiene que ver con la con la
00:39:09situación que atraviesa eh Cristina,
00:39:13¿no? Con una predisposición a un
00:39:15protagonismo porque tengo ganas de ser
00:39:17protagonista de algo.
00:39:20Es diferente. Entonces, si vos me
00:39:22preguntás a mí y lo sabrán las personas,
00:39:24yo te puedo hablar por mí o por
00:39:25compañeros y compañeras con los que
00:39:27hablo habitualmente, con las personas
00:39:28que yo no hablo habitualmente, no no no
00:39:30sé qué están pensando ni ni crañeando ni
00:39:33qué visualizan que es lo mejor. Yo te
00:39:35puedo hablar por las personisposición
00:39:37nuestra más allá de de la injusta eh
00:39:41detención de y condena de Cristina, de
00:39:44todo lo que ha sucedido de los jueces de
00:39:48de una falta de de imparcialidad
00:39:50manifiesta, digamos, en en todo el
00:39:52proceso, eh, y de que le arrebaten a la
00:39:54gente lo que quiere votar, porque está
00:39:56visto que había un montón de gente que
00:39:58la quería votar. Yo sé que la plaza,
00:40:00quizás no toda la plaza que estaba ahí
00:40:02votaba Cristina, por darte un ejemplo,
00:40:05pero muchos fueron en solidaridad,
00:40:06entendiendo también lo que puede ser un
00:40:09ejercicio que se puede volver costumbre
00:40:11también en el poder de proscribir
00:40:13aquellos que entienden pueden ser
00:40:15catalizadores de las angustias, de los
00:40:18enojos o de los malestares de la
00:40:20sociedad. Y mucho más aún, Cristian no
00:40:22solo puede catalizar enojo o malestar,
00:40:25sino que también puede generar
00:40:26esperanza.
00:40:28Una persona que cuando la ve la sociedad
00:40:31y esto o una parte de la sociedad,
00:40:33porque vamos a hablar de manera
00:40:35correcta, genera empuje, genera que que
00:40:38por ahí los que están un poco con los
00:40:39brazos caídos o faltos autoestima,
00:40:41Cristina empuja, eh, desafía ese poder
00:40:44que muchos piensan no se le puede decir
00:40:46nada. Entonces creo que que el desafío
00:40:49que tenemos por delante e y esto la
00:40:52verdad excede largamente a Cristina, a
00:40:55mí, a muchos de los que hoy tenemos
00:40:57responsabilidades y tiene que ver con
00:40:58los 10 o 20 años que vienen en nuestro
00:41:00país.
00:41:02O sea, hay que ver eh qué es lo que va a
00:41:04aceptar también eh la sociedad argentina
00:41:07eh en el marco de qué le dejen elegir,
00:41:10de cómo vivir, porque si no hay una
00:41:11lógica muy extorsiva de estos poderes,
00:41:14que es que si le decís que no, tienen
00:41:16capacidad de hacerte daño, no es como un
00:41:19círculo vicioso de violencia que te
00:41:21aplican. Mira, mejor quédate con esto
00:41:23que te ofrezco porque si vos me decís
00:41:24que no o querés renegociar en favor de
00:41:27los intereses de la mayoría de
00:41:28trabajadores, trabajadoras, cuenta
00:41:30propistas, dueños de pyme, te voy a
00:41:32partir al medio. Entonces, la tiene que
00:41:35haber también un un acuerdo de entender
00:41:39que que salir de este ciclo de
00:41:41sobreendeudamiento en la Argentina, de
00:41:43retroceso del poder adquisitivo de las
00:41:45trabajadores y trabajadores, hay cosas
00:41:46que son innegables. O sea, cuando vos
00:41:48mirás el el fisti fisti con el que
00:41:51termina Cristina 5050,
00:41:53quizás ahí en 2016 había que discutir
00:41:56cómo estaba conformado o cómo se
00:41:59distribuía dentro del mundo del capital
00:42:01y dentro del mundo del trabajo, porque
00:42:03puede también vos podés tener fistiy
00:42:04fyra
00:42:06trabajo y el capital puede haber
00:42:07asimetrías a corregir también y que si
00:42:10corregí esas asimetrías la agilidad de
00:42:12la economía es otra también, ¿no?
00:42:14Entonces, de ese momento, por eso el
00:42:18daño que le hace Macri a la Argentina,
00:42:19el daño que le hace Macri a la Argentina
00:42:21es enorme.
00:42:23El el el lo mal presidente que fue, eh,
00:42:26horrible, pero horrible. Nunca había
00:42:30algo, incluso con su ministro de
00:42:32economía diciendo que recibía un país eh
00:42:35desendeudado extravagantemente.
00:42:38O sea, el daño que le ha hecho Mauricio
00:42:39Macri a la Argentina es enorme e
00:42:42incalculable.
00:42:43Entonces, creo que desde ahí, desde esa
00:42:46situación, hay que aprender entre todos
00:42:47y todo, más allá de de los antagonismos
00:42:51coyunturales o más estables que podamos
00:42:53tener, que vivimos todos en el mismo
00:42:55lugar. O sea, sinceramente, yo quiero
00:42:59una una Argentina que cuando vienen las
00:43:00elecciones vayan como fueron en el 2013,
00:43:02por más que les perdimos las de medio
00:43:04término, por ejemplo, la provincia, pero
00:43:05fue a votar el 70 o el 75% de la
00:43:08sociedad. se involucraba la sociedad, no
00:43:11se no no se retiraba de la escena
00:43:12pública, por el contrario, se metía
00:43:15dentro y uno quiere que la sociedad
00:43:17participe, no solo la que piensa como
00:43:19uno o la que se acerca, toda, sa, los
00:43:23partidos políticos en Argentina tienen
00:43:25que tener a los pibes y pivas adentro,
00:43:27van a tener que meterse porque si no van
00:43:29a decidir por ellos y por ellas aparte
00:43:31no es que nadie decide, "Ah, yo me
00:43:33enojo, me encapricho y me quedo acá y no
00:43:35voto a nada y todo es una mierda."
00:43:37Total, yo tengo que trabajar siempre y
00:43:39es verdad, tenés que trabajar siempre,
00:43:40siempre tenemos que trabajar. El
00:43:41problema es que tu salario vale más con
00:43:43algunos gobiernos y vale menos con
00:43:44otros. Y esto es así y es innegable y
00:43:48nadie puede decir lo contrario. Entonces
00:43:50creo que el desafío por delante que
00:43:52tenemos en esta coyuntura compleja de
00:43:55proscripción, de sobreendeudamiento, con
00:43:58un mundo, ¿no? Aparte eh con guerras, al
00:44:02borde de guerras más grandes todos los
00:44:04días, eh casi distópico, ¿no? Como una
00:44:07distopía que que se va profundizando.
00:44:11Habrá que ver eh también en este
00:44:14rinconcito del mundo acá en en el sur,
00:44:17cómo no cómo nos construimos. Mira, yo
00:44:19cuando era [ __ ] mucho más chico, con
00:44:22el tema del endeudamiento 200021, había
00:44:24gente, por ejemplo, que planeaba
00:44:27entregar Tierra del Fuego para pagar
00:44:29parte de la deuda. Claro, estaba en Rio
00:44:32Valle, decía, "Los que los que seguimos
00:44:33somos nosotros, digamos, ¿no? Como una
00:44:36cosa de de de no entender el concepto de
00:44:39nación. eh de de de creer que la
00:44:43provincialización
00:44:45es la federalización y es todo lo
00:44:47contrario. No tenemos volver a tener un
00:44:49proyecto nacional de país porque aparte
00:44:52tenemos una patria enorme que tiene
00:44:55grandes diferencias y asimetrías
00:44:57culturales, económicas y sociales con
00:45:00sus diferentes, digamos regiones. Por
00:45:02eso cuando vos discutís el Garraham, uno
00:45:03veía la discusión del Garraham el otro
00:45:05día, para nosotros tiene que haber tres
00:45:07Garraham por dar una idea. Por ahí salta
00:45:09otro me dice, "No, eso no serviría."
00:45:11Bueno, está bien, no sirve. Pero para el
00:45:13interior del país tener que venir
00:45:14siempre a la ciudad de Buenos Aires a
00:45:17recurrir para cuidar su sus nenes, sus
00:45:20nenas, sus bebés, también es el
00:45:22desarraigo de donde te vas. ¿Te alejas
00:45:24de tu familia? te alejas de un montón de
00:45:25situaciones, muchas veces la
00:45:27imposibilidad incluso del traslado ya eh
00:45:30porque no se puede. Entonces, bueno, si
00:45:33tenemos uno, una cabecera en el norte
00:45:35argentino, una cabecera en la Patagoña,
00:45:36tenemos tres garrajas y el gobierno no
00:45:39quiere ninguno. Nosotros queremos tres o
00:45:42dos. Por eso, por ejemplo, el Ministerio
00:45:44de Planificación, como decía recién de
00:45:45julio, se hacían los centros de medicina
00:45:47nuclear. Vos tenés uno en Oro Verde, en
00:45:49Entre Ríos, tenés uno en Formosa, tenés
00:45:52uno en Ríos Vallegos y hay un par más
00:45:54por todos lados que eran herramientas
00:45:55que acercaban la salud a la gente, a los
00:45:57pueblos y y y realmente muy buenas.
00:45:59Faltará hacer una cosita, la otra,
00:46:01siempre eso está. Pero vos tenés que
00:46:03pensar la Argentina también es un país
00:46:05enorme y extenso, ¿no? Porque si no
00:46:08también se cae en una conducta
00:46:09típicamente, ¿no?, de amba, amba, amba,
00:46:11¿no? Y yo creo que aparte eh el interior
00:46:14de nuestro país tiene mucho para
00:46:15ofrecer. Bueno, ha ofrecido un gran
00:46:17presidente como fue Nesto, administraba
00:46:20de la una de las provincias que que
00:46:22recién después del 20056 alcanzó un
00:46:25habitante por kilómetro cuadrado y todo
00:46:26vuelve a proyecto de país. A proyecto.
00:46:29Sí, exactamente. Y si lo podemos y y y
00:46:30que y construirlo es un debate, una
00:46:32discusión también. Nosotros queremos dar
00:46:34un aporte, ¿no? Yo no vengo con verdades
00:46:37reveladas,
00:46:39son un puñado de verdades relativas para
00:46:42aportar desde la experiencia lo que ha
00:46:44sucedido, desde una mirada del presente,
00:46:45imaginando un futuro. Porque un gobierno
00:46:48que le da computadoras en el 2012, 13 o
00:46:5014 a los pibes, porque está imaginando
00:46:52un futuro como el actual, donde la
00:46:54digitalidad, donde incluso ya la
00:46:57inteligencia artificial, ¿no? La la
00:47:00familiaridad de la mayoría de los pibes
00:47:02y pibes en Argentina para que un
00:47:03elemento que va a ser definitivo para su
00:47:05desarrollo laboral humano. Entonces es
00:47:08pensar un país o quizás ya esas netbook
00:47:1310 años después son si querés eh en
00:47:15términos de los avances pueden ser
00:47:17catalogadas si querés de no tan modernas
00:47:20o obsoletas. Solamente sirven para un
00:47:22montón de cosas todavía. Pero esos pibes
00:47:24que tuvieron esas computadoras que las
00:47:25familias o no le podían comprar o lo que
00:47:29fuere, bueno, han tenido, digamos, un
00:47:31elemento que le permitió estar un
00:47:33escaloncito o dos escaloncitos más
00:47:35adelante para los desafíos de este
00:47:37presente de la situación en la que
00:47:38estaban. Exacto. Máximo, te agradezco
00:47:40por haber venido un ratito, eh, podés
00:47:42llegar la final ahora. Vemos cuánto
00:47:43está. Si ya ru
00:47:46aparte mira, el único que contesta es
00:47:47Aton que lo escuch en simultáneo.
00:47:49¿Cuánto está? 29 28 arriba. Mira, para
00:47:52vos que lo pediste entonces. Eh, gente,
00:47:55gracias por venir. No, gracias a vos,
00:47:56Tomás, gracias a todos los que están
00:47:57acá, que que ahora vienen los otros que
00:47:59estn Sí, sí, sí. En el medio. Vi que hay
00:48:01un montón de invitados, invitadas.
00:48:02Nosotros hacemos ahora una pequeña
00:48:04transición ordenada con la introducción
00:48:06que tanto conocen y nos vamos a la mesa.
00:48:07Eh, no termina, recién arranca esta
00:48:09noche. Recién arranca el domingboard.
00:48:15El caliado guarda una verdad.
00:48:19Se abrirán los cielos para descubrir
00:48:24imperios perdidos en la tempestad.
00:48:28Un propósito sagrado
00:48:31tendrás.
00:48:39Mitos desenterrados
00:48:42pueblan la tierra.
00:48:47Guerras, sueños y gritos de eternidad.
00:48:56Almas, héroes que sangran constelaciones
00:49:00[Música]
00:49:03y una sola pregunta perdurará.
00:49:08[Música]
00:49:11Hay algo ahí. Hay algo ahí. Si se
00:49:14complica, soltar. Hay algo ahí. Hay algo
00:49:18ahí. A las 6 llega el Hay algo ahí. Hay
00:49:21algo ahí. Dame mi nákrato ahora. Hay
00:49:24algo ahí y hay algo ahí. Azúcar. Hay
00:49:28algo ahí y hay algo ahí.
00:49:32Hay algo ahí. Hay algo ahí. Yo tengo
00:49:35razón. Wow. Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:49:38Es la basura. Hay algo ahí. Hay algo
00:49:42ahí.
00:49:45Claro que sí. Pero mira lo que es la
00:49:47gente está esperando por gritar.
00:49:50Esperando por gritar. Fuerte el aplauso.
00:49:53¿Cómo anda la mesa? ¿Cómo anda la
00:49:55tribuna? ¿Cómo anda la gente del otro
00:49:56lado? ¿Cómo anda la pantalla chat que
00:49:58tenemos adelante? Bienvenidos y
00:50:00bienvenidas a otra edición de este
00:50:03formidable formato que hemos dado en
00:50:04llamaro minbard. Eh, no sucede tan
00:50:07habitualmente porque hay muchos feria
00:50:09boards, pero demasiado deje de [ __ ] un
00:50:12poco más. Pero si pero si vos también,
00:50:14vos también lo quiero laburar. No,
00:50:16bueno, pero me corren todos loco. Yo
00:50:18pensé que iba a ser una medida popular.
00:50:21No es popular, no es popular, no es
00:50:23popular, pero para nadie es popular. Yo
00:50:24pensé que incluso Sí, es popular. Es
00:50:27popular. Manu J dice popular. Perfecto.
00:50:30Sí, todos queremos laburar. Y sabes
00:50:31también que queremos a nuestras mascotas
00:50:33tal como son, intensas, fieles y a veces
00:50:36un poco tóxicas. Monamí propone
00:50:38acompañar ese amor con una alimentación
00:50:39más consciente. Productos 100% naturales
00:50:42con carne fresca y sin aditivos. Sigamos
00:50:44consintiéndolos de la forma más
00:50:45saludable. Seguilos en @monamascotas.
00:50:48Ahora sí, y de este lado pido por favor
00:50:50dame una toma ampliada de lo que es esta
00:50:52mesa. Mira lo que es esta mesa. Voy
00:50:53desde Roberto Piaza hasta Arial pasando
00:50:58por Sofía Caram y por el amigo Bonachi
00:51:01también. Ya no. Bien, bien, papá. Me
00:51:03habitué, eh. Nunca nunca se fue, siempre
00:51:06estuvo acá. Están los estudios
00:51:07esperando. Roberto, ¿cómo estás? Un
00:51:09gusto. Muchas gracias. Bien, bien, bien,
00:51:12bien. Con la voz tomada porque salgo una
00:51:14gripe, pero no contagio nadie. Ya está.
00:51:16Eh, mir, sospechoso para arrancar igual,
00:51:19¿eh? Sí. No, no, no. Todo bien, todo
00:51:21bien. Sí, está todo bien, perfecto.
00:51:23Bueno, bienvenido a este formato. Sofi,
00:51:25estás de vuelta acá. Hola, feliz,
00:51:28[ __ ] Todo bien. Muy bien, por favor.
00:51:30Y vos, Ari, bueno, nos conocemos, pero
00:51:31nunca habías venido acá, ¿o sí? Primera
00:51:33vez. Primera vez en Blender en general.
00:51:35Primera vez en Blender. Sí. Espectacular
00:51:36el lugar, ¿verdad? Felicitaciones. Está
00:51:39cheto. Está trash más que chito. Estaba
00:51:42trash que cheto estaba. Ah, sí, un
00:51:44poquito, un poquito. Gente, eh, vamos a
00:51:47arrancar a hablar con los temas que han
00:51:49sucedido de esta semana o de las dos
00:51:50anteriores porque se van acumulando
00:51:52igual, ¿no? Sí, querido. Sí, hace mucho
00:51:53que no venimos. Marcela me dice, "Yo ni
00:51:56me acuerdo. Pasan tantas cosas en la
00:51:57Argentina que no pretend que de acá para
00:51:59aquí." Sí, claro. Claro. No hay nada más
00:52:01que una guerra mundial eno. Básicamente
00:52:03una guerra planetaria. Iba decir era
00:52:05otro país, pero era otro mundo también.
00:52:06en otro mundo. Sí, sí, sí, directamente.
00:52:08Yo estuve viendo un poco de eso. No sé
00:52:09si vieron los aviones. Hay unos aviones
00:52:11ultrafacheros.
00:52:13Son impresionantes esos aviones. A mí me
00:52:15hacen acordar al Capitán Marte. X-Men,
00:52:17¿viste? Al Capitán Marte. Era Capitán
00:52:19Marte. Sí, digo bien. Ah, es verdad. Sí,
00:52:21son de ese tipo, ¿viste? Que se ponen
00:52:23así medio así inclinet. Sí, son de ese
00:52:25Yo como tengo un buen algoritmo de
00:52:27nenazo, me empezaron a mandar un montón
00:52:28de videos de esos aviones. Me obsesioné
00:52:30con esos aviones. La verdad no es que
00:52:32mira lo que son. Sos un videojuego. Son
00:52:33tremendos. Son son como los del Capitán
00:52:35Marte. ¿Sabes qué cosa me sorprendió?
00:52:37Eh, para empezar a hablar acá con la
00:52:38mesa, eh Roberto Piaza, si vos querés
00:52:41opinar de tecnología militar también sos
00:52:42bienvenido, ¿eh? O sea, lo que vos
00:52:45observas veas para adelante. También
00:52:47hice hice la colimba en el proceso
00:52:49argentino, así que algo algo conozco.
00:52:51Mirá, tenés colimba. Infantería de
00:52:53marina del año 7. Que más hizo la colba.
00:52:55Vos, José. No, yo me salvé por número
00:52:57bajo. Mira, entonces el mayor experto
00:53:00militar de la mesa, ¿eh? O sea, en este
00:53:02momento somos objetivamente la autoridad
00:53:06militar de la mesa. Escuchamos una cosa.
00:53:09Me obsesionaron estos aviones, ¿sabes
00:53:11por qué? Porque primero que son
00:53:13ultrafacheros, pero después el dato es
00:53:15que pueden mantener 44 horas de vuelo, o
00:53:17sea, puedes cruzar básicamente el mundo
00:53:19arriba de eso y eh un poco incómodo
00:53:22igual, ¿no? No, eso es lo que uno
00:53:23pensaría.
00:53:25Es lo primero que me sugirió el
00:53:27algoritmo después de que lo pensé dije,
00:53:28será un poco incómodo. Y la verdad es
00:53:30que no lo es. Porque aparentemente
00:53:32tienen interiores superdñados no es un
00:53:34ch para Estados Unidos, no es
00:53:35Departamento de Estado. No es
00:53:37departamento de Estado, pero es para una
00:53:38sola person. ¿Cuántos van ahí adentro?
00:53:39La verdad es que no sé. Ah, pero tenés
00:53:42baño, cama, tenés Roberto lo sabe. Sí. O
00:53:45no podemos más de dos personas pueden
00:53:47ir. Ahí está confirmación del experto
00:53:49militar. Clase turista tiene eh clase
00:53:50turista. No, no, no. Solo si quieres
00:53:52bombardear población civil. Tenemos la
00:53:54Juan Scan también, donde tenemos las
00:53:55autoridades Juan Rofo y el querido Roco
00:53:58también.
00:53:59Che, eh.
00:54:01Roco, vos sabés de esto igual, ¿no? O
00:54:03sea, gran avión el B2 bombardero Spirit
00:54:05de la Northrop Grunman, diseño a la
00:54:08volante original de Rey Horten.
00:54:12Los hermanos Horten, eh, exiliados
00:54:15después de la Segunda Guerra Mundial al
00:54:16territorio nacional argentino. Juancito,
00:54:19diseño al volante desarrolle diseño ala
00:54:21volante. la volante, si se fijan, es una
00:54:23la delta, es un triángulo que vuela, no
00:54:26es un convencional avión de
00:54:28fusionamiento.
00:54:30¿En qué favorece eso? La aerodinamia que
00:54:33no genera que no genera el rebote del
00:54:35radar. Exactamente. Es según el corte de
00:54:37radar es se eligió ese diseño y además,
00:54:40bueno, es diseñado por los hermanos
00:54:41Horten, que los trajo, obviamente los
00:54:43trajo Perón después de la Segunda Guerra
00:54:45Mundial Argentina y cuenta el mito que
00:54:48el avión no volaba.
00:54:50Este preciso avión no volaba y la North
00:54:52Trop Gromman dijo, "Necesitamos a
00:54:54Horten." Y lo y cerca del 90 y pico lo
00:54:57vinieron a buscar a Argentina, se fue,
00:54:59lo instalaron algo así como dos meses y
00:55:02el avión voló. ¿En serio? O sea, son
00:55:04argentinos los aviones.
00:55:06Argentinos alemanes.
00:55:08Bueno, argentinos alemanes se da
00:55:11peronista también generalmente, así que
00:55:13claro.
00:55:14Son son tecnología argentino alemana,
00:55:17pero no hace falta que lo diga. Son
00:55:19línea Bonach. Exactamente. Sí, ¿no? Sí,
00:55:22Bonach. Son aviones José Bonach. Sí,
00:55:25literalmente. Yo soy fascista, no soy
00:55:26naz. No, ya lo sabemos. Clarísimo. Lo
00:55:28sabemos. Bueno, como los como los B2,
00:55:31José, como los B2. Esto es así. Eh, a mí
00:55:34lo que me sorprende de esto es que tiene
00:55:36que ser mucho más grande de lo que vos
00:55:37lo ves para que tenga un baño adentro,
00:55:39una habitación, la cantidad de misiles
00:55:41que puede trasladar
00:55:42muy chat. mide 25 m de ala. Ey, claro,
00:55:45es gigantesco. Vos lo ves así como un
00:55:47pajarito y claro, así lo ve el radar
00:55:49también y de repente te la ponen antes
00:55:50que te des cuenta. Bueno, eh, guerra es
00:55:53uno de los frentes que tenemos. Otro
00:55:55interno es la suba de precio del
00:55:57petróleo, lógicamente, y cómo puede
00:55:59impactar eso. Eh, y después, no sé,
00:56:01Manu, vos sos el periodista acá.
00:56:02Mentira, hay varios, pero vos sos el
00:56:03periodista oficial de la mesa, así que
00:56:05el titular. Bueno, lo cierto es que la
00:56:08economía pasa, vuelve a, viste,
00:56:10estuvimos un poco corrida de la cena,
00:56:11incluso con el número del uno y pico de
00:56:14inflación que el gobierno no pudo
00:56:16meterlo en la agenda de lleno a partir
00:56:17de todo lo que está pasando
00:56:18políticamente y judicialmente con Claro,
00:56:21fue un buen número para el gobierno en
00:56:22el medio de la semana más caliente
00:56:24alrededor de la confirmación de la
00:56:26condena de Cristina. Por eso el gobierno
00:56:28que había perdido la agenda durante eh
00:56:30los últimos días buscará volver a
00:56:31instalar eso. Lo que pasa es que le
00:56:33llega, por ejemplo, con ya este 5% de
00:56:35aumento en eh combustibles que ya se
00:56:37adelanta. Puma y Shell ya adelantaron.
00:56:40Eh, el conflicto del barril de petróleo
00:56:42que estaba rondando los $5 pasa hasta el
00:56:4480 y hay una perspectiva de que pueda eh
00:56:46subir incluso más por el propio
00:56:48conflicto. Ah, pero entonces se viene
00:56:49aumento fuerte, o sea, están diciendo de
00:56:51trasladar todo. Sobre todo teniendo en
00:56:53cuenta que cuando hablamos de
00:56:54combustible hablamos de algo que no es
00:56:56eh que se queda quieto ahí el aumento es
00:56:59un aumento que se termina trasladando a
00:57:00otras cosas por la propia carga que
00:57:01tiene el combustible sobre la logística
00:57:03a nivel nacional. Entonces está mirando
00:57:05esto de reojo el gobierno desde el punto
00:57:07de vista económico, mientras por
00:57:08supuesto des el punto de vista
00:57:09geopolítico, si querés tienes a un Miley
00:57:11que directamente es un propagandista
00:57:13israelí en el medio del conflicto, por
00:57:15supuesto, ir reivindicando uno atrás de
00:57:16otro el accionar de Estados Unidos, pero
00:57:18en Aitanyahu en general. Son como esos
00:57:21dos frentes en simultáneo. El gobierno
00:57:23venía con la expectativa hasta esto de
00:57:26llegar con una inflación del cero coma
00:57:28para las elecciones. Ese era el objetivo
00:57:30que no te lo dicen eh frente a los
00:57:32micrófonos por esta máxima de la
00:57:33economía de no digas cuándo, si vas a
00:57:35decir qué no, etcétera. Eh para no
00:57:37generar eh expectativas que después no
00:57:38se cumplan. Pero era un planteo del
00:57:40gobierno con algunos otros datos eh
00:57:42Tommy de consumo, sobre todo, que me
00:57:45parece que es uno de los frentes
00:57:46abiertos que tiene el gobierno a nivel
00:57:47eh local. Mientras baja la inflación.
00:57:50Hay número de consumo que no son del
00:57:51todo favorables. La semana pasada
00:57:53Cristina se agarró fuerte los datos de
00:57:55desocupación, el crecimiento sobre todo
00:57:57en centros urbanos. Cristina hizo
00:57:58hincapié en Córdoba, gran Córdoba y Gran
00:58:00Buenos Aires. Subió la desocupación.
00:58:02Subió la desocupación. Técnicamente a
00:58:04nivel país sube dos décimas de 77 a 79,
00:58:07pero en los centros urbanos se acerca
00:58:10más al 10 que al siete, digamos, en Gran
00:58:12Buenos Aires, sobre todo políticamente
00:58:15también núcleo de lo que se viene en la
00:58:16conversión. Vos lo hablabas con Máximo,
00:58:18la tercera sección, el cor urbano como
00:58:20sin Cristina Igual en la cancha, pero
00:58:21uno de los lugares eh calientes y
00:58:23algunos datos también eh importantes que
00:58:25me parece que hablan y bastante quizás
00:58:27para analizar se presta esto e el modelo
00:58:29en general de consumo, pero atado el
00:58:31consumo a la deuda de las familias, no
00:58:33la deuda a nivel país, la deuda
00:58:35intrafamilia. aparecen algunos informes
00:58:37que lo que muestran es primero que está
00:58:40en eh máximos históricos respecto en el
00:58:43gobierno de Miley. Incluso si tú ibas
00:58:44para el gobierno del Frente todos tenés
00:58:46que ir 3 años para atrás para la
00:58:48morosidad en tarjetas de crédito. Se
00:58:51está pagando, o sea, esto que se paga el
00:58:52mínimo, que es algo que siempre ha
00:58:53existido, por supuesto, está llegando a
00:58:56un casi un 3%, no se daba en estas
00:58:58cifras hace 3 años. Pero cuando hablamos
00:59:01de tarjeta de crédito, uno lo asocia
00:59:03rápidamente a quizás la compra de
00:59:04algunos bienes durables,
00:59:05electrodoméstico, digamos, las famosas
00:59:07cuotas como para lo que está pasando.
00:59:09Ahora tenemos para compartir el cuadro
00:59:10del INDEC, algo que da a conocer el
00:59:11INDEC esta semana es medio confuso, pero
00:59:15concentrémonos en el primer gráfico de
00:59:17torta que básicamente lo que te dice de
00:59:19los medios de pago, dice la Exacto. Y la
00:59:22mitad de lo que se consume en super esto
00:59:23es supermercados. La mitad de lo que se
00:59:25consume en supermercados, más de la
00:59:27mitad son 900 eh 15,000 millones. se
00:59:30paga con tarjeta de crédito. O sea,
00:59:31cuando hablamos de tarjeta de crédito,
00:59:32ya no estamos hablando de el consumo de
00:59:35bienes durables, de comprar pilcha, de
00:59:36comprar electrodoméstico, lo que fuera,
00:59:37estamos hablando de consumo en
00:59:38supermercados, que es consumo masivo uno
00:59:41de los puntos donde el gobierno viene
00:59:43teniendo un ojo en particular y viene eh
00:59:45sufriendo para eh tratar de plantear que
00:59:48esta estabilidad se la gente se está
00:59:50endeudando, digamos, las familias, el
00:59:52nueve de cada 10 familias, pero por
00:59:54alimentos. Eso es lo más dramático. Hoy
00:59:56también había una apreciación que decía
00:59:59que la gente está dejando de comprar en
01:00:00supermercado y está en negocios de
01:00:02cercanía justamente por esto, ¿no? Por
01:00:04comprar la diaria y por eh permitir que
01:00:07a lo mejor el el tipo del negocio de
01:00:10cercanía te financie, ¿no? Y no caer en
01:00:13una deuda con una tarjeta. El tema es
01:00:14que la gente después no puede pagar la
01:00:15tarjeta y están refinanciando un 500%, o
01:00:18sea, los bancos son usureros más que
01:00:20nunca, que además ahora tienen menos
01:00:21control que antes. Hay un proyecto
01:00:23reinteresante, Daniel Arroyo, por el
01:00:25tema del endeudamiento de las familias
01:00:26con las tarjetas de créditos, pero
01:00:28además él lo que está diciendo es las
01:00:29familias en ahí en donde el desempleo
01:00:32está rozando los dos puntos, están yendo
01:00:35al usurero del barrio, al prestamista
01:00:37del barrio, que es el tipo que te
01:00:38termina de fundir. O sea, ya no solo la
01:00:41tarjeta de crédito, sino las familias
01:00:42endeudadas con el prestamista del barrio
01:00:45que te pone el prestamista del bar con
01:00:47la tarjeta y con el negocio del barrio
01:00:50porque van pegando la rotación para ver
01:00:52cómo continuar con esa historia que
01:00:54bueno empieza a tener efectos que son
01:00:56perniciosos para la familia y para el
01:00:57morphin,
01:00:59lo vengo contando, pero cada vez escucho
01:01:02más casos puntuales y la voy tirando
01:01:03solamente para cuando en el futuro esto
01:01:05efectivamente se instale digan,
01:01:07"Acuérdense que Manu Jov un día
01:01:08boludandoo lo dijo. queriendo cobrarte
01:01:10un Manu joven lo avisó. está pasando
01:01:12cada vez más en muchos barrios, en la
01:01:14periferia del eh de la ciudad de Buenos
01:01:16Aires, Gran Buenos Aires, pero segundo,
01:01:18tercer cordón, sobre todo que el que
01:01:19empieza a prestar, ya se no es el
01:01:21presta, el usurero que lo hacía
01:01:22habitualmente, el que empieza a prestar
01:01:24en los barrios del Gran Buenos Aires es
01:01:26el narco, ¿no? Eso es tremendo. Con taza
01:01:28baja, están prestando los narcos tasa
01:01:30baja en en un formato, ya no soy el que
01:01:32te mete miedo en el barrio, sino soy el
01:01:35que te ofrece algunas comodidades. Tiene
01:01:37buena taza el narcotráfico.
01:01:39Aparentemente tiene buena taza, ¿eh?
01:01:41Incluso, o sea, o sea, son razonables,
01:01:43decís vos. Esa es tu advertencia. No
01:01:45estoy promocionándolo. No suena raro
01:01:47ahora que lo decís así, digamos. Tomás,
01:01:48no lo estoy promocionando. Oportunidades
01:01:50en el quiero aclarar, pero digo, está
01:01:51empezando. Está bien, pero esto te habla
01:01:52de cuando hablamos de en los barrios
01:01:55desaparecieron las orgas, los
01:01:56curabilleros tienen cada vez menos
01:01:58herramientas,
01:01:59se te caen las instituciones, no tenés
01:02:01organización y el narco de repente son
01:02:03es la etapa es la etapa de la conquista
01:02:05del territorio. Claro. Un milico en el
01:02:072004 nos planteó ese desarrollo. Milí
01:02:10con zona de inteligencia. No fue ningún
01:02:13político de Rosario en el 2004, en una
01:02:15conferencia planteó el desarrollo de la
01:02:18historia del narco en Colombia y el
01:02:21punto crítico estaba en la toma del
01:02:23territorio. Eso pasó en Rosario ya hace
01:02:25bastante tiempo atrás.
01:02:27ese planteo que vos estás realizando
01:02:30es lo que en el futuro le puede venir a
01:02:33al cono urbano, pero además es el que
01:02:35tiene efectivo. Claro. Es el tipo en el
01:02:38barrio que tiene el cas confianza y el
01:02:40territorio. Aparte es el que tiene el
01:02:42laburo. Cuando empezó lo de Rosario,
01:02:43empezó el tema de los soldaditos, los
01:02:45pibes que iban a laburar porque ir a a
01:02:48trabajar a cualquier otro lugar le
01:02:50representaba ganar un 10% de lo que
01:02:52ganaba siendo soldadito. Entonces, en
01:02:55realidad esto que hablábamos siempre de
01:02:56la ausencia del Estado hace que
01:02:59realmente sea dramático, porque todo lo
01:03:01que sucede, esto del endeudamiento, ya
01:03:03después la gente no puede salir de ese
01:03:05entorno. Eh, es que [ __ ] hay una
01:03:07perdón, eh, Roberto, entiendo que vos la
01:03:10ves distinto, ¿no? Que la mayoría de
01:03:12cosas que señalan a la mesa, por lo que
01:03:13he escuchado en tus últimas
01:03:14declaraciones. Eh, ¿vos crees que este
01:03:16gobierno está haciendo las cosas bien,
01:03:17que la cosa va caminando?
01:03:19Yo desde que asumió mi ley con toda la
01:03:22carga de con toda la herencia que
01:03:24venimos de tantos años, sobre todo con
01:03:26el quisnerismo, desde el Néstor hasta
01:03:30Cristina, eh hubo un cambio rotundo,
01:03:34obviamente muy lento, muy lento para
01:03:37cicatrizar las heridas del pasado, pero
01:03:41en verdad eh desde el momento que suó a
01:03:45hoy yo veo un cambio, por lo menos en mi
01:03:48gente y en lo que a mí me rodea y en mi
01:03:52en mis rubros distintos. Yo abarco
01:03:54muchas cosas, no solamente la lo que es
01:03:56la lo textil, la indumentaria, eh, para
01:04:00bien. El barómetro mío es saber que una
01:04:03señora levanta el teléfono y me llama
01:04:05porque tiene una fiesta. Quizás sea
01:04:07suene frío lo banal. No, no, no lo es,
01:04:10eh, porque antes no no llamaba a nadie,
01:04:13pero nadie, nadie es nadie. Entonces es
01:04:16como que ese nivel de gente que no es la
01:04:19que compra un pulover o un jein tampoco
01:04:22compraba y ahora están llamando de
01:04:24vuelta porque hay fiestas de vuelta, o
01:04:26sea, empieza no solamente el el la la
01:04:30alegría de la festividad,
01:04:32de festejar el cumpleaños de la niña, de
01:04:34la nena de 15 o el casamiento importante
01:04:37o bueno, o lo que todo el mundo quiere
01:04:39hacer en su vida, ¿no? sino que el poder
01:04:42comprarse un vestido que Pero eso lo ves
01:04:45en que, Roberto, en la inflación, por
01:04:46ejemplo, la estabilidad de precios, por
01:04:48ejemplo.
01:04:49Sí, por ejemplo,
01:04:52en lo que es comprar material,
01:04:53materiales que acá no entraban y ahora
01:04:56entran, yo los consigo al mismo precio
01:04:59que hace un tiempo atrás y los consigo
01:05:01más baratos inclusive y puedo los Pero
01:05:03son mercaderías importadas que vos
01:05:05comprás a precio dólar. Claro.
01:05:07Exactamente. Sí. No, acá no se fabrica
01:05:09nada, nada, nada de lo que yo de lo que
01:05:11yo fabrico. No se ni siquiera alfileria
01:05:13se fabrican. El otro día me llamaron
01:05:15porque yo no yo no puedo conseguir
01:05:17perchas en Argentina porque las perchas
01:05:19que compro eh puede ser banal. O frío lo
01:05:23Sí, pero es verdad. O sea, que yo compré
01:05:25una percha y que cuelgue la un vestido
01:05:28de la percha y que la percha se me caiga
01:05:29al piso. Es una cosa ridícula. No, no es
01:05:32tu caso, eh, según entiendo, pero en
01:05:35particular en la industria textilno ha
01:05:37elegido algunos enemigos, digamos,
01:05:38bueno, en su momento Tedy Caragosián,
01:05:40importante empresario de la industria,
01:05:41era asesor del gobierno y termina
01:05:43peleándose con Miley. A los textiles se
01:05:45las puso con con los textiles viene como
01:05:47peleando bastante porque afuera los
01:05:48precios están más baratos, etcétera,
01:05:50digamos. que y hay empresas cerrando,
01:05:51según entendido también es que el que el
01:05:54que fabrica pretaporte, la ropa urbana,
01:05:57la ropa que tenemos todos puestos en
01:05:58este momento, que el que compra un jein,
01:06:01un buzo que lo compra sobrevaluado de
01:06:04una manera exagerada, eh, o un jein o un
01:06:08zapatillas fabricada en Argentina, eh,
01:06:11es caro comparativamente a lo que a lo
01:06:14que va a venir de afuera, ¿no?
01:06:17Ahora, obviamente estoy hablando de
01:06:19marcas recontrar reconocidas porque las
01:06:21marcas son caras en todo el mundo.
01:06:24Ahora, si vos querés comprar una unas
01:06:25zapatillas o un buzo en Argentina en
01:06:27marca Pirulo, pero para te puedo hacer
01:06:29una consulta. Vos vas a comprar un un
01:06:32jein medianamente de una marca y la vez
01:06:35pasada pasé por la calle Honduras ahí a
01:06:37la altura, ¿no? Esta acá la vuelta y te
01:06:40sale 270,000 pesos un
01:06:44y claro y después vos vas a a una
01:06:47aplicación y te sale 25,000. ¿Qué es lo
01:06:50que encarece para que un producto salga
01:06:52270,000 en la Argentina y salga 25,000?
01:06:56Porque evidentemente va a pasar esto,
01:06:58que la gente se va a ir a la aplicación
01:07:00y lo va a comprar porque le va a salir
01:07:0125,000.
01:07:03Pero digo, eh, ¿qué es lo que lo
01:07:05encarece y que hace que llegue a 270
01:07:07lucas un shin en contra de 25? Es una
01:07:10locura. y y y hay tanto impuesto para
01:07:12llegar a eso y de una marca o hay
01:07:14especulación, una marca base. Hay una
01:07:16hay una gran especulación
01:07:19de por si acaso el aumento. Eso es una
01:07:21una gran verdad de hace un tiempo largo,
01:07:24eh, Marcela, una gran especulación y hay
01:07:28impuestos grandes y las telas son
01:07:30costosas y bueno, todo se va sumando
01:07:32hasta llegar hasta llegar a 260,000
01:07:35pesos, que no es tanto cuando lo sumas,
01:07:38cuando llegas al gin que la la la la que
01:07:41te hace el overlock, la que te hace la
01:07:42costura, la que te hace el el pespunte,
01:07:45ta ta ta ta ta y llegó un precio que lo
01:07:47tenés que vender a ese, pero también
01:07:49está sobremarcado, está sobrevaluado.
01:07:51Porque he visto yo con mis propios ojos
01:07:54a gente que fabrica indumentaria eh
01:07:57urbana o sí urbana por presta por es
01:08:00otra cosa. Urbana es es esto un gin,
01:08:02¿no? E que de repente lo bajan y y cómo
01:08:06siguen ganando. ¿Cómo si estaban 2700
01:08:09270 luas y lo bajaste casi la mitad? O
01:08:11sea, está en el margen, decís vos el
01:08:13Claro, exactamente. Está al margen. Y no
01:08:15estoy hablando de la ropa que yo hago.
01:08:17Lo que yo hago es es es arte, es otra
01:08:19cosa. ¿Lo comprás o no lo comprás? Es
01:08:21otra cos. Roberto, perdón, acá. Uh, la
01:08:23Juan Scam. Buenas noches. Juan. Juan de
01:08:25la Juan Scam. Estoy acá con Juan
01:08:26también. Te quiero hacer una pregunta.
01:08:28En este contexto. Estás hablando
01:08:30puntualmente de la industria textil eh
01:08:32que se redujo la planta. Eh, seis de
01:08:36cada 10 empresas redujeron su personal.
01:08:38¿No te parece que eso es un problema
01:08:39para la industria nacional? sobre todo
01:08:40puntualmente acá en en la industria
01:08:43textil eh del Te escucho muy lejos. Ah,
01:08:46claro, pues no no tenés retorno. Eh,
01:08:49seis de cada 10 empresas argentinas seis
01:08:52de cada 10 empresas argentinas redujeron
01:08:54su personal. ¿No te parece que eso es un
01:08:56problema para la industria y para el
01:08:57trabajo? Justamente bueno, yo yo tenía
01:09:0040 modistas en mi casa y ahora tengo
01:09:02cuatro
01:09:03y son buenas noticias. Una de las seis y
01:09:05no no son buenas noticias, obviamente.
01:09:07Pero eso no te lo hago, no te hablo de
01:09:09ahora, ¿eh? Esto te hablo de hace 10
01:09:11años atrás. Ya no, pero estos números
01:09:13son de la fundación Proteger y es un
01:09:15informe de desde la asunción de Javier
01:09:17de Javier Miley hasta parte. O sea, hay
01:09:20seis de cada 10 empresas textiles en
01:09:22Argentina que redujeron personal a
01:09:23partir de la asunción del gobierno
01:09:25Javier. Creo que por eso hay dos motivos
01:09:27por los cuales no podemos seguir
01:09:29teniendo tanta gente trabajando dentro
01:09:31de la de una empresa textil, modistas,
01:09:34costureras o cortadores o lo que sea o
01:09:37astres. Una es las líases sociales, eh,
01:09:41que este es el país del juicio laboral.
01:09:44Vos tomás un empleado y el juicio
01:09:46laboral toque lo tenés por cualquier
01:09:48pelotudez. Aunque no lo tomes, aunque no
01:09:50lo tomes. Exactamente. El el negocio del
01:09:52juicio coincidís con Robertounos.
01:09:56Yo te veía que a veces hablaba y a veces
01:09:58hacías así, otra así y me intriga
01:10:00también tu posición, José, perdón, igual
01:10:01seguí, pero soy soy del barrio en
01:10:03Rosario donde estaban todos los gringos
01:10:05zapateros.
01:10:08Eh, mi mamá cocía capelladas de zapato y
01:10:12yo le hacía la taronera con 5 años. Los
01:10:14mojábamos, encerábamos el hilo y
01:10:17cocíamos. Tenía los dedos todosados. O
01:10:20sea, los dos saben de industria textila,
01:10:23pero no. Yo de zapatos y de guerra. Y de
01:10:26guerra. Pero hay un tema, le pagaban
01:10:27pesos con 50 los gringos mi vieja. El
01:10:30tema es que
01:10:33no pagan bien, pero los zapatos los
01:10:35vendían carísimos, tan caros que ahora
01:10:38se los compramos a Brasil. Claro.
01:10:40Entonces esa diferencia entre los 25,000
01:10:42y los 270,000 pesos es fumus,
01:10:47es el verso, es la marca, es el abuso. M
01:10:51y desgraciadamente
01:10:53en mi barrio ya no es más el barrio de
01:10:55los Zapateros.
01:10:57Los zapateros te pagaban 2 pesos con 50
01:10:59por el la talonera
01:11:02y tenían toda la casa llena de mármol,
01:11:05igual que los panaderos y ahora están
01:11:06llorando, ¿no? Bueno, pero él decía algo
01:11:08que era la industria del juicio, ¿no? Y
01:11:11eso también en eso sí tiene razón.
01:11:15El segundo el primero, el primer punto
01:11:17es la industria del juicio. El segundo
01:11:19punto, perdón, Roberto, ¿cuál es? Eh,
01:11:22espera que nos fuimos todos por las
01:11:24ramas. Eh, la el no el por qué vos
01:11:27decías menos personal que antes o el por
01:11:30qué se contrata por ahí
01:11:33muy de muy muy lentamente fue mermando
01:11:36la la fabricación y la la demanda, o
01:11:40sea, la compra. O sea, vos no venías más
01:11:42a comprarme un vestido de fiesta o un
01:11:44vestido, un traje, un taller o lo que
01:11:45sea. Entonces, obviamente la yo tuve que
01:11:48ir sacando modistas o sacándolas de mi
01:11:51casa y trabajando fasón fuera en su
01:11:54taller para que si yo la tenía ahí
01:11:57adentro de repente yo no le podía dar
01:12:00trabajo para que cosa porque yo tenía
01:12:02que ponerla en blanco con todos los
01:12:04registros con tu fioki y de repente así
01:12:08mismo teniendo en blanco y todo me
01:12:09inventaban algún quilombete y yo tenía
01:12:11un juicio laboral. Yo he llegado a tener
01:12:1350 juicios laborales y entré 50 entré en
01:12:16convocatoria de acreedores. Entonces yo
01:12:19dije, "Nunca más en mi [ __ ] vida voy a
01:12:21tener una mina dentro de mi casa
01:12:22cociendo. Nunca. Entonces, bueno, listo,
01:12:26genial. Eh, Margarita, eh, para, pero 50
01:12:29juicios la estaban todas en blanco, como
01:12:31tiene que ser, ¿no? Todas, porque para
01:12:33tener 50 juicios laborales, todas,
01:12:35obviamente. ¿Quién tiene? Pero, ¿quién
01:12:37tiene 50 quién tiene 50 modistas en
01:12:40blanco? A ver, tampoco seamos te hagas
01:12:44la papiza, ¿viste? No, perdón, perdón,
01:12:47pero ¿por qué no las tenés en blanco?
01:12:48Porque te sale
01:12:51en este momento no podes pagar 50
01:12:52personas en blanco dentro de un taller,
01:12:54por eso no las tengo. Tengo 50 chóeres
01:12:56en blanco y sabes qué, hago más negocios
01:12:57teniéndolos en blanco que tengo. Yo para
01:12:59mí es más negocio tenerlos en blanco.
01:13:01Vos tenés 50 chóeres, José, en blanco.
01:13:0345. Todos en blanco.
01:13:08¿Para qué quieres tantos? No les creo,
01:13:09no les creo.
01:13:12Una revisería. Ah, una revisería igual
01:13:16chóer. No te creo nada.
01:13:19A ver, a ver, a no hay una sola cosa que
01:13:21diga que tenga un árbol de verdad.
01:13:25Claro. Bueno, a ver, para para una cosa,
01:13:28una cosa es que vos tengas una remisería
01:13:30donde vos tengas toda la gente ahí. Yo
01:13:32tengo 20 escuelas en todo el país, de
01:13:34las cuales todas las escuelas en blanco,
01:13:36los procesos en blanco y está todo
01:13:37blanqueado, se factura el alumno
01:13:39obviamente, pero una modista que viene 4
01:13:42horas por día, te borda cuando hay una
01:13:45colección tenés 50 modistas porque se
01:13:47aumenta obviamente que la tomar por tr
01:13:49meses, una modista la tom 3 días, pero
01:13:51ahí la puedes tomar como como rentada
01:13:54como por contrato, tributo, ¿no? También
01:13:57hay relación laboral con tributo.
01:13:59También hay relación laboral. No quiero
01:14:01caer. Claro,
01:14:02sin caer en estotipos. Es un rubro que
01:14:05aparecía mucho lo del taller
01:14:07clandestino. No había la palabra
01:14:09clandestino. Con todo respeto, sea el
01:14:11caso
01:14:13que aparecía atado de los clandestinos
01:14:14muchas veces en general. Sí, sí, pero
01:14:16clandestino es otra cosa. Clanestino el
01:14:18taller que fabrica pra porté mayorista
01:14:20que conozco todos los casos que recontra
01:14:22precarizada esa gente recontra
01:14:24precarizada hasta esclavizada mucha
01:14:26gente. Total, total, absolutamente. O
01:14:28sea, yo nunca estuve con talleres
01:14:31clandestinos porque las mías son
01:14:32artesanas que trabajan a mano, etcétera,
01:14:35etcétera. Son talleres, son talleres,
01:14:38son modistas artesanas que trabajan en
01:14:40su casa para mí, para vos y para
01:14:43cualquier diseñador conocido que hacen
01:14:45alta costura, que es otra cosa. Te
01:14:47acercan el clandestino son un montón de
01:14:48de minas que yo tratasco en una sola y
01:14:51después hay un montón de minas ahí
01:14:52adentro esclavizadas que no solamente
01:14:54son los diseñadores, hay un montón de
01:14:56gente los que hacen presta por t
01:14:57mayorista como la como el jein que decía
01:15:00Marcela recién también trabajan con
01:15:02clandestino, la mayoría obviamente.
01:15:04José, ¿sabes que cuando escuchaba a
01:15:06Roberto hablar me preguntaba siempre me
01:15:08da curiosidad saber alguna de tus
01:15:09posiciones porque vos no dejás de ser
01:15:11oficialista, o sea, vos integrás este
01:15:13gobierno y sin embargo, cuando eh
01:15:16nombraban alguno de los datos, sea de
01:15:18desocupación o de actividad económica,
01:15:21te veías sentir a veces incluso con un
01:15:23gesto de preocupación en tus ojos.
01:15:25Precisamente, acorddate que yo siempre
01:15:26digo que
01:15:28decirle que siguen todo el gobierno no
01:15:31es bueno. Pero ya si estás si si le
01:15:33criticas el 95% no sé qué haces adentro
01:15:36también. No, bueno, paraá. Lo que le
01:15:37podría criticar también que mande tropas
01:15:39al Golfo de Ormus.
01:15:41Eh, ¿sabes qué pasa? Que yo tengo un
01:15:43problema. Yo me desayuno todos los días
01:15:45y hay medios de comunicación que hacen
01:15:47campaña en contra, que me dan
01:15:48información, que me hace dudar y
01:15:51precisamente, por ejemplo, yo escucho,
01:15:52no sé, una radio que se llama El Destape
01:15:54toda la mañana. Acá tenés un periodista
01:15:57destape. No me digas, no digas. No, a
01:16:00ver, casualidad, guarda, guarda,
01:16:04guarda con el Bonachi muos.
01:16:08hace esto todos los pronosar
01:16:11y justo escuché el dusca
01:16:14alguien de la mesa. No, preparate,
01:16:16prepárate porque vas a bailar. And
01:16:18entrando en calor. No sé si tenías
01:16:19nombre de guerra. Lo va a hacer bailar.
01:16:22Se bota Burger hoy, gente. Eh, se bota
01:16:25Burger. Jugadores. Buen el tema es así.
01:16:29Desde chiquito, desde chiquito me he
01:16:31acostumbrado a leer de los dos lados de
01:16:35la biblioteca. Está. De hecho, vuelvo a
01:16:37insistir, todas las mañanas escucho
01:16:39aljalad para ver qué es lo que está
01:16:41haciendo mal el gobierno. Algunas cosas
01:16:42tiene razón, en otras no. O sea, sos
01:16:45seguidor de Aril y Jalad. El tema sí, la
01:16:48verdad que se ríe y si me levanto
01:16:52y un autógrafo, por Y si y si me levanto
01:16:55temprano le escucho a Lucía y al otro
01:16:56chico. Eso sí, son todos chicos de doble
01:16:59apellido.
01:17:01¿Cómo? ¿Cómo?
01:17:03¿Cuál es el segundo apellido de Ari?
01:17:05Bueno, bienvenido a Bonach.
01:17:08Bueno, a lo que voy es lo siguiente.
01:17:10Alguna vez lo hemos entrevistado, creo,
01:17:12creo también, pero no quería sumarme
01:17:15para tratar de agarrar un poquito de
01:17:16todo lo que dijeron, porque veo que hay
01:17:18cierta falsa dicotomía de pensar que eh
01:17:21como este gobierno es eh anarcoltario o
01:17:24libertario o de derecha es
01:17:26antiestatista, los gobiernos peronistas
01:17:28son estatistas. Entonces, los gobiernos
01:17:30peronistas, el estado está metido en
01:17:32todo y se mete en tu bolsillo y en tu
01:17:34empresa y en lo que haces y qué sé yo.
01:17:36En cambio, este gobierno, como dice que
01:17:38te da la libertad, no se mete. Eh, eso
01:17:41es falso por el hecho de que el Estado
01:17:44nunca desaparece. El Estado lo que hace
01:17:45es cambiar de prioridades. El Estado
01:17:47siempre decide y el Estado siempre toma
01:17:49decisiones de quién gana y quién pierda.
01:17:52Y sobre todo, por darles un simple
01:17:53ejemplo que recién lo mencionaba Manu,
01:17:56no hay nada más estatista y de
01:17:58intervencionista en el estado que tomar
01:18:00deuda. Es un presidente con un ministro
01:18:03de economía que decide por 50 millones
01:18:05de personas endeudarnos por
01:18:07generaciones.
01:18:08No hay nada. Pero ni estatizar una
01:18:10empresa es tan estatista como tomar
01:18:13deuda. Entonces, este es un gobierno que
01:18:16toma deuda. Interviene en las paritarias
01:18:19poniéndoles un piso para que no puedan
01:18:21subir. Intervino durante todo este
01:18:23tiempo en el precio del dólar para decir
01:18:25cuánto costaba el dólar. Intervino en la
01:18:27tasa de interés para saber cuánto había
01:18:30en eh en intereses de las letras que
01:18:32hacía. y además hizo un sistema de
01:18:34bicicleta financiera para mantener ese
01:18:36dólar barato que lo sigue manteniendo y
01:18:38además ha avisado que de aquí a fin de
01:18:40año va a tomar 9000 millones de dólares
01:18:42de deuda más. No hay más estatista que
01:18:45mi ley. No hay nada más estatista que
01:18:47eso. Ahora, lo que cambia es qué
01:18:50decisiones toma el estado y quién gana.
01:18:53Ahora, seguramente no gane una pyme como
01:18:55la que tiene aquí el señor Piaza o una
01:18:58remisería como la que tiene
01:19:00seor crisis siempre ando bien, ¿eh? En
01:19:03general
01:19:05chofer ese blanco ti un centro. O sea,
01:19:08¿por qué reaccionas así a un a un pie de
01:19:11diciendo no es verdad? En serio, en
01:19:13crisis siempre ando bien el estado
01:19:16siempre define ganadores y de hecho hay
01:19:18un ministerio de definición de ganadores
01:19:20que es el ministerio que maneja
01:19:22Sturenegger. tiene una palabra que
01:19:23tampoco existe, que es la desregulación.
01:19:25La desregulación no existe, es una
01:19:27palabra que no no tiene sentido. Siempre
01:19:29se regula, se regula hacia un lado o se
01:19:31regula hacia el otro. Esturer regula a
01:19:34favor de las grandes empresas que
01:19:36lamentablemente no son ninguno de
01:19:37ustedes dos, sino que son tipos mucho
01:19:39más ricos, mucho más poderosos y que
01:19:41tienen mucha más llegada a estudios de
01:19:43abogados que son los que hacen lo que se
01:19:46llama patronalismo, que es en lugar de
01:19:49ser abogados laboralistas que defienden
01:19:51trabajadores cuando son maltratados,
01:19:54cuando no les cumplen las condiciones
01:19:55laborales, cuando no les pagan al RT y
01:19:57un montón de conflictos que tienen
01:19:58reales los trabajadores y por eso hay
01:20:00juicios laborales, trabajan
01:20:02para las grandes empresas para armar
01:20:04estos estos esquemas de de negoci una
01:20:07premisa. Lo dijo Cristina, digamos, para
01:20:09que no acusen a mano un joven de hacer
01:20:11eh campaña para uno u otro lado.
01:20:13Cristina hace poco habló de que tanto se
01:20:15habló del estado presente que lo que se
01:20:16necesitaba era un estado eficiente. No
01:20:18aprovecha mi ley y Sturcenegre
01:20:20eventualmente ahora con este ministerio
01:20:22inventado para el caso. Eso ese estado
01:20:24que no fue eficiente eventualmente en
01:20:26gestiones anteriores, digamos, sin ir
01:20:28inmediatamente para atrás las anteriores
01:20:30si quieren como para hacer un Y cómo se
01:20:31mide la eficiencia de un tren, la
01:20:33eficiencia de una escuela eficiencia una
01:20:35forma de m la eficiencia de un tren.
01:20:37Totalmente. Sí.
01:20:38Pero eso tiene que ver con la Sí, eso
01:20:41tiene que ver con un esquema de
01:20:42corrupción y negocios de la familia
01:20:43Crigliano que efectivamente sucedió. Es
01:20:46el estado que estaba en deuda
01:20:47probablemente.
01:20:49Sí, pero yo me referí a la decisión de
01:20:51algunas partes del gobierno. A ver, yo
01:20:53me perdón para decir le contesto esto.
01:20:55Yo me refería a cómo medís la eficiencia
01:20:57de algo que si lo tomás como una unidad
01:20:59económica siempre te da pérdida. O sea,
01:21:01mi ley que mi ley o cualquiera que se
01:21:03especialista en decir, bueno, hablemos
01:21:04de economía, hablemos serio, hablemos de
01:21:06eficiencia, hablemos de superait,
01:21:07siempre toma las unidades de negocios,
01:21:08comunidades de negocio compartimentadas
01:21:10en lugar de tomar la cuenta completa. Y
01:21:13hay un montón de ejemplos. Te puse los
01:21:14trenes, te puedo poner aerolíneas, te
01:21:15puedo poner las escuelas, te puedo poner
01:21:16los hospitales, te puedo poner un montón
01:21:18los colectivos, cada una de esas
01:21:20unidades de negocios es muy probable que
01:21:21a vos en la cuenta de esa pequeña unidad
01:21:23de negocio te dé pérdida. Ahora vos
01:21:26tener, por ejemplo, un tren o un
01:21:27colectivo con un Bondi con un boleto
01:21:30subsidiado hace que a las empresas a
01:21:33trabajar a lo de Bonasi y a lo de Piazza
01:21:34llega un trabajador con un boleto
01:21:36barato. En realidad le estamos
01:21:37subsidiando el movimiento de su
01:21:39trabajador para que pueda ir a generar
01:21:41movimiento económico. Si hacemos la
01:21:42cuenta completa, no da déficit, no deja
01:21:45de ser eficiente, que se puede mejorar,
01:21:46obviamente, mejorar los trenes, mejorar
01:21:48los bondising, mejorar las escuelas,
01:21:50mejorar la salud, pero siempre hacer las
01:21:52cuentas tomando una sola columna, en vez
01:21:55de tomar todo el Excel, como les gusta
01:21:57ver, lo que estás es ocultando que hay
01:21:59una cuenta mucho más grande, que es una
01:22:01cuenta social. A mí me parece un ejemplo
01:22:03concreto que que aparece de eficiencia o
01:22:05no del Estado. Apareció el año pasado de
01:22:07manera muy presente cuando se tocó el
01:22:10financiamiento universitario. La
01:22:11sociedad salió a la calle porque todos
01:22:12identificamos que la UVA, por citar un
01:22:14caso, pero las universidades públicas en
01:22:15general son un estado eficiente y
01:22:17representan ese estado eficiente. En
01:22:19definitiva, que no es trasladable a
01:22:21lamentablemente el resto de la
01:22:22educación, sobre todo pero también es
01:22:23eficiente el servicio meteorológico.
01:22:26un un productor aeropecuario si no
01:22:27necesita de eso para saber tomar
01:22:29decisiones en función de su unidad
01:22:31económica y también es eficiente el INTA
01:22:34es eficiente hay un montón de cosas con
01:22:36el garra dig que la medición de la
01:22:39eficiencia
01:22:41porque vos podés criticar absolutamente
01:22:43te lo dice alguien que viene el pasado,
01:22:44digo yo, que he visto cosas que estaban
01:22:46derruidas, ¿me entendés? Porque en la
01:22:48época vos ibas al hospital de clínicas
01:22:50en la época de Menem y era imposible
01:22:52ingresar y hoy hay gente que se trata en
01:22:54el hospital de clínicas. Si nosotros
01:22:56evaluamos
01:22:58que no es del todo eficiente,
01:23:00probablemente sea cierto. ¿Me entendés?
01:23:03Ahora, lo que te dice Ari, este círculo
01:23:05que se produce cuando vos subsidiás el
01:23:07transporte, que hace que el empleador le
01:23:09tenga que pagar menos al tipo, porque en
01:23:12realidad el tipo paga menos su pasaje,
01:23:14en realidad nadie lo ve. Se quedan con
01:23:16esto de, "Ah, no, bueno, pero yo no
01:23:18puedo pagar." Entonces, en verdad que
01:23:20tenés que ver todo en su plenitud, no es
01:23:22una sola cosa, no es es como cuando
01:23:25hablan de los recitales estatales.
01:23:28Nadie ve la economía que se la economía
01:23:30naranja creo que se denomina de todo lo
01:23:32que sucede en torno de ese recital en
01:23:34lugares donde no va nadie, chicos, en
01:23:36lugares donde la hotelería se cae a
01:23:38pedazos, en lugares donde el tipo sale a
01:23:40vender [ __ ] sale el otro a vender
01:23:42lo regional, sale a y se activa una
01:23:44economía que lo primero que vemos es si
01:23:47la ali se llevó el cheque o no se llevó
01:23:49el cheque. Digo, me parece que es tan
01:23:51precario el análisis que es una falsa
01:23:53dicotomía de prioridades. pasa mucho con
01:23:55Santiago de Lestero, con el megaestadio
01:23:57que hizo Santiago Oestero y demás que
01:23:59decían, "Che, ¿cómo puede ser una
01:23:59provincia semejante pobreza?" Bueno, hoy
01:24:01un motivo por el que va gente a Santiago
01:24:03del Estero fueron los hinchas de
01:24:04Platense Huracán hace poco es porque hay
01:24:05un estadio para hacer una final. Bueno,
01:24:06por eso, pero me parece que es un poco
01:24:08lo que está diciendo. ¿Cómo se mide esa
01:24:10eficiencia? ¿Cómo se mide? Igual,
01:24:12perdón, pero esto me parece una
01:24:13discusión en Plutón. O sea, estamos en
01:24:16en un país donde hay un presidente que
01:24:18llegó al gobierno con una motosierra
01:24:20diciendo que era el topo que venía a
01:24:21destruir el estado.
01:24:25Estamos discutiendo, estamos discutiendo
01:24:28bueno por supuesto y ahí hay un montón
01:24:29de cosas para revisar hacia atrás y
01:24:31estamos discutiendo la eficiencia del
01:24:32Estado, pero tenemos un gobierno que de
01:24:34ninguna manera se plantea la eficiencia
01:24:36del Estado. Plantea la destrucción del
01:24:38estado. Pero, Sofi, ¿qué es lo que le
01:24:39plantearon a la gente? destruir el
01:24:41estado. Bueno, por eso, pero que todo
01:24:43eso estaba mal, que era todo curro, ¿me
01:24:45entendes? Hay curro en el Garrahan, las
01:24:47universidades no tienen auditoría, si yo
01:24:49te cambio el discurso, ¿me entendés? Y
01:24:51todo lo que sí existe, te digo que no
01:24:53existe, ¿me entendés? Y que no sirve.
01:24:56Seguro que hay un montón de cosas que no
01:24:57sirven y que hay cosas para corregir,
01:24:59pero yo te puntualizo ahí. Entonces,
01:25:01nada sirve. O sea, yo soy yo soy ensada,
01:25:04vos sos pautero, el otro es corrupto. No
01:25:06hay nadie que sea, nadie que no pueda
01:25:08decir, "Che, no." Y además le dijeron a
01:25:11la gente que la guita que le faltaba a
01:25:13la gente la tenían los otros la tenía,
01:25:15no sé, la casta que no sabemos todavía
01:25:17que es la casta porque por ahora creemos
01:25:19y después hay otro elemento casta
01:25:21jubilado, lo pibe del garrajan, o sea,
01:25:23no no terminamos de entender bien quién
01:25:24es la casta, otro elemento notable que
01:25:26para un gobierno que como dijo el propio
01:25:28presidente viene a destrozar el estado y
01:25:30y denosta el estado permanentemente, lo
01:25:31usa bastante, ¿no? estado porque lo usa,
01:25:33bueno, ni hablar con los operativos
01:25:35policiales eh de fuerzas federales, pero
01:25:38lo usa, bueno, ahora lo quieren usar con
01:25:39paca paca para ponerlo cual dibujito, lo
01:25:41quieren usar con las estaciones, lo usan
01:25:43las estaciones de trenes y hay un paro
01:25:44de la CGT que son los malos que te hacen
01:25:45paro, lo usan con Se cortó la pauta
01:25:48supuestamente y PF está en niveles
01:25:49máximo de pauta eh de los últimos 10
01:25:52años por lo menos digamos el estado lo
01:25:53siguen usando en favor de otros
01:25:55intereses, ¿no? Lo están usando con el
01:25:56dólar, esto está claro. O se de la reja
01:25:59de productividad y del aumento de su
01:26:01ocupación. ¿Vos qué ves de eso? ¿Qué
01:26:03perspectiva tenés? Creo creo que eso no
01:26:06lo voy a decir yo, sino que lo algunos
01:26:09técnicos lo han dicho. En realidad este
01:26:10momento estamos en en una etapa en donde
01:26:14hay que priorizar la eficiencia,
01:26:17es lo que es que es la realidad ante un
01:26:20ante un proceso de cambio. Y lo que vas
01:26:22a ver es que va a haber muchos que van a
01:26:24ser expulsados del sistema, pero van a
01:26:28venir otros. O sea, estamos en una etapa
01:26:30¿Cómo? ¿Cómo? Claro, ¿a qué voy?
01:26:34Siempre siempre lo vamos a poner en
01:26:35términos personales. Yo soy oficial
01:26:37matricero de gráfico. No existe más ese
01:26:40trabajo. Si yo hoy tuviese que salir a
01:26:42buscar trabajo, ese trabajo no existe
01:26:45más. Soy un desocupado.
01:26:47Si no me adapto a lo que vino después.
01:26:50En este caso está pasando lo mismo en
01:26:52todo el país. Ah. Entonces, vos decís
01:26:53que no es un no es formato, no es un
01:26:55producto de baja de actividad ni de
01:26:57crisis económica, es transición de
01:26:58plataforma. A ver, en el caso en el caso
01:27:01de las textiles, es evidente que los
01:27:02textiles se van a terminar convirtiendo
01:27:04en importadores y habrá que producir
01:27:06otras cosas y se va a Eso te parece que
01:27:08está bien.
01:27:14Como fascista, ¿no te parece mal
01:27:15incluso? O sea, como fascista te
01:27:17pregunto, ¿no te parece mal? Hablemos en
01:27:19serio, hablemos como argentino, porque
01:27:21te cuento, a mí me puede ir bien en
01:27:22épocas de crisis, pero a mí me duele el
01:27:24tipo que el jubilado que hoy estaba
01:27:26juntando basura para comer por eso en
01:27:28Santa Fe, por eso. Entonces, ¿cuál es el
01:27:30tema? El ideal para mí sería que todos
01:27:33estemos contenidos
01:27:35por una dinámica social que la podrá
01:27:39conducir, como dice Ari, hay prioridades
01:27:41por parte del Estado. El Estado nunca va
01:27:43a dejar de existir.
01:27:45El Estado nunca va a dejar de existir.
01:27:47Lo otro sería la anarquía y la anarquía
01:27:48no existe. Pero José, discúlpame. Eh,
01:27:51vos decís que, por ejemplo, no sé, en el
01:27:52caso textil que se queda sin trabajo,
01:27:55eh, tiene que reconvertirse en otra
01:27:58cosa. Estamos en un momento donde no
01:28:00solamente el textil sino también el
01:28:01industrial metalúrgico
01:28:06terminamos en el 200 hemos pasado etapas
01:28:08de reconversión
01:28:12con Men pasó exactamente lo mismo.
01:28:13Perdón. Eh, las etapas de reconversión
01:28:15no son nada más y nada menos que un
01:28:17funcionario eh recibiendo industriales
01:28:19diciéndole, "Bueno, muchachos, se acabó
01:28:21eh el momento de producción en
01:28:23Argentina, reconviértase y empiece a
01:28:25importar." Como dijo Roberto, eh ese
01:28:27momento de empezar a importar, esa
01:28:28decisión de de empezar a importar es
01:28:30nada más y nada menos que delegar la
01:28:32posibilidad de trabajar. Hoy en la en
01:28:34todo el mundo estamos discutiendo quién
01:28:35es el que trabaja. Nosotros en
01:28:37Argentina, evidentemente, estamos
01:28:38delegando nuestra posibilidad de
01:28:40trabajar. Entonces ese que vos decís,
01:28:42"No, bueno, hay que reconvertirse."
01:28:43¿Revertirse en qué? ¿Qué es lo que vamos
01:28:45a cuál es el modelo que está buscando
01:28:46Argentina? Le pregunto a ustedes dos.
01:28:48Podemos hablarnos en la mesa, pero ¿cuál
01:28:49es el modelo que está apareciendo
01:28:50Argentina? ¿Vamos a delegar la capacidad
01:28:52de trabajar? ¿Vamos a delegar la los
01:28:54puestos de trabajo industriales? los
01:28:55puestos de de la Unión Metal. ¿Qué
01:28:57estamos haciendo en la en respuesta a la
01:28:59pregunta inicial de Tomás? Te voy a
01:29:01decir yo me quedo con otro mil mi ley el
01:29:04mi ley de la campaña.
01:29:06Pero ya pasó la campaña, José. Bueno,
01:29:08por eso el milay del gobierno no es un
01:29:11milay 100%
01:29:13porque hemos loteado sectores del
01:29:15gobierno. Claro, hemos loteado. A ver,
01:29:18para quiénes, por ejemplo, en seguridad
01:29:19lo hemos loteado, en defensa lo hemos
01:29:21loteado, en economía lo hemos loteado.
01:29:23Seguro, cambiemos juntos por el cambio.
01:29:25No sé cómo se llamaban en momento. Son
01:29:26dos de los de los ministros, creo que
01:29:28con Estuseneger que nombraba antes Ari,
01:29:30son dos de los ministros preferidos de
01:29:31mi ley, por lo menos en exposiciones
01:29:32públicas. Habla de la mejor ministra de
01:29:34la historia, el mejor ministro de la
01:29:35historia. ser preferidos mañana no. El
01:29:37caso de Tuseneg es diferente, está
01:29:38jugando diferente y si bien en muchas
01:29:41cosas lleva adelante el el el el
01:29:44programa de su de su consultora, en otra
01:29:47está siendo útil la circulación. ¿Cómo
01:29:49es eso? ¿Cómo es eso? Torcer su
01:29:50consultora. A ver,
01:29:54en algún momento por ¿Por qué me queres
01:29:57que me mande al frente?
01:29:59Voy a frente a nadie.
01:30:03Ya tenés el pie en la mina, José.
01:30:05de mano joven. Pisaste la mina
01:30:07haciéndole probar a otro periodista un
01:30:09¿cómo se llama?
01:30:11No, un este un agarré de sobrep, pero no
01:30:14la quería no la quería dejar pasar.
01:30:18En algún momento se coló algún proyecto
01:30:20donde el gobierno no estaba de acuerdo,
01:30:22como era el caso de eh
01:30:26la industria del tabaco. Entonces,
01:30:28Otero, ¿no? ¿Cómo? A ver, yo soy
01:30:31concejal Rosario y alguna vez vamos a
01:30:32poner nombre que me ha divertido. Eh,
01:30:33Otero, ¿cómo Manu? Otero, dale. Yo
01:30:35alguna vez cuando fui concejal metí una
01:30:37ordenanza medida está que no pagaba
01:30:40impuesto las antenas de 200 MHz para
01:30:42arriba, de 200 MHz para abajo, porque
01:30:44tenía una antena de 94.5 MHz. Entonces,
01:30:49si yo soy un perejil también, un
01:30:50polirrubro, eh, viste como
01:30:54A ver, si yo que soy para la remisería
01:30:56necesitaba una antena grande. Si yo soy
01:30:57un perejil, puedo hacer alguna ordenanza
01:31:01medida,
01:31:03¿por qué no este que tiene todo el poder
01:31:05del del estado podría hacerlo? Ahora vos
01:31:08decís está lotearon, lotearon porque le
01:31:10dieron a Bullrich seguridad, lotearon
01:31:12porque le dieron a Caputo economía.
01:31:14Sturser viene medio es todo ex juntto
01:31:16por el cambio. Cambiemos la reconversión
01:31:18del macrismo. En hay una cosa en la cual
01:31:20mi ley no mintió. Él una sola bien. No
01:31:24hay una cosa, pero que es clara que es
01:31:25muy oficialista. No, no. A ver, hay una
01:31:27cosa que no mintió y y y se corresponde
01:31:30perfectamente con con esta realidad.
01:31:33ofreció motosierra y la única forma de
01:31:35avanzar con, no digamos 40 o 60 años de
01:31:42anomia estatal,
01:31:45de anomia social, era cortando y lo que
01:31:48quede, quede y desgraciadamente, pero
01:31:50sabes qué pasa, que cortó para para
01:31:52cortó en el lugar donde más se
01:31:53necesitaba, donde la gente necesita más
01:31:55asistencia. Córtame arriba. Córtame
01:31:58arriba. ¿Me entendés? Córtame la fuga de
01:32:00capitales. Córtame. O sea, me me estás
01:32:02hablando de un gobierno que me dice a mí
01:32:05que yo tengo que poner los dólares que
01:32:06tengo en el colchón y el y el y el
01:32:08ministro no me trae un dó del exterior,
01:32:11por más que los tiene declarados, lo que
01:32:13sea. Cuando vos decís lo que quede,
01:32:14quede. Claro. Lo que está quedando son
01:32:17las familias con pibes y pivas
01:32:18discapacitados que no tienen una
01:32:20actualización en el nomenclador y no
01:32:22pueden tener a su acompañante
01:32:23terapéutico todos los días de sus vidas.
01:32:25Lo que está quedando son los pibes, los
01:32:27niños y las niñas que se operan en el
01:32:29garrahan, que se están quedando sin sus
01:32:31profesionales porque les pagan 700 lucas
01:32:34y es mentira que les dieron un aumento
01:32:35porque no les dieron ningún aumento. Lo
01:32:37que está quedando son los jubilados y
01:32:38las jubiladas que vos decís que te da
01:32:40lástima que no llegan a fin de mes.000
01:32:42eso es lo que está quedando. O sea, vos
01:32:43no puedes decir lo que quede quede.
01:32:44Escuché por ahí, pero pará, escuchas lo
01:32:46que te estoy diciendo. Vos no puedes
01:32:47decir lo que quede quede, porque lo que
01:32:49quedan son seres humanos, José. Y si vos
01:32:52asumís como presidente de la nación y si
01:32:54vos sos el representante de 48 millones
01:32:56de argentinos y argentinas, vos tenés
01:32:58que gobernar para las mayorías. Vos no
01:32:59tenés que gobernar para los tipos que
01:33:01tienen todo resuelto. Vos no tenés que
01:33:03gobernar para los tipos los que pagaban
01:33:05bienes personales y ahora les perdon los
01:33:07bienes personales. No hay guita, anda a
01:33:09buscar la guita donde hay. ¿Y a dónde
01:33:11hay guita? En el Garrahan no había
01:33:13guita. En el Garrahan había que poner
01:33:14más, no había que recortar. Así
01:33:16cualquiera tiene déficit fiscal. Era
01:33:18facilísimo. Asíhan. El Garrahan fue un
01:33:20escollo en el cual este gobierno
01:33:24Bueno, es el Garrahan, es un quilombo
01:33:26que este gobierno tiene que resolver.
01:33:28Para para tonto
01:33:31un problema que se resolvía con, no sé
01:33:33quién sacó la cuenta, no sé si fue Ari
01:33:34otro otro periodista con 250,000. Pero
01:33:37para, pero vos vos no hacés un no hacés
01:33:39un estudio antes de ir y arremeter
01:33:40contra la gente. Vos sabés que las
01:33:42residencias ya casi ni se hacen en la
01:33:44Argentina. hablan con los médicos, o
01:33:46sea, los residentes se van al exterior a
01:33:48hacerlas porque no ganan dinero y se
01:33:50quedan en el exterior. O sea, ni
01:33:51siquiera tenemos posibilidad porque hay
01:33:54residencias y concurrencias porque uno
01:33:56habla, consulta, las concurrencias son
01:33:58las que son adonorem, ¿me entendés? que
01:34:01antes las hacía el tipo porque no
01:34:02conseguía residencia, entonces se metía
01:34:05en la concurrencia que no tiene la
01:34:06obligación de ir todo el tiempo. Bueno,
01:34:08el residente se está yendo al exterior,
01:34:11o sea, hoy hay residencias para tirar al
01:34:13techo porque no nos vamos a quedar sin
01:34:15médicos con lo que están haciendo. No
01:34:16hay lugares, porque es cierto que a M lo
01:34:17votan con una blande una motosierra por
01:34:19la vida, digamos, pero no hay lugar. A
01:34:21mí a mí me dijeron que la mayoría ganaba
01:34:23y la mayoría votó esto y hasta el
01:34:25momento y hasta el momento hasta el
01:34:27momento nadie se opone. No hay una
01:34:31mayoría que se oponga esto, pero no hay
01:34:33lugares donde va más un poquito de de
01:34:35Visturí, MD motosierra, quizás digamos
01:34:37lugares medio sensibles, lo que te
01:34:38decía, supuesto, por supuesto, pero eso
01:34:39también depende
01:34:42de este loteo del gobierno. Van a quedar
01:34:44muy pocos leales si algo sale mal. El
01:34:46único que se el único que se compromete
01:34:48totalmente con todo este proceso es mi
01:34:51ley y un sector muy pequeño. Bueno, Bul
01:34:53va a dejar el Ministerio de Seguridad.
01:34:54Eso lo podemos adelantar acá. Eh, ¿cómo?
01:34:55¿Cómo dijo? ¿Qué? Va a ser candidata,
01:34:57joven. Candidata. ¿Cómo así?
01:35:02Y también porque lo chocó. Entiendo que
01:35:04José debe tener la misma información,
01:35:05pero Burrich va a ser candidata a
01:35:07senadora. Los dos están en la misma
01:35:08sintonía. Vos va a ser candidata. Dice
01:35:10que Peter se va porque chocó. Bur va a
01:35:12ser candidata a senadora.
01:35:14El problema y el debate que se viene a
01:35:15las internas y en las entrañas del
01:35:17gobierno es quién la reemplaza. Bullrich
01:35:19quiere dejar a alguien. Bullrich deja el
01:35:21ministerio, va a ser candidata y quiere
01:35:23dejar una cría. Muy probablemente, sí,
01:35:26muy probablemente va a haber una
01:35:27reestructuración del gabinete que no es
01:35:28solo Bullrich, incluye otras cosas.
01:35:30Incluye jefatura de gabinete muy
01:35:31probablemente también.
01:35:33Eh, de hecho hay un nombre. Ah, bueno,
01:35:35te veniste cargado. Hay un nombre
01:35:36circulando para jefatura gabinete.
01:35:38Ahora, a esta hora, como nos gusta
01:35:40decir, no lo perdiste, ahora te mandaron
01:35:41ahora un mensaje. Tenés ahí tu celular,
01:35:43está recibiendo mensaj. A esta hora el
01:35:44nombre que cotiza fuerte para Jefatura
01:35:46Gabinete, reemplazar a Guillermo Francos
01:35:49postelecciones. Esto es después de
01:35:50octubre, pero son cambios que ya se
01:35:51están hablando en el gobierno. Eh, es
01:35:54alguien que ya fue candidato, incluso.
01:35:58¿Estás operando, Manu? Estoy siendo
01:35:59información.
01:36:02Decilo, Manuel, por favor. Te el nombre
01:36:03que se barajó en la última semana para
01:36:05reemplazar a Guillermo Franco como jefe
01:36:06de gabinete es Manuel Adorni. No,
01:36:12otra vez. Pero es es Drupi. Es la puerta
01:36:14giratoria. Ganó como legislador en la
01:36:16ciudad tiene que asumir nombres y 200
01:36:19puestos. Es un poco lo que dice Rufni
01:36:22otra vez. Es un poco lo que dice Ramos
01:36:24mucho no es un poco lo que dice Rufo. No
01:36:26hay muchos nombres potables en la
01:36:27libertad que puesto cada vez que hablan
01:36:29en el Congreso, digamos. No hay mucho
01:36:30que, con todo respeto a tu hija, eh, no
01:36:33hay mucho ocultar al respecto, pero se
01:36:35está hablando de una especie de
01:36:36relanzamiento de gobierno
01:36:37postelecciones. Patricia Burich va a ser
01:36:39muy probablemente, a menos que pase algo
01:36:41este año, candidata senadora nacional
01:36:42por la ciudad de Buenos Aires. Alguien
01:36:44tiene que asumir en seguridad. Hay
01:36:46interesados. Guillermo Montenegro. Puede
01:36:48ser. Puede ser Guillermo Montenegro. No,
01:36:51[Música]
01:36:53directamente desde Mar del Plata. ¿Será
01:36:55el tapado. ¿Qué haces, Rufito? ¿Qué
01:36:57hacemos con Mar del Plato? Yo tengo yo
01:36:58tengo mis intereses. No, sí, sí me doy
01:37:00cuenta. Si están armando cosas para el
01:37:01programa avísenme, boludo. O sea, ¿por
01:37:03qué por qué se tiran centro? El
01:37:05intendente de Mar del Plata y Montenero
01:37:06que va a ser candidato, va a dejar la
01:37:07intendencia, va a ser candidato en la
01:37:09quinta sección electoral, que es Mar de
01:37:10Plata, nada, va a ser candidato de la
01:37:12quinta, pintadísimo de Violeta. Ob
01:37:14absolutamente mileísta ese. Guillermo
01:37:16Monteno, para el que no lo conoce, fue
01:37:18ministro de seguridad y justicia de
01:37:19Mauricio Macre en la ciudad de Buenos
01:37:21Aires, un hombre muy conectado con la
01:37:22justicia, algo con el gobierno, no está
01:37:24conectado hoy juez de una manera
01:37:26eficiente. Fue juez, es cierto, antes de
01:37:27ser ministro de Macre, fue juez. Claro,
01:37:30fue juez. Enero fue entró en Tomoro Pí
01:37:32en la misma tanda que Erercolini que
01:37:34ahora hablamos mucho por el caso de que
01:37:36el hijo y que Ras año 2004 por ahí eh le
01:37:40tocó un el caso Scanska en su momento,
01:37:42caso importante y es uno de los pocos
01:37:44casos de jueces federales que dejan una
01:37:47vida pero claro, ¿qué es eso? ¿Por qué
01:37:49por por qué un juez federal renunciaría?
01:37:51[Música]
01:37:53Es una buena pregunta. Yo te podría ver
01:37:55un listado de largo de jueces federales
01:37:57que no deberían seguir en sus cargos.
01:38:01es un cargo que el que llega no lo
01:38:03suelta lo tiene que ciros
01:38:05nada más que el Consejo de la
01:38:06Magistratura los sacó. Uno fue Galeano
01:38:08en su momento. Bueno, Bailá que renunció
01:38:10la semana pasada, no fue federal de
01:38:11Rosario. Renuncia va a juicio político.
01:38:15Que renunció antes de No, Canicoba se
01:38:17fue, pero sí, sí. Montenero era un juez
01:38:20importante en Comopí y decidió volver a
01:38:22a la política partidaria. Sería una pena
01:38:25que la Burr deje, ¿no? Porque
01:38:29sería una pena que la Burr deje porque
01:38:30me parece una mujer maravillosa. Pero
01:38:33para tenés un votante que está diciendo
01:38:35no está diciendo no. No me gusta que
01:38:37Bullrich es de lo más valorado del en el
01:38:39votante libertario. Lo más valorado es
01:38:41la gestión de Bullrich. ¿Por qué? Sí,
01:38:42sí, dejar porque hace un trabajo muy
01:38:45bueno. La conozco ha añares y me parece
01:38:47una mujer maravillosa y a mí me a mí a
01:38:51mi trabajo como ahora como presidente de
01:38:53la Fundación contra el Abuso Infantil a
01:38:55mí me recontra ayuda y aparte ha hecho
01:38:59cosas muy buenas. De igual modo si ella
01:39:01se va a un puesto que le guste más o le
01:39:03combine más o sirve más, Montenegro lo
01:39:06conozco y es muy amigo de Javier.
01:39:08Disculpe. Bueno, qué cosas buenas de
01:39:11Bullrich.
01:39:12Muchas cosas, una
01:39:17muchas no podía sacar un papel,
01:39:19anotarela todas, pero bueno, una una
01:39:22bueno, el el rosario vos yo soy
01:39:25santafesino rosarino y he visto como ha
01:39:28cambiado Rosario de una manera
01:39:30increíble, a pesar de que es un el narco
01:39:33es está tremendo, pero ha cambiado
01:39:36mucho, muchísimo, muchísimo. Usted leyó
01:39:38la ley antimafias y leyó la ley
01:39:40antimafia y el estatuto an el estatuto
01:39:42de la policía que acaban de leer. No leo
01:39:44tantas cosas como usted leen. No, no,
01:39:46porque tiene que ver con el trabajo de
01:39:47Bulri. No lo leyó. ¿Cómo? No lo leyó.
01:39:50No, no entiendo. No entiendo. Leyó las
01:39:52cosas que ha hecho Burri Choar en
01:39:54materia legislativa y de estructura. No,
01:39:57no. La mafia está vigente y el nuevo
01:39:59estatuto de la Policía Federal de la
01:40:00semana pasada por decreto no lo leyó.
01:40:02No, no, no lo leí. Bueno, según ese
01:40:04bueno lo voy a leer y mañana mañana
01:40:06todos hablamos. Bueno, pero para los que
01:40:08están escuchando, pero los que están
01:40:10escuchando yo digo que parece me parece
01:40:11maravillosa y ha hecho cosas
01:40:13maravillosas. Esa mujer maravillosa. Lo
01:40:15que dice es que, por ejemplo, una
01:40:16organización de tres personas que nos
01:40:17juntamos para protestar frente a la Casa
01:40:20Rosada o al Parlamento. La ley
01:40:23antipiquete me parece maravillosa. No
01:40:24estoy hablando de eso. No, no es es
01:40:27otra. es otro. Dice que tres o más
01:40:29personas que nos reunamos para protestar
01:40:31en la Plaza de Mayo frente al Congreso
01:40:33en Comoro Pí, podemosar formar parte de
01:40:34una organización criminal a la cual se
01:40:37le puede aplicar una pena excesiva. Si
01:40:38alguna de las personas que está acá en
01:40:40esta mesa dice, "Me parece bien ir a esa
01:40:42convocatoria, se nos puede aplicar la
01:40:44misma pena que a esa persona que está en
01:40:46la convocatoria. Se establecen
01:40:48detenciones arbitrarias, retenes,
01:40:51requisas. Se permite revisar eh las
01:40:54redes sociales a las cuales mal
01:40:55denominan fuentes abiertas como si eso
01:40:57fuera eh permisivo. Permite el espionaje
01:40:59interno, permite el armado de listas
01:41:01negras. Ni hablar de la represión, los
01:41:04asesinatos, las muertes. Santiago
01:41:05Maldonado, Rafaelo,
01:41:08pero simplemente con esto. ¿Qué parte
01:41:10bueno de Patricia Wrestina hablas?
01:41:13¿Cómo? De la época de Cristina habl o de
01:41:15Bulris de ahora. En la época de
01:41:17Cristina.
01:41:19Habl de Cristina. ¿Cómo? de la época de
01:41:21represión y asesinatos y desaparecidos.
01:41:24¿Habl Cristina o de los milicos o de
01:41:26Bullrich? Estamos hablando de Bullrich.
01:41:28Ah, pensé que hablabas de Cristina.
01:41:30Porque vos vos sostenés que pasó eso en
01:41:33la época de Cristina, ¿no? De gente
01:41:35desaparecida, ¿no? En la época de
01:41:38Cristina, ¿quién? Y muchísimos.
01:41:41Desde un colega tuyo, Castro. ¿Te
01:41:42acordas de Castro? Vos, vos bancass la
01:41:46historia esa de que acá un poco total,
01:41:47absolutamente. Yo fui, yo era amigo de
01:41:49él, lo mató. Lo mató Cristina. Lo mandó
01:41:52matar Cristina. Y por supuesto.
01:41:54Y Nisman quién lo mató y tantos otros
01:41:56más. Se suicidó Nisman. Pieza.
01:41:59Fuerte que haya se apareció primero Juan
01:42:01Castro y después Nisman. No lista como
01:42:03sea al revés habitualmente. El más allá
01:42:06para salir de de este tuerto, perdón.
01:42:08Como testigo de la historia yo solamente
01:42:10puedo decir una cosa de Juan Castro. Mm.
01:42:12Nosotros fuimos lo único que lo sacamos
01:42:14en una revistita que teníamos que
01:42:15llamaba ¿Cómo? Má siete
01:42:18previo a Juan Castro. Vos estuviste una
01:42:19revista. Sí, sí. Remisería.
01:42:22Remisería radio corta revista imprenta
01:42:25también. Dima Unión Primera. Fran Quito
01:42:27Quebec. No, paraá, te cuento. Yo como
01:42:30testigo de la historia lo único que te
01:42:31puedo decir es que Cristina era muy
01:42:34duro. Era muy dura con Barrio Nuevo. Mm.
01:42:38El catamarqueño.
01:42:40Barrio Nuevo.
01:42:42Eh, dijo que había que robar el que
01:42:45quemó urgas urnas en Catamarca. Ese
01:42:47mismo. Sí. El que dijo que había que
01:42:49robar un poco. ¿Cómo era? Había que
01:42:50dejar de robar. Era era muy dura. Era
01:42:53muy dura. Era muy dura. Y Enrique
01:42:57Venturino, como yo era interventor del
01:42:59Modín de Catamarca, me dice, "Che, vos
01:43:01lo podés encontrar a Baríar." Sí. Lo
01:43:03único que yo te puedo decir que entre
01:43:05que lo contacté a Barrio Nuevo con
01:43:08Venturino, que Venturino tenía un
01:43:10interesante
01:43:11material, según él,
01:43:14Cristina nunca más habló. Ese material
01:43:18estaba ya este radicado en épocas de la
01:43:21constituyente en Santa Fe, año 94.
01:43:26El que habló de eso fue Juan Castro. Es
01:43:28lo único que te puedo decir. Testigo de
01:43:29la testigo también la teoría. Testigo
01:43:31lateral de la historia. Son medio un
01:43:32bloque igual en este momento. O sea,
01:43:34José Bonach y Roberto Piaza piensan más
01:43:36o menos. Sí, a veces no. Le cuento algo
01:43:40a la audiencia. Sobre todo cuando
01:43:42ustedes se pierden en algún relato de
01:43:43Bonach.
01:43:44Con alguien le está hablando
01:43:48mensajes
01:43:50misiles en zonas desconocidas este
01:43:54programa exclusivamente dar mensajes a
01:43:56personas ultraespecíficas, o sea, cumple
01:43:58eso
01:44:00hecho. Yo tengo un plateo para igual.
01:44:01Mira el perfil antiradar que tiene
01:44:03respecto a lo que decía eh de Patricia
01:44:05Bullrich, hay un dato que es más allá de
01:44:08lo que todo puede todos podemos dudar de
01:44:10la valoración de las encuestas. Sabemos
01:44:13que no es el ente más respetado ni
01:44:14prestigioso de la Argentina, pero son
01:44:16una herramienta que tenemos y que tienen
01:44:18sobre todo la política toda para
01:44:20identificar las percepciones sociales y
01:44:23en muchas encuestas aparecen muchas de
01:44:25las políticas de Bullrich bien valorada.
01:44:27la que encima ni siquiera es como
01:44:29lateral, se la termina agarrando medio
01:44:31rebote con esta discusión que tiene con
01:44:32el gobierno la ciudad, pero por ejemplo
01:44:34la cuestión de los piquetes en la 9 de
01:44:35julio en particular aparece algo bien
01:44:36valorado de por todos los eh ciudadanos,
01:44:39por lo menos la ciudad de Buenos Aires o
01:44:40los que vienen como reacciona la acción.
01:44:44Vos qué ves de esa reacción donde en
01:44:46general hay una buena consideración de
01:44:48la gestión de Bullich más allá de todo
01:44:49lo que vos enumeraste como problemas.
01:44:50Pero que a ver, varias cosas, yo no creo
01:44:52que sea una buena consideración de
01:44:53gestión de Wrich. A todos nos molesta ir
01:44:55a un lugar y no poder llegar.
01:44:58Es una evidencia. El problema es, ¿por
01:45:00qué no puede llegar? Si esa persona está
01:45:02protestando porque le sacaron un
01:45:04medicamento oncológico, porque una
01:45:06jubilación son 300 lucas o porque no
01:45:09llega a fin de mes, a mí me molesta no
01:45:11poder llegar, pero entiendo que hay un
01:45:14problema. Ahora, había Oh, pero eso es
01:45:17un eso es algo
01:45:19evidente que a cualquiera le va a
01:45:20molestar y si eso no existe más,
01:45:22cualquiera lo va a celebrar. cualquiera
01:45:23que esté de acuerdo y cualquiera que no
01:45:25esté de acuerdo. Ahora, eh, Bullrich no
01:45:27es eso. Repito, Bullrich representa la
01:45:30implementación hoy en democracia de un
01:45:33sistema represivo y violento como el que
01:45:35teníamos en la dictadura. Y entonces,
01:45:38eh, es grave eso y es grave porque todos
01:45:41los días tenemos detenciones
01:45:42arbitrarias, porque cuando hay
01:45:44movilizaciones, recuerden que hubo una
01:45:45movilización que Burris detuvo a más de
01:45:4730 personas y las acusó de atentar
01:45:49contra la democracia. Si fuera eso real,
01:45:51esas 30 y pico personas están libres.
01:45:54de y a la jueza que la liberó. Eh,
01:45:57exactamente. Todos este tipo de de
01:45:59protocolos que por ahí vos seguramente
01:46:00conocés mucho mejor, eh, lo que hacen es
01:46:03darle una conducción política a las
01:46:05fuerzas de seguridad. Las fuerzas de
01:46:06seguridad no cambian todos los
01:46:07gobiernos, eran las mismas cuando estaba
01:46:08Alberto. Son las mismas hoy y van a ser
01:46:10las mismas. Gane aunque gane Miriam
01:46:12Breman las próximas elecciones. Tienen
01:46:14conducción política. Sí. Este, entonces
01:46:17el tema son las señales que uno le da.
01:46:18Si Patricia Wullrdich le todo el día una
01:46:21señal a la fuerza que le dice, "Vos
01:46:23dispará que yo te cubro." Si vos matás,
01:46:26yo te voy a cuidar. Si vos matas por la
01:46:28espalda, al tu abogado lo voy a poner
01:46:30como mi número dos en el Ministerio de
01:46:31Seguridad, como es el abogado de eh
01:46:34Soto, el abogado de Chocobar. Si
01:46:36habilitas el espionaje interno, si
01:46:38habilitas que se hagan listas en las
01:46:40movilizaciones, si habilitas, repito, lo
01:46:43de las redes, ahora que estamos en redes
01:46:44parece una boludez. Ellos dicen que van
01:46:46a habilitar el espionaje en redes, en
01:46:49redes abiertas. Entonces, dicen, eso no
01:46:50es espionaje. Miren, si yo ahora salgo
01:46:52de acá y me voy a un bar y me siento en
01:46:55la esquina y me tomo una cerveza con
01:46:56rebor, después me paro, me voy a una
01:46:58plaza, me junto con alguien y después
01:47:00camino hasta mi casa, todo eso lo hice
01:47:01en vía pública. ¿Alguien podría decir
01:47:03que eso es una fuente abierta? La ley de
01:47:05inteligencia en su artículo cuarto
01:47:07prohíbe que el Estado reúna información
01:47:10de nosotros por cualquier motivo que la
01:47:12reúna, que la sistematice y que la
01:47:13guarde. Y todo eso yo lo hice en la
01:47:17calle como una fuente abierta. Poner
01:47:19como excusa que en las redes sociales y
01:47:20yo lo tengo como abierto, me pueden
01:47:22espiar, lo que hace es violar
01:47:23sistemáticamente la ley de inteligencia.
01:47:25Y son muchas mal las violaciones que hay
01:47:27todos los días a estas leyes que nos
01:47:29costó mucho tiempo construir en estos 41
01:47:33años de de democracia. Por eso a mí me
01:47:35llamaba la atención la reivindicación de
01:47:37Patricia Bulrid. Si hay encuestas que
01:47:39hablen bien de Patricia Bullrich, ahí
01:47:41hay un montón de discusiones sobre cómo
01:47:43se hace una encuesta, qué se pregunta,
01:47:46cómo se responde, quién responde, quién
01:47:47elige responderlo. Hay cuestiones
01:47:49metodológicas, el el mundillo de las
01:47:50encuestas es mucho más complejo que
01:47:53poner algo, ¿no? No solo pensar en las
01:47:55encuestas, pensar en el resultado
01:47:56dándolo por válido, entendiendo que hay
01:47:58un sector de la población que también
01:48:00van esas políticas. digo, entendiendo y
01:48:02tratar de pensar por qué hay un sector
01:48:04de la población que banca una política
01:48:06represiva. Digo, ahí me parece donde hay
01:48:08que ir a buscar el problema para tratar
01:48:09de encontrar la solución y no pelearnos
01:48:11con los números. La verdad que si vos le
01:48:12preguntas a alguien, vos estás de
01:48:13acuerdo en pararle con un palo en la
01:48:14cabeza a una persona, nadie te va a
01:48:16decir que sí porque sí. No, te van a
01:48:17decir si está cortándome la calle, estoy
01:48:19de acuerdo. Hay mucha gente que piensa
01:48:20eso, es un error, pero hay gente que
01:48:22piensa eso. Me pasa, me pasa muy
01:48:24habitualmente. Eh, nosotros terminamos
01:48:26hablando de cosas que la gente a veces
01:48:27ni siquiera se entera. digo, eh,
01:48:30nosotros estamos en grupos, a nosotros
01:48:32nos mandan información permanentemente
01:48:34días pasados en casa. Le digo a una
01:48:37persona que tiene un hijo de 17 años,
01:48:38mira que hay un nuevo código policial
01:48:40por el cual pueden detenerlo sin una
01:48:42orden judicial, requisarle la mochila,
01:48:44etcétera, etcétera. Atención. Ah, no
01:48:46sabía, me dijo. Entonces, digo, me
01:48:48parece que también hay como una cosa en
01:48:50nosotros que la información no está
01:48:52bajando porque a veces no se le da a esa
01:48:54información el lugar que debe tener. ¿Me
01:48:56entendés por qué? Porque terminamos
01:48:58hablando de eh 400 horas tirando exoset
01:49:02para ver si el 1,5 cuando vas al
01:49:04supermercado y todos los días te
01:49:06aumenta. Digo, hay una realidad
01:49:08subyacente que nadie mira y estamos
01:49:12hablando de cosas que a lo mejor la
01:49:13gente ni se entera de lo que se tiene
01:49:14que enterar. Ahora, es eso que acabas de
01:49:16decir de los 17 años, eh, ya la la
01:49:20prensa lo sabía. ¿Quién? La prensa.
01:49:23Nosotros lo sabíamos. Sí. ¿Y por qué no
01:49:24lo dice? Ah, bueno, preguntale,
01:49:26preguntale a los que no lo dijeron
01:49:27porque explicarlo lleva 10 o 20 minutos
01:49:30y hoy por hoy la comunicación se reduce
01:49:32a 10 segundos. Para eso tiene que haber
01:49:35una oposición y oposición no existe. No,
01:49:37no, no, no. Hay, hay una selección de
01:49:39temas que se prefieren discutir sobre el
01:49:42balcón, por ejemplo, horas, siglos,
01:49:44horas o el balcón, sí, el balcón no. Y
01:49:47eso sucedía mientras tanto discutíamos
01:49:49sobre el balcón o la tobillera, ¿o no?
01:49:51Mucho mejor es leer el libro de de acá
01:49:53de la compañera.
01:49:55es la única periodista que cubrió todo
01:49:56el juicio. Claro, pero ahí te llevó un
01:49:58poco más de tiempo. Para mí no es un
01:49:58tema de tiempos de los medios, es un
01:50:00tema de elección, de agenda, es un tema
01:50:01de protección mediática de las políticas
01:50:03de este gobierno. Claro, sí, está bien,
01:50:04pero ponete en el lugar de la gente que
01:50:06tiene que terminar de pagar el alquiler
01:50:08y no llega. Y el balcón se lo resuelve.
01:50:10Sí, tampoco. Ah, bueno, pero entonces
01:50:13contale, contale que a lo mejor lo van a
01:50:15parar en el tren y le van a requisar la
01:50:17mochila sin ningún tipo de autorización
01:50:19y que si le encuentran algo que no le
01:50:20gusta, porque aparte hay portación de
01:50:22rostro en esa nueva ley, que no sé qué
01:50:24es lo que significa. Si no le gusta la
01:50:26cara, ¿cómo es una cara que no le gusta
01:50:28a la ministra? Portación mañana,
01:50:30perdone, un dato, un dato que me llega
01:50:31recién
01:50:33estamos hablando en cana mañana. Mañana
01:50:35estoy en cana. Eso es lo que yo
01:50:37pregunto. Hay cosas que son y y bastante
01:50:40estirate, ¿eh? Pero a mí me van a llevar
01:50:43preso por portación de cara de guerra.
01:50:46Mañana se presenta eh Leopoldo Moró en
01:50:49Comodoro Piar
01:50:52ocurrió en la última manifestación del
01:50:54miércoles pasado con micros que eh
01:50:57intervenían en eh Panamericana o en
01:50:59otras autopistas aco a la ciudad donde
01:51:01se le pedía, bueno,
01:51:03un viral que unos nenes que estaban
01:51:04yendo al planetario terminaron apretaron
01:51:06a gobernadores para que paren a la gente
01:51:08para que no los deje venir.
01:51:11Tranquilo, José, tranquilízate, por
01:51:13favor, te pido. apretaron a gobernadores
01:51:15para que paren vehículos para que no
01:51:17dejen llegar a la gente a Buenos Aires a
01:51:18la movilización. Así todo un mon te sumo
01:51:21algo, digamos, porque limitarse a
01:51:23Bullrich es quedarse con un pedazo muy
01:51:24muy pequeño, o sea, no hay caputo sin
01:51:26Bullrich. O sea, Bullrich es la
01:51:28necesidad de Bullrich es la necesidad de
01:51:30un modelo económico que tiene todas las
01:51:32características que ya hemos conversado,
01:51:34que es baja del empleo, destrucción del
01:51:36mercado interno, baja del comercio, baja
01:51:39de la compra de alimentos, bajó la
01:51:40hierba mate, bajalo los medicamentos, o
01:51:42sea, todo ese modelo económico no se
01:51:44sostiene sin un modelo represivo que lo
01:51:45sustente. Siempre van de la mano. La
01:51:47dictadura tuvo de la mano. La dictadura
01:51:49no fue para matar y desaparecer 30,000
01:51:51personas, fue para imponer un modelo
01:51:52económico. terror fue el eh la
01:51:54metodología o la forma de de sostenerlo.
01:51:57Y cada vez que hay un modelo económico
01:51:59que es eh de distribución de la riqueza
01:52:02regresiva, porque la riqueza siempre se
01:52:03distribuye, necesita un modelo represivo
01:52:06para generar miedo sobre cualquier
01:52:08discusión de esa de esa distribución de
01:52:10la riqueza. Quedarse en Bullrich es no
01:52:12ver de vuelta, es verlo compartimentado
01:52:13en una figura muy potente, con muchos
01:52:16vínculos del establishment permanente de
01:52:18las embajadas y del y de y del y del
01:52:21poder económico de Argentina, pero que
01:52:22es para sostener el otro modelo
01:52:24económico. Entonces, yo no sé si hay
01:52:25alguien en desacuerdo, o no desacuerdo
01:52:27en que Bullrich desaloja un piquete. Lo
01:52:29que sé es que el problema es que ese
01:52:30piquete está ahí porque esa gente no
01:52:31tiene laburo y y Bullrich existe para
01:52:34legitimar que esa gente siga sin laburo,
01:52:36no para sacar el no para sacar el
01:52:38piquete. Estoy para agregar algunas
01:52:40cosas, e dos quería hacerles unas
01:52:43preguntas a vos, Sofi, por algo que me
01:52:45dijeron hoy y no tengo la menor idea al
01:52:47respecto de la causa, Cristina, pero es
01:52:49que es cortito, solo actualización
01:52:50porque estaban discutiendo al respecto
01:52:52ahora de las modalidades que han
01:52:53habilitado y que no han habilitado y
01:52:55alguien me dijo, eh, y la verdad que voy
01:52:57a hacer un ejercicio irresponsable de el
01:52:59lugar en el cual estoy sentado y es
01:53:01preguntártelo a porque no sé si es
01:53:02cierto o no. Me dijeron que autorizaron
01:53:03a Cristina a streamear. Cristina podría
01:53:06streamear. ¿Te importa por competencia?
01:53:08Importa por el horario me importa porque
01:53:11quiero hacer la sugerencia de que lo
01:53:12haga de 20 a 21 horas. De 23 a Sí, de 23
01:53:17a 00. Y hablemos, charlemos. Hay algo.
01:53:21Lunes, lunes 21 horas va a ser. No, no,
01:53:23no, no, no. Lunes 21 horas, no, por
01:53:26favor. Hay un montón de días. Lunes 21
01:53:27horas, no. Lunes 21 horas. Lunes 20
01:53:29horas, lunes 19 horas, quizás. No, no
01:53:33podemos hablarlo. Esta es la mejor
01:53:34Cristina. Eh, quería. Vamos a eso
01:53:36entonces. Vamos a eso. No, pero ella
01:53:38quería quería si puede streamear. Y
01:53:40antes les voy a decir algo porque yo les
01:53:41dije que hoy se votaba como siempre el
01:53:43jugador de la fecha, pero hoy hay un
01:53:45jugador especial de la fecha porque el
01:53:47que sea el más votado obtiene la triple
01:53:50corona. ¿Saben qué es la triple corona?
01:53:52¿Saben qué es la triple corona? ¿Cuál es
01:53:55la triple corona?
01:53:57El jugador Angel Coy y Bible
01:54:02[Aplausos]
01:54:04que tres poderosísimas marcas de
01:54:07alimentos las mejores del país se han
01:54:09unido para nombrar al mejor jugador de
01:54:12este domingor en particular el ganador
01:54:14de la triple coronora, el jugador Angel
01:54:16Coy Bagel and bagel se llama el título
01:54:19oficial jugador Angel Coy bags la gente
01:54:24en el chat no lo puede creer dic no lo
01:54:25puedo creer.
01:54:26Increíble, tremendo. La triple corona,
01:54:28solo uno ganará la triple corona. Eh,
01:54:30Sofi, te escucho. Eh, está
01:54:32autorizadísima a streamear en
01:54:34particular. No está, o sea, no está
01:54:36incomunicada. Cristina Killer. Y sobre
01:54:37el horario, Sofi, alguna restricción de
01:54:39franca. Podemos charlar algo. Sí. Algo
01:54:41que no pueda. Capaz se puede hablar con
01:54:42el juzgado. Sí. Si vos querés algo,
01:54:44podemos charlar, ¿no? Eh, no está
01:54:46incomunicada. Esto es reimportante
01:54:47también porque eh cuando una persona
01:54:49está privada de su libertad, el único
01:54:52derecho que pierde es su libertad
01:54:53ambulatoria.
01:54:55Eh, estamos muy confundidos a veces,
01:54:56¿no? Que cuando alguien está preso tiene
01:54:58que estar castigado en una en una celda
01:55:00oscura. Eso es castigo. Eso está
01:55:02prohibido. Eh, está prohibido. Eh, es
01:55:06violatorio de los derechos humanos.
01:55:07Entonces, hasta un preso en una cárcel
01:55:10común tiene derecho y obligación el
01:55:12Servicio Penitenciario Federal de hacer
01:55:14lo que salga todos los días al aire
01:55:16libre, que tome sol, que tome aire. Eh,
01:55:19digo, esta locura de querer prohibirle
01:55:21el balcón a una persona que está
01:55:22detenida. ¿Se acuerdan cuando estamos en
01:55:24pandemia que estábamos todos adentro y
01:55:25los que no tenían a dónde asomar y a
01:55:27dónde ir a tomar un poquito de vitamina
01:55:28D o de absorber un poco de vitamina?
01:55:30Claro, la jubilada que cobró relevancia.
01:55:32Bueno, ¿a quién se le ocurre ese nivel
01:55:34de inhumanidad de querer encerrar a una
01:55:36persona y no dejarla ni siquiera asomar
01:55:38la nariz al balcón durante 6 años? Y
01:55:39esto de las visitas, las visitas ni los
01:55:42genocidas en nuestro país tienen
01:55:43restringidas las visitas. De hecho, si
01:55:45vos ves los genocidas que están en
01:55:46domiciliaria, el 80% no tienen tobillera
01:55:49electrónica. Muchos de ellos van a misa
01:55:51el domingo, van al chino a comprar, van
01:55:53a misa, hacen lo que quieren.
01:55:58La hija, no me acuerdo cuál fue.
01:56:00Jorge Olivera hizo una fiesta en su casa
01:56:02con Palit Ortega. El padre de Oliva, el
01:56:05padre de Olivera
01:56:08le dijeron, "Por favor, no hagamos más
01:56:09fiestas grandes." Tengo una en
01:56:11simultáneo esta conversación tengo una
01:56:13denuncia. El chat está diciendo que
01:56:14echaron al bombo a Aril y Jalad,
01:56:16¿verdad? Para para jugar. No está el
01:56:19jugador Angel Coy. Bagel San B.
01:56:22Puede ser. A ver, dale, dale micrófono a
01:56:24mano. Dale micrófono a mano. Dale
01:56:26micrófono a mano. Eh, hola, buenas
01:56:28noches. Hola, buenas noches. Pero que
01:56:29hay hay denuncia corrupción. Eh, la
01:56:31producción echaron al bombo Aril y
01:56:34Jalade. Es tremendo. No se echó nadie.
01:56:36No lo están bloqueando de ser el jugador
01:56:38Angelín Coy Bagel San Bagel. No estamos
01:56:40bloqueando a nadie. Acá un debate en
01:56:42producción de quién tenía que estar,
01:56:43quién no tenía que estar. ¿Cómo la
01:56:44producción ha decidido? Se se respeta el
01:56:47derecho democ
01:56:49se respeta el derecho democrático de la
01:56:50producción y lo que tiene que respetar.
01:56:52Tremendo, tremendo lo que está pasando.
01:56:53Tremendo, tremendo. No, entonces se está
01:56:55votando y está proscriptor elalado
01:57:00está inhabilitado, inhabilitado de por
01:57:02vida a ejercer el jugador Angelin Coy
01:57:06bagel s bagel. Mis votos, los que vayan
01:57:07para mí son en realidad para Ari, no
01:57:09acto patriótico. Mirá, le he pedido a
01:57:11Manu joven que me acompañe la fórmula.
01:57:14El Frejul, lo mismo que es un frente
01:57:17como un jovel y jalado. Entonces, lo
01:57:19mismo que los insultos.
01:57:23Estamos a punto de terminar, pero no
01:57:24quiero que José Bonachi deje de decir eh
01:57:27pavada. No, no, en particular dijiste la
01:57:29mejor Cristina. Te escuché decir. Es la
01:57:32mejor Cristina. El otro día casi me hizo
01:57:33llorar. No quiero quiero felicitar
01:57:38se ríe de vos. Se está riendo de vos.
01:57:40Mira mira cómo se ríe. Mira se rí rá se
01:57:44rí de vos. A ver, último sprint, eh.
01:57:47Último sprint. Boni, me estás
01:57:49desilucionando.
01:57:52Te llegué a querer un rato.
01:57:55A ver, cuando uno se dedica a la
01:57:57política y reconoce a un ente político,
01:58:02lo tiene que reconocer. Yo tengo que
01:58:04reconocer, a ver, a mí me ha dado
01:58:05vergüenza decirme que soy peronista
01:58:07durante el proceso de los K y han hecho
01:58:10desastre. Proceso. Está Sí, es un
01:58:13proceso. No le diga proceso, José, por
01:58:15favor. Un proceso. Un proceso.
01:58:19Digo dictadura.
01:58:21A lo otro le digo dictadura cívica
01:58:23militar.
01:58:25Es un fue un proceso político que estuvo
01:58:28que no lo podemos negar. No sé, a mí me
01:58:30daba vergüenza decirme que soy ¿Por qué
01:58:31te emocionaste las lágrimas, Cristina?
01:58:34Un animal político. Bueno, lo ves.
01:58:36Claro. Toda la vida. Aparte no sé a
01:58:39quién se le ocurrió ni a Lady Rifenstal
01:58:42el discurso con gente y ella.
01:58:46Pero te doy 10 segundos y haces esto.
01:58:49Habías dicho, habíamos empezado dijiste
01:58:51que no er Leni era imagen aparte, no era
01:58:54sonido, pero no importa. Pero a lo que
01:58:56voy es que no a lo que voy es que la la
01:59:00puesta en escena de esta situación ha
01:59:02sacado lo mejor de la Cristina política,
01:59:05pero no hay problema, el peronismo se va
01:59:06a encargar de destruirla. ¿A quién?
01:59:08¿Qué?
01:59:10Perdón. Claro. ¿Cómo? Roberto,
01:59:14Roberto. Claro, claro.
01:59:17¿Cómo? Roberto, ¿por qué la es como ver
01:59:20No quieren esa esa Cristina? No quieren
01:59:22eso. No quieren que Cristina, o sea, que
01:59:24fue una salió, no fue una Cristina, no
01:59:27quieren esa Cristina de ahora. No
01:59:29quieren una una una presa, una
01:59:31perdedora. No quieren más, quieren otra
01:59:32cosa, quieren avanzar para otro lado. En
01:59:35realidad yo no sé si pierde estando
01:59:37presa. Ya no existe más, Cristina, ya
01:59:39está perdido presentando selecciones y
01:59:41perdiendo.
01:59:43Es más, no sé si es el deseo de este
01:59:44gobierno que Cristina de preso. No lo
01:59:46es, no lo es. 23 horas, lamentablemente,
01:59:48no llegamos a desarrollar.
01:59:52No llegamos, no llegamos, no llegamos.
01:59:55Díganme quién ganó el jugador Coy, eh
02:00:03y Angelí, señores,
02:00:06de esta noche es un alargue Sofía Cará.
02:00:10Sofía gana la triple coronaing.
02:00:13[Aplausos]
02:00:16Mirá, mirá lo que es eso. Volves con
02:00:18todo tipo de comida a tu casa. Mir lo
02:00:21que es. Emocionante,
02:00:25algunas palabras para la gente que te
02:00:26votó. No hay nada que me emocione más
02:00:28que la comida, chicos. Muchas gracias.
02:00:31Ahí va a llorar. Va a llorar también.
02:00:33Fuerte el aplauso y fuerte el aplauso
02:00:35también para esta mesa que se ha
02:00:36constituido.
02:00:38Fuerte el aplauso.
02:00:40Ahora también les digo, puedes escuchar
02:00:41Blender en más lugares que nunca,
02:00:42encontrarlo en YouTube Music y en
02:00:44Spotify en formato audio sin video. Y
02:00:46descubrí también las playlist Pasó en
02:00:48Blender con los mejores recortes del
02:00:49programa. Blender está en todas partes,
02:00:51gente. Fuerte el aplauso para nuestra
02:00:54todos los invitados del día, espero que
02:00:55lo hayan pasado bien. Nosotros nos vemos
02:00:58mañana, semana completa, lunes de
02:01:00diordial. Chao, gente. Nos vemos mañana.
02:01:02[Música]
02:01:10[Música]