Máximo Kirchner: "Milei recibe una Argentina más difícil que la de Macri"
El Fin De La Metáfora - 1/8/2025 - Duracion: 2:19:39
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03¿Cómo les va? Muy buenas noches,
00:00:05bienvenidos, bienvenidas a otro capítulo
00:00:08del fin de la metáfora
00:00:10en un programa en el cual va a estar, va
00:00:14a hablar con nosotros en instantes nada
00:00:16más Máximo Carlos Kirchner, presidente
00:00:19del Partido Justicialista de la
00:00:21provincia de Buenos Aires, que creo que
00:00:23es el único cargo institucional que
00:00:24ostenta hoy, ¿verdad, Man? ¿Cómo está?
00:00:26Eh, bueno, no está bien, penso
00:00:28institucional, tenes razón. Me estoy
00:00:29expresando cada vez peor en una
00:00:32situación eh de degradación cognitiva
00:00:35que terminará, por supuesto, en que este
00:00:37programa lo conduzca Manu Joven.
00:00:40No te ayuda tampoco la la temperatura
00:00:41del estudio. ¿Por qué el buzo? Sácate en
00:00:45confianza.
00:00:46No esperaste nada, ¿eh?
00:00:47¿Qué pasó? Te te en todos te vas así de
00:00:50rápido.
00:00:51[Risas]
00:00:53Mala, mala, mala, mala, mala, mala. Me
00:00:54bajo, me bajo, me bajo, me bajo, me
00:00:56bajo, me bajo. Hola, May, ¿cómo estás?
00:00:58maratonista, discúlpame,
00:01:00es maratonista aparte, disculpe. No, no,
00:01:02no, no, no arranqué, no, no empecemos
00:01:04ahí para via un poquito. Esto está mal
00:01:06su de esto, ¿no?
00:01:07Sí, no, no se di esas cosas. No, no, no,
00:01:09no. Uno no puede tirarse con esos
00:01:11piedrazos al aire. No,
00:01:12no, porque aparte tampoco
00:01:15hay que estar en una posición
00:01:16Exactamente. En la que uno no está. En
00:01:18la que uno no está. En la que uno está.
00:01:19Pero es cierto que hay un tema de
00:01:21vestimenta, eh, que en general, como
00:01:24sabemos y y aparentemente Mano está en
00:01:26su eje hoy, pero habitualmente
00:01:29alguien la busca. ¿Qué es? Ah, es un de
00:01:31¿dónde?
00:01:32De originalmente de Kilmes, pero también
00:01:34está en Palermo. Eja indumentaria.
00:01:37De Kilmes a Palermo.
00:01:39¿Te das cuenta? Ah,
00:01:39movilidad social o no o descendente.
00:01:42Está bien, está bien. Buen chivo
00:01:43Cutzarida metió Manu Jov. Pero e
00:01:47tenemos, sí, fue un chivo, tenemos un
00:01:49seguimos con el tema del aire
00:01:50acondicionado. Es tal vez lo podemos
00:01:52poner el graf, el aire acondicionado más
00:01:55resistente a arreglarse de la historia
00:01:57de la humanidad desde que
00:01:58como ya un problema estructural de la
00:02:00Argentina
00:02:00es exactamente en la macro, eh la
00:02:03restricción externa y el aire
00:02:04acondicionado del estudio de eh de
00:02:06Senital. Eh, con lo cual conforme pase
00:02:09el tiempo ustedes verán menos prendas al
00:02:12aire e o eh una cara más resbaladiza,
00:02:15¿no? Como fue el caso lo que le ocurrió
00:02:17al gobernador de la provincia de Chubut,
00:02:20Ignacio Torres, y al conductor de ese
00:02:22programa que fortuitamente es el mismo
00:02:25que este. Eh, vamos a estar hablando con
00:02:27Máximo Kishner de varias cosas. Eh,
00:02:30bueno, obviamente lo que se impone es la
00:02:34situación en el peronismo con las
00:02:36declaraciones en su momento de Ofelia
00:02:39Fernández, pero también de Juan Graboys,
00:02:41eh, respecto a la unidad del Partido
00:02:43Justicialista, en realidad, en este caso
00:02:44a Fuerza Patria.
00:02:46¿Qué piensa Cristina Kisner de todo eso?
00:02:48No, si Gregorio Dalbón cuando sale a
00:02:50hablar, porque uno ahí tiene que ponerse
00:02:51críptico, habla solo, habla nombre
00:02:54Cristina, obviamente Sebastián Galmarini
00:02:56lo hace en nombre de Sergio Maa, las
00:02:58digamos la las reproducciones que
00:03:00vinieron después de eso, eh, y después
00:03:02más como el peronismo en su en su fase
00:03:05de representación,
00:03:06eh, y este frente de todos sin Alberto
00:03:08Fernández, si hay algo distinto a a un
00:03:11frente de todo sin Alberto Fernández y
00:03:12por supuesto la relación con Axel
00:03:14Kisilov, que es algo que venimos
00:03:15conversando desde aquellas nuevas
00:03:18melodías. En realidad desde el primer
00:03:20desde la primera campaña de Kisilof
00:03:21gobernador y y te diría desde el triunfo
00:03:25y la conformación del gabinete y después
00:03:27no sé si ustedes lo recuerdan, pero eh
00:03:30yo sí porque albergo información inútil,
00:03:33pero cuando Kisilov dice nuevas melodías
00:03:36y le preguntan a Máximo, Máximo dice,
00:03:37"No soy su dirigente político, no
00:03:38compositor."
00:03:40Y en una entrevista que le hace Diego
00:03:41Iglesias en Infow Mayira Mendoza, Mayira
00:03:44Mendoza dice, frente a la frase de
00:03:47Kiserov, ¿cuál sería la nueva melodía,
00:03:48dice, creo, busquémoslo, pero creo que
00:03:52dice, "Juegan al primero yo y después al
00:03:54también yo."
00:03:54Sí,
00:03:55digo bien.
00:03:56No sé si la la twiiteó también en un
00:03:58momento.
00:03:58Ah, bueno, los los una frase de el indio
00:04:02eh de un tema eh del indio solario.
00:04:05Eh, ¿qué he dicho? O sea, de paso cuando
00:04:06tocó en el primer Mendoza había carteles
00:04:09de la cámpora con el esa frase el indio
00:04:12solarí solamente que con la cara de creo
00:04:14que eran funcionarios del Macrismo en
00:04:15ese momento, no me acuerdo cuándo fue el
00:04:16indio Mendoza, solo los inocentes.
00:04:18Ahí está. Eh, pero les pregunto algo
00:04:22como muy muy raudamente. ¿Estuvieron al
00:04:25tanto más menos de la discusión sobre la
00:04:28transmisión del CONISET? Dicho sea de
00:04:31paso, extraordinaria, digamos, creativa,
00:04:33original.
00:04:35Podrían hacerle pegarle un llamadito a a
00:04:39Máximo Kisner, a Sergio Mase y Axel
00:04:40Kislov, eh quienes hicieron esa
00:04:42transmisión. Se puede hacer algo
00:04:44distinto con los mismos materiales
00:04:45siempre. El fondo del mar es el fondo
00:04:46del mar
00:04:47del inicio de los tiempos.
00:04:48Decir que el peronismo está en el fondo
00:04:49del mar, digamos.
00:04:50No, yo estoy diciendo que con lo que
00:04:52tiene puede hacer, por ejemplo, una
00:04:54transmisión muy muy grande. Igual vos si
00:04:57te parece esa interpretación mía.
00:04:59¿Vos crees que el periodismo está en el
00:05:00fondo del mar? Loaremos con máximo que
00:05:01bien. Está mitad de camino. Está mitad
00:05:02de camino. E, pero están al tanto de la
00:05:05discusión. ¿Vieron algo? ¿No vieron
00:05:06nada?
00:05:07Sí, o sea, lo seguí primero como eh me
00:05:11interesaron las imágenes a mí eh como
00:05:14madre que somos medio fanas eh de los
00:05:16animales marinos en mi casa.
00:05:18Okay. Tenenbound.
00:05:20Y mi hija tenemos este, obviamente le
00:05:22mostré a Patricio la estrella, eh, la
00:05:26estrella culona y me preguntó por qué
00:05:27duerme boca abajo porque viste que es
00:05:30como es como está así,
00:05:31está bien,
00:05:32está bien la pregunta, ¿por qué duerme
00:05:34boca abajo la estrella?
00:05:35Bien,
00:05:36sacando la parte tierna. Este, me parece
00:05:40superinesante que una campaña científica
00:05:42del CONISET
00:05:44en el Mar Argentino a 100 km de Mar del
00:05:47Plata suscite tanto o mucho más interés
00:05:50que las cuestiones políticas a las que
00:05:52todos nosotros nos dedicamos.
00:05:54Correcto.
00:05:55Eh, y me parece que la reacción de los
00:05:59influencers libertarios, mira, cosas que
00:06:02enc
00:06:03eso existe
00:06:04y es argentino.
00:06:05Esto es verdad. Y yo cuando me levanto
00:06:07este
00:06:09eh, ¿qué es esto? Perdón,
00:06:12¿alguien sabe qué es?
00:06:14Lo que están estudiando es la
00:06:15biodiversidad a no lo no lo sé explicar
00:06:18científicamente, pero a profundidades
00:06:20muy importantes.
00:06:21Okay.
00:06:22Eh, en el mar argentino hay otras
00:06:25imágenes más tiernas que esa esa justo
00:06:27por ahí no se la mostramos a los niños.
00:06:29Es medio golum, este, ¿no? Eh, sí. ¿Por
00:06:32qué eligieron la más tenebrosa y la más
00:06:34eh Sí. No se repite. Se repite.
00:06:36Sí, se repite. Ya está, ya está, ya
00:06:38está. El chiste aparte lo hice yo, ya
00:06:40funcionaba cuando lo hice yo.
00:06:42Eh, pero
00:06:43no digo,
00:06:44¿hay máes más lindas o no? Que esa de
00:06:45verdad lo pregunta.
00:06:46Hay una discusión de fondo y es conet lo
00:06:48que está diciendo es estudiemos la
00:06:50biodiversidad. Ahí está la estrella que
00:06:52duermo abajo. Eh, estudiemos la
00:06:55biodiversidad marina como para saber
00:06:57cuando tome cuando empresas o gobiernos
00:07:00tomen la decisión de explotar eh estas
00:07:03zonas, sepamos qué es lo que estamos
00:07:06destruyendo básicamente, ¿no?
00:07:08Okay.
00:07:08Eh, ¿qué hay? Porque digo es hubo muchos
00:07:12memes, tipo
00:07:13ahí estábamos viendo.
00:07:14La estrella Patricio es es Argentina y
00:07:16no lo sabíamos y no lo sabemos. Pero
00:07:19digo, ¿qué qué fauna tiene la Argentina
00:07:22que desconocemos? Porque no hay otra
00:07:25están llegando con una tecnología
00:07:26impresionante con un robot de digamos
00:07:30carísimo, de altísima tecnología. Creo
00:07:32que son más o menos 24 o 28 científicos
00:07:35del CONISET que están embarcados en un
00:07:38en un barco que de la empresa Smith
00:07:41Ocean Institute, que es, digamos, muy
00:07:45difícil,
00:07:45gringa, eh, digo, es eh norteamericana,
00:07:47es británica, es alguien sabe,
00:07:50entiendo que británica eh es la que es a
00:07:52través de la cual se está transmitiendo
00:07:54todo en vivo, el streaming permanente.
00:07:56Claro, lo curioso es que están
00:07:58transmitiendo todo lo que encuentran vía
00:08:00streaming
00:08:01y pensa que una expedición de este tipo
00:08:03se hizo hace más de 10 años, o sea, es
00:08:05un momento bastante único para la
00:08:07ciencia, no es algo que puedes ir todos
00:08:09los días a explorar ahí es tiene un
00:08:11costo altísimo y es una expedición,
00:08:15digamos, de mucha sofisticación.
00:08:18Entonces empezaron algunos influencers
00:08:20libertarios, es decir, no nos
00:08:21psicopatean generando empatía con los
00:08:24animalitos.
00:08:26para que no exploremos petróleo en el
00:08:27futuro, ¿entendés?
00:08:29Eh, sí, ahí está. Este era el tweet que
00:08:30vi del gordo Dan y el tweet de Marcos
00:08:32Saramburu
00:08:34explotó. Tuvo, tenía era un tweet de
00:08:37Vinicius e de Cristiano Ronaldo, era un
00:08:39tweet, tenía tipo 220,000 likes, una
00:08:42cosa así. De hecho, ahí le empecé a
00:08:43prestar atención por el twet de Marcos
00:08:45porque dice, "Es el mejor la mejor
00:08:47transmisión de streaming de la
00:08:48historia."
00:08:48Era espectacular. Tiene razón, Marcos.
00:08:49Es que sí,
00:08:50que no creo, además que sea un
00:08:52posicionamiento eh de quienes hemos
00:08:55visto o le prestamos atención a esto, un
00:08:58posicionamiento en contra de la
00:08:59exploración offshore, ¿no?
00:09:01Eh, para nada. Es decir, al contrario,
00:09:03te puedes generar interés y decir, "Qué
00:09:05bueno que está, bueno, pero hay que
00:09:08buscar petróleo." Y y
00:09:09para mí el debate que se da y que pone
00:09:11incómodo al gobierno es, "Che, qué buen
00:09:14laburo que hacen en el CONISET
00:09:15también,
00:09:16que es un debate que se gana más con
00:09:18este tipo de acciones que con
00:09:19argumentos."
00:09:20Totalmente, 100%. Eh, después lo de la
00:09:23exploración de de del petróleo, qué sé
00:09:25yo, me parece que lo meten ellos por la
00:09:27ventana, no no estaba en debate. Y
00:09:30además el jefe de la misión dijo, "Es
00:09:32importante saber lo que hay para tomar
00:09:34decisiones estratégicas y saber, che,
00:09:36rompemos acá, rompemos allá, sepamos que
00:09:38si hacemos esto estamos afectando esta
00:09:40fauna." Digo, información para tomar
00:09:42decisiones. Eso es lo que ayer yo
00:09:44escuchaba el jefe de la misión
00:09:45explicaba.
00:09:46Sí. Uno siente también eh que siempre
00:09:49que tomas una decisión vinculada al
00:09:52desarrollo, sea cual sea ella, desde
00:09:54instalar una fábrica hasta remover un
00:09:56humedal hasta cualquier otra cosa, eh
00:10:01obviamente afectas algo, algo afectas
00:10:04porque lo está interviniendo la mano del
00:10:05hombre. Eh, yo no creo que esto tenga
00:10:08que ver con la imposibilidad o el
00:10:11rechazo a a la exploración offshore, que
00:10:14dicho sea de paso, a riesgo de
00:10:16repetirme, eh, quien había presentado el
00:10:18amparo había sido Guillermo Montenegro,
00:10:20eh, candidato a senador de la Libertad
00:10:22de Avanza en e la quinta sección.
00:10:24En realidad se plegó Montenero en su
00:10:26momento a el amparo de distintos
00:10:29abogados a referentes y ONGs
00:10:30ambientalistas.
00:10:31La excusa de Monterreo no tenía que ver
00:10:32con una cuestión ambiental, sino con una
00:10:33cuestión turística. decía que o el
00:10:35argumento del municipio era que
00:10:37arruinaba la visual de la costa mar
00:10:38platense, cualquier tipo de explotación
00:10:41en el mar o en la costa de plata.
00:10:43Claro. Eh, con lo cual e
00:10:46me parece que el eh pasa pasa de largo,
00:10:52digamos, el gordo Dan cuando se quiere
00:10:54hacer eh el el ¿cómo se llama? el Ronald
00:10:58Rean o no o el Franklin de ano Roosevelt
00:11:02cuando tienen sus filas a alguien que eh
00:11:05fue el que presentó el amparo, que me
00:11:07parece que lo de Montenegro respondía
00:11:08más una excusa a que los Marplatenses no
00:11:12querían eso y es intendente de Mar del
00:11:14Plata y estaba pensando más el pago
00:11:16chico que en el desarrollo nacional, lo
00:11:17cual me parece que es lo que hacen todos
00:11:18los intendentes. Eh, por eso creo que eh
00:11:22es donde donde pifian. Eh, ahora vuelvo
00:11:25a la idea, no vuelve otra vez como la no
00:11:28la tensión entre ambiente y desarrollo
00:11:29que existe y está bien que exista, si no
00:11:31vuelven como todo en Argentina, ¿no? Las
00:11:33posiciones de eh vivir con lo nuestro,
00:11:35damos vueltas orgánicas hasta morir o
00:11:37destruyamos todo, no importa, no nos
00:11:39preocupemos por el ambiente. Por
00:11:41supuesto, en el medio eh es eh
00:11:43probablemente eh desarrollo con
00:11:46responsabilidad social y ambiental lo
00:11:48que corresponde, pero no está de moda,
00:11:50¿no? Estamos decirlo. Ahí está Toto
00:11:51Caputo. me había quedado pendiente. Eric
00:11:54Smith es el filántropo detrás de esta
00:11:56fundación, un exeo de Google, digamos,
00:11:58una multimillonario que empezó a dedicar
00:12:01su vida a en particular esta fundación
00:12:03que tiene entre otros emprendimientos,
00:12:06digamos este con Smithan, que no lo hace
00:12:09solo acá, ahora lo está haciendo acá y
00:12:10esta es la novedad para nosotros.
00:12:11Ahí está,
00:12:13gente, está subiendo el dólar eh para
00:12:17algunos una situación previsible. Todo
00:12:19marcha acorde al plan, dice el equipo
00:12:21económico, porque es la flotación
00:12:23esperada. Eh, el presidente había dicho
00:12:26que el dólar se iba a hundir, que iba a
00:12:28estar más cerca de los 1000 eh que de la
00:12:30banda superior eh y muchos otros, la
00:12:35enorme mayoría señalados por eh la Casa
00:12:37Rosada como eh mandriles, eh quienes
00:12:40anticipaban que una situación como esta
00:12:42era perfectamente posible y que entiendo
00:12:45que no es particularmente preocupante.
00:12:48Pero bueno, frente a estos movimientos
00:12:50bruscos y a estos volantazos, queremos
00:12:52hablar con el director de Equilibria,
00:12:54que es Martín Rapeti. Ya estuvo en este
00:12:56programa en el piso, pero ahora lo
00:12:57tenemos enganchado por teléfono para
00:12:59hablar unos minutos sobre cuál es la
00:13:01situación de la economía argentina y
00:13:03concretamente el tipo de cambio. Martín,
00:13:04un abrazo. ¿Cómo estás?
00:13:07Todo bien,
00:13:08muy bien. Eh, ¿qué anda pasando?
00:13:13Bueno, eh, subió el dólar. Eh,
00:13:16gracias, Martín. Un abrazo.
00:13:19Vos preguntaste, te contesto.
00:13:21Sí, sí. E
00:13:22eh hay hay más demanda que oferta. Algo
00:13:25que eh sabíamos que iba en algún momento
00:13:30ocurrir en el segundo
00:13:34se cayera la oferta del agros
00:13:37fundamentalmente.
00:13:39También hay motivos para para mayor
00:13:41demanda. Típicamente antes de las
00:13:44elecciones hay mayor dolarización de
00:13:46cartera, en invierno hay demanda de
00:13:49importaciones de energía. Entonces es un
00:13:52periodo estacionalmente eh bajo en
00:13:55oferta y alto en demanda, eh con un
00:13:59banco central que tiene reservas
00:14:02negativas y un tipo de cambio que estaba
00:14:03muy bajo. Eh muchos decíamos eh que esto
00:14:08era una posibilidad, que había chances y
00:14:10bueno, estaba ocurriendo. Y de acá, eh,
00:14:15a ver, mejor dicho, salió hace instantes
00:14:17nada más algo que se esperaba, que era
00:14:19el desembolso, el anuncio de los
00:14:21desembolsos de los 2,000 m,00,000 de
00:14:22dólares el Fondo Monetario y la
00:14:24aprobación de, bueno, obviamente del
00:14:26programa de del FMI. E, ¿cuál es la
00:14:30situación que podemos esperar hasta
00:14:32octubre y qué situación podemos esperar
00:14:34después de octubre en función de esta
00:14:38famosa idea de la sostenibilidad del
00:14:39programa?
00:14:42Yo creo que hasta octubre lo que vamos a
00:14:44ver es que el dólar va probablemente
00:14:48subir en algún digamos va a fluctuar.
00:14:51Este es el régimen que dentro de la
00:14:53banda flota. Va a fluctuar, pero me
00:14:55parece que va a tener una tendencia
00:14:57alcista. No lo veo eh tocando contra el
00:15:02techo. No lo veo chocando contra el el
00:15:05techo porque eh creo que hay una
00:15:10convicción de todo el mercado de que de
00:15:13acá a octubre es muy difícil de que se
00:15:16perfore ese techo. Eh, ¿por qué? Porque
00:15:19el Banco Central, aunque tiene reservas
00:15:20negativas, tiene reservas para usar.
00:15:23Eh, entonces cuando llegue esa ocasión
00:15:27eh el Banco Central cuenta con
00:15:28instrumentos eh para que no perfore el
00:15:31techo. Entonces, ¿para qué voy a comprar
00:15:35eh dó que se acerca al techo si sé que
00:15:40las chance de que siga subiendo son
00:15:42bajas? Entonces, esa la la va a ser la
00:15:45postura que toma el que compra dólares y
00:15:48el que vende dice, "Che, para qué espero
00:15:50vender si ya está en un precio muy alto
00:15:53y no va a perforar el techo". Entonces,
00:15:54va va a ofertar y en el camino eh además
00:15:59va a haber alternativas para quedarte en
00:16:02pesos que renten una tasa de interés muy
00:16:04atractiva que te que en ese plazo te va
00:16:07a hacer eh ganar más probablemente más
00:16:09plata que tener que quedarte en dólares.
00:16:12Entonces, yo creo que eh tiene un límite
00:16:14la suba. Va, digo, creo que
00:16:17tendencialmente va a seguir subiendo un
00:16:18poco más concilaciones. Subirá, bajará,
00:16:21seguramente mañana puede ser que baje,
00:16:22qué sé yo, posible saberlo, pero la
00:16:25tendencia es que se vaya, me parece a
00:16:28mí, acercando a la brecha, a la brecha,
00:16:30no, a la del techo, sin perforarlo hasta
00:16:34las elecciones. Después de las
00:16:35elecciones
00:16:36es otro cantar.
00:16:38Bien, te iba a consultar, Gabriel Su te
00:16:41consulta el tema de que el gobierno está
00:16:44diciendo, está sacando pecho ahora el
00:16:46ministro Caputo al decir, bueno, sí hubo
00:16:50una devaluación en julio, pero a
00:16:52nosotros no se nos traspasa a precio.
00:16:55¿Hasta qué punto el gobierno puede
00:16:57sostener eh ese esa situación? ¿Vos
00:17:00creés que en algún momento esto va a
00:17:02traspasar a precio? aunque no sea eh de
00:17:05una sola vez, eh esto va impactando de
00:17:07alguna forma.
00:17:09En algún momento algo de traspaso a
00:17:11precio debería haber. Creo nosotros
00:17:14hacemos relevamientos semanales de de
00:17:17inflación y en julio no vimos todavía
00:17:20ningún eh efecto muy significativo.
00:17:25Eh, nosotros tenemos inflación eh para
00:17:28julio de 1. O sea, que que con un tipo
00:17:33de cambio que subió mucho en julio es a
00:17:35nosotros nos parece llamativamente baja.
00:17:40Hay que ver agosto. Puede ser que que
00:17:44algo del cambio de listas que muchas
00:17:46veces hace mes a mesas semanas se ve en
00:17:50las primeras semanas de la primera
00:17:52semana de agosto algo más de su precio.
00:17:54Hay que hay que esperar, digamos. Pero
00:17:56creo que lo que estoy viendo y lo que me
00:18:00parece que con la evidencia que tengo a
00:18:02mano está pasando es que hay una caída
00:18:06muy fuerte de las ventas, eh, o una
00:18:09demanda débil, digámoslo así. Entonces,
00:18:12los las empresas les cuesta traspasar
00:18:16costos a los a los precios y entre ellos
00:18:19el dólar y entonces eh absorben la suba
00:18:22del dólar sin poder traspasar muchos
00:18:24precios. Entonces, eh más que nada la
00:18:29anguidez de la demanda hace que el
00:18:31traspaso no sea tan fuerte, pero eh
00:18:34todavía es prematuro. Yo quisiera ver
00:18:36los
00:18:38el dato de agosto para ver eh digamos si
00:18:42realmente el pasaje a precio es tan bajo
00:18:44como estamos viendo hasta ahora. Martín,
00:18:45venimos de de meses incluso antes, pero
00:18:48si querés pongamos por supuesto el
00:18:50quiebre con el anuncio y la
00:18:53implementación de esta banda de
00:18:54flotación. Eh, venimos hablando de o por
00:18:56lo menos sectores muy específicos vienen
00:18:58hablando del atraso cambiario o de lo
00:19:00que representa un dólar poco
00:19:01competitivo. ¿Cómo convive con con estas
00:19:04uvas que pueden eh cómo convive ese
00:19:06discurso o eh esa mirada con estas subas
00:19:10que vos decís, bueno, se puede trasladar
00:19:11a precio, eso afecta el plan
00:19:12antiinflacionario que es ese eje central
00:19:14en el gobierno, digamos, ¿cómo es esa
00:19:15convivencia?
00:19:17Bueno, llamada 100 economistas y vas a
00:19:20tener 101 opinión respecto de cuál es el
00:19:22nivel óptimo de equilibrio del tipo de
00:19:25cambio, del precio del dólar. Mi
00:19:28percepción es que
00:19:30todavía le queda eh, o sea, que todavía
00:19:33aún con estas uvas el nivel eh todavía
00:19:37es un poco bajo para lo que necesita la
00:19:40economía argentina para crecer eh sin
00:19:43problemas de dólares, ¿no? O sea,
00:19:44combinar crecimiento eh sin problema de
00:19:47dólares requerir requiere para mí un
00:19:50dólar todavía un poco más alto. O sea,
00:19:52que digamos aún con esta suba sigo
00:19:55pensando que está un poco bajo,
00:19:58pero
00:20:00pero bueno, esos son es opinable. Si uno
00:20:03mira eh la los datos de la economía
00:20:06argentina, aún este valor es un valor
00:20:09históricamente bajo asociado en el
00:20:12pasado a eh déficit eh de dólares.
00:20:16Entonces, yo creo que que Argentina va a
00:20:20necesitar, sobre todo si
00:20:24le prestamos atención al comunicado del
00:20:26fondo de hoy, eh, que congratula al
00:20:30gobierno, pero le tira un poco de las
00:20:32orejas respecto a la falta de dólares en
00:20:35el Banco Central y le dice, "Tenes que
00:20:37ir a comprar." Entonces, si uno dice,
00:20:39eh, se va a sumar un actor importante
00:20:42como demandante en el mercado de cambios
00:20:44de cara al futuro, no no de acá a las
00:20:47elecciones, creo yo, pero sí después de
00:20:48las elecciones, me parece que ahí va a
00:20:51haber otra presión eh adicional para que
00:20:53el tipo de cambio suba. Entonces, me
00:20:55parece que va a ir a un valor más
00:20:56acordable. Por eso cuando
00:20:59me hizo la pregunta Gabriel eh yo decía
00:21:02que eh es otro cantar después de la
00:21:05selección.
00:21:06Eso te quería preguntar. Eh, ¿por qué es
00:21:08otro cantar después de las elecciones?
00:21:09¿Te referís a que se va a terminar para
00:21:11vos el esquema oficial de bandas o o a
00:21:14qué te referís con ese otro cantar?
00:21:17Gracias, Maya. ¿Cómo estás? Eh, mira, yo
00:21:19lo que creo es que
00:21:23el esquema de banda se se
00:21:27primero eh no hay países con esquemas de
00:21:29banda, ¿no? El esquema de banda es un
00:21:32está pensado como un esquema de
00:21:35transición en la cabeza del staff del
00:21:37fondo. Eh, estoy seguro.
00:21:41Y de hecho lo dice el hoy el comunicado,
00:21:45dice, quisiéramos saber, daría más
00:21:48tranquilidad saber a qué esquema
00:21:50apuntamos a mediano plazo. O sea, cuando
00:21:53dice eso es cómo vas a hacer tu política
00:21:55monetaria y cambiaria eh más allá de de
00:21:59octubre. Y yo creo que que en la
00:22:03transición, cuando venías de un tipo de
00:22:05cambio básicamente fijo, eh saltar a
00:22:08flotar libremente, eh podía ser
00:22:11peligroso porque podía llevar una
00:22:13expectativa de de suba muy fuerte el
00:22:15tipo de cambio, sobre todo porque el
00:22:16tipo de cambio estaba muy bajo y muy
00:22:18atrasado, ¿no? Entonces, ponerle un piso
00:22:21y un techo, sobre todo el techo era lo
00:22:23relevante, aunque el presidente hubiera
00:22:25dicho que iba a comprar en el piso,
00:22:28nadie seriamente pensaba que eso iba a
00:22:30pasar. El punto, el el rango relevante
00:22:34era el techo. Entonces, el techo te
00:22:36ponía un valor, digamos, de referencia
00:22:38de como un máximo. Entonces, yo creo que
00:22:41eh dado que el Banco Central va a tener
00:22:42que salir a comprar dólares y dado que
00:22:45ya va a haber pasado el test electoral y
00:22:48se pueden hacer eh tomar medidas más
00:22:51impopulares eh después de una elección,
00:22:54que después de la elección seguramente
00:22:55eh se va a empezar a eh pensar en una
00:22:59salida hacia un régimen más libre, de
00:23:01flotación más pura, sin bandas, eh eh
00:23:06que no sé con qué rapidez ni ni si
00:23:08incluso
00:23:09habrá algún alguna transición de la
00:23:12transición, digamos, ¿no?, para llegar
00:23:15hasta hasta la flotación libre. Pero sí
00:23:16estoy seguro que eh o bueno, estoy no
00:23:19seguro, pero tengo mucha convicción de
00:23:22que esto es transitorio.
00:23:24Martín, ¿te animas a algo parecido a un
00:23:27ping pong o te despido? Porque tengo que
00:23:29seguir, pero tengo algunas dudas. Ping
00:23:32pong, o sea, que me me estás diciendo
00:23:34muy amablemente, se breve. Exactamente.
00:23:37Sí, no tan amablemente. Creo que de
00:23:38hecho fui bastante descortés, así que te
00:23:40pido disculpas.
00:23:42Ping pong fue cortés.
00:23:43¿Por qué es correcta la pregunta de por
00:23:46qué el gobierno apunta por el comunicado
00:23:48del fondo a comprar reservas en el techo
00:23:51y no compró en el piso? Es decir, ¿cuál
00:23:53es la explicación a eso?
00:23:55No creo que vaya a comprar en el techo.
00:23:57No va a comprar el techo. Lo que va a
00:23:59hacer eventualmente en el techo es
00:24:00vender.
00:24:01No, no, perdón, quiero decir eh antes de
00:24:04porque se decía el gobierno, "Che, si el
00:24:06dólar está cerca del piso de la banda,
00:24:08¿por qué no compra reservas?" Y el
00:24:09gobierno creo que decía, eh, creo que el
00:24:11argumento era porque va a bajar aún más,
00:24:12me parece que era el argumento de Mily.
00:24:14Bueno, ¿por qué comprar ahora o cuando
00:24:16baje un poquito y no a 11?
00:24:18Pero no, no, no. digo, el fondo le dice,
00:24:21"Tenés que comprar, qué sé yo, o sea, el
00:24:23fondo tiene que cumplir con su con su
00:24:26deber." Te dice, "Che, acá esto no lo
00:24:28hiciste y tenés que hacerlo." No lo va a
00:24:30hacer el gobierno. No, no. El gobierno
00:24:32no le va a agregar demanda al mercado
00:24:34cambiario de acá a
00:24:35Okay. Okay. Eh, la el ministro Caputo
00:24:39dijo que el dólar sube al igual que creo
00:24:42que lo planteó Stursenegger por cito
00:24:45textual, lo dijo recién, el riesgo cuca.
00:24:49Eh, esto es así. Eh, bueno, no existe
00:24:53tal cosa como el riesgo Cuca, no se
00:24:54entiende. No estoy preguntando algo que
00:24:55es como hablar del chupacabras, pero eh
00:24:58ayúdame con la respuesta.
00:24:58CL. El riesgo el riesgo Cuca es el
00:25:00riesgo de que vuelva al crisionerismo de
00:25:02poder.
00:25:02Claro. No,
00:25:03pero yo no creo que
00:25:06de la semana pasada hoy haya aumentado
00:25:09ese riesgo, digamos. No, no, no veo un
00:25:11cambio tan sustantivo como para
00:25:12atribuirlo a eso. Eh, me parece que es
00:25:15eh nada, los gobiernos siempre buscan
00:25:20explicaciones para lo que no sale bien.
00:25:22Claro. Y la última, la economía, la
00:25:25actividad, crecimiento,
00:25:27eh empleo, etcétera, etcétera, etcétera.
00:25:30da la sensación que tú salario real, da
00:25:32la sensación que tuvo una foto en el
00:25:35segundo semestre del año pasado, otra en
00:25:37el primer trimestre y otra a partir del
00:25:39segundo trimestre. ¿Esto es así? Y si es
00:25:41así, e, ¿qué está pasando los últimos 60
00:25:45días en la Argentina?
00:25:46Sí, es así. El salario cae desde más o
00:25:51menos febrero en adelante, el formal y
00:25:53el formal privado y público.
00:25:56Significativamente
00:25:57estamos viendo indicadores que
00:26:00indicarían, todavía es prematuro, pero
00:26:02indicarían que la economía
00:26:06se frenó o incluso podría haber entrado
00:26:09en un terreno recesivo, pero todavía no
00:26:12lo podemos asegurar. Lo vamos a poder
00:26:14ver en las estadísticas dentro de 6
00:26:16meses más o menos. Eh, pero todo, bueno,
00:26:20no todo, pero muchos indicadores eh,
00:26:22incluyendo la baja, la inflación baja,
00:26:25eh,
00:26:27están asociados, me parece a mí, a que
00:26:30la actividad eh se frenó y que está
00:26:32costando mucho a buena parte de los
00:26:35segmentos productivos vender. Entonces,
00:26:38eh y estás viendo también en algunos
00:26:41sectores y en algunas empresas paradas
00:26:44técnicas,
00:26:46vacaciones anticipadas, algunos
00:26:48despidos, ¿no? Renovación de de empleo
00:26:50que de gente que se jubila. Entonces,
00:26:53estás viendo una economía e para
00:26:56simplificarlo, yo creo que de acá
00:26:59octubre eh es muy probable que una
00:27:01economía de mediocre a mala. Claro,
00:27:04Martín, gracias,
00:27:05un placer.
00:27:06Martín Rapeti, director de la consultora
00:27:09de Equilibrira. Gabriel Sued con la
00:27:13previa de la entrevista con Máximo
00:27:15Kishner, que en instantes va a estar
00:27:16sentado aquí, pero tenemos que hablar
00:27:17del peronismo porque Grabois, eh,
00:27:20primero Ofelia y después Grabois,
00:27:22plantearon algunas discusiones. ¿En qué
00:27:24instancia está eso? Sí, está eh en medio
00:27:27de ese dilema el peronismo del que no se
00:27:29sabe bien cómo va a salir. Tenías en la
00:27:32previa al cierre de listas provinciales
00:27:34una pelea muy fuerte entre los dos
00:27:36principales actores de el peronismo de
00:27:39la provincia de Buenos Aires, Cristina y
00:27:42Kisilov. Eh, el tercero equilibraba,
00:27:45intentaba no meterse, si bien jugaban
00:27:47tandem con Cristina, estoy hablando de
00:27:49masa, ese tercero ahora está en disputa
00:27:51con un cuarto minoritario como Grabois.
00:27:54O sea, es un quilombo tremendo, porque
00:27:57los cuatro principales actores están
00:27:58protagonizando disputas permanentes
00:28:01ahora por las listas nacionales y no
00:28:04está claro cómo van a salir de este
00:28:05brete, e porque no hay instancia para
00:28:10dirimir las candidaturas, no hay una
00:28:12paso
00:28:14y hay un veto cruzado, lo hemos hablado
00:28:16acá de que había una una dificultad que
00:28:19era que Grabo no iba a aceptar a Masa
00:28:22como candidato.
00:28:25Por supuesto, como retribución a eso,
00:28:27Masa tampoco va a aceptar que Gravó y se
00:28:29encabece. Frente a eso, el peronismo no
00:28:32tiene candidatos de peso hoy, salvo que
00:28:35deciden ir con masa de todas formas, ver
00:28:38si Gravó y se está blufeando o está
00:28:40hablando en serio y bancarse esa
00:28:42reacción. Ahora, del resto de los
00:28:46actores,
00:28:47ninguno salió a bancar la posición de
00:28:49Grabois.
00:28:51Sí, vos tenés eh cristinismo. Habló
00:28:54Teresa García y desacreditó lo que dijo
00:28:57Graboys. Desde la gobernación no
00:29:00hablaron, pero off the record este
00:29:04conformes con lo que dijo Graboys
00:29:07eh y bueno, por supuesto el Frente
00:29:09Renovador sí habló, le respondió no
00:29:11récord.
00:29:11La
00:29:13no es tercera vía. Esto digo por el
00:29:15graf, pero voy no es tercera vía. Es una
00:29:17opción,
00:29:18¿no? Esto es la segunda vía peronista.
00:29:20Estamos hablando de los gobernadores,
00:29:21los gobernadores sería la tercera vía.
00:29:23Sí, a mí lo que me comentaban es que si
00:29:25hay algunos sectores mucho más
00:29:27marginales, digamos, vos establecías un
00:29:29orden de accionistas si querés, y hay
00:29:30otros que están incluso bastante afuera
00:29:32de esa discusión, pero que están
00:29:34esperando
00:29:35relativamente ansiosos a que Grabois
00:29:37concrete esta promesa barra amenaza,
00:29:39barra planteo o lo que fuera para
00:29:41alinearse eh por ejemplo el movimiento
00:29:43de Vita o buena parte del movimiento de
00:29:44Vita y quizás esto se desprenda a otros
00:29:46movimientos sociales también en una
00:29:48eventual candidatura Grabo y mucho más y
00:29:50es en tandem con Ofelia Fernández.
00:29:53conversiones que están pasando en
00:29:54simultáneo, ¿no?
00:29:55Eh, no estén de acuerdo con las formas,
00:29:57el momento y el pataleo, pero cuando
00:29:59escuchan el argumento de fondo de che,
00:30:02no repitamos el rejunte con Forceps que
00:30:04ya hicimos en el pasado,
00:30:07Masa fue ya fue candidato a presidente,
00:30:09o sea, de nuevo vamos a confluir en lo
00:30:11mismo, en un rejunte que finalmente no
00:30:13tiene otra opción que entronizar a Masa.
00:30:15Digo, en la cuestión de fondo quizás
00:30:16puede haber más acuerdo en el planteo de
00:30:18Graboys.
00:30:19Hay un planteo, bueno, hubo una
00:30:20conversación de Cristina y Graboys hace
00:30:23un par de semanas. Grabois la fue a ver
00:30:26al departamento de San José 1111, obtuvo
00:30:29la autorización judicial, tuvieron una
00:30:31charla solas.
00:30:33No hay una versión de Cristina de esa
00:30:35charla. Sí, sí, hay una versión del otro
00:30:37lado, eh, que indica que Cristina
00:30:41escuchó todos los planteos que grabó y
00:30:42se ahora está haciendo en público. Se
00:30:44los dijo en la cara a Cristina y yo
00:30:46pregunté, "Che, ¿y Cristina, qué le
00:30:48respondió frente a todo esto?" Bueno,
00:30:51que entendía
00:30:53que Grabois no podía aceptar que Masa
00:30:55encabezara la lista
00:30:57y la verdad es que hay una coherencia
00:30:59ahí. Si bien Grabois muchas veces juega
00:31:02en la previa a cierres de listas, a
00:31:05hacer declaraciones fuertes, a usar el
00:31:08onda récord para disputar lugares,
00:31:10incluso esto de quizás avisar en privado
00:31:13y luego romper en lo público, ¿no? digo
00:31:15que eh la verdad es que hay una
00:31:17coherencia en que ellos disputaron con
00:31:20Masa La Paso en 2023,
00:31:23o sea, ellos están en la posición de
00:31:25Masa no me representa hace mucho tiempo.
00:31:29Entonces, aceptar ahora sin una
00:31:31distancia de paso que más eh encabece
00:31:36después de que además vienen de un
00:31:38gobierno que fracasó
00:31:41y después de que Máximo Kirner haya
00:31:44dicho en algún momento, "Che, ahora
00:31:47armar de nuevo." El año pasado lo dijo.
00:31:49Basta de Ciolis.
00:31:51Basta de Ciolis. ¿Qué significa ese
00:31:52basta de Ciolis? Vamos con alguno propio
00:31:54alguna vez. Mm.
00:31:56Entonces me parece que Grabo tiene
00:31:57plafón para decir lo que dice.
00:31:59Habría preguntarle a Máximo Kisner.
00:32:00Quizás en un momento tengamos la
00:32:01oportunidad de escucha la voz
00:32:04a ver quién es más propio para él, si
00:32:05masa voy, ¿no?
00:32:06Por eso sí, para mí es una pregunta para
00:32:08hacer si en esa categoría de siolis,
00:32:11porque no dijo basta de sioli en
00:32:13singular.
00:32:13Sí, sí, sí, está claro. O sea,
00:32:15es una categoría que hay que ver que
00:32:16engloba. Y ahí también la la pregunta
00:32:18que me surge a mí de esa conversación
00:32:21entre Cristina y Graboys es si el
00:32:23planteo de Graboys fue más parecido al
00:32:25público casi eh de manera personal,
00:32:28digamos, proponiéndose o imponiéndose
00:32:31como candidato, como prefieran llamarlo,
00:32:34o es un veto a masa. Es un veto a masa y
00:32:37un veto o si vos querés un veto a un
00:32:39candidato que no represente la
00:32:42diversidad del frente o que no sea una
00:32:45nueva jugada de poner un moderado a la
00:32:47cabeza. En definitiva, en los términos
00:32:50de Grabois, tomando esa frase de masa de
00:32:53no poner otro sioli, está claro.
00:32:55Hay algo que es cierto, ¿no? de lo que
00:32:57dice Grabois, eh, o por lo menos más que
00:33:00cierto hay una hipótesis
00:33:03eh, interesante que es, y perdón, acá
00:33:06estamos hablando una social democracia
00:33:09escandinava, o sea, yo no creo que haga
00:33:12bien que vaya un radical eh en una lista
00:33:16radical, no de la UCR, no, sino se
00:33:18entendió. Dicho eso, vos tenés eh
00:33:23Sioli,
00:33:26después el interregno Cristina 2017.
00:33:30Bueno, pero bueno, puedes ir para atrás
00:33:32también.
00:33:32Yol Alberto Masa es la la seguidilla
00:33:34Alberto Tolosapaz masa. No estoy
00:33:37hablando siempre provincia de Buenos
00:33:38Aires, nivel nacional. Sí,
00:33:40hace mucho y perdón y antes tuviste
00:33:42Inzauralde, ¿no?
00:33:44Eh, en ese momento,
00:33:46con lo cual es cierto que e
00:33:50siempre caen en la misma.
00:33:51Ah, claro, siempre es primero un
00:33:53extracunitario. Ahí hay una pregunta que
00:33:55es Chel Kisnerismo, no tiene gente
00:33:57propia con potencia electoral. Y esa
00:33:59pregunta se impone porque Máximo Kisner,
00:34:02ahora se lo podemos preguntar, de hecho,
00:34:03Liluch, si querés que en algún momento
00:34:06vaya entrando, estamos, no sé cuánto le
00:34:07queda a Gabiperá. Eh,
00:34:11tiene una urna en la cabeza, dice
00:34:13Cristiana. Entonces, dice, "Bueno, si
00:34:14Cristina piensa siempre electoralmente y
00:34:17no pone nunca un quinerista arriba en la
00:34:18boleta, ¿cuál es la explicación de eso?"
00:34:20Bueno, yo para cerrar nada más un dato
00:34:23eh que que les traigo tiene que ver con
00:34:25la importancia de la primera sección
00:34:27electoral y acá un argumento a favor de
00:34:31Masa, que es un hombre que quizás
00:34:33sintoniza mejor con ese electorado.
00:34:35Sí.
00:34:36Desde el 2005 para acá, que son los
00:34:39datos de los que analicé,
00:34:43en tigre. Sí. Eh, el peronismo solo ganó
00:34:46la provincia de Buenos Aires cuando ganó
00:34:49la primera.
00:34:50Nunca ganó sin ganar la primera. Sí. Y
00:34:54hay una correspondencia, no sé si
00:34:55tenemos los datos para compartir, eh,
00:34:57Martín, hay una correspondencia casi
00:35:01exacta entre lo que saca, mira,
00:35:03en la primera y lo que saca en el total
00:35:06provincia.
00:35:06Mira, es medio Ohio.
00:35:08Sí,
00:35:09es es
00:35:09totalmente
00:35:11esto para que me digan lo que quieran
00:35:12decirme, ¿no? Si mi primer ejemplo sobre
00:35:14elecciones en Estados Unidos,
00:35:15la única excepción es 2013. ¿A quién
00:35:19tenía enfrente el peronismo en 2013? A
00:35:21Masa.
00:35:23Se había dividido la oferta.
00:35:24Claro. En el 2013 con un candidato
00:35:27fuerte como más la primera.
00:35:302005 gana,
00:35:312009 pierde
00:35:33en el Sí, pero en el 2009 pierde, pero
00:35:36gana la provincial.
00:35:38Gana la provincial
00:35:41y gana la primera.
00:35:43Estamos hablando de elecciones
00:35:44provinciales distintas a las de diputado
00:35:45nacional. Yo te estoy hablando.
00:35:47Ah, vos estás hablando esto muy finito.
00:35:49No, no, esto es pero primera secó de
00:35:51primera sección es esto.
00:35:53Sí, primera sección, ¿no?
00:35:54Y y en el renglón de abajo tenés el
00:35:56total provincial.
00:35:56Claro, pero digo, estas son Pero iban
00:35:59juntas, diputados nacional, diputados
00:36:00provincial,
00:36:00iban juntas. Pero yo te estoy
00:36:01desagregando el dato de eh lo provincial
00:36:05específicamente. Es muy parecido na de
00:36:07siempre ganan la tercera, o sea, hay dos
00:36:09grandes secciones con un espectacular.
00:36:11Este igual no sabía, esto es muy
00:36:12gráfico.
00:36:13Eh, ahora sí lo que podría decir acá hay
00:36:15una pregunta que es que en la primera
00:36:18sí
00:36:19la opción Julio Zamora,
00:36:21indiscutiblemente le saca, me parece,
00:36:23más votos
00:36:24a Gabriel Catopodis, Catopod,
00:36:26a Catopodis que a Diego Valenzuela que
00:36:28la o que mejor dicho que a la boleta la
00:36:30libertad avanza.
00:36:31Yo creo que solo en Tigre, no sé cuánto
00:36:34va más allá de la frontera de Tigre. Sí,
00:36:36sí, pero digo es un municipio, no sé
00:36:38cuánto se va a imponer en San Isidro,
00:36:40pero mi pregunta eso es en el resto de
00:36:42las secciones, la opción, la tercera
00:36:44vía, los Pasaglia, los Petreca, lo que
00:36:45ya hemos dicho, los Dominichini,
00:36:47da la sensación que le saca más votos a
00:36:49la libertad avanza que al peronismo.
00:36:51Totalmente. Entonces,
00:36:52lo que digo, sí.
00:36:53¿Cuál cuál es tu expectativa en la
00:36:54provincial total PBA que sale la
00:36:57elección? Bueno, para mí depende a quién
00:37:01juegue en la Estamos hablando de la
00:37:03elección de octubre, ¿no? Vos me hablas
00:37:05de septiembre.
00:37:05Yo te hablo de septiembre.
00:37:06Si ganan la primera creo que yo meido
00:37:09por por los datos.
00:37:10Prima pierde en la primera el peronismo.
00:37:11Si pierde en la primera va a perder el
00:37:13peronismo.
00:37:14Igual te digo, del otro lado en el
00:37:16gobierno tampoco está tan atada, tan
00:37:19clara, ¿eh? O sea, ellos dicen, "En la
00:37:21tercera perdemos." En la primera es la
00:37:23gran batalla dentro de la gran batalla
00:37:25que es la provincia de Buenos Aires.
00:37:26Y hay que ver esto, cómo juega la
00:37:28tercera vía, porque te cambia un poquito
00:37:30la ecuación, aunque algunos dicen se va
00:37:33a polarizar, la tercera vía no va a
00:37:34existir.
00:37:35Yo creo que hoy Zamora ya no le saca
00:37:37tanto al peronismo,
00:37:37¿no? Pero en la segunda y en la cuarta
00:37:39quizás este hechos y somos
00:37:42te puede como cambiar un poco el
00:37:44interior de la provincia, te puede
00:37:45cambiar un poco la ecuación. Entonces,
00:37:46es verdad que no sea tan polarizado. Sí,
00:37:48sí, sí. Y de nuevo la pregunta que
00:37:50hicimos al inicio de este de estos
00:37:53episodios, que es qué es ganar y qué es
00:37:56perder, son los votos totales, es la
00:37:58cantidad de secciones, es la cantidad,
00:37:59lo que te ofrece este engendro de
00:38:00elección, ¿no? Con todo el mayor de los
00:38:02respetos lo puedo decir.
00:38:03Pero lo que iba a decir para cerrar,
00:38:04perdón, vos para ganar octubre, está
00:38:07bien que octubre iba a estar muy
00:38:08influido por septiembre, ¿no? Estamos es
00:38:11un Frankenstein que es difícil de
00:38:12analizar,
00:38:13hay tres semanas que se solapan,
00:38:14pero vos tenés que tener a un candidato
00:38:18que esté en condiciones de ganar la
00:38:20primera. Entonces ahí vos decís, "Bueno,
00:38:22che, masa, eh, vas a caer de nuevo en la
00:38:25misma estrategia de poner un moderado,
00:38:26no pones uno propio." Está bien, pero si
00:38:29me decís, "Che, ¿quién tiene más
00:38:31posibilidad de ganar la primera?" Grabó
00:38:32y hizo masa.
00:38:33Ahora, perdón, repito algo que dije
00:38:35porque me quedé pensando. En general,
00:38:37muchas veces una elección, los votantes
00:38:40se terminan de definir al final de la
00:38:41campaña, mucho más al final de la
00:38:43campaña que el inicio de la campaña.
00:38:44Bueno, las últimas tres semanas de la
00:38:46campaña buenerenses ya vas a tener el
00:38:48candidato nacional puesto.
00:38:50Correcto. Y es se va a nacionalizar, ya
00:38:53van a estar los candidatos, o sea, se va
00:38:55a solapar absolutamente la campaña
00:38:56nacional con la cómo surfea también el
00:38:58peronismo esa discusión hasta el último
00:39:02minuto sin que te afecte en la campaña
00:39:03provincial.
00:39:05La información que tengo yo es que
00:39:07Kisilov no va a estar tan involucrado
00:39:09como estuvo en la provincial, en la en
00:39:12la elaboración de las listas, porque no
00:39:14quiere que le afecte la campaña que está
00:39:16haciendo en este momento, que va a ser,
00:39:19si querés, así como las cabezas de lista
00:39:22de la primera y la tercera la terminó
00:39:24definiendo Kisilov, ahora en la nacional
00:39:26va a tener más peso el eje Cristina
00:39:29Máximo.
00:39:30Masa
00:39:31Cristina Máximo Masa. Exactamente.
00:39:33Bueno, que vaya entrando Máximo Carlos
00:39:35Kirchner. Mientras tanto, les cuento o
00:39:38en realidad les sugiero que expandan su
00:39:42mundo estudiando idiomas en el cui:
00:39:45inglés, francés, portugués, italiano,
00:39:47alemán, chino, japonés y muchos idiomas
00:39:50más. Cursos de dos, tres y 4 meses por
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00:40:33aparecer en cualquier momento en
00:40:34pantalla o entrando a
00:40:36cenital.com/sumate.
00:40:38E y un abrazo grande a Roby Villarruel,
00:40:42que
00:40:43como alguno de ustedes saben, es hincha
00:40:47de Racing y tiene algunas otras
00:40:50patologías, pero la más visible es esa.
00:40:52Recibimos a otro hincha de Racing, que
00:40:53es Máximo Kisner. ¿Qué tal? Bien, buenas
00:40:55noches. Bien,
00:40:56bien.
00:40:57Muy bien.
00:40:57Qué bueno.
00:40:58Muy bien, muy bien, muy bien. Muy
00:41:00contentos con el presente eh de la
00:41:02Argentina,
00:41:04con el presente futbolístico de
00:41:06Argentina e y sobre todo de los clubes
00:41:09más grandes de la Argentina. Pues ya
00:41:10vamos a hablar de fútbol con Máximo
00:41:11Crones, que no es para lo que lo
00:41:12trajimos. Buenos días.
00:41:14E
00:41:16Gabi recién hacía una miscelánea sobre
00:41:19eh y un recorrido histórico
00:41:23reciente sobre lo que está planteando
00:41:27Juan Graboys
00:41:29y qué es ese objeto. ¿Qué está
00:41:32planteando Juan Gravo y Gabi? Bueno, ha
00:41:33dicho que él no va a aceptar que Masa
00:41:36encabece la boleta
00:41:37de diputados nacionales y que en caso de
00:41:39que termine siendo masa el candidato, el
00:41:41primer candidato, él va a romper y va a
00:41:44ir por afuera. va a presentar su propia
00:41:45fuerza por fuera de esa del Frente
00:41:48Patria, del peronismo.
00:41:49Fuerza patria.
00:41:50Ajá.
00:41:50Pensé que sabías, pero bueno, si si me
00:41:53haces cumplir este papel de decirlo, yo
00:41:55no porque uno va escuchando cosas, pero
00:41:57como es todo recortado hoy por hoy,
00:41:58digamos, siempre hay que estar atento,
00:42:00porque si no por ahí te quedas con una
00:42:01partecita y no ves el todo.
00:42:05Te estás alejando el micrófono y no.
00:42:07Bueno, no es mi piensa que no no es muy
00:42:10fuerte los medios, pero eh
00:42:15cómo lo tomas
00:42:16en las declaraciones, ¿no? Mira,
00:42:19eh
00:42:21los procesos políticos a veces eh tienen
00:42:25momentos
00:42:27y en mi caso planteé el momento de toda
00:42:29esta discusión hace meses atrás, muchos
00:42:30meses atrás.
00:42:32Eh, meses atrás, cuando planteamos esta
00:42:34discusión fuimos señalados muchas veces
00:42:37como agentes de la división
00:42:40por plantear una discusión que es bueno
00:42:43darse más ante una ante la ausencia de
00:42:45una herramienta como como Las Paso.
00:42:50Me parece que
00:42:52ya con una campaña lanzada
00:42:56y los candidatos oficializados, creo, ya
00:42:58de la provincia de Buenos Aires, es
00:43:00válida la discusión. Un momento sostuve,
00:43:04porque si no no estaría, no sería
00:43:06honesto de mi parte. Dije, por ahí sería
00:43:08más conveniente ir por las partes,
00:43:10digamos, en esta elección, eh, tanto a
00:43:13nivel provincial como nacional, más lo
00:43:15nacional en realidad.
00:43:17Y bueno, después una discusión política,
00:43:19un debate interno que es generalmente
00:43:21donde estas cosas deberían eh
00:43:25encontrar síntesis o una postura común.
00:43:29Me parece por ahí que aparte yo no no no
00:43:32primero no no escuché a Sergio en ningún
00:43:34momento la vocación de ser candidato,
00:43:36digamos, hasta acá, por más que
00:43:38obviamente
00:43:39lo que pasa en general con Sergio
00:43:40también, ¿no?
00:43:41Lo que pasa en general con Sergio para
00:43:42hacer un
00:43:43Ah, bueno, tampoco
00:43:47Cecilia ha dicho que le gustaría que sea
00:43:51candidato a diputado nacional, es
00:43:52válido.
00:43:54todos los espacios políticos tienen eh
00:43:56la potestad de poder expresar sus ideas,
00:44:00pero me parece que que esa situación,
00:44:03digamos, cuando nosotros la planteamos
00:44:05muchas veces eh no era, no la unidad, la
00:44:09unidad, déjense de pelear, Axel y
00:44:11Máximo, cosas así y por ahí aquellos que
00:44:14decían, "Déjense de pelear", ahora se
00:44:16quieren pelear, digamos. Entonces, yo
00:44:17creo que hubo un momento de debate y de
00:44:18discusión que hubiera sido positivo,
00:44:21porque aparte eres una elección
00:44:22intermedia, eh, tiene características,
00:44:25digamos, donde todo el mundo dice,
00:44:27bueno, del 2005, el peronismo en la
00:44:28provincia de Buenos Aires, ¿no? Desde
00:44:30aquella elección de Cristina frente a
00:44:32Isla Dualde, eh, que no que no gana una
00:44:36intermedia, una intermedia puede
00:44:38garantizar o no cosas, que es en el 2009
00:44:40Néstor pierde con las testimoniales,
00:44:42digamos, y era la cabeza e con Denaráes.
00:44:46Narváez estaba consultando por esos días
00:44:48si podía ser candidato a presidente. 2
00:44:50años después, Cristina sacó 54 puntos.
00:44:52De Narváez puso un supermercado en
00:44:53Ecuador. Eh, en el 2017 Vidal era 8 años
00:44:57de Macri y 8 años de Vidal. Es muy
00:44:59dinámica la política argentina como para
00:45:02eh eh no poder eh creo que nos
00:45:05tendríamos que dar la oportunidad una
00:45:07estrategia por ahí que no que no sea
00:45:09como una cuestión de la unidad, la
00:45:11unidad, la unidad, sino que sea más
00:45:13profunda en lo político para poder
00:45:14ofrecer a la sociedad mejores
00:45:15condiciones. Igual es un debate que está
00:45:17que recorre el peronismo, que recorre
00:45:19todas las fuerzas políticas, porque si
00:45:20uno ve eh los inconvenientes o los idas
00:45:25y vueltas entre los integrantes del
00:45:26gobierno respecto a cómo se conformaron
00:45:27las listas de libertad de avanza, ve el
00:45:30el desgranamiento, digamos, de lo que
00:45:32fue eh el partido de Mauricio Macri,
00:45:36¿no?, que está por las partes, ¿no?
00:45:39Es obvio que hace falta una gimnasia,
00:45:41debate y discusión donde la opción sea
00:45:44siempre eh sin temor eh a a los
00:45:50estigmas, ¿no?, que muchas veces te
00:45:51pone, ¿no? Este es conflictivo, el otro
00:45:53es unionista, este uno quiere discutir y
00:45:55llegar lo mejor parado como una opción.
00:45:57Ahora, Sergio y Juan son dos personas
00:45:59muy valiosas para aquello que no abre en
00:46:03las ideas económicas de este gobierno.
00:46:05Eh, obviamente que tienen sus
00:46:06características.
00:46:08diferentes. Eh, de hecho, incluso eh
00:46:12nosotros nos hemos enfrentado
00:46:13electoralmente con con Sergio en el 2013
00:46:16en pleno gobierno de Cristina. Juan
00:46:18tampoco era una persona cercana a
00:46:19Cristina en ese momento. Entonces creo
00:46:22que por ahí
00:46:24a mí, yo no soy un somelier de los
00:46:25tiempos de los demás tampoco. Creo que
00:46:27hubo un momento sí donde era una
00:46:29discusión eh más que interesante, ¿no?
00:46:31Porque aparte le permitía a la fuerza
00:46:34política eh para mí una elección
00:46:37intermitia, te voy a decir lo que pienso
00:46:38yo, ¿no? la renovación de diputados
00:46:40nacionales y la verdad que un diputado
00:46:43más, un diputado menos puede habilitar
00:46:45el quórum o no para eh que haya fondos
00:46:49para el Garraham o para que haya fondos
00:46:51para las universidades públicas. No es
00:46:53menor, más allá después de la
00:46:54caracterización social que hay sobre el
00:46:56trabajo legislativo, sobre los
00:46:57diputados, las diputadas. ¿Se entiende?
00:46:59Pero
00:46:59porque muchas veces hay un estigma sobre
00:47:01el funcionamiento de las cuestiones
00:47:02legislativas que obviamente en 257 puede
00:47:05haber un poco de todo y hay de todo y
00:47:07siempre va a haber de todo en todas las
00:47:08épocas, digamos. Ahora, lo que uno
00:47:10plantea ahí y lo que uno planteaba era
00:47:12el peronismo tiene para renovar 15
00:47:14bancas en la provincia de Buenos Aires.
00:47:16¿Cuál es la mejor manera de obtenerlas?
00:47:18en unidad por las partes. Bueno, se
00:47:21decidió hasta acá en un momento. Ahora,
00:47:24si después incluso de cara a
00:47:27a la al cierre de listas de diputados
00:47:30nacionales hubiera una decisión de ir
00:47:33por las partes. Bueno, se podría ir por
00:47:34las partes también, digamos. Pero no
00:47:36creo que sea, digamos eh
00:47:40creo que lo estamos se estaría haciendo
00:47:41muy sobre el borde.
00:47:43Esto era que había que discutir antes,
00:47:44digamos, ma
00:47:46de hecho lo planteé. De hecho, Juan lo
00:47:47cuenta en una nota eh hace un mes o dos
00:47:49meses lo cuenta.
00:47:50A partir de ahora, ¿ustedes cómo le
00:47:52explican a su electorado que no están
00:47:54repitiendo la historia? Porque lo que
00:47:56uno ve de nuevo es una unidad muy
00:47:58trabada, muy forzada, casi con forceps,
00:48:01de nuevo aparece más como el candidato
00:48:04que decanta por su propio peso. ¿Cómo
00:48:07explican que no están repitiendo lo
00:48:09mismo? En ese sentido, no no aparece en
00:48:12ese sentido. Por lo menos vuelvo con lo
00:48:13mismo, más allá de la opinión de
00:48:15más cerca del mic si puedes maximar. ya
00:48:17la opinión de Cecilia, perdón que me
00:48:18alejo,
00:48:19eh, Sergio, por lo menos yo he
00:48:21conversado
00:48:23muchísimas veces con él y en ningún
00:48:25momento ninguna charla eh mostró
00:48:27vocación, digamos, de querer ser.
00:48:30Entonces me parece también que hay una
00:48:32cosa que yo no medio malicia la
00:48:34discusión de un punto se genera algo que
00:48:37no que por ahí podía tener otro otro
00:48:41andar, pero bueno, no tampoco me haya el
00:48:43nombre propio de masa y si es o no es
00:48:45candidato, incluso más allá los nombres
00:48:46propios si es Juan o no es Juan,
00:48:48cómo se vende Fuerza Patria sin que sea
00:48:51al frente de todos, sin Alberto
00:48:52Fernández, digamos,
00:48:53y con Moreno
00:48:54y bueno, y con Moreno,
00:48:55cambión de bigote,
00:48:57¿no? No, uno va a ver. Eh, primero había
00:49:01un síntoma, digamos, en todo aquello que
00:49:02no abrevaban el espacio de mi ley o que
00:49:04no coincide en las prácticas del
00:49:06gobierno de mi ley o en las ideas de
00:49:07fondo del gobierno de mi ley, más allá
00:49:08de las formas que tenga, que hablaba de
00:49:10la unidad, la unidad, la unidad, la
00:49:12unidad, la unidad, la unidad, ¿no? La
00:49:13unidad como una especie de bálsamo para
00:49:16resolver los problemas de todos. Incluso
00:49:18a mí se me cuestionó demasiado y
00:49:20muchísimo del periodismo. Siempre me
00:49:22llamó mucho la atención el
00:49:23cuestionamiento del periodismo durante
00:49:24el gobierno Alberto Fernández, que era
00:49:25una discusión, porque yo no estaba
00:49:26discutiendo listas.
00:49:28Estamos discutiendo el fondo de una
00:49:29política económica y los argumentos que
00:49:32a mí me brindaron para justificar el
00:49:34apoyo al fondo era que si no se hacía
00:49:35ese acuerdo con el fondo iba a gobernar
00:49:36la ultraderecha la Argentina o un
00:49:38personaje de las características de mi
00:49:39ley. Se firmó el acuerdo y gobernó mi
00:49:41ley. Entonces creo que el debate pasa un
00:49:43poco más que por quién es el primero, el
00:49:45segundo, el tercero o el cuarto.
00:49:48Y obviamente que en un espacio político
00:49:50tan amplio como el peronismo, digamos,
00:49:51en un escenario político tan inestable
00:49:53como este, con una economía como la que
00:49:54tenemos, con un país endeudado, es
00:49:56lógico que suceda esto. O sea, lo que
00:49:58hay que mirar muy bien en la Argentina,
00:49:59me parece bien, a mí es una mirada
00:50:02propia, una reflexión, no está escrita
00:50:03en piedra, es que los cuatro países más
00:50:05endeudados ante el Fondo Monetario,
00:50:08Argentina primero, Ucrania segundo,
00:50:10tercero Egipto y cuarto Ecuador, tienen
00:50:12graves problemas institucionales,
00:50:14gravísimos, países hiper endeudados y
00:50:16que aparte traen aparejado ese
00:50:18endeudamiento, problemas institucionales
00:50:20como si empezamos Ecuador, que es los 14
00:50:23o 15 muertos hace 2 tr días, estado de
00:50:26ex de excepción permanente, sospecha
00:50:28sobre las elecciones, el expresidente
00:50:29Correa que no puede volver al país, al
00:50:31vicepresidente Glas que lo sacan de la
00:50:33embajada de México, un operativo
00:50:34absolutamente ilegal, condenado por la
00:50:36diplomacia, por todo. Egipto, el partido
00:50:38de gobierno sacó 90% de los votos.
00:50:41Al si se llama el presidente de Egipto.
00:50:4390% de los votos.
00:50:45No quiero hacer
00:50:46pudiera
00:50:47y imagínate
00:50:49imagínate acá que si sacas el 60 dicen,
00:50:51"Esto es un feudo, esto, el otro,
00:50:52imagínate sacas el 90 en Egipto, ¿no?" Y
00:50:55Ucrania que hablar en una guerra sin
00:50:57votar presidente hace un año que ya
00:50:58debería haber tenido elecciones
00:50:59presidenciales, incluso ha tenido
00:51:01protestas internas durante una guerra,
00:51:03creo, por eliminar controles, digamos,
00:51:05diferentes del Estado, cómo debe
00:51:06funcionar el Estado. y Argentina con la
00:51:08expresidenta eh dos veces,
00:51:11vicepresidenta también y presidente del
00:51:13Partido Justicialista presa, mientras
00:51:16Macri da vuelta por el mundo, ¿no?
00:51:17Entonces es bárbaro, digamos y podría
00:51:19seguir diciendo cómo funciona, digamos,
00:51:21las instituciones de acá, ¿no? Jueces
00:51:23que juegan al fútbol con en la quinta de
00:51:26de un de un presidente. Buenísimo.
00:51:29Pero, ¿cuál es la correlación entre el
00:51:30endeudamiento y el problema
00:51:32institucional? O yo podría decir
00:51:34perfectamente que hay países
00:51:35aborsión permanente,
00:51:36pero hay países endeudados,
00:51:37absorción,
00:51:38no sé. Perú tiene problemas
00:51:39institucionales recurrentes y no tiene
00:51:41un enorme endeudamiento. Venezuela tiene
00:51:42problemas institucionales, no tiene
00:51:43endeudamiento.
00:51:44Estamos hablando de los países del
00:51:45fondo. Si hablamos de Perú, yo por
00:51:47ejemplo podemos hablar de Perú, te
00:51:48podría decir, "Che, tiene el presidente
00:51:49del Banco Central el mismo hace 20 años
00:51:51y todos los presidentes que van pasando
00:51:53que hanen preso, vengan de acá, vengan
00:51:54allá de todos los costados y bueno y no
00:51:56están deado con el fondo,
00:51:56¿no?" Y cómo está la sociedad, vos
00:51:58fíjate el grado de minería negro que
00:51:59tiene Perú. Cuando vos ves cómo funciona
00:52:00Perú, cómo funciona Dina Voluarte, cómo
00:52:02funciona el sistema judicial peruano,
00:52:04digamos, un desastre, pero un desastre,
00:52:06digamos. Sí, y la verdad que vienen más
00:52:08peruanos a Argentina que argentinos que
00:52:10van a Perú, digamos, hasta acá por lo
00:52:11menos los números de migración creo que
00:52:12son esos, si no me equivoco, ¿no?
00:52:14Entonces será muy lindo tener la reserva
00:52:16que vos tenés, pero si tenés al pueblo
00:52:18como lo tienen ahí y cómo vive, digamos,
00:52:21y de dónde viene, ¿no? Que aparte viene,
00:52:22¿no? Sendero Luminoso, Fujimori,
00:52:24violación de los derechos humanos, ¿no?
00:52:26toda una situación constante, digamos,
00:52:28que se da en los países que obviamente
00:52:30eh mira, el otro día le nota en la BBC
00:52:32en español, digamos, que era muy
00:52:33interesante que hablaba del del regreso
00:52:35de la doctrina Monroe,
00:52:37eh y ho y está volviendo, digamos, y hay
00:52:40una mirada sobre Latinoamérica y sobre
00:52:41Sudamérica en particular, muy pero muy
00:52:44eh vas a hacer lo que yo quiero. Eh,
00:52:47incluso lo podemos ver, digamos, en en
00:52:49las propias apreciaciones del candidato
00:52:51embajador eh de Estados Unidos. No es
00:52:54que no es mi idea esto, no es que yo
00:52:55estoy conspiranoico, me levanto un día,
00:52:57digo, me parece, es más, vos escuchar a
00:52:59los senadores estadounidenses describir
00:53:00la Argentina y y son mucho más
00:53:03conscientes la importancia de nuestro
00:53:04país en sus recursos naturales y
00:53:05ubicación estratégica respecto del
00:53:07Atlántico y la Antártida, que gran parte
00:53:09de nuestro pueblo.
00:53:10Pero permitíme algo ahí que a eso voy.
00:53:13Vos describís todo lo de Perú y coincido
00:53:14plenamente.
00:53:16Ahora voy a eso. Un país sin estar
00:53:19endeudado con el fondo tiene todos esos
00:53:21problemas. ¿No crees que los problemas
00:53:23que, por ejemplo, por lo menos Argentina
00:53:25estoy hablando de los primeros cuatro
00:53:26países endeudados con el fondo,
00:53:27pero Argentina los problemas que tiene
00:53:28Argentina
00:53:29son propios, no son? Digo, Argentina
00:53:31estaba endeudado con el fondo cuando
00:53:32llegó Kisner.
00:53:33Sí. Y y cuál era la calidad
00:53:35institucional del país en ese momento no
00:53:37está bien.
00:53:37No podían caminar por la calle. Nadie
00:53:39podía caminar por la calle. Ninguna
00:53:41persona que tuviera responsabilidad
00:53:42institucional o responsabilidad
00:53:43periodística alta en ese momento podía
00:53:45caminar tranquila por la calle. Cuando
00:53:46Néstor Kirna llegó el 25 de marzo del
00:53:482003, no había un dirigente que pudiera
00:53:49caminar por la calle. Estaban
00:53:51escondidos. Pudieron volver a caminar y
00:53:53hacer política porque hubo un tipo que
00:53:54se rompió el ojete trabajando. Esta es
00:53:56la verdad. Est todo guardado.
00:53:58Pero vos para
00:53:59todo guardado. El primero, el último,
00:54:00estaban todos guardados.
00:54:01Correlaciona.
00:54:02Sí,
00:54:02eso, el endeudamiento con la canal
00:54:05institucional.
00:54:05Pero claro, porque el endeudamiento a
00:54:07vos lo que te priva es, digamos, de que
00:54:08tu sociedad viva mejor. Y a partir de la
00:54:10insatisfacción democrática de la
00:54:11sociedad, lo que se termina generando,
00:54:13lamentablemente, es una mirada sobre una
00:54:15política aparte que si es timorata, que
00:54:17tiene miedo hacer cualquier cosa,
00:54:18posibilismo, tiene miedo o porque hay un
00:54:20sistema judicial en convivencia con
00:54:22diferentes sistemas de medio de
00:54:23comunicación que te la pone si pensas
00:54:25diferente o haces esto, esto, lo otro.
00:54:27Claro, la diligencia empieza a hacer el
00:54:28posibilismo hasta que lo sacan a patada
00:54:30como lo sacabon a de la rueda porque en
00:54:32el 99 se eligió un presidente un nombre
00:54:34diferente, pero el mismo modelo
00:54:36económico.
00:54:37En el 99 no cambió un cambio de nombre,
00:54:39no de modelo económico.
00:54:40Vos hablaste de posibilismo en el último
00:54:42acto de Nurlingham también para
00:54:43referirte al gobierno de Alberto
00:54:45Fernández.
00:54:45Claro.
00:54:46En el 2004 eh cuando hiciste ese acto de
00:54:49volver a armar dijiste
00:54:512004, no
00:54:5224, perdón. Basta de No, está bien.
00:54:54Basta de Siolis. Sí, claro.
00:54:56Una categoría que más allá del nombre
00:54:58propio eh muchos interpretamos como
00:55:01bueno, eh pusieron a eoli en 2015,
00:55:06Alberto Fernández en el 2019
00:55:08y tal vez también a a se puede incluir a
00:55:11masa.
00:55:11No, no expusimos. No, pero ahí va no
00:55:14bueno pero se establece así. Discúlpame,
00:55:16no porque no vamos a dejar no sé lo que
00:55:18pas
00:55:20nosotros no pusimos a lo pidió la CGT lo
00:55:22pedían todos los gobernadores y un
00:55:24montón de gente más. Te lo concedo
00:55:25porque no me no me interesa discutir
00:55:27eso.
00:55:27No, pero no puedo lo pusimos como si fue
00:55:29una elección de retina, digamos.
00:55:31Bueno, la la de todas formas la siempre
00:55:33la que tuvo más peso
00:55:35eh fue Cristina, pero es verdad que los
00:55:38gobernadores la pedían, lo pedían la
00:55:40CGT,
00:55:41todos me venían a ver a mí para pedirlo.
00:55:43Eh,
00:55:43y que ella finalmente este decidió
00:55:45hacerlo.
00:55:46Eh, en el 2019, bueno, sí, ella es la
00:55:49que pone Alberto Fernández. En el 2023,
00:55:52frente también a un pedido de los
00:55:53gobernadores, terminan este eligiendo a
00:55:56Masa como candidato.
00:55:59pedido de los gobernadores y que Alberto
00:56:00Fernández si el candidato era Guado de
00:56:02Pedro no bajaba Sioli, hoy funcionario
00:56:03de mi ley seguidilla esa seguidilla de
00:56:07eh Sioli, Alberto Maa, que no sé si a
00:56:10Masa lo ponés en la misma categoría o
00:56:12no, pero en definitiva lo que lo que se
00:56:14interpreta es alguna vez tenemos que ir
00:56:16con uno que verdaderamente represente el
00:56:19proyecto 2003215, lo que pensábamos.
00:56:23¿Por qué siempre caen en ese en ese
00:56:25candidato moderado para tratar de
00:56:27ampliar? Es una discusión linda. Si vos
00:56:29me decís, va, va por partes. Vos fíjate
00:56:30que me hacés una pregunta que es
00:56:31correcta, que que está bien formulada la
00:56:34lógica. Lo que debemos preguntarnos
00:56:36también es porque después dicen que
00:56:38somos cerrados o sectarios al mismo
00:56:40tiempo. Al mismo tiempo que te acusan de
00:56:42cerrado y sectario, nos están diciendo,
00:56:44"Che, siempre llevan candidatos que no
00:56:45piensan como ustedes en su totalidad o
00:56:48es muy no se puede en términos absolutos
00:56:50nunca, pero parcialmente que piensen
00:56:52después puede haber una falta de
00:56:53autoestima de una parte y también que
00:56:55hay una parte de la del espacio político
00:56:58que da batallas que otros dirigentes por
00:57:00diferentes razones no dan." Entonces, a
00:57:01vos te quedan después la marca de los
00:57:03medios. A nosotros nos eligen para
00:57:05pegarnos todos los días, se nos
00:57:07cuestiona qué zapatilla usamos y las
00:57:08medias. A otros no le preguntan nada. A
00:57:10mí me preguntan de todo. O sea, a mí me
00:57:12preguntan, ¿no? La relación entre Néstor
00:57:14y Cristina con un empresario, esto, lo
00:57:15otro. Nunca preguntaron por Macri nada.
00:57:17La relación de Macri con la dictadura,
00:57:18estatización de deuda. Nunca vi que un
00:57:20dirigente del PRO le pregunten sobre las
00:57:21relaciones de Macri en la dictadura con
00:57:24cabalo, estatización de deuda,
00:57:26empresario de la obra pública, Sebel.
00:57:30Sebel,
00:57:31un tipo que llegó hasta la Corte
00:57:32Suprema, que te llegó hasta la Corte
00:57:34Suprema condenado por contrabandista.
00:57:36Nunca veo que a los dirigentes del pro
00:57:37le pregunten. Nunca. Jamás.
00:57:39Yo creo que no están así. No están así.
00:57:41Pero además
00:57:41no es así. No, no es así. Yo te lo
00:57:43aseguro porque lo veo y lo miro y yo lo
00:57:45sufro en carne propia. Es así.
00:57:46Bueno, pero yo hoy me entero que con
00:57:49este gobierno
00:57:50hay eh un empresario socio de alguien
00:57:55muy poderoso en este gobierno.
00:57:57No lo sé.
00:57:57Que crea, te lo cuento. Sí. una empresa
00:58:00de la nada con mi ley en el poder.
00:58:02Igualel petrolero, ¿no? De este gobierno
00:58:05de este gobierno
00:58:06crea una empresa de la nada
00:58:08y recibe a los dos meses un contrato con
00:58:10el estado.
00:58:11Caso Osprera está
00:58:12el caso Osprera. No tengo.
00:58:14Bueno, un socio, un socio de Martín
00:58:16Menem
00:58:17en la en el en la empresa de barras
00:58:19energéticas
00:58:20crea una empresa de software en en abril
00:58:23de 2024,
00:58:24mira.
00:58:25Y meses después recibe contratos de
00:58:26Osprea, que es una obra social
00:58:27intervenida por este gobierno.
00:58:29Facturas uno y dos de
00:58:30factura uno y dos. Yo escucho eso y te
00:58:32digo, no me cierra. A mí no me cierra.
00:58:35Está bien.
00:58:35Y no me cerraban tampoco un montón de de
00:58:38cuestiones del del macrismo que creo que
00:58:40sí se se han abordado y se han centrado.
00:58:43Jamás. De hecho, Cristina no puede salir
00:58:44de la casa y Macri está dando vuelta por
00:58:46el mundo y así gobernó cada uno del
00:58:47país. Cristina no endeudó el país.
00:58:49Ahora digo,
00:58:50Macri trajo 50,000 millones de fondo
00:58:51monetario y si vos salís a la calle no
00:58:53lo ve en ningún lugar. Y no hay un solo
00:58:54fiscal y no hay un solo juez en
00:58:56Argentina que pregunte dónde está la
00:58:57plata del endeudamiento. Si uno
00:58:59y nunca nos profugamos ni nos fuimos.
00:59:01Mira, sabes lo que pasa, M. Es como si
00:59:02yo dijera,
00:59:03"No, pero yo no digo que la corrupción
00:59:04sea patrimonio nada más de peron". Pero
00:59:06preguntan solamente a los peronistas
00:59:07como yo dijera, "Che, qué loco tener un
00:59:09medio de comunicación, no ver la ESMA,
00:59:12por ejemplo, y al mismo tiempo quedarte
00:59:13con con papel prensa. Yo, sin embargo,
00:59:15no hago política desde ahí. Vamos a
00:59:17discutir y debatir ideas. Podes
00:59:19comprender podes comprender que haya
00:59:20sospechas o que no se pueda entender a
00:59:22Lázaro lo comprendo y lo sufro en la
00:59:24espalda. Yo yo no yo no me subí a un
00:59:26avión como contaba Mitre en un programa
00:59:28de Canal 13 con Mañeto para porque
00:59:30pensaron que les iban a detener por la
00:59:32causa de papel per y se fugaron a
00:59:33Uruguay. Yo estoy acá y lo única que
00:59:35salí del país de que mi viejo fue
00:59:36presidente acá fue acompañar a Sergio
00:59:38Maa a China para ayudar a que no se nos
00:59:41fuera el país al nada más.
00:59:43Entonces yo creo que hay actitudes en la
00:59:44vida de cómo se y cómo se vive. Y
00:59:46también te puedo decir algo, la
00:59:47Argentina entre el 2003 y 2015 creció.
00:59:50Una recomendación, cantidad de afiliados
00:59:52de la Wocra 24 de mayo del 2003.
00:59:54Cantidad de afiliados de la UOCRA, 10 de
00:59:56diciembre de 2015.
00:59:57Ahora yo te escucho a vos, Máximo, ahora
00:59:59y automáticamente porque es un un
01:00:02revivir de los últimos 10 o 15 días. No,
01:00:04no, pero para es que yo no no vengo a
01:00:06esto no de los 10 o 15 días de y te voy
01:00:11a lar para otro lado en definitiva, pero
01:00:12eh una discusión que a partir de estas
01:00:14cosas como plantea Maya recién que
01:00:16venimos este desde el periodismo, desde
01:00:18nuestro rol, nuestra función
01:00:18planteándole al gobierno che esto, che
01:00:20aquello, che esta contratación, aquella
01:00:22otra, etcétera.
01:00:23Claro, pero que yo no quiero discutir
01:00:24qué contrata el gobierno, yo quiero
01:00:25discutir dónde está llegando la
01:00:26economía. ¿Sabes lo que pasa? Yo no sé
01:00:28lo prera y está bien, tarea del
01:00:30periodismo, no se cará los fiscales y
01:00:31los jueces. A mí lo que me interesa es
01:00:33el rigi, que es lo que me entrega al
01:00:35país por 30 años. Lo de Ospredera lo de
01:00:37no prera, se resolverá en un momento.
01:00:38Esto como cuando se discutía la Ferrari
01:00:40del turco, ¿no? Si andaba la Ferrari, no
01:00:41Ferrari. ¿Qué es?
01:00:41Pero para se resolverá cómo vos en la
01:00:43justicia no confiá
01:00:44para nada.
01:00:45Entonces, imagínate, ¿cómo puedo
01:00:47confiar? ¿Cómo puedo confiar en un
01:00:48sistema judicial que casualidad el 25 de
01:00:50febrero del 17 cita ocho veces
01:00:53indagatorias al mismo día? ¿Le pasó a
01:00:55otra persona eso? ¿Cómo? ¿Cómo? O sea,
01:00:57porque me ponen a mí en un lugar,
01:00:59digamos, que si dijera cuestionador, yo
01:01:01la verdad que no no critico a mi ley
01:01:02desde oprera o de esto. Mi crítica
01:01:04fuerte a mi ley es al modelo económico,
01:01:07que es lo que tiene que porque es lo que
01:01:08genera trabajo o no me genera trabajo.
01:01:10Lo otro será materia de fiscales y
01:01:12jueces, digamos. Y yo no soy fiscal o
01:01:14juez.
01:01:15No, no soy un un tipo que tiene que
01:01:18fiscalizar, digamos, a al gobierno. La
01:01:20tarea nuestra es que políticamente
01:01:22nuestro país le vaya mucho mejor de lo
01:01:24que le fue del 10 de diciembre de 2015
01:01:25en adelante. Eso es lo que tratamos. De
01:01:27hecho, lo hicimos pero pueden partir de
01:01:29la base de que parte de la sociedad eh
01:01:32digamos se divorció de ustedes por
01:01:33hechos de corrupción que no pudo
01:01:35explicar el kisnerismo. ¿Pueden entender
01:01:36los bolsos de López? pueden lo pueden
01:01:38entender que sea algo que
01:01:40pero a mí me parece, pero si estoy acá
01:01:43no me gusta la frase, lo pueden
01:01:44entender. Yo entiendo muchísimo todo
01:01:46mayo,
01:01:48todo. Y nunca ha habido de parte mía
01:01:50para con nadie decirle no se oiga
01:01:51suficiente a los periodistas, nada.
01:01:54¿Sabes cuántas veces almorcé con mañeto
01:01:55en Olivo y después se llevó Calivisión?
01:01:59La fusión.
01:02:00¿Qué te pasa con esa frase de no lamos
01:02:02suficiente a los periodistas? ¿Te
01:02:03resuena un poco o no?
01:02:04No, para nada. No, no, porque nosotros
01:02:06de última, mira, yo he discutido muchas
01:02:08veces tanto con más que todo con
01:02:09Cristina que con Néstor por ahí algunas
01:02:12cuestiones cuando se tornaban
01:02:13personales, pero cuando vos te peleas
01:02:14con una empresa grande, con un
01:02:16monópolio, es otro tema que pelearte con
01:02:18un perra que está haciendo su laburo.
01:02:19Puedes discutir, podés agarrarte,
01:02:20cruzarte.
01:02:22Hubo momentos muy ágiidos, hubo momentos
01:02:25muy ágidos. Eh, la verdad que uno nunca
01:02:28esperó que llegaran a ese lugar. Ahora,
01:02:29yo no me metí jamás con la familia de
01:02:31nadie. Jamás, jamás, jamás, jamás lo
01:02:34hice.
01:02:35¿Y por qué le dieron cable visión a
01:02:36Clarín?
01:02:38Se firmó la fusión y ahí está.
01:02:40Pero vos cuestionaste esa decisión,
01:02:42¿no?
01:02:43Sí, a mí no, yo no estaba de acuerdo,
01:02:44digamos, pero bueno, el presidente no
01:02:45era yo, digamos.
01:02:48¿Y Cristina estaba de acuerdo?
01:02:49Tampoco.
01:02:50Ah, mira.
01:02:52Tampoco.
01:02:52¿Quién la firmó esa?
01:02:54Eh, Néor.
01:02:55No, no, Néor. Sí, pero
01:02:56comunicación decor
01:02:58¿Quién era el secretario de
01:02:59comunicación? No me acuerdo.
01:03:01Guillermo Moreno
01:03:03estaba ahí todavía.
01:03:04Sí, digo porque
01:03:05sí, claro.
01:03:06Yo puedo decir, digo no est de acuerdo,
01:03:07pero van a llegar candidato.
01:03:08Yo no tengo, a ver, mi problema porque
01:03:09para que nos entendamos, porque si no el
01:03:11tema de los medios es algo recurrente,
01:03:13recurrente y recurrente. Nadie puede
01:03:15desconocer que hay doble vara en el
01:03:17trato que recibimos. Sí, pero eso no s
01:03:19me parece está discusi
01:03:20llega un momento cuando vos decís esto.
01:03:22Yo si vos me decís ahora yo quiero
01:03:23empresarios argentinos que sean dueños
01:03:24de los medios argentinos. Obvio, yo
01:03:26prefiero que la las empresas argentinas
01:03:28estén en manos de de argentino. Ahora,
01:03:30¿sabes lo que pasa en nuestro país, eh
01:03:33vos agarrás, te endeudas con Goldan
01:03:35Sach, no haces un mal cálculo económico,
01:03:38llega al 2001, estás a punto de quebrar
01:03:40y ahí sí recurrí al Estado y se hace una
01:03:42ley de grand cultural, digamos,
01:03:43obviamente que uno puede hasta estar de
01:03:46acuerdo con la ley en conceptualmente.
01:03:48¿Se entiende lo que uno dice? Ahora, ese
01:03:51estado que protege a una empresa
01:03:53argentina de comunicación en función de
01:03:56un desacople económico del país o una
01:03:58mala decisión empresarial, digamos, lo
01:04:00que cada uno quiera tabular, ver, y la
01:04:02ponderación es no está escrita y no está
01:04:05escrita en piedra tampoco, pero yo trato
01:04:07de aportar una mirada que no hay,
01:04:09trato de aportar una voz que no muchas
01:04:11veces no está, lamentablemente, o que
01:04:14también le dan le dan casi con un nivel
01:04:16de salamos un segundo el tema medio. Sí,
01:04:20problemas.
01:04:21Te una pregunta política pendiente
01:04:22actual, que es por qué van siempre al
01:04:24moderado
01:04:26estábamos ahí. Eh, bueno, eso parece que
01:04:29sea una falta de autoestima de la fuerza
01:04:30política,
01:04:31pero para vos decís siempre que Cristina
01:04:33tiene una urna en la cabeza. Espéren un
01:04:34segundo. Esp. Va a cambiar eso ahora.
01:04:36Mira, yo que lo que uno espera que vaya
01:04:39mucha gente a votar, si vos me decís
01:04:42amigo,
01:04:42pero es un deseo, no un antícip. Es un
01:04:44deseo, mira, es un deseo, yo te lo voy a
01:04:47plantear desde otro lugar, entiendo, y
01:04:50esto es una discusión que nos atravesó
01:04:52internamente de un tiempo para acá. De
01:04:53hecho, Cristina la empieza a dar en
01:04:56diciembre en el Consejo del Partido
01:04:58Provincial de la provincia de Buenos
01:05:00Aires, que hacemos en la en la localidad
01:05:01del distrito de Mariano Moreno, Moreno,
01:05:03provincia, el oeste
01:05:06y es muy difícil también que la sociedad
01:05:08se vea convocada. Yo tenía 22 años en
01:05:12los 29 21 y la verdad que uno veía una
01:05:16forma de administrar Santa Cruz donde
01:05:17los salarios se pagaban, obviamente,
01:05:19había sus problemas, su esto, pero había
01:05:20una dinámica diferente a la que había en
01:05:23el resto del país. Y la sociedad fue a
01:05:25votar en el 2001, muy enojada la que
01:05:27fue. Eh, de hecho el botón blanco creo
01:05:29que sale primero en la ciudad de Buenos
01:05:30Aires, segundo, palo, palo y palo. Eh,
01:05:34Dualde llega a 36 puntos como candidato
01:05:36a senador y Alfonsín saca 17 18. si no
01:05:39me puedo estar equivocando un poquito en
01:05:41los números y y obviamente que se aleja,
01:05:45pero que la sociedad se aleje o esté
01:05:47enojadas con sus diligencias no va a
01:05:49mejorar la calidad de vida. Entonces, yo
01:05:51soy lo que apuesta que intervenga más,
01:05:53aún a costa de que no me elija o que no
01:05:56elija el espacio que me gusta a mí o que
01:05:58yo represento si soy candidato o no, o
01:06:00de que soy parte como un militante. Pero
01:06:03creo que la sociedad, por el contrario,
01:06:04tiene que involucrarse más todavía aún
01:06:07cuando vemos desde países extranjeros,
01:06:09desde instituciones ya del países
01:06:10extranjeros, la mirada eh estratégica y
01:06:13geopolítica que tiene nuestro país. La
01:06:14sociedad va a tener que involucrarse en
01:06:16esto. No no no no es menor, digamos.
01:06:19Ahora, si no la sintetizamos nosotros
01:06:23porque no encontramos las ideas que la
01:06:26interpelen, porque no la convocamos a
01:06:29cumplir sus sueños y anhelos, porque
01:06:33puede haber debaneos que en las peleas,
01:06:36digamos, de las dirigencias que te
01:06:38alejen y puede pasar ahora que vaya y
01:06:40elija y vote otra cosa
01:06:42o que vaya a votar en blanco si quiere.
01:06:43Hagamos un alto. Necesito hacer un alto.
01:06:45Necesito hacer un alto.
01:06:47Alto al fuego.
01:06:48Intenso, ¿eh? alto al fuego. Quiero
01:06:50ordenar un segundo esto porque se va la
01:06:53se va la del moderado, no no salimos
01:06:55ahí. Voy a decir falta de autoestima de
01:06:57la fuerza política. Puedo decir siempre
01:06:59Cristina tiene una urna en la cabeza.
01:07:01Si Cristina tiene una urna en la cabeza
01:07:03es que piensa en cómo ganar elecciones y
01:07:05ha sido muy efectiva en eso.
01:07:07Como candidata ella con Alberto de
01:07:09candidato, con Masac, con una economía
01:07:11dramática estuvieron a punto, etcétera,
01:07:13etcétera.
01:07:14Sí, sí. Con muchas complejidades. Sí,
01:07:16sí, sí.
01:07:16Exacto. Si eso es así.
01:07:17Mm. Y Cristina,
01:07:18una sequidad más importante, ¿no?
01:07:21Y y Cristina
01:07:23no elige hace muchos años, excepto ella
01:07:26en el 17, pero podemos decir de
01:07:27Insaurral de Paracá
01:07:29de 2013, no elige uno
01:07:31eh de de fuerza propia.
01:07:35Es que no hay potencia electoral en esa
01:07:38fuerza propia.
01:07:39Mir, yo lo que veo cuando vos ves como
01:07:42Mayira ganó en Kilmes, como Julián
01:07:44termina imponiéndose la n, cómo se gana
01:07:46Nurling en diferentes lugares y demás,
01:07:48compañero, yo te estoy nombrando tres
01:07:49que quizás pueden ser sindicados como
01:07:50los medios fuerza propornador
01:07:54también. Claro, y fue una gran campaña
01:07:562019, claro. Laburamos todos, se
01:07:58recorrió la provincia de Punta a Punta y
01:08:00trabajamos, digamos, con mucha
01:08:02responsabilidad, como lo hicimos
01:08:03siempre, como lo hicimos en el 23, aún
01:08:05con debates, diferencias y discusiones
01:08:06que son lógicas. No puede ser que la lo
01:08:08del sea tan dramática una diferencia
01:08:10política. Yo no entiendo eso. Se se vive
01:08:13de una manera y cuando eso tiene el tamí
01:08:16mediático y no lo digo por ustedes,
01:08:18digamos, si no lo digo por muchas veces
01:08:19puede alcanzar. Sí, pero yo entiendo que
01:08:21que hay pero todos tenemos que colaborar
01:08:23para salir de esto porque finalmente las
01:08:25cinco personas que estamos acá más las
01:08:26que están ahí vivimos acá. Claro,
01:08:28no vivimos todos en el mismo país.
01:08:30Entonces, si todos ponemos un poquito,
01:08:31empezamos a restar dramatismo, a la cosa
01:08:33que hay que restar dramatismo. Y aunque
01:08:36nos prive a veces de algunos votos, de
01:08:38algunos clicks o de lo que fuere y
01:08:41bajamos todo un poquito y tratamos de
01:08:43ordenar a nuestro país, va a ser mejor.
01:08:47Yo puedo convivir con quien me critica
01:08:50tranquilamente y está demostrado. A mí
01:08:52en la cámara me han dicho barbaridad o
01:08:54barbaridad esto de Cristina. Nunca
01:08:56terminé la piña como terminaron la otra
01:08:58vez. Diputado La Libertad Avanza entre
01:08:59ellos. Hay discusiones, se pone picante,
01:09:02cara a cara, pero me parece que en
01:09:05realidad si no tenemos en cuenta el
01:09:07estado de nuestro país, de sus cuentas,
01:09:09de sus finanzas, que es un país que hoy
01:09:12festeja, que tenemos un gobierno que
01:09:14festeja que el FMI le da 2000 millones
01:09:16de dólares, yo quiero festejar que le
01:09:17pagamos al fondo y chao. O sea, a 2 años
01:09:20el gobierno de Miley es un gobierno que
01:09:22festeja que el fondo le da plata. A 2
01:09:24años un gobierno de Néstor festejábamos
01:09:25que le habíamos pagado 9,800 millones de
01:09:27dólares al Fondo Monetario. A 2 años
01:09:29Néstor ponía a Cristina Kirner de
01:09:31candidata en la provincia de Buenos
01:09:32Aires. A 2 años no se anima a poner a
01:09:34Karina Miley de candidata en la
01:09:35provincia de Buenos Aires, diputada
01:09:36nacional. Que la ponga si todo bien que
01:09:38vaya Karina Miley de candidata
01:09:39ahora.
01:09:40Y vos no tenés ganas de ser candidato.
01:09:42Yo siempre
01:09:44Gab
01:09:44tengo ganas de ser candidato. Ese es el
01:09:45título que acaba de no. Ahí está. ¿Cómo
01:09:48es? ¿Ves? Ahí está. Es que ahí está tod
01:09:52a decir lo que necesito que exactamente
01:09:55Arnaldo Pérez Manija.
01:09:56No, no, pero en serio, vos venís
01:09:58cumpliendo un rol político muy
01:09:59importante para para
01:10:02mañana mañana me dice
01:10:05Cristina agarra y me dice, "Tenés que ir
01:10:07vos." Viene el gobernador, me dice,
01:10:08"Necesito que sea vos." Y hay un acuerdo
01:10:09que nosotros hacemos todo lo que
01:10:11tengamos que hacer. Esto no es un
01:10:12problema que uno se desvide, voy a ser
01:10:14candidato porque tengo que mantener
01:10:15vigencia política, por ejemplo.
01:10:17Hay candidatura cuando ves los espacios
01:10:19que se arman cada elecciones, eh, somos
01:10:22esto, eh, hacemos lo otro, ¿no? Y buscan
01:10:25todos nombres, ¿no? Y especiamos
01:10:28aplica un poco para todos. Claro que
01:10:29aplica. Bueno, pero esto parte de una
01:10:30discusión, Manu. No es que, a ver,
01:10:32cuando uno da esta discusión, yo la
01:10:33dientro de mi gobierno.
01:10:35Escúchame. O sea, estabas hablando con
01:10:36una persona que con su propio gobierno
01:10:38dejó la jefatura de bloque cuando todos
01:10:40se matan para estar en esos lugares. Eh,
01:10:42yo agarré di un paso al costado y no
01:10:43busqué figuración y protagonismo. Me
01:10:45quedé adentro del bloque, no hablé la
01:10:47noche del Fondo Monetario, me quedé
01:10:49callado, 90 días para volver a hablar y
01:10:51acompañé después en todo lo que pude
01:10:53para que a mi país le fuera lo mejor
01:10:54posible.
01:10:54Está claro que no te desesperas ser
01:10:56candidato, que no querés este
01:10:57si hay que hacerlo, se hace. Está bien,
01:10:59pero por eso te iba a preguntar, ¿no es
01:11:00una responsabilidad también en este
01:11:01momento asumir ese lugar?
01:11:03Si es una responsabilidad, sí, claro que
01:11:05es una responsabilidad. Siempre es una
01:11:07responsabilidad representar los
01:11:09intereses de la gente, tanto en una
01:11:10candidatura como cuando te sentas en una
01:11:12banca a la hora de votar. Siempre es una
01:11:14responsabilidad, pero a mí me parece
01:11:16nuevamente, digamos, cuando empezamos,
01:11:18¿te acuerdas? Cuando empezamos la charla
01:11:19que
01:11:19Pero no es más, no tenés más
01:11:20responsabilidad ahora porque Cristina no
01:11:22puede ser candidata. Mira, eh, a mí
01:11:25cuando me plantean lo de la tercera
01:11:26sección, la verdad, a mí me generaba
01:11:27mucha incomodidad tener que reemplazar,
01:11:29digamos, una persona, digamos, que, a mi
01:11:32entender, sé que no de toda la mesa,
01:11:33pero sí, a mi entender, está
01:11:35absolutamente proscripta de una manera
01:11:36totalmente injusta, donde se le han
01:11:38llevado puesto todo su derecho, donde se
01:11:40ni siquiera se dio tiempo a los recursos
01:11:42que fue presentando cuando después vimos
01:11:43que, por ejemplo, había un un obispo, un
01:11:46cura, no sé en dónde, digamos, que le
01:11:48prescribió todo, digamos. O sea, el
01:11:50trato que recibió Cristina por parte del
01:11:51Poder Judicial argentino no lo recibió
01:11:53nadie más.
01:11:54Y esto ustedes lo saben, más allá
01:11:56después de las valoraciones que podemos
01:11:57hacer causa por causa. Eh, ahora el
01:11:59debido proceso es el debido proceso y
01:12:01todas las personas merecen un debido
01:12:03proceso. Me guste más, me guste menos,
01:12:05me caiga mejor, me caiga peor. No soy
01:12:08fiscal de lo demás. Y los dirigentes
01:12:10tienen que acostumbrarse a contar qué
01:12:12país quieren. Lo único que pueden hacer
01:12:14es hablar más del otro. Yo te puedo
01:12:15decir a qué país aspiro y podemos estar
01:12:17hablando durante horas a qué país
01:12:19aspiro, cómo debe desarrollarse, qué hay
01:12:21que hacer con la minería, qué hay que
01:12:22hacer con la infraestructura, qué se
01:12:24había hecho con la fibra óptica, por qué
01:12:25arsat, por qué poníamos satélites
01:12:27arriba. Porque cuando vos tenés un país
01:12:29en la cabeza, como teníamos nosotros,
01:12:31Vaca Muerta le sirve al gobierno,
01:12:33digamos que la trajo de vuelta, le
01:12:35sirvió a Macri, le sirvió a Alberto y le
01:12:37sirve a M ley porque tenemos un país en
01:12:39la cabeza después puede haber problemas.
01:12:42En el país que yo quería hablar de eso.
01:12:44Sí, hablar de economía. En el país que
01:12:47hay no va a ser candidato.
01:12:49No hay nada de este del
01:12:51va quedando en el camino. Camino, pero
01:12:53vos me preguntás si uno va a ser
01:12:55candidato. No, la verdad que vengo de
01:12:57serlo en el 2023 cuando no quise serlo.
01:13:01Quería ir en el 2023. A mí me pidieron
01:13:03que vaya en el 2023. No, la verdad no
01:13:05quería hacerlo por un montón de motivos,
01:13:07desde los políticos a motivos
01:13:09personales, digamos. no quería hacerlo.
01:13:11Bueno, hubo que acompañar porque era un
01:13:13momento muy complejo para el peronismo,
01:13:15porque había que estar en la lista, por
01:13:16un montón de situaciones y estuvimos
01:13:18ahí, digamos. Pero para mí eh Cristina
01:13:21lo viene planteando últimamente cuando
01:13:22dice, "Che, la militancia electoral,
01:13:24¿no? y se vive una coyuntura y ustedes
01:13:27lo saben, hasta he planteado que se vote
01:13:29cada 4 años. Está bien, eso requiere una
01:13:31reforma de de profundidad constitucional
01:13:33y toda la hora, pero tenemos que sacar
01:13:35los dirigentes la lógica de estar de
01:13:36campaña permanentemente,
01:13:38estar de campaña permanentemente hace
01:13:40que no se discuta porque están todos
01:13:41viendo cómo juntan un voto con la frase
01:13:43de moda, con la frase linda para decir,
01:13:46con el temita y no se puede hacer,
01:13:48digamos, no vamos a poder pensar jamás
01:13:49un país así. Necesitamos dar un caso a
01:13:51ustedes pensando en lo electoral, según
01:13:53entiendo en el debate que se haaba en
01:13:54aquel momento, el tema tarifa y se
01:13:56vuelve lo central. eh la cuestión de
01:13:58cuidar las tarifas específicamente con
01:13:59los aumentos en eh los años, sobre todo
01:14:01los años impares, pensando digamos,
01:14:03entiendo que vos, Cristina y demás con
01:14:04un argumento basado
01:14:06basado en eso. Ahí también hay una eh
01:14:08lectura electoralista, si se quiere, de
01:14:11unos problemas que son eh centrales.
01:14:12Claro, pero es que vos no vos en un
01:14:13gobierno eh Manu no resolvés todos los
01:14:15problemas, elegís cuáles tener a veces
01:14:17si tenés suerte y hacer las cosas bien.
01:14:19¿Se entiende esto? Entonces, vos tenés
01:14:20una ponderación de los problemas que
01:14:21recibes como gobierno, que son 200,000
01:14:24al mismo tiempo. Incluso, digamos,
01:14:26cuando hablas del tema tarifa, más allá
01:14:28de de qué vale o no vale la energía,
01:14:30también tiene que ver con que la gente
01:14:31lo pueda pagar, porque si no entrase en
01:14:34una lógica muy compleja, obviamente la
01:14:36prestación del servicio, etcétera,
01:14:38etcétera, etcétera, etcétera, tod
01:14:39situaciones que van de la mano. Ahora, a
01:14:41mí me parece que nosotros cuando tuvimos
01:14:43un problema reconocido por Cristina,
01:14:45aparte no es que lo estoy diciendo como
01:14:47un mea culpa, un acto de constricción
01:14:50interna, nada, hasta Cristina planteó
01:14:52ese problema. El problema es cómo vos
01:14:53vas abordando eso con qué progresividad.
01:14:56Nosotros tuvimos un quilombo muy grande
01:14:57en la balanza energética que se fue
01:14:59solucionando hacia fines del 2015 a
01:15:01partir de eh IPF, etcétera, etcétera,
01:15:04etcétera, que aumentó la exploración,
01:15:05por lo tanto te aumenta la reserva, va
01:15:07aumentando. Y bueno, de hecho está la
01:15:08vista, o sea, lo de Vaca Muerta hoy,
01:15:11digamos, cuando nosotros no el acuerdo
01:15:13con Chebrón si es secreto, no es
01:15:14secreto, a veces vist, nos están
01:15:16diciendo que somos, no sé,
01:15:18ultra capitalistas,
01:15:19¿entendés? O sea, este es el punto que a
01:15:22veces uno dice, "Che, tengamos una
01:15:23discusión más sana." Cuando uno plantea
01:15:25como jefe de bloque un día y cierra un
01:15:27discurso en la cargo de la jefatura del
01:15:28bloque diciendo, "¿Podemos pagar esta
01:15:30deuda en 10 años?" Y el silencio es
01:15:32total en el recinto y nadie dice nada.
01:15:35Muchas gracias, señor presidente. Es que
01:15:36yo no le estoy diciendo a usted de
01:15:38vender patrias y pallos. Discutámoslo.
01:15:40Discutámoslo porque el rango de pago de
01:15:42un país como a la Argentina es uno
01:15:44determinado y aparte porque tenés
01:15:46habitantes adentro. Ahora hay argentinos
01:15:49y argentinas que la están pasando
01:15:51realmente mal, que incluso durante los
01:15:53gobiernos y Cristina estuvieron un
01:15:55poquito mejor, pero que hay un núcleo de
01:15:57pobreza estructural muchas veces al que
01:15:59es muy difícil abordar y penetrar.
01:16:00Pero la última experiencia peronista no
01:16:03fue la de Cristina.
01:16:04Ya empezaste con las chicanas otra vez.
01:16:06Vo, hagámoslo en público de una vez por
01:16:08hagámoslo en público. Esta pelea la
01:16:09tenemos muchas veces, la discutimos y
01:16:11debatimos.
01:16:11Parece la parece que el peronismo, el
01:16:13último gobierno peronista fue el de
01:16:15Cristina Kinner. Es extraordinario. Es
01:16:17pero porque porque sí,
01:16:19no
01:16:20fue para hay dos declaraciones Alberto
01:16:24Fernández. Hay dos declaraciones
01:16:26Fernanda Raberta era titular de
01:16:28Anjabaitrión,
01:16:30digamos.
01:16:31No, no, no pueden correr el culo a esa
01:16:33jeringa. Nunca le corrimos nada a nada.
01:16:37No sé.
01:16:38Entonces
01:16:40no, tampoco quiero entrar en anécdota
01:16:41personal, pero digo
01:16:43si puedo char un rato largo.
01:16:46Eh, el último gobierno peronista,
01:16:48un trauma para sociedad argentina. Mira,
01:16:51dos tres cosas mi ley, no todo lo que
01:16:53Claro, pero cuando uno cuestiona, ahora
01:16:57yo le estoy no me molesta más me siento
01:16:59como hasta eh anacrónicamente entendido
01:17:03y comprendido cuando uno dio esta
01:17:04discusión,
01:17:05¿no? Porque si mira, yo no tengo la
01:17:06mejor relación con Moreno, pero Moreno
01:17:07se quedó afuera, dijo, "Esto no
01:17:09funciona, me quedo afuera porque no lo
01:17:11convocaron por lo que quiera."
01:17:12Está bien.
01:17:13Los que narraron internamente, "Che,
01:17:14esto no está funcionando."
01:17:16Ajá.
01:17:17Bueno, no sé, pero es el meme funcionar.
01:17:21No, no, perdón, no, perdón, porque si no
01:17:22es una actitud muy muy eh yo sé que a
01:17:25vos te gusta aparte discutir,
01:17:26argumentar, pensar la política, como
01:17:28todos los que están acá. Algunos los
01:17:29conozco más, a un poquito menos. Ahora,
01:17:31lo que te voy a decir, lo que sucede, yo
01:17:32te voy a dar tres, cuatro ejemplos de lo
01:17:34que fue en ese momento. Primero, lo que
01:17:35no hay que perder nunca de vista del año
01:17:38del 10 de diciembre al 2019 al 10 de
01:17:40diciembre 2023 es la pandemia. Está.
01:17:43Entonces,
01:17:45imagínate que Alberto Fernández hubiera
01:17:47empezado a decir, "Evité un millón de
01:17:48muerte, evité 2 millones de muerte,
01:17:49evité 3 millones de muertes sin números
01:17:51que nadie pudiera comprobar, ¿no? Como
01:17:52hace el presidente diciendo, evité una
01:17:54inflación del 18,000% y nadie sabe muy
01:17:56bien qué." Ahora, lo que yo sí soy
01:17:58plenamente consciente que con los
01:17:59errores, con cuestiones que son
01:18:01particularidades que se mostraron, que
01:18:03pueden haber no estado bien, en términos
01:18:04generales, nuestro país con las
01:18:06herramientas que tenía y los recursos
01:18:07que tenía reaccionó medianamente bien.
01:18:09¿Qué quiere decir esto? 3 o 32º en la
01:18:12cantidad de muertos por habitante, que
01:18:14es el lugar que ocupa en el mundo en
01:18:16cantidad de habitantes, el octavo en
01:18:17extensión y el 32o en cantidad de
01:18:19habitantes. Ahora vos ves lo que pasó
01:18:21con algunos países europeos o con el
01:18:23mismo Brasil, que incluso lo pueden ver
01:18:25un documental que que les recomiendo que
01:18:27está en Netflix, es muy bueno.
01:18:28Apocalipsis de los Trópicos, si lo
01:18:30pueden mirar eh sobre el rol de
01:18:32Bolsonaro eh eh cierta una parte de las
01:18:36iglesias evangélicas y todo, se los
01:18:38recomiendo, que es es muy bueno verlo.
01:18:40parte es un documental donde no hay
01:18:43tanto tamí subjetivo de la opinión, sino
01:18:44que es más va mostrando diferentes
01:18:47sucesos. Esa fue la primer parte de un
01:18:48gobierno, ¿no? Con las complejidades
01:18:52ante un elemento desconocido como la
01:18:54pandemia. O sea, de todo lo que había en
01:18:55el en el menú de las ofertas del 19,
01:18:58vamos a hacer esto, vamos a hacer
01:18:59aquello. La única fuerza que más o menos
01:19:02tenía una opinión sobre un sistema
01:19:04sanitario diferente al que había dejado
01:19:05el Macrimo, éramos nosotros, ¿no? Eso,
01:19:08eso está claro. Después llega la
01:19:09pandemia, eh elemento desconocido,
01:19:12imágenes que nos llegan de Europa
01:19:14previamente a lo que sucede acá, eh
01:19:17residencias de ancianos en España
01:19:19repleta de muertos por todos lados.
01:19:21Bueno, todo ese contexto que fuimos
01:19:22viendo y la Argentina apechugó el
01:19:24problema con las herramientas que tuvo,
01:19:26con aciertos y con errores. Pero te
01:19:28puedo
01:19:29laón sanitaria, no la economía.
01:19:30Sí, claro. Bueno, pero una gestión,
01:19:31bueno, pero la gestión sanitaria te
01:19:32obligó también a tomar decisiones que
01:19:34dañaron tu economía. Tenías acceso al
01:19:35crédito. Dañaron tu economía. Nosotros
01:19:38recibimos, la Argentina recibe con
01:19:41reperfilamiento en pesos de deuda, con
01:19:43una situación donde hay que ponerle el
01:19:47precio al dólar. El candidato que
01:19:48todavía no había sido elegido porque
01:19:50faltaban las generales, dice, "El dólar
01:19:51vale 60 porque el presidente Macri un
01:19:53día se levanta un lunes dice, esto es un
01:19:55desastre, hace un berrinche en vivo con
01:19:58picheto al lado, digamos, y si los
01:20:00mercados estallan para todos lados. V
01:20:02marcas como un hito de la pandemia que
01:20:03evidentemente lo fue todo un hito
01:20:05global, no es un hito para nuestro país,
01:20:06un hito global así, obviamente todos
01:20:08entendemos así y creo que todos en esta
01:20:09mesa vamos a coincidir con que eh más
01:20:12allá de los eventos cuasi unipersonales,
01:20:14cuasi unipersales de Alberto Fernández,
01:20:16estuvo bien manejada la pandemia entre
01:20:18ATP, IFE, etcétera. Creo que hay ahora
01:20:21el problema del Frente de Todo
01:20:22probablemente no fue el manejo de la
01:20:24pandemia, sino fue el frente interno, la
01:20:25convivencia interna. La convivencia era
01:20:28era muy buena, fue muy buena durante la
01:20:29campaña. Después entraron a tabular
01:20:31diferentes tipos de cosas de gente que
01:20:33había aportado poco a esa construcción.
01:20:34Oigo aportado poco solo en términos de
01:20:36voto, aportado trabajo.
01:20:39Trabajo. El amalgamiento de los
01:20:41pensamientos diferentes. Vos tenés que
01:20:43trabajar cuando hay personas que se
01:20:45encuentran lejanas por ahí dentro del
01:20:46mismo espacio político, porque puede
01:20:48pasar, puede pasar en la redacción de un
01:20:50diario. Quizás a veces ustedes acá
01:20:51tengan el momento de mayor o menor
01:20:53afinidad. se trabaja para que eso no
01:20:56suceda. En cambio, hubo gente que
01:20:58trabajó todo el día con trascendidos,
01:21:00con off, con esto, con lo otro para
01:21:03constantemente dañar la fuerza. Ahora,
01:21:05cuando nosotros planteamos
01:21:06económicamente el acuerdo del fondo, no
01:21:08fue para una disputa de poder, sin
01:21:12embargo, todos los medios de
01:21:12comunicación lo presentaron como una
01:21:14disputa de poder. Nosotros lo que
01:21:15estamos planteando aparte decían, "No le
01:21:17quieren pagar al fondo." No, flaco, no
01:21:19estamos, o sea, nos estás diciendo a
01:21:20nosotros que somos el espacio político
01:21:23que se endeudó la Argentina con el Fondo
01:21:24Monetario Internacional en 2 años de
01:21:26gestión de Néstor Kirler, 9,800 millones
01:21:28de dólares, que no queríamos pagar. Lo
01:21:30que estamos diciendo es no se puede
01:21:32pagar, que es diferente a no querer
01:21:34pagar. Así como está estructurado es
01:21:36impagable. Es pero es impagable incluso
01:21:39al al costo humano que está viviendo
01:21:41nuestro país hoy y que de seguir esta
01:21:43economía así se va a profundizar cada
01:21:45vez más porque el el endeudamiento no es
01:21:48abstracto. Entonces, el día que vos
01:21:49cancelá 4,850 millones de dólares de
01:21:51deuda con Bonista, no me acuerdo qué
01:21:53era, ese mismo día el Instituto Nacional
01:21:55del Cáncer pasa a ser un apéndice del
01:21:56Ministerio de Salud y así tenés
01:21:59diferentes situaciones. Estoy acordando,
01:22:00Iván hizo una lista de funcionarios. Yo
01:22:02estaba en Casa Rosada ese día. un día en
01:22:04donde una serie de funcionarios
01:22:06quisneristas pusieron su renuncia de
01:22:08después las elecciones, después de las
01:22:10legislativas.
01:22:10Claro, yo no ese ya no era jefe estabas
01:22:13de acuerdo con eso es una presencia.
01:22:14No, creo que igual el único que la puso
01:22:16de verdad a disposición que fue medio un
01:22:19una chiste extendido que lo subió al
01:22:21Gede fue Juan Cabando.
01:22:24El resto le dijeron joda. Por ahí por
01:22:27ahí hubo momentos. Lo que pasa son
01:22:28momentos que que realmente fueron muy
01:22:30complejos. Yo lo digo por lo lo viví
01:22:32casi adentro. Pero nuestra discusión eh
01:22:37a a Gabi, a May, a Iván y y a Manu era
01:22:41política y económica y centralmente
01:22:43económica. No fue jamás una disputa de
01:22:46poder como se planteó para ver para
01:22:49dónde iba nuestro país.
01:22:50Deja mirar para adelante.
01:22:51Eso era, pero yo quiero que quede claro
01:22:53eso porque si no
01:22:55la sociedad se termina alejando. Porque
01:22:57si la traducción del Fondo Monetario sí
01:23:00o no es una pelea de poder,
01:23:03perdón, se terminó pasando.
01:23:05Necesito que o que subamos el volumen de
01:23:08retorno que Máximo se ponga los
01:23:09auriculares para escuchar lo que dijo el
01:23:10ministro de Economía de la Nación hace
01:23:13minutos. Contame vos, vos
01:23:14en otro en otro. Pero la gente también
01:23:16quiere saber que lo escuchan ustedes y
01:23:18me cont
01:23:19Bueno, dijo básicamente que el dólar
01:23:21sube por el riesgo cuca. Dijo cito
01:23:24textual, ¿no?
01:23:24Eso en Harvard lo enseñan.
01:23:27En Harvard o en jail aprendo.
01:23:28Lo dijo, lo dijo. Eh, ¿dónde lo dijo
01:23:33funcionario?
01:23:35Eh eh esta versión es mucha más mal
01:23:37educada que la versión de él durante el
01:23:38macrismo, ¿no? Lo que sería bueno que
01:23:41más allá de de de esta bravura que que
01:23:43presenta, ¿no?, lo cuca ahora está como
01:23:45twittero, como que se contagió, ¿no?,
01:23:47del presidente. Eh, me acuerdo cuando le
01:23:49dejó un papelito a Gabriel Aceruti
01:23:51cuando fue diputados nacionales, no me
01:23:53traten mal, eh, tendría que ir a la
01:23:56cámara. La Argentina está hace 2 años y
01:23:57medio sin presupuesto y no es por culpa
01:23:58de ningún Cuca, sino porque no lo
01:23:59presenta. Dos años sin presupuesto
01:24:02estamos en Argentina. Eh, dos. ¿Vos
01:24:04crees que
01:24:04dos dos viste los presupuestos van a
01:24:06mirar para ver qué pasó con la obra con
01:24:08esto? Bueno, en la Argentina hace dos
01:24:09años no hay presupuesto, por eso te
01:24:12hablo de las instituciones también. Yo
01:24:14no no soy José Instituciones, eh yo
01:24:15tengo una mirada, digamos, soy sincero
01:24:18en lo que digo
01:24:19no yo tengo una mirada que es
01:24:21importante, pero que la fortalece la
01:24:23participación de la gente, las inst no
01:24:24creo en instituciones vacías de pueblo.
01:24:27Yo creo que la sociedad se tiene que
01:24:28meter adentro. O sea, si vos me decís a
01:24:30mí la cooperadora de la escuela y que
01:24:31esté llena de de los papás de los nenes,
01:24:34la del hospital que ayuden, pues si no
01:24:35involucramos nuestra vida, estamos
01:24:37regalando un espacio que van a decidir
01:24:39otros por nosotros y nosotras. Pero es
01:24:41una mirada personal sobre un tema
01:24:43particular de un ministro que dice que
01:24:45el riesgo país sube por los cucas y no
01:24:48va al Congreso a explicar por qué hace 2
01:24:50años no tenemos presupuesto. Entonces yo
01:24:52lo que le digo, más allá de ser un matón
01:24:53de internet, digamos, ¿no? Que se ponen
01:24:55todos, ¿no? Como medio matones en
01:24:56internet, vaya va a la Comisión de
01:24:59Presupuesto y Hacienda, que aparte ya no
01:25:00se sabe muy bien para qué está porque
01:25:01hace 2 años que no hay presupuesto,
01:25:03digamos. No, no, no se entiende muy
01:25:05bien, digamos, el funcionamiento del que
01:25:07lleva adelante parte del presidente de
01:25:08esa comisión, digamos que cárcel oala,
01:25:10cárcel ovala, pero de número de debe
01:25:13haber y todo, no pasa nada en el
01:25:15Congreso.
01:25:15Aliend duche, va, vas como tirando
01:25:17frase, ¿no? Eh,
01:25:19gran canción
01:25:19tomando, sí, tomando eh esto que vos
01:25:21decís de que fue los planteos que
01:25:23hicieron durante el gobierno de Alberto
01:25:24Fernández fueron políticos y económicos.
01:25:25Sí, claro.
01:25:26A mí lo que me surge pensar es,
01:25:28loco, ¿cómo no arreglaron antes con
01:25:31Alberto? Sí, habló
01:25:33política iban a tener con el Fondo
01:25:35Monetario Internacional con un montón de
01:25:37temas. Mira, Gabriel, es tan así que
01:25:39incluso nosotros
01:25:39por Cristina le entregó la conducción de
01:25:41la economía a alguien que pensaba
01:25:43no Bueno, no, no había una situación,
01:25:45bueno, ahí es otro tipo de discusión
01:25:47mucho más subjetiva. La discusión que
01:25:48había en ese momento era cuál iba a ser
01:25:51el rol de Cristina respecto a la figura
01:25:53de Alberto. Y había una presentación de
01:25:55un Alberto Timorato, como que no sabía
01:25:58qué hacer con una mujer tan ejecutiva de
01:26:01un de una de un, ¿cómo sería? carácter
01:26:05eh fuerte, ¿viste? Sí. ¿Viste? Si una
01:26:07mujer tiene un carácter fuerte su
01:26:08quilombo, digamos. Eh, esta vez si un
01:26:10chavón tiene un carácter fuerte, nada,
01:26:12es un piola, jefe, ordena. Entonces,
01:26:14maneja así en todos lados. Supongo que
01:26:17vos lo debes vivir muchas veces en tu
01:26:18profesión,
01:26:19eh, y en el recorrido cuando empezaste
01:26:21mucho más quizás todavía. Entonces, esto
01:26:23se maneja así. Entonces, el problema que
01:26:25que suele haber con este tipo de
01:26:26situaciones, me parece, es que el
01:26:30ministro de Economía, Martín Guzmán,
01:26:32ministro de trabajo lo puso Alberto,
01:26:34Anés,
01:26:35lo puso Alberto,
01:26:36generalmente
01:26:37eh
01:26:38lo que es eh Arca hoy,
01:26:40sí, todo lo puso Alberto. Por eso te
01:26:42digo, le entregaron la conducción
01:26:43económica a Alberto. Alberto, hac lo que
01:26:45te parezca y después cuando Alberto
01:26:47G lo que no quiere decir que no se
01:26:49charlara y no se hablara. Incluso a
01:26:52partir de, aún con crítica, yo te doy
01:26:54puedo dar dos, tres elementos que
01:26:56suceden. Eh, se elimina, por ejemplo, la
01:26:59renta, digamos, la cuestión impositiva
01:27:01sobre los intereses del plazo fijo
01:27:03apenas comienza el gobierno de Alberto,
01:27:05¿no? Imagínate que en un mundo del
01:27:07carril como hoy, quizás tener esa
01:27:09herramienta por lo menos le permitiría
01:27:11al Estado tener eh unos pesos más. Eh,
01:27:15después se hace el acuerdo con los
01:27:16acredores privados que acompañamos,
01:27:19entendiendo, digamos, que el fondo no
01:27:21era una refinanciación, sino una
01:27:23reestructuración,
01:27:25cuestión muy diferente de la que se
01:27:26termina presentando. De hecho, Cristina
01:27:28creo que el 9 del 10 de diciembre, el
01:27:30día de los derechos humanos, el 2021
01:27:31cuando vienen Pepe Mujica, cuando viene
01:27:33Lula da Silva, cuando vienen diferentes
01:27:35presidente y le dice al presidente,
01:27:37habla ella antes, creo, no me olvido,
01:27:39por habla ella antes y le dice, "Tomate
01:27:42de la mano de la gente porque estos
01:27:43tipos te sueltan la mano en cualquier
01:27:44momento por el Fondo Monetario
01:27:46Internacional y es el día que Alberto
01:27:48dice, "Tranquila, Cristina, no sé si se
01:27:50acuerdan en en un acto
01:27:51en la Casa Rosada." en la Casa Rosada,
01:27:53una noche, un sábado, no creo, un
01:27:55sábado, un viernes, sí, 10 de diciembre
01:27:57por el día de los derechos humanos viene
01:27:58y se hace todo un un recuerdo que estaba
01:28:00muy bien políticamente,
01:28:01institucionalmente hacerlo. sucede y
01:28:03después nos terminamos anoticiando de un
01:28:06acuerdo que ya era malo, que a pesar de
01:28:08ser malo se sostiene con una guerra que
01:28:10inicia el 24 de febrero del 2022 entre
01:28:12la OTAN y Rusia. Una guerra que dispara
01:28:15los precios de todos los commodities. Un
01:28:17acuerdo que había sido escrito antes, un
01:28:18acuerdo que ni se mosquea. Todo el mundo
01:28:20pata para arriba, los comodity, el
01:28:22trigo, el maíz, el el GNL, eh todo dando
01:28:26vuelta por ahí y mantenemos el mismo
01:28:27acuerdo y acto seguido después nos toca,
01:28:29digamos, y viniendo una pandemia, o sea,
01:28:31veníamos una pandemia, una guerra entre
01:28:33la OTAN y Rusia y posteriormente una
01:28:35sequía y queré que todo salga bárbaro.
01:28:37Es difícil, digamos. La sequía para mí
01:28:40lo más grave de parte una sequía que
01:28:42muchos sectores digamos que tienen que
01:28:44ver con el ser de la meteorología como
01:28:46los negocios estaba
01:28:48en si sí o si no me acuerdo si era el
01:28:50niño o la niña, ahora no me acuerdo bien
01:28:51el el el tema, pero estaba dando vueltas
01:28:53en el Hay un informe del Departamento de
01:28:55Agricultura de Estados Unidos que dice
01:28:58eh respecto a fenómenos climáticos
01:28:59habían afectado sequía yo, el único país
01:29:02mencionado sobre eso era la República
01:29:03Argentina. Esa era la magnitud de lo que
01:29:05fue la sequía en Argentina. La guerra y
01:29:07la pandemia la tuvieron el resto.
01:29:08Nosotros tuvimos la sequía. Pero para
01:29:09podemos una cosa. Sí, amigo.
01:29:11Eh, para adelante
01:29:14para no seguir haciendo historia.
01:29:16Muchos salí de la historia.
01:29:17Es lo que pasó, pero yo no
01:29:21queres llevar algo de hoy de que está
01:29:22pasando hoy. Traslado un mensaje del
01:29:25arquitecto Julio Miguel Debido
01:29:27que me dice que eh no era secretario de
01:29:30comunicación en Moreno,
01:29:31¿viste?
01:29:31Que yo estoy casi convencido que sí,
01:29:33pero debido a funcionario y yo no. Sí,
01:29:34no le voy a discutir de kishnerismo uno
01:29:36a debido,
01:29:37eh, sino que era secretario de comercio
01:29:39en ese momento, Moreno.
01:29:41Eh, yo quiero hablar,
01:29:42recordaba bien, pero
01:29:43el final del del gobierno de Nest puede
01:29:45ser que haya sido hasta el 20056. Y
01:29:48dos cosas muy breves y lo dejo a mano.
01:29:50Primera, ¿puede verbalizar el peronismo?
01:29:54digo el periodismo quisnerista porque
01:29:56ahora no sabemos que va a ser Gravó y no
01:29:57sabemos qué está haciendo el periodismo
01:29:59federal, etcétera, que una de las cosas
01:30:02que haría si volviera a ser gobierno es
01:30:05mantener a raya o enfocarse brutalmente
01:30:08en que la inflación
01:30:10deje de ser o mejor dicho no sea un
01:30:13problema como lo fue los en todos los
01:30:15últimos gobiernos peronistas, excepto el
01:30:17primero, el de Kishner, el de Néstor y y
01:30:19el porque los otros ya se lo van a
01:30:21decir, es que extrañamos la inflación de
01:30:22Cristina.
01:30:23No dije nada. una inflación muy alta en
01:30:25ese momento. Después por Argentina es un
01:30:26trauma global.
01:30:28Claro, es un trauma
01:30:28más baja que esta y no teniendo
01:30:30irresponsabilidades nuestras inventando
01:30:32una inflación del Congreso como a mí me
01:30:34han dicho diputados diputadas hacían la
01:30:36inflación del Congreso durante el
01:30:37gobierno de Cristina. Vergüenza debería
01:30:38dar lo que hicieron en este país.
01:30:40Vergüenza. Hoy hoy una hoy hoy una
01:30:43ministra de seguridad y candidata
01:30:44senadora
01:30:44para adelante
01:30:45que expliquen cómo hacían la inflación
01:30:46del Congreso.
01:30:48Entonces no lo digo para seriedad porque
01:30:50yo podría hacerlo también. Agarro árbol
01:30:52mucoso. No, mira la inflación del INDEG
01:30:541.5 según Marco Laña, pero nosotros nos
01:30:56va 1.9 por esto, por aquello, por la
01:30:57nueva forma.
01:30:58Es más difícil cuando es el mismo que
01:30:59tenían ustedes,
01:31:00¿no? La verdad que cuando vos ves el
01:31:02proceso que nosotros tenemos
01:31:03postevaluación del 2013 2014, diciembre
01:31:06del 13, enero del 14 que llegamos a
01:31:08tener 40 y pico de puntos creo en el
01:31:102014. Esto medido por la por el index de
01:31:12la ciudad también por porque la ciudad
01:31:13en ese momento tenían su propia medición
01:31:15y la del 2025 va casi a la mitad 22 pun
01:31:18y medio.
01:31:18Pero yo te digo
01:31:202015
01:31:202015 22 puntos y medio que me da menos
01:31:22de dos puntos por mes. Estaba 1.6 1.5
01:31:25que es esto que festejan ahora como si
01:31:26fuera el gol de Maradona los ingleses.
01:31:28Pero yo miremos con un enorme recorte de
01:31:31sobre la el consumo de la gente con una
01:31:34brutal caída del poder adquisitivo del
01:31:35salario de la gente. No
01:31:36fue el último gobierno peronista
01:31:38para mí. Sí,
01:31:39pero no no es para no no es para mí,
01:31:41es imposible para
01:31:41Ah, ¿cómo que no? Ah, vos tenés, vos
01:31:43puedes tener tus opiniones para vos, yo
01:31:44no puedo tener para m
01:31:45Pero escúchame, vos decí que la gente
01:31:46vos decí que los peronistas cuando
01:31:47votaron a Alberto y a Cristina dijeron
01:31:50el fin de semana, o sea, lo votaron con
01:31:52lo votaron con todas las expectativas y
01:31:54cómo nosotros íbamos a querer que salga
01:31:55mal. Es más, cuando Mauricio Macri tuvo
01:31:57la gran oportunidad porque recibe un
01:31:59país, digamos, que estaba para seguir
01:32:01haciéndolo crecer, para cuidarlo, lo
01:32:03destruyeron. Lo destruyeron porque
01:32:05salieron muy mal del cepo. Porque cuando
01:32:07Mirey le dice, "No voy a hacer lo que
01:32:08hicieron ustedes que finalmente vemos
01:32:10cómo termina todo ahora." Prat gay un
01:32:12día dice, "Salgo del cepo de esto que el
01:32:14otro y pasan de 9 a 16 y dice, si me va
01:32:17a 22, esto es un problema." Y en febrero
01:32:20del 16 el dólar se va a 22 pesos y se
01:32:22tiran de cabeza los fondos witres sin
01:32:24negociar nada. No cuidaron los intereses
01:32:26del país.
01:32:26Pero yo sigo diciendo, miremos para vos
01:32:28me decís, estoy de acuerdo en hablar
01:32:29para adelante.
01:32:29Claro, pero claro que estoy de acuerdo
01:32:30para mirar para adelante y obviamente
01:32:32que hemos discutido, pero tengo que
01:32:33podemos plantear como si nosotros no
01:32:35fuéramos, no, el equilibrio fiscal no
01:32:36nos interesa, la inflación no da lo
01:32:37mismo. No es así, es mentira.
01:32:39Pero el último no se reflejó en el
01:32:41último gobierno. Eso
01:32:42en cuál
01:32:43en el ú
01:32:43en el frente de todos.
01:32:45Uy, caemos de nuevo.
01:32:48Hay que estar atento, que empezamos una
01:32:51cancha de tenis, ya estamos en una de
01:32:52ping pong. La
01:32:53empezamos jugando el ten jugando ping
01:32:54pong. Va, viene cada vez más rápido.
01:32:55La última por mi parte, la última por mi
01:32:57parte, eh, respecto a las a la
01:33:00convivencia política,
01:33:01sí,
01:33:02si a vos te ponen, bueno, no es eh no es
01:33:05la figura más eh grata por lo que le
01:33:08pasó a Cristina, pero déjame la figura.
01:33:10Te pone una pistola en la cabeza, iba a
01:33:11decir, y te dicen, mi ley o Macri.
01:33:15¿Qué? No, no,
01:33:16no, no puedes decir disparar, pues es
01:33:17peor que lo mismo
01:33:18la gente. Yo el dijo la gente, el pueblo
01:33:19son como Sergioordás el
01:33:22no si vos me si vos me decís a mí, si yo
01:33:25tuviera que ver, eh,
01:33:28es una buena pregunta en cómo se ha
01:33:30desarrollado tienen
01:33:31y a los peronistas que no le da lo mismo
01:33:33vamos a preguntar,
01:33:36¿tenés la misma ministra de seguridad,
01:33:38no, Patricia Wulrich? De los dos
01:33:40gobiernos, tenés el mismo ministro de
01:33:42economía de los dos gobiernos. un Macri
01:33:46que dijo que iba que había que ir dos
01:33:47veces más rápido, si no cuando le
01:33:49preguntan, me acuerdo en una en una
01:33:50charla, en un coloquio, le preguntan,
01:33:53eh, y este fue dos o tres veces más
01:33:55rápido, eh, pero
01:34:01no recibe una Argentina como recibió
01:34:04Macri
01:34:06una Argentina más difícil que la reci
01:34:08y Macri la deja con una deuda con el
01:34:09Fondo Monetario que la Argentina nunca
01:34:10pudo resolver y que cuando nosotros no
01:34:12hicimos cargo del gobierno tuvimos una
01:34:13pandemia, una guerra y una sequía.
01:34:15Pero vos decís eso, que Miley recibió
01:34:17una Argentina más difícil que la que
01:34:18recibió Macri.
01:34:19Sí, seguro,
01:34:21segurísimo te lo digo.
01:34:23Y en convivencia política.
01:34:24¿Por qué? A ver, yo no coincido con las
01:34:26políticas económicas del actual
01:34:28presidente. Lo que no puede volverme un
01:34:30 a mí con las cosas de pensar,
01:34:32negarnos todo el día, no nos va a
01:34:33conducir a ningún lado, digamos. No, no,
01:34:34no es no, no no está bien. O sea, no.
01:34:37Ahora después dice barbaridades, como
01:34:39que quiere sacar el pingüino al cajón,
01:34:41digamos. O sea, se olvida de de algunas
01:34:43situaciones porque aparte es un taura de
01:34:46las redes, es un taura digital, digamos.
01:34:48V que tener cuidado con las cosas. ¿Qué
01:34:49decís? Porque después la sociedad
01:34:50interpreta también las cosas como quiere
01:34:52y después dice, "Che, pasó esto, pasó
01:34:54aquello y hermano, si yo agarro, no me
01:34:57parece una enorme falta de respeto un
01:34:58presidente que se refiere así a otro
01:35:00presidente que indudablemente fue 20 20
01:35:02veces mejores que él." Por eso te decía
01:35:04un comienzo, a los 2 años de Néstor le
01:35:07estaba Cristina arrasaba en la provincia
01:35:08de Buenos Aires, le pagaba 9800 millones
01:35:12al fondo y este presidente festeja que
01:35:13la aprueban 2,000 millones, que la
01:35:15prueban aparte con un staff donde la
01:35:17guita Gopinat rajó, un staff que no está
01:35:19muy de acuerdo y que los patrones del
01:35:21fondo dijeron, "Che, denle la plata
01:35:23porque estos chavones estratégicamente
01:35:24necesitamos las tierras raras, el se
01:35:26Galo la Antártida." Bueno,
01:35:29pero no detectas una diferencia en
01:35:30término de que eh no sé, vos decías lo
01:35:32de las ocho indatorias, pero para
01:35:34eh
01:35:35eh Rodríguez Simón, cómo se profugó las
01:35:38causas, las prisiones, etcétera,
01:35:41etcétera, etcétera, la mesa judicial,
01:35:42que eso en eso en ese formato hoy está
01:35:45ausente. Es decir, hoy es difícil pensar
01:35:48que hay eh incluso te diría hasta como
01:35:51un problema del gobierno, el gobierno no
01:35:52tiene ninguna influencia en la justicia,
01:35:54como un problema. No sé, la la persona
01:35:58que mejor cataliza electoralmente podría
01:35:59enfrentar este gobierno está presa.
01:36:01Pero, ¿os crees que el gobierno tuvo
01:36:02algo que ver en eso?
01:36:03Mira, me gustaría creer que no. Ahora,
01:36:06lo que uno vio, por ejemplo, en un acto
01:36:08como fue el de, ¿cómo es el lugar este
01:36:11que fuimos nosotros también a hacer un
01:36:12acto hace poco? Muy lindo, mucho más
01:36:14grande todavía.
01:36:15Lesama, ¿no?
01:36:16Lesama. Cuando va elama, la gente que
01:36:18estaba abajo empieza a pedir que la la
01:36:21detención o que Cristina esté presa y el
01:36:22presidente grita teléfono, señores
01:36:24jueces,
01:36:26o sea,
01:36:26a mí se le cagan de risa mi ley los
01:36:28jues.
01:36:28Bueno, no, bueno, no sé, yo no no soy el
01:36:30que no no tengo una mirada sobre el la
01:36:34cuestión en profundidad de lo judicial o
01:36:36cómo se mueven diferentes capas
01:36:37geológicas de esos lugares, ¿no? Lo que
01:36:40sí te puedo decir, digamos, que en
01:36:43materia económica no es lo mismo recibir
01:36:45un país desendeudado subsanariamente o
01:36:49como decía, ¿cómo es que había dicho
01:36:50Domovne que había recibido que era muy
01:36:52extravagante el desendudamiento
01:36:53argentino. No es lo mismo que recibirlo
01:36:55con este con la deuda que lo recibe el
01:36:57actual presidente ni con la que le
01:36:59recibió Alberto Fernández tampoco. Lo de
01:37:01Macri, lo de Macri no se entiende.
01:37:04Esuntar fue una barra basada el gobierno
01:37:07Macri. Fue una barra basada. Una cosa
01:37:09última de cada uno. Mayu, preguntarte
01:37:12hablar de futuro con perspectiva
01:37:14histórica.
01:37:15Bien, vaya.
01:37:16A ver, no hay dudas de que la política
01:37:19argentina se ordenó en torno al
01:37:20kisnerismo durante muchísimos años. Hubo
01:37:22tres gobiernos de los Kner,
01:37:24eh hubo dos dirigentes eh líderes del
01:37:28peronismo como Néstor y Cristina
01:37:30y una dirigencia que ocupó lugares eh
01:37:32fue a elecciones, etcétera.
01:37:34Coincido.
01:37:35Creo que la oposición también se
01:37:37ordenaba en torno a ese a ese clivaje,
01:37:39¿no?
01:37:39Muchas veces.
01:37:41¿Qué representa hoy el kisnerismo y qué
01:37:45futuro le augurasso que llamamos
01:37:48kisnerismo? Ya, para si a ver,
01:37:51obviamente que hay diferentes sectores
01:37:53dentro de la sociedad que la pueden ver
01:37:54de una manera o de otra. Para unos puede
01:37:56representar tipo lo peor como dijo
01:37:58Videla, ¿no? Para nuestro peor, los
01:38:01peores son los Kirner, como dijo Jorge
01:38:03Rafael Videla, para otros esperanza,
01:38:05para otros puede representar algo que
01:38:08estuvo bien, pero que por ahí no está
01:38:10dando la tecla en estos tiempos. Hay
01:38:12diferentes miradas. Lo que sí nos cuesta
01:38:14mucho como fuerza muchas veces es,
01:38:17ustedes fijen esta entrevista, digamos
01:38:19que estamos charlando, que hay como una
01:38:21situación donde siempre se nos pregunta
01:38:22para atrás y nos hemos obligado a tener
01:38:24que estar discutiendo para atrás. Por
01:38:25eso ahora en el final hacia el final de
01:38:28esto, ¿qué es lo que a veces
01:38:29pretendemos? No porque uno no quiera
01:38:30discutir aquello,
01:38:32no porque no haya contraargumentación o
01:38:34argumentación de una ida y vuelta, eh,
01:38:36porque si no pareciera que quisiéramos
01:38:38escapar la discusión, pero a mí me
01:38:39interesa esto que vos planteas. Para mí
01:38:40lo que nosotros deberíamos representar o
01:38:42debemos representar más allá de la
01:38:43esperanza de la gente en materia de
01:38:45cuestiones abstractaas, la ilusión es
01:38:47los intereses de la mayoría de los
01:38:49argentinos y de las argentinas. ¿Cómo se
01:38:52hace esto? Y vos me decís, "Mira, yo te
01:38:54podría explicar cuando yo veo la
01:38:55minería, ¿no? Que todos hablan de
01:38:56minería acá, minería, por ejemplo, la
01:38:58provincia de Santa Cruz con nuestro
01:38:59gobernador creo Fomicruz, que es una
01:39:00empresa que aparte creo que San Juan y
01:39:01Catamarca la toman como modelo para
01:39:03asociar al sector privado, al sector
01:39:05público. Funciona, por ejemplo, en
01:39:07Puerto San Julián, en la provincia, en
01:39:08el centro de la provincia de Santa Cruz,
01:39:10cerro vanguardia hace más de 25 años y
01:39:13el estado es socio de un 89% de cerro
01:39:15vanguardia. O sea, el sector público y
01:39:17el sector privado pueden trabajar
01:39:18mancomunadamente.
01:39:20Incluso, digamos, cuando vos ves Arsat o
01:39:22la fibra óptica que se hizo en el país,
01:39:24que recién hablaba él con con don Julio
01:39:26debido con el Ministerio de
01:39:27Palificación, los más de 3000 4000 km de
01:39:29fibra óptica que se hicieron es capital
01:39:31de todos los argentinos y también de las
01:39:32empresas de telecomunicaciones que me
01:39:34podrán agradar más menos que uno
01:39:36entiende que tiene que haber leyes
01:39:37antitrust digamos en la Argentina, pero
01:39:39no porque sí, sino porque uno entiende,
01:39:41digamos, que tiene que haber una suerte
01:39:42de competencia para que la ciudad de
01:39:44Córdoba no quede con el 95% de una sola
01:39:46empresa.
01:39:48Porque cuestionamos si un dirigente saca
01:39:49el 60% de los votos, pero no si una
01:39:51empresa se queda con el 95% de la
01:39:53segunda, tercera o cuarta ciudad más
01:39:54grande del país. Entonces a mí me parece
01:39:56que en esa discusión que nosotros
01:39:57queremos, yo quiero darle valor
01:39:58agregado, quiero que mi país pueda
01:40:00crecer. Cuando vos ves que quieren
01:40:02cerrar vialidad nacional, a mí me gusta
01:40:05mucho manejar. Eh, bueno, algunos lo
01:40:08saben, digamos, pues le cuento, chena,
01:40:09me estoy yendo, voy por tierra, esto que
01:40:11lo otro. La verdad que en el interior de
01:40:13nuestro país eh es muy es muy necesaria
01:40:16el estado en términos generales porque
01:40:19no todo es autopista oeste o a Uguasa,
01:40:22que pasan miles de autos y no y está esa
01:40:24alcancía que es el peaje y deja una
01:40:26ganancia y también están bien las
01:40:28autopistas después las están rafaltando,
01:40:30pintando la lucecita, de todo. El
01:40:31interior del país es más complejo, es
01:40:33más difícil. Vos imaginarte que hay
01:40:35localidades donde se generan a partir de
01:40:37la existencia de la minería, del
01:40:39petróleo, gas, que son como eh daños
01:40:42colaterales que empiezan a aparecer
01:40:44donde el empleado de la minería, por
01:40:46ejemplo, o el empleado del petróleo
01:40:49generan canastas petroleras o canastas
01:40:51mineras en los pequeños pueblos de
01:40:52100,000, 70,000, 60,000 personas. ¿Qué
01:40:54quiere decir esto? que la gente que
01:40:55trabaja dentro directo del sector o
01:40:58algunos que trabajan de manera indirecta
01:41:00tiene un pasar que obliga a un sistema
01:41:02de valores y precios en esos pueblos que
01:41:04deja muy alejado a la médica, al médico,
01:41:07a la empleada doméstica, al comerciante,
01:41:09eh eh eh al policía. Eh, enter el
01:41:12sistema, digamos, empieza a tener eso y
01:41:15si el Estado no está como un articulador
01:41:18en esos lugares donde el mercado no
01:41:19llega, porque el mercado no llega a esos
01:41:21lugares, porque ¿qué competencia puede
01:41:24haber en esos pueblos entre dos clínicas
01:41:25privadas en un pueblo de 30,000
01:41:27personas? O es complejo, digamos.
01:41:29Entonces, hay una mirada muchas veces
01:41:31ambacéntrica y te lo dice una fuerza que
01:41:33parte de su fuerza reside ahí, pero yo
01:41:35conozco el interior, vengo del interior.
01:41:36Pero ahora el gobernador de de la
01:41:38provincia
01:41:39de tu provincia de origen.
01:41:40Sí. La Vidal está integrando un nuevo
01:41:44una liga de gobernadores, un nuevo
01:41:45espacio político tratando de plantear
01:41:48esa discusión de eh la la las las
01:41:51provincias productivas, el
01:41:53y me parece muy bien a cómo estás viendo
01:41:55ese espacio.
01:41:56A mí a mí me parece bien y si lo pueden
01:41:58corroborar en la Cámara de Diputados de
01:42:00la Nación y en la Cámara de Senadores,
01:42:01me va a parecer mejor.
01:42:02¿Qué quiere decir eso?
01:42:03Y no me puedo quejar de lo que voté
01:42:05de todas esas cuestiones que
01:42:07O sea, ¿qué es lo que te quiero decir?
01:42:09No es chicana. A mí me parece sanísimo,
01:42:12sanísimo que se junten, creo que el
01:42:14gobernador de Santa Fe, de Córdoba, que
01:42:15haya pueblos políticos. A mí la práctica
01:42:17política, la vocación de construir poder
01:42:20me parece sana, ¿no? No la objeto,
01:42:23digamos. Ahora, eso también tiene que
01:42:25empezar a tener un criterio porque vos
01:42:26no podés
01:42:28votar las cosas que se votan en el
01:42:30Congreso de la Nación y después pedir,
01:42:32"Che, faltan obras de infraestructura."
01:42:34O sea, si vos estás 2 años sin
01:42:36presupuesto,
01:42:38es porque nosotros no hemos tenido la
01:42:40fuerza suficiente y eso se traduce en
01:42:42bancas más allá del ímpetu de un
01:42:44discurso, más allá si hay algún
01:42:47legislador que tenga una lengua de oro y
01:42:49pueda enamorar, digamos, cuando habla,
01:42:51después la votación llega, los números
01:42:53son los números. Por eso nosotros
01:42:55entendemos que como espacio político
01:42:58nosotros podemos representar
01:43:00no solo digamos una política de
01:43:02desendeudamiento, de defender los
01:43:03intereses de la Argentina de manera
01:43:04correcta, sin miedo, pase lo que pase,
01:43:08sino también que hay que apoyar los
01:43:09sectores productivos. Porque cuando vos
01:43:10ves, por ejemplo, el yo te doy dos, tres
01:43:13ejemplos, digamos, cuando vos ves la
01:43:15baja de retenciones, ¿no? Y esto es una
01:43:17una discusión que vos sabes que nosotros
01:43:19hemos pasado
01:43:20el difíciles con con el sector. Ahora,
01:43:23si hubiera una segmentación quizás
01:43:25digamos o o pudiéramos trabajar sobre
01:43:28estos elementos
01:43:29eh en vez de que sea el 26 parejo para
01:43:32todos, 26 lo dejaron, ¿no? a
01:43:35a 26.
01:43:36Eh, quizás
01:43:38habría sectores que no
01:43:41merecerían tanto descuento y otros
01:43:42pequeños y medianos productores sí hay
01:43:45que hacer una diferenciación, no es todo
01:43:47lo mismo y lo aprendimos, lo aprendimos
01:43:49a los tortazos con el sector. Mira, yo
01:43:51otra vez estuve en Tandil, fue a ver a
01:43:53me me invitaron a la fábrica de las
01:43:55dinas de chachinados locales y me
01:43:58contaba también lo del cerdo. Ellos los
01:44:00están importando, 30%, no sé cómo estar
01:44:02ahora. Esto fue hace 40 días, todo puede
01:44:04modificarse, pero estaban importando
01:44:06cerdo 30% más barato de Brasil cuando
01:44:09Argentina había desarrollado una
01:44:10política de porcinos muy interesante
01:44:11hasta el 2015. De hecho, incluso en su
01:44:15momento, pero eh Alberto lo dio de baja,
01:44:18China quería venir con sus sus una eran
01:44:20cuestionada y hay algunas cuestiones
01:44:21para discutir
01:44:22la aquella la famosa, perdón, la famosa
01:44:24foto con Lisolari. Pero, pero vos, pero
01:44:27para, para, lo quiero terminar porque
01:44:29vos fíjate que en un sectorico nosotros
01:44:31tuvimos grandes discusiones a sus
01:44:33pueblos volvía a través del Fondo
01:44:36Federal de la Soja eh para los caminos
01:44:38rurales que el gobernador de la
01:44:39provincia de Buenos Aires le ha dado
01:44:40bola a esos caminos rurales en medida de
01:44:42los recursos que tiene la provincia de
01:44:43Buenos Aires también, porque, a ver, las
01:44:47limitaciones eh que que que implica la
01:44:49economía de mi ley, más allá de las
01:44:51características, la vocación que tenga
01:44:53un gobernador o un intendente encuentran
01:44:55límite como encuentran límites cada
01:44:57argentino y argentina en su vida diaria,
01:44:59a pesar de que pueda coincidir más o
01:45:01menos con el gobierno, pero empieza a
01:45:02marcar ruidos fuertes. Hasta ahora es
01:45:04cierto también que esos grados de
01:45:06aceptación que aún mantiene, digamos, el
01:45:08el gobierno
01:45:12menos consistentes que semanas atrás,
01:45:14eso está visto también, eh tienen que
01:45:18ver con una situación que se genera,
01:45:20digamos, a partir de eh una disputa
01:45:23política dentro de nuestro gobierno que
01:45:25debió saldarse de una manera mucho más
01:45:27sana y no con una estigmatización. A mí
01:45:29me dijeron de todo. Me atacó, me atacaba
01:45:33más el propio gobierno o funcionario,
01:45:35digamos, que que otro. Sin embargo,
01:45:37vuelvo con lo mismo, no hubo un
01:45:39protagonis, no me fui del bloque. En
01:45:41otra época se iban ocho, ¿se acuerdan?
01:45:43iban och que armaban un espacio y esto
01:45:45que yo me quedé adentro porque a mí me
01:45:47interesaba que a mi país le fuera bien y
01:45:49siempre entendí que el mejor elemento
01:45:50para que nuestro país le fuera bien es
01:45:52que a ese gobierno le fuera bien.
01:45:54De este modelo de país que vos
01:45:55describís, que tenés en la cabeza, ¿sí?
01:45:58¿Pensass que hay algunas diferencias
01:45:59trascendentes con el modelo de país que
01:46:01puede tener en la cabeza Axel Kisilof?
01:46:03Ya lo va a responder Máximo Kisner, pero
01:46:05antes les pido que le den like al vivo.
01:46:08Ustedes están mirando exactamente los
01:46:11likes.
01:46:12Exactamente. Eh, denle like al vivo así,
01:46:16eh, y porque aparte así si leo tracka
01:46:18mejor y la entrevista se ve más también
01:46:20te sirve a vos, por supuesto. Y a la
01:46:22gente que se sume a nuestra comunidad de
01:46:23mejores amigos escaneando el QR que está
01:46:25en pantalla o en cenital.com/sumate.
01:46:28Vamos una hora de charla con Máximo
01:46:30Kisner. Ustedes no se dan cuenta porque
01:46:32no salieron del estudio, pero esto es un
01:46:34efecto invernadero que es completamente
01:46:36insalubre.
01:46:37La verdad que invitar a alguien pasar
01:46:40calor,
01:46:41pasó con Nacho Torre, con el turco Asís
01:46:43y con
01:46:44que te sabía insensible, pero
01:46:47qué sé yo.
01:46:47No llores,
01:46:49me voy a conmover en Hay diferencias de
01:46:51fondo entre el modelo de país que vos
01:46:52planteas y el que tiene la cabeza de
01:46:53Kisilov, que vos lo conocés.
01:46:57para eso ahí empezamos, ¿no? Con ciertas
01:47:00cuestiones. Yo creo que hay un país en
01:47:01términos generales que sí coincidimos,
01:47:03de hecho, Axel fue ministro de economía
01:47:04de de Cristina. E la defensa de los
01:47:07intereses de la economía argentina
01:47:09respecto de cómo se planteó con los
01:47:11fondos. eh cómo hay que entender las
01:47:14políticas de desendeudamiento o las
01:47:17cuestiones de crecimiento de la
01:47:18industria. Sí, claro. Después podemos
01:47:20tener coincidencias, digamos, eh más
01:47:23generales, más absolutas, pero
01:47:25obviamente que entendemos que nuestro
01:47:27país, digamos, incluso el gobernador lo
01:47:30expresó respecto a la figura del del
01:47:33posible embajador. Yo espero que Huerte
01:47:35y no le dé el placer, digamos, que el
01:47:37gobierno le diga a porque acá no nos
01:47:40podemos enojar con Estados Unidos.
01:47:41Estados Unidos puede mandar a quien
01:47:42quiera acá porque si no, viste, eh,
01:47:44vamos a vamos a putear los gringos. No,
01:47:46no, no, no. Está se resuelve en nuestro
01:47:48país y lo resuelve a cancillería.
01:47:50Yo quisiera saber si un embajador de
01:47:52otro país opina de esta manera, por ahí
01:47:54en en las antípodas ideológicas, si lo
01:47:56dejan venir o no. Entonces, te lo dice
01:47:59alguien que cuando a mí me preguntaron,
01:48:00por ejemplo, del país de España, fui muy
01:48:03crítico las declaraciones del ministro
01:48:04de transporte de España, pero con la
01:48:05figura de Mile cuando lo acusó de
01:48:06consumir sustancia.
01:48:08la pelea con
01:48:09porque porque es el presidente de mi
01:48:10país. Acá vamos a arreglar los
01:48:11problemas, acá no vamos a hablar entre
01:48:13nosotros. O sea, yo tengo una mirada
01:48:14mucho más, si se quiere orgullosa en ese
01:48:18sentido, mal, bien, pero es mi mirada y
01:48:21es la mirada de muchísimos más eh que
01:48:24compartimos militancia en quizás de
01:48:25mucha gente que no conozco. Ahora, ese
01:48:27país, obviamente después puede haber
01:48:29diferencia en cómo implementarlo, porque
01:48:31todos queremos que a la Argentina le
01:48:32vaya bien. Ahora, ¿cuál es el camino
01:48:33para que se desarrolle? Bueno, es parte
01:48:35de la discusión. soy de los que piensa y
01:48:37como empecé a escuchar a muchos ya hace
01:48:39punto, yo quiero discutir la educación
01:48:41pública, yo quiero discutir la salud
01:48:43pública.
01:48:43¿Qué significa eso? Hacer doble clic en
01:48:45lo que quieras de eso.
01:48:45Eh, y por ejemplo,
01:48:47¿cuál era? salud, educación y por
01:48:48ejemplo que para poder realmente tener
01:48:50una discusión sobre qué políticas
01:48:52necesitamos realmente porque de repente
01:48:54un día nos levantamos, che, el garra
01:48:56jamás hay que cortarlo porque y empiezan
01:48:59hay 5000 personas no profesionales o no
01:49:02sé, empiezan, viste, una suerte de de
01:49:05fakes, de mentiras, de como no lo
01:49:07pueden, digamos, entrar por el lugar que
01:49:08debería de entrar, que es la calidad,
01:49:11digamos, de salud que presta, porque lo
01:49:12que hay que discutir de un hospital,
01:49:13creo yo, supongo, eh, la calidad
01:49:17de trabajadores y trabajadores que
01:49:19cuidan, que aparte es un tema tan
01:49:20sensible como los chicos y las chicas,
01:49:22digamos, ¿no? Los bebés que tienen que
01:49:24afrontar aparte muchas veces no poder
01:49:26salvar la vida de esos nenes y nena. Yo
01:49:28no quiero saber lo que es ese trabajo,
01:49:29digamos. Te lo digo sinceramente, o sea,
01:49:31que se te va como médico, como
01:49:33enfermero, que lo esté judiando un mes,
01:49:35dos meses, a un nene en una sala de
01:49:37hospital y se te vaya, es imposible que
01:49:39no te golpee humanamente.
01:49:42Imagino esa persona que tiene que
01:49:43atravesar esas situaciones, que venga un
01:49:45 que nunca hizo nada, que hoy
01:49:47detenta el poder, digamos, no lo digo
01:49:48por el presidente, pero puede ser por
01:49:49algún funcionario, to que el otro, a
01:49:51reírse o inventar cuestiones porque no
01:49:53pueden dar la cara por la discusión. Yo
01:49:55soy lo que piensa, mira, a mí el
01:49:57Garraham me parece, de hecho, así
01:49:59también fue durante el gobierno de
01:50:00Cristina, me parece una herramienta
01:50:01formidable de salud para nuestro pueblo.
01:50:03Ahora, a mí me gustaría que no todo el
01:50:05país tenga que venir a la ciudad de
01:50:06Buenos Aires, o sea, tener cabeceras
01:50:08pediátricas, por ejemplo, ¿no? decir,
01:50:10"Che, ¿cómo lo vamos a organizar con
01:50:11esto para que eh si alguien quiere
01:50:14cuidar, digamos, no se tenga que venir
01:50:164,000 km de Tolwin, de Tierra del Fuego
01:50:19o oí
01:50:21o o de Treleu o qué sé yo, de Palpalá,
01:50:25de los pueblos que a vos se te ocurre
01:50:26hasta acá que lo tengan más cerca? Es
01:50:27imposible tener un Garrajan por ciudad o
01:50:29por provincia, pero tener tres cabeceras
01:50:31sanitarias, por ejemplo, en materia de
01:50:33pediatría, sería un desafío lindo que
01:50:35tengamos como argentinos y argentinas,
01:50:37porque así lo hicimos con los centros de
01:50:38medicina nuclear. Hay uno oro verde en
01:50:40entre ríos, otro en Formosa, otro falta
01:50:42desarrollar, algunos le falta el
01:50:44ciclotrón, pero son todos elementos que
01:50:45colaboran a la vida de la gente porque
01:50:47aparte también está materia del
01:50:48desarraigo cuando vos tenés que irte,
01:50:50digamos. Ahora esto vuelvo con lo mismo,
01:50:52no quiero decir digamos que tenga que
01:50:54haber uno por pueblo porque después
01:50:55viste, que queres tener uno, empiezan,
01:50:57viste, como con el chiste, digamos, con,
01:50:59ah, querés uno por pueblo no creo que en
01:51:02materia de salud podemos hacerlo. En
01:51:03materia de universidad, por ejemplo,
01:51:05cuando uno ve y creo que las inversiones
01:51:08que se han hecho más durante los
01:51:09gobiernos 20035 fueron muy buenas.
01:51:12Obviamente que la calidad de una
01:51:13universidad tiene que ver con el tiempo
01:51:14de su vida también, ¿no? A medida que
01:51:16esa universidad va tomando vida, yo te
01:51:18puedo asegurar que las universidades del
01:51:19conurbano no son las mismas que hace 10
01:51:21años. Son mejores. Gracias a Dios son
01:51:24mejores. Ahora, eso necesita inversión y
01:51:26necesita dos tipos de inversiones. La
01:51:28inversión, si querés, edilicia,
01:51:30salarial, digamos, de quienes prestan
01:51:32enseñan, digamos, y hacen docencia o
01:51:34mantienen limpia la universidad. Y
01:51:36también necesita la inversión en su
01:51:38propio pueblo, el que asista a esos
01:51:39lugares, cómo llegar, cuánto cuesta el
01:51:42boleto de colectivo, eh qué provincias
01:51:45tiene o no boleto estudiantil, cómo
01:51:47consigo o no, digamos los resúmenes, no
01:51:49sé cómo será ahora con tanta digitalidad
01:51:50de haber cambiado, obviamente
01:51:53la composición de de esas cuestiones,
01:51:55pero obviamente que necesitamos ayornar
01:51:57un montón de de currículas y de cosas
01:51:59para un mundo aparte desafiante, que lo
01:52:01entendimos tan así en ese mundo
01:52:02desafiante que las notebook, el network
01:52:05que se entregaban tenían que ver con un
01:52:07montón de argentinas y argentinos o
01:52:08familias de argentinos y argentinas que
01:52:10no podían por diferentes motivos
01:52:12familiarizar a sus hijos e hijas con
01:52:14herramientas de trabajo del futuro. El
01:52:16gobierno de Cristina, digamos, en ese
01:52:17momento entiende que la sociedad
01:52:19necesita más allá del lugar donde le
01:52:21toca nacer, porque acá era uno de los
01:52:23grandes problemas que hubo cuando se
01:52:25decía primero los últimos. No era
01:52:27Alberto
01:52:28Alberto, es que el peronismo no es
01:52:30primero los últimos. El peronismo lo que
01:52:31busca es un punto de partida similar
01:52:33para la mayoría de sus habitantes de su
01:52:35país y que a partir del trabajo, la
01:52:38voluntad, la virtud, la contracción al
01:52:40trabajo, el talento, el don, la viveza,
01:52:43dirá alguno si se quiere también por ahí
01:52:44porque la vio, porque esto que lo otro,
01:52:46como era un pescador en el área, un
01:52:48goleador. Bueno, que eso sea lo que
01:52:50tabule realmente y que los elementos que
01:52:53vos tenés para aquellos que que
01:52:54realmente por diferentes motivos,
01:52:56digamos, no pueden salir esa situación,
01:52:58tengan un cobijo porque vos agarrá y
01:53:01decís, "Che, bueno, subió la
01:53:02desocupación" o dices, "No, las
01:53:05jubilaciones, digamos,
01:53:07por moratoria, ¿no?" Bueno, sácaselas,
01:53:09dale. A ver qué haces,
01:53:11qué haces con 4 millones de argentinos
01:53:12mañana si le sacas los ingresos, ¿qué
01:53:14haces? ¿Qué piensas que eso no se
01:53:16traduce en la peor calidad de vida?
01:53:18Perdón. recién con garaj y no le dejaron
01:53:20ustedes demasiados argumentos al
01:53:22gobierno para usar esta estrategia de a
01:53:23veces tomar la parte por el todo que
01:53:25paguen junto por pecadores con un estado
01:53:27demasiado grande, ineficiente, con una
01:53:30eh movimientos sociales demasiado
01:53:31empoderados. De hecho, Manu, Cristina lo
01:53:33plantea, mira, el tema de los planes,
01:53:35por ejemplo, Cristina lo empieza a
01:53:37plantear,
01:53:38lo plantea, habla de una nueva
01:53:39estatalidad. Eh, incluso hoy lo hoy hoy
01:53:42miraba unas declaraciones del secretario
01:53:45general de Sí. hablando de también que
01:53:48están dispuestos, o sea, que nosotros
01:53:50tengamos después de mucho tiempo a un
01:53:52sector, digamos, del empleo público
01:53:54dispuesto a discutir también su tarea,
01:53:56digamos, pero no de la estigmatización,
01:53:58no de la demonización, sino de realmente
01:54:01ser parte de una discusión. Yo creo que
01:54:02es sano y hay que incentivarlo y va a
01:54:04costar. Por eso nosotros, por ejemplo,
01:54:06en nuestro caso armamos compañeros y
01:54:09compañeras, no es que lo hace uno, pues
01:54:10hay un montón de compañeros y compañeras
01:54:11que se dedican lo que fue, digamos, el
01:54:14congreso educativo para empezar a
01:54:16discutir, para tratar no que sea un
01:54:18congreso educativo partidario, sino que
01:54:20haya un comienzo sumando diferentes
01:54:23sectores para discutir currículas y
01:54:24políticas públicas que realmente
01:54:25funcionan y sirven al al al al interés
01:54:28general de nuestro país, porque es si,
01:54:31a ver,
01:54:33los problemas existen
01:54:35O sea, vos los ves, no hace falta ser,
01:54:36digamos, muy muy picuo para darse
01:54:39Sí, sí, sí, sí, claro, lo lo lo vemos y
01:54:41están y uno, yo he ido a la escuela
01:54:43pública, aparte la conozco y he tenido
01:54:45docentes espectaculares,
01:54:49y otros no tanto como todo y para
01:54:51algunos habré sido un buen alumno y para
01:54:52otros habré sido un desastre, digamos,
01:54:53qué sé yo. Esto sucede. Ahora, lo que
01:54:56nosotros no podemos dejar de ver es que
01:54:57tenemos que tratar que la mayor cantidad
01:54:59de de pibas y pibes de nuestra Argentina
01:55:02eh tengan las herramientas o la
01:55:04posibilidad
01:55:06para poder desarrollarse en la vida.
01:55:07Después cada cada mujer y cada hombre
01:55:10tendrá la voluntad o no de
01:55:11desarrollarse. Y hay momentos muchas
01:55:13veces que erramos en la vida, no
01:55:14aprovechamos las oportunidades, después
01:55:16nos damos cuenta, después nos volvemos,
01:55:18pero todo requiere esfuerzo, todo
01:55:19requiere gana, ¿no? No, si no con una
01:55:22política económica de este de este de
01:55:24este calado, vamos a terminar matándolo
01:55:26entre todos y todas. O sea, a mí me da
01:55:28mucha pena que en mi país, digamos, eh
01:55:32eh un pequeño rose de paragolpes en un
01:55:35peaje eh en una esquina en vez de
01:55:37terminar con un intercambio de seguro,
01:55:39terminemos aí estamos colaborando todos
01:55:41con la violencia general por la del
01:55:43presidente también. Pero digamos creo
01:55:44que puedo no compartir o sí en parte de
01:55:47lo que fuera la mirada que tener
01:55:48respecto al rol que tuvieron los medios
01:55:51manera. Yo no creo que la respuesta eso
01:55:53sea atacar o tirar piedra en ten No creo
01:55:55que la respuesta a los insultos de esper
01:55:57que que son absolutamente repudiables
01:55:59sea ir a hacerle nada la casa de esper o
01:56:00sea creo que hay una hay una
01:56:02colaboración en todas las partes con la
01:56:03violencia y vos tienes un rolado
01:56:08muchísimo en ese sentido. Yo te doy un
01:56:09ejemplo para para que veas cómo lo tomo.
01:56:12Al otro día del atentado a a Cristina
01:56:15Elizabeth Fernández de Kirner, eh me
01:56:19muchos compañeros y compañera me dicen
01:56:20que hable, que yo tenía que hablar, que
01:56:21tenía que hablar, que tenía que hablar,
01:56:22que tenía que hablar, que tenía que
01:56:23hablar, que tenía que hablar. ¿Qué dice?
01:56:24No hablé. A pesar de que quizás
01:56:26cualquier dirigente con una plaza de
01:56:29300,000, 400,000 personas
01:56:31se hablaba de la pudrías. No sé, no sé
01:56:34por qué le acaban de disparar en la
01:56:35cabeza a mi vieja y soy una persona.
01:56:36Perdóname. Y una cosa más, había muchos
01:56:39había mucho, muchos dirigentes y y
01:56:41satélites en ese momento que decían,
01:56:44"Hay una ventana de 24 horas para hacer
01:56:46des preocupación que sentí, Manu." Vos
01:56:48sabes que se rían de eso.
01:56:51Vos sabes que se rían de que te
01:56:52quisieron matar.
01:56:54La violencia que me generó, la
01:56:56preocupación que me generó.
01:56:58A mí, a mí y nadie, nadie me llamó, eh,
01:57:01a mí nadie me llamó, ni me dijo nada,
01:57:03nadie. Después lo que hicieron con mi
01:57:06hermana, no está mi viejo, lo que
01:57:07hicieron con Cristina, decir, "Che, ¿qué
01:57:09onda?" Hasta ahí vamos a ir. Incluso en
01:57:12esos días llegando a la casa de Cristina
01:57:14me pega la policía de la ciudad de
01:57:15Buenos Aires y me decía Máximo y no
01:57:17había a nadie llorar. Es más, desde un
01:57:19canal acusaban a una de las personas que
01:57:21venía conmigo de tener un fierro en el
01:57:22bolsillo. Barbaridades han hecho.
01:57:24Entonces yo entiendo lo que vos decís.
01:57:27No está bueno, digamos, yo vi lo que le
01:57:28hicieron a Cristina Fernández Kirne y a
01:57:30Elic Margarita Kirner en la casa de
01:57:31gobierno de la provincia de Buenos Aires
01:57:32con medio en la casa de gobierno,
01:57:34perdón, de la Santa Cruz con medios de
01:57:36comunicación afuera, diciendo que esto
01:57:37era una reacción natural de la gente de
01:57:39romper todo.
01:57:41Bueno, habrá reacciones naturales para
01:57:44todo o no. Creo que tenemos que
01:57:45encontrar todos un punto de acuerdo en
01:57:46ese sentido porque si no vamos a
01:57:48terminar malas reacciones naturales,
01:57:50digamos, o
01:57:51y no no
01:57:51son naturales. Primera pregunta
01:57:53y yo creo que sí, yo creo que hay
01:57:55momentos en la que que puede haber,
01:57:57digamos, que la gente se enoja, puede
01:57:58haber diferentes cosas, la naturalidad
01:58:00de las cosas, como vos decís, que eres
01:58:02una planta, no sé, somos personas,
01:58:04tenemos criterio, pensamos, digamos, no,
01:58:06eso está ahora la violencia que hemos
01:58:08sufrido nosotros y nosotras y en
01:58:10particular no la ha sufrido nadie,
01:58:13nadie. ¿Cómo está? Ah, que a vos te saqu
01:58:15No, no, no, no. Pero lo quiero, esto lo
01:58:17quiero aclarar muy bien porque esto no
01:58:18quiere decir que me dé patente de corso
01:58:20a mí para hacer cualquier cosa. Yo
01:58:22quiero que encontremos un justo medio en
01:58:24la manera de entendernos y explicarnos,
01:58:25digamos, porque yo no tengo un canal
01:58:27para decir todos los días la cosa que
01:58:28quiero. Ni tengo, digamos, publicidad,
01:58:31ni tengo una empresa de teléfono, ni una
01:58:34empresa de internet. No, no, no tengo
01:58:35eso. Tampoco lo quiero, eh, pero quiero
01:58:37decir que yo soy un ciudadano, digamos,
01:58:39ante un monstruo que todos los días te
01:58:41castiga. Todos los días te castig
01:58:43funciona eso no importa otro momento.
01:58:45Bueno, está bien, pero pero es un
01:58:47debate, pero Vanu o Maya o todo es un
01:58:49debate que hay que darnos. A mí, yo creo
01:58:52que cuando uno ve, vamos a salir de
01:58:54Argentina si quieren para verlo en los
01:58:56términos que se da el debate, por
01:58:57ejemplo, en Estados Unidos, donde un
01:59:00presidente hace con la inteligencia
01:59:01artificial que mete preso a otro
01:59:03presidente, eh, a Obama, por ejemplo,
01:59:05que salieron con eso. Vos cosas
01:59:08realmente cada vez más llamativa. A mí
01:59:10me preocupa, a mí realmente me preocupan
01:59:13esas cosas porque está en la vida de las
01:59:14personas. Entonces, cuando vos pasás por
01:59:16tantas cosas, también te das cuenta y
01:59:18vas aprendiendo, porque las personas
01:59:20vamos cambiando también, nos vamos
01:59:21transformando. Yo quiero transformar la
01:59:23realidad, pero yo no estoy dispuesto a
01:59:25transformarme a mí mismo. Yo también
01:59:27tengo que dar un pasito adelante en eso
01:59:29o todos deberíamos dar un pasito
01:59:31adelante. Acá lo que pasó fue que muchas
01:59:32veces nosotros dimos el pasito para
01:59:34adelante y allá dieron un pasito para
01:59:35atrás.
01:59:36Es más, creo que hasta en la gestualidad
01:59:38de Cristina de acompañar desde la
01:59:41vicepresidencia Alberto está diciendo,
01:59:42"Che, vamos a sentarnos a ver cómo
01:59:44sacamos el país de acá." Nadie, parece
01:59:46que nadie tomó registro y noticia de la
01:59:48actitud de alguien que podía ser
01:59:49tranquilamente candidata presidenta a
01:59:51ganar esa elección porque la iba a ganar
01:59:52esa elección. Sin embargo, hubo una
01:59:54actitud de decir, "Che, tratemos de
01:59:56sacar y nunca se valora nada." Vos lo
01:59:58dijiste en Ferro, en un acto en Ferro
02:00:00dijiste, tiene pensass lo mismo,
02:00:02dijiste, "Los dueños de los medios de
02:00:03comunicación tienen que estar sentados
02:00:05en la mesa donde se arregle la
02:00:07Argentina." ¿Seguís pensando lo mismo o
02:00:08no?
02:00:09Y existen y están. No, yo no, no, no,
02:00:12no. Depende de mí que estén o no dan
02:00:1520,000 25,000 puestos de trabajo, el
02:00:16otro dará 5000, 4000. Ahora si esos
02:00:19dueños llaman a la corte, digamos, y eh
02:00:21loco, hace esto, hace esto, bueno, ya
02:00:23están haciendo otra cosa diferente,
02:00:25digamos. Estamos en estamos en otra
02:00:27sintonía, pero vuelvo vuelvo con lo
02:00:29mismo. En ese devenir que tiene nuestro
02:00:31país, yo creo que lo que tenemos que
02:00:33tener claro el debate y la discusión que
02:00:34puede ser vemente, pasional, profunda, a
02:00:37veces carajearnos, porque puede pasar
02:00:39que nos carajeemos, ¿eh? No, no, ha
02:00:41pasado.
02:00:42Eh, sí, no es bueno como como dice la
02:00:44canción de los redondos, dos que se
02:00:45quieren a veces dicen cualquier cosa
02:00:47también, digamos, no no no va a ser la
02:00:49primera ni la última vez, pero en ese
02:00:51carajeo también reconocernos y tener
02:00:53límites en esa pelea, porque si no hay
02:00:55límites en la pelea, un día los pasa,
02:00:57uno no puede pensar que los límites lo
02:01:00corre solo para el otro. Cuando empieza
02:01:02a pasar eso, el otro también entra a
02:01:04decir, "Che, eh,
02:01:06me
02:01:07eh cuando se va generando ese crédito,
02:01:10cuando se va generando ese crédito no es
02:01:11bueno."
02:01:12Entonces, lo que debíamos hacer más allá
02:01:15y para evitar males mayores y más con la
02:01:17historia que tenemos de nuestro querido
02:01:19país, en nuestro país, que algunos dicen
02:01:20este país, este país, este es nuestro
02:01:22país, no es este país, es nuestro país.
02:01:25Pero lo digo y esto lo digo en serio,
02:01:27tenemos que darnos la oportunidad en la
02:01:28demencia y la discusión de asumir las
02:01:31defensas de lo que cada uno cree y
02:01:33quiere sin que eso signifique la
02:01:35supresión, la eliminación del otro.
02:01:37Porque acá la figura electoral más
02:01:39importante que fue tres veces una boleta
02:01:40presidencial y ganó las tres es
02:01:42Cristina.
02:01:43No hay a veces más
02:01:44al algo bien hizo. Ahora si yo miro lo
02:01:46medio no hizo bien nada.
02:01:48Máximo. No hay a veces más valentía en
02:01:51eh en esto que decía Lula de una
02:01:53negociación y nos vamos con esto porque
02:01:55creo que no hay más oxígeno en el
02:01:56estudio y Juaco me está diciendo, "Esto
02:01:58es terrible. Lo que hiciste, no
02:02:01todo para tener razón."
02:02:02Lula decía,
02:02:03"Me me trajiste una situación, digamos,
02:02:05de de querer agotarme a un
02:02:09nebulos. Encima tengo tengo unos días
02:02:11complejos. Ando ando de un humor
02:02:13complejo, digamos, hecho eh de
02:02:16ya va a mejorar en unos días, en un mes,
02:02:18va a mejorar mi humor, pero
02:02:19me siento con alguien que por ahí está
02:02:22un poco más lejos y entonces tal vez
02:02:24pago un costo, esto que se electoral,
02:02:26político, lo que sea, me siento con
02:02:28alguien que está más lejos para ver si
02:02:30acuerdo, por más que las barrabraba de
02:02:32tu espacio te digan, "A mí me han dado,
02:02:35a mí lo he hecho con un montón de
02:02:36durante lo que fue la conformación del
02:02:38Frente de Todo, por ejemplo, con Sergio
02:02:40Tomás Maos fuim.
02:02:42¿Por qué no seguir haciéndolo?
02:02:43Porque lo seguimos haciendo. Lo pasa
02:02:44tampoco uno
02:02:45pero se sentó muchas veces y lo
02:02:47castigaron dentro del espacio
02:02:49por el hecho de sentarse. Bueno, no
02:02:51digo, bueno, está bien, pero
02:02:52yo no yo me senté también. O sea, cuando
02:02:54pasa esa famoso, esa famoso famosa foto
02:02:57de
02:02:59Espoagro, decís vos, te referís
02:03:02con con Jorge Rendo reunido tratando
02:03:05también de encontrar, digamos, incluso
02:03:07después del atentado de de Cristina
02:03:10acá.
02:03:12Pero acá hay un problema que yo me
02:03:13siento hablar con alguien, digamos, pasa
02:03:16quizás lo que son
02:03:17es un medio para un fin, no un fin en sí
02:03:18mismo.
02:03:19Exacto. Esto no es yo me senté con los
02:03:21que no piensan que yo hay efectividad de
02:03:24conducente también digamos y necesidades
02:03:26concurrentes.
02:03:28cortita porque la respuesta puede ser
02:03:30una sola palabra de pregunta, pero
02:03:32preguntan Sí, por sí no es por sí, por
02:03:34no, pero alguien pregunta y me parece
02:03:36vos tenés en claro, digamos, tenés
02:03:38alguien que decías hoy pongo de ministro
02:03:40de economía a este tipo
02:03:42o a esta mujer.
02:03:42O a esta mujer, por supuesto.
02:03:44Bueno,
02:03:44pero primero tendría que ganar una
02:03:46elección,
02:03:47¿no? Digo, pero por ahí decís, "Oye, a
02:03:48mí me gusta." No, eso es como vos grande
02:03:51té. Armar un grande té de
02:03:53Bueno, pero hagámoslo todo. Hagamos una
02:03:55cosa que que sea una sección de este
02:03:57programa, el grande T de cada dirigente
02:03:59que viene. Vuelvo a venir y tenemos un
02:04:02otra charla ya con todo lo que
02:04:03discutimos para atrás, discutir más del
02:04:05presente.
02:04:05El economista que representa el
02:04:07pensamiento o de Cristina o de Máximo.
02:04:09Cristina o de Máximo no existe
02:04:12hoy
02:04:12en la fuerza política de ustedes. No, no
02:04:14me diga eh te arrincona, te arrincona
02:04:17sobre el final. No, pero eso nos va a
02:04:19arrinconar, o sea, que tenés respuesta.
02:04:22Ten respuesta.
02:04:22Claro, pero ¿por qué voy a contar,
02:04:24digamos, con A ver, yo te lo voy a hacer
02:04:25al revés. Lo voy a hacer al revés. Lo
02:04:27que sea porque no tengo ninguna
02:04:28responsabilidad.
02:04:29No, yo hablo con muchos economistas.
02:04:31Yo puedo hablar con muchos economistas.
02:04:33Puedo un día, puedo un día, por ejemplo,
02:04:35che, no sé si se va a enojar, pero lo
02:04:38cuento porque me llevo bien y Charlo,
02:04:39que no quiere decir que él coincida
02:04:40conmigo en todo y yo todo con él. Por
02:04:42ejemplo, con Miguel Pedrano es un tipo
02:04:43que hablo.
02:04:44Eh, cuando qué s yo, hay bastantes
02:04:47compañeros por ahí que son mucho menos
02:04:49conocidos, digamos, que no son de
02:04:51Sí, sí, más
02:04:52que no son mediáticos, digamos. Después
02:04:53puedo hay gente que presta más atención
02:04:55que eso del pojete, poqueto, no sé cómo
02:04:57es.
02:04:58por ejemplo, es una persona que cuando
02:04:59publica algo, lo leo más allá de si
02:05:01coincide o no, porque me parece
02:05:02criterioso, digamos, lo que expresa. Hay
02:05:04gente que es muy interesante leerla más
02:05:06allá si coincide conmigo o no, porque la
02:05:09verdad que si yo creyera que yo tengo
02:05:11todas las soluciones, estoy condenado al
02:05:13fracaso. Yo tengo que estar, digamos,
02:05:15aparte las cuestiones que uno cree que
02:05:17son convicciones que aparte que tienen
02:05:19que ver con la orientación de lo que vos
02:05:21hacés. O sea, no no no creo que la gente
02:05:23sobre, no creo esta esta lógica,
02:05:26digamos, de un gobierno que dice, eh,
02:05:29no, bueno, viste cuando empiezan las
02:05:31desregulaciones y todo esto. Vamos a un
02:05:33punto, gran parte de la del sistema de
02:05:36regulaciones que existen en Argentina
02:05:38vienen después de tragedias que tomaron,
02:05:40digamos, un barnis mediático muy grande.
02:05:43Entonces, vos un día decís, eh, porque
02:05:45el problema, bueno, si un empresario
02:05:46hace mal las cosas, se funde, ¿no? Se
02:05:47hace mal la cosa, aparte pueden pasar
02:05:49cosas como el vino soy Cullano.
02:05:51Entonces, cuando pasan ese tipo de cosas
02:05:53o lo que pasó con el propolio Alice
02:05:55Abruso, nacen las regulaciones a partir
02:05:58de la muerte de persona por diferente
02:05:59motivo.
02:06:01O sea, ojo con estas cosas, digamos,
02:06:03porque por ejemplo en en diferentes
02:06:06situaciones son decenas centenas.
02:06:09Sí. ¿Entendés? Que hasta el que no pasa
02:06:11nadie prestó atención y después la
02:06:13sociedad evidentemente se enoja porque
02:06:15se sintió no cuidada, no esto, no lo
02:06:17otro, con razón, sin razón puede haber
02:06:19convivencia o no, digamos entre
02:06:21empresarios del sector público. A veces
02:06:23sí, a veces no, pero la regulación nace
02:06:25a partir también de diferentes
02:06:27situaciones que perjudicaron
02:06:29definitivamente la vida de argentinos y
02:06:31argentinas, porque una vez que te morís,
02:06:33te morís, digamos. Entonces yo creo que
02:06:35a partir de eso lo que hay que tener en
02:06:37cuenta que no es hacemos lo que quiera y
02:06:39el empresario va a ver si le va bien o
02:06:40mal, ¿no? En el medio, a ver, eh,
02:06:45bueno, los que tengan hijos de acá en
02:06:47vos
02:06:48bien. Eh, ¿y vos querés tener algún
02:06:51algún criterio sobre cuando se arman que
02:06:54alguien mire cómo arman los castillitos
02:06:56los lugares, los inflables, cómo ponen
02:06:58los juegos en la plaza, pues después las
02:06:59tragedias suceden,
02:07:01digamos. Esto no quiere decir que
02:07:03incluso con vos, teniendo toda la
02:07:04vocación de hacer las cosas de mejor
02:07:06manera posible, que a tu gente que no
02:07:08pasa igualmente, pues es complejo esto.
02:07:11Entonces exigen niveles digamos de
02:07:13muchas veces de una efectividad del 100%
02:07:16cuando es imposible y que más los que
02:07:17más lo exigen son los que más cerran
02:07:19aparte después, digamos. Entonces y y y
02:07:23termino en esta discusión, a mí lo que
02:07:24me parece interesante es que sumar a la
02:07:26sociedad que se que participe, que se
02:07:28meta y si no la interpreta o la
02:07:31sintetiza eh el peronismo, si no la
02:07:34interpreta y no la sintetiza el gobierno
02:07:36de del actual presidente, si no la
02:07:39sintetizan y la interpreta las fuerzas,
02:07:41digamos, que se arman 6 meses antes de
02:07:43las elecciones, que suele pasar, ¿no?,
02:07:45que hay esos combinados, digamos, que se
02:07:47se arman, digamos, como que está bien
02:07:49que son opciones que lamentablemente no
02:07:51perduran el tiempo. Sería bueno que
02:07:54perduren, que haya una insistencia
02:07:56porque aparte eso da consistencia y una
02:07:58fuerza política cuando ha gobernar debe
02:08:00conocerse entre ella. Ahora, que se
02:08:02conozca entre ellas, digamos, y sepa más
02:08:04o menos que Oriente quiere, no es la
02:08:05única garantía de que las cosas salga
02:08:07bien, pero es un escalón más que tenés
02:08:09cumplido. Entonces, hay ciertas
02:08:11condiciones que ameritan, sinceramente,
02:08:14y con esto concluyo, después de de estas
02:08:16ganas que uno le pone al debate y
02:08:19disculpan para mí eh
02:08:22creo que la sociedad lea, digamos,
02:08:26o vea estos programas que discuta
02:08:27después como todos miramos que eso yo me
02:08:31me quiero divertir, veo, digamos, la
02:08:33paso bien, veo a Racing, digamos, no veo
02:08:35campeón. Vos,
02:08:36qué raro eso, vos se están llevando
02:08:39todos los jugadores de Racing.
02:08:40Qué raro eso. Y bueno, viste cuando
02:08:42tenés el mercado,
02:08:44perdón, esto no sé si está bien. Yo tuve
02:08:45una conversación,
02:08:47tuve una conversación, tuve una
02:08:49conversación con Lucio acá afuera
02:08:52que no voy a revelar, que no voy a
02:08:54revelar porque no tengo no tengo
02:08:56principios, tengo principios, ¿sabes?
02:08:58Eh, dos cosas, uno, ¿cómo está eh
02:09:01Cristina? Y y te tengo que preguntar una
02:09:03cosa que salió, no sé si es verdad, no,
02:09:05etcétera, que es lo el canal si va a
02:09:06tener un programa, no va a tener un
02:09:07programa.
02:09:09Es mentira eso, ¿no?
02:09:12Yo puedo decir algo.
02:09:13Puedes decir lo lo
02:09:14A mí me encantaría que Cristina haga un
02:09:17montón de cosas que que no hace, pero no
02:09:20estaba, digamos, nunca había escuchado
02:09:22hablar de un canal de streaming.
02:09:23Y está, ¿cómo está? Puede hacerlo. Eh,
02:09:24viste que un día
02:09:25Sí, sí, va ahí lo pone Alberto de
02:09:27candidato.
02:09:28Eh,
02:09:29un día va
02:09:30un chistazo. Se ríeron.
02:09:32No, no, no sabes lo que pasa y ahí no
02:09:34vamos a pelear.
02:09:34No,
02:09:37yo te voy a decir vos, vos a mí me
02:09:38puedes decir lo que vos quieras.
02:09:40Lo que vos quieras. Me banco todo lo que
02:09:41vos me
02:09:42con ella. Con ella no. ¿Qué? No, porque
02:09:45vos estáis diciendo, pone Alberto y no
02:09:47decís la asignación universal por hijo
02:09:49que no era una idea de ella, pero la
02:09:50toma y la lleva adelante. Es una gran
02:09:52herramienta para todos los argentinos y
02:09:53argentinas, las universidades, el
02:09:56desdeudamiento. Sí, es verdad lo de
02:09:58Alberto también. que es verdad que si el
02:10:00expresidente Fernández lo hubiera
02:10:01escuchado más, quizás el gobierno no
02:10:03solo no sería de miles, sino que los
02:10:05argentinos, argentinasían el mejor,
02:10:06porque des que ella dejó el gobierno el
02:10:079 de diciembre de 2015 y quiero recordar
02:10:10que es la última presidenta que se fue
02:10:11con la plaza de mayo re repleta de gente
02:10:14de bote a bote. La Argentina tiene la
02:10:16nariz para abajo. Estamos en un tobogán
02:10:18con diferentes velocidades según el
02:10:19gobierno, pero con la nariz para abajo.
02:10:21Entonces creo que una persona que
02:10:23gobernó como gobernó la Argentina y como
02:10:24la gobernóla merece todo el respeto al
02:10:26mundo porque todo lo que la criticaron,
02:10:28todo lo que vinieron después, aparte
02:10:29hombres, quiero recordar hombres
02:10:32hoy peor momento de eso, todos los
02:10:34gobernadores de la Argentina, eh, para m
02:10:38acaba decir en y con esto nos vamos
02:10:40dijo, "Voy a ser reelecto en 2027." ¿Te
02:10:42animas a pronosticar si eso va a ser así
02:10:43o no?
02:10:44No, pero pero vos imagínate, flaco,
02:10:48estás festejando que el fondo monetario
02:10:50financia tu ideas económicas.
02:10:53Esta deuda a nuestro país le va a
02:10:54quedar. ¿Cuánto? Mira, si a marzo, a
02:10:56marzo, el 31 de marzo, el Fondo
02:10:58Monetario saca una placa hace poco, pero
02:11:00que va al 31 de marzo, que la Argentina
02:11:02debe 63000 millones de dólares al Fondo
02:11:03Monetario. ¿En cuánto estamos hoy?
02:11:07En 65. Si nos prestó dos más.
02:11:09Pero fue antes de los 12 o después de
02:11:10los 12.
02:11:12Ah, en abril fue los dos. Entonces, más
02:11:15refinanciación va, refinanciación viene
02:11:16más allá de cuál será el número exacto,
02:11:18eh, es muy difícil
02:11:21creer que esto va a funcionar bien. ¿Por
02:11:23qué?
02:11:24O sea, vos no lo ves reelect ley en
02:11:262027.
02:11:27Yo no no hago futurología en ese
02:11:29sentido. Sí, lo que te puedo decir, lo
02:11:31que veo en la economía, más allá de
02:11:32quién es reelegido o no o quién es
02:11:34candidato, no, es que no funciona.
02:11:36Lamentablemente, mira, a mí me me
02:11:38criticaron mucho internamente estas
02:11:40cosas muchas veces que suceden porque en
02:11:43ese famoso acto del 2024 que refería
02:11:45Gabi recién, eh, planteé que
02:11:50nos nos reíamos o nos enojábamos que la
02:11:52gente votaba un tipo en una motosierra,
02:11:54pero que la primera reflexión que debía
02:11:56salir de ese análisis era cómo nos veían
02:11:58a nosotros.
02:12:00y me incluyo, no me excluyo más allá de
02:12:02después las responsabilidades y
02:12:03ponderaciones. Si nosotros no hacemos
02:12:05ese ejercicio, si nosotros tenemos temor
02:12:07a la discusión seria, más allá de quién
02:12:09es candidato o no es candidato, nosotros
02:12:11tenemos que darnos un tiempo para
02:12:13discutir realmente y debatir y ejercer y
02:12:15hacer construir una propuesta que
02:12:16realmente
02:12:17están preparados para gobernar hoy
02:12:18hoy por hoy. Mirá, eh, así como yo te
02:12:22dije, es una buena pregunta. Tenés
02:12:25muchas ganas de decir que no, pero estás
02:12:28pensando si es un título no. Yo te voy a
02:12:30decir la verdad pienso que que como
02:12:33fuerza política nos falta un gran tramo
02:12:35y debate de discusión para realmente
02:12:37poder ofrecer al argentino lo que la
02:12:38Argentina se merece. No voy a mentir
02:12:39porque no le mentí con el Fondo
02:12:40Monetario ni voy a a decir que estamos
02:12:43para hacer todo de taquito. Ahora, si
02:12:45mañana no tiran el quilombo encima,
02:12:46siempre te haces cargo.
02:12:47Claro,
02:12:48porque la vocación esa siempre la
02:12:49tenemos. Ahora, si vos me decís en
02:12:51términos, digamos, eh, somos somos la
02:12:55Holanda al 74, eh,
02:12:59no, estamos mal la Argentina al 90, que
02:13:00también llegó a la final, digamos. Está
02:13:02bien, pero un buen equipo, una buena
02:13:04propuesta. Yo yo creo que podemos
02:13:05mejorar los programas con límite horario
02:13:07que empiezan
02:13:09yo estoy acá estoy transpirando,
02:13:10digamos,
02:13:10el calor que hace acá es insalubre,
02:13:12máximo. No sé,
02:13:13pero es tu lugar, no el mío.
02:13:15Vos quist,
02:13:18pero cuéntame, ¿te estás quejando? ¿Te
02:13:19estás quejando conmigo del calor que
02:13:20hace en tu casa?
02:13:21Culpa, es culpa de Cristina.
02:13:23Es culpa de Cristina también, ¿no?
02:13:25Gracias.
02:13:26Pero me preguntaste cómo estaba,
02:13:27¿eh? Y eh le mete rutinaria,
02:13:32lee mucho, la verdad.
02:13:34que
02:13:35medios o libros.
02:13:36Medios. No, no está está como nunca con
02:13:39los medios.
02:13:40Ve mucho
02:13:41todo.
02:13:42Lee todo, eh, todo, todo, todo. Incluso
02:13:45hemos hablado creo que de algunas notas
02:13:47o alguna nota de ella que había escrito
02:13:49algo, algo la otra vez me pasó, ¿viste?
02:13:51Subraya.
02:13:53Eh, eh no, no, no, no, pero maneja la
02:13:56tablet y el celular muy bien y le gusta
02:13:59informarse y y encima ahora le habían
02:14:01regalados unos libros también de
02:14:03economía de inteligencia artificial que
02:14:04está leyendo eh con ganas y es una
02:14:08persona que le gusta la la verdad que eh
02:14:12muchas veces tiene un rango de
02:14:13excepcionalidad en lo que uno conoce la
02:14:15diligencia. es una persona muy apegada,
02:14:17digamos, al al estudio, a la lectura y
02:14:22también a a cuestionarse. Eh, después es
02:14:25fuerte, obviamente cuando sale a a la
02:14:27batalla, a la pelea es fuerte también,
02:14:29pero
02:14:29sí, pero es cierto que la Cristina que
02:14:32uno ve eh narrada en los medios, yo las
02:14:36veces que he tenido la posibilidad de
02:14:37conversar, saben que yo no defino
02:14:39política pública, no sé cómo es, es una
02:14:41en profundidad es muy difícil saber,
02:14:42¿no? porque siento una persona que
02:14:45atraviesa, digamos, la situación,
02:14:47digamos, pero bueno, es fuerte, va a ser
02:14:49gimnasia todas las mañanas, está, ¿no?,
02:14:52con un esquema de de
02:14:55bueno, debe saber algo que yo no sé y
02:14:57siempre está estudiando, se está
02:14:59preparando, está haciendo cosas, es muy
02:15:01tiene una voluntad
02:15:03eh inquebrantable. Si vos me decís, yo
02:15:05he visto dirigentes o dirigentas que
02:15:07dirigentas no, dirigentes para ser más
02:15:09justo, hombre, por el 1% de lo que le ha
02:15:13pasado a ella, quebrarse. Vos acordate
02:15:15que es una mujer que
02:15:16se le muere el compañero de vida y al
02:15:18otro día sigue dando la batalla por el
02:15:21país.
02:15:23buscan destruir y en gran parte le
02:15:24destruyen la salud de la hija y yendo y
02:15:27viniendo de Cuba tiene la capacidad de
02:15:28articular una victoria, digamos que
02:15:30otros desaprovecharon lamentablemente,
02:15:32como bien hemos charlado durante un
02:15:34tramo de esta entrevista e incluso la
02:15:36quieren matar, se le ríen que la quieren
02:15:38matar. El poder judicial no nos da,
02:15:41digamos, nada, nada, absolutamente nada.
02:15:44Eh, vos imaginate que este es,
02:15:48no quiero decir barbaridades porque no
02:15:49es mis características, digamos, eh, y
02:15:53aún así, después de que la quisieron
02:15:54matar, tiene el temple necesario,
02:15:56digamos, para tener, digamos, el
02:15:58lenguaje correcto, para que no haya
02:16:00ningún tipo, incluso el día de las
02:16:02vallas, si por ahí lo olvidan, esa misma
02:16:04noche nos manda a dormir a todos y a
02:16:06todas. Ahora, también es válido recordar
02:16:09que muchos cuestionaban que al final no
02:16:11se armó ningún quilombo, ¿no? Los
02:16:12propios medios de comunicación decían,
02:16:14"Al final tocaron a Cristina y nadie
02:16:15hizo nada. Eso lo tengo horas y horas de
02:16:18video de periodistas diciendo ese tipo
02:16:20de cosas. Muy interesante aparte." Y
02:16:23entonces cuando uno ve todos esos
02:16:25registros y todas esas cosas, te das
02:16:26cuenta que está muy por sobre la media
02:16:30de quiénes gobernaron la Argentina
02:16:31después que que ella se fue. Yo soy los
02:16:33que cree y tengo la esperanza que quiero
02:16:35que venga alguien mejor que ella. Quiero
02:16:38otro hombre y otra mujer que gobierne mi
02:16:39país. Así. Bien, bien.
02:16:42Máximo. Gracias. No, a vos
02:16:44por el tiempo que ha sido.
02:16:46Es que te calor
02:16:46mucho.
02:16:47No, pero a mí me
02:16:48mucho. No, no, ya sé, ya sé, pero eh eh
02:16:51podríamos repetir
02:16:53cuando pero cuando armen el grande T
02:16:55este que me preguntar quién sería tú.
02:16:57Está bueno, digamos de última es como
02:16:58como un para para pensarlo, pero no
02:17:01quiero ser el primero porque si no
02:17:02siempre la leo yo.
02:17:05De eso en cuando.
02:17:08Yo no pido que me tiren un centro, sino
02:17:10que amolesten al que pega la plancha.
02:17:15Bueno, gente, nosotros estamos eh por
02:17:17retirarnos. Ahí lo acompaña el caballero
02:17:20a Máximo Carlos Kisner.
02:17:22Me tengo que ir así.
02:17:23Te sí te arrastran con la silla,
02:17:25te sacan con seguridad. Gracias. Go.
02:17:28Nos vamos, Manu. Tranquilo, tranquilo.
02:17:30Solo
02:17:33es un privilegiado que puede salir del
02:17:35del sauna.
02:17:36Sale del sauna.
02:17:37No sabes lo que es es No sabes lo que
02:17:39es.
02:17:41Eh, Máximo Kinner, en el fin de la
02:17:43metáfora, ustedes le dan like al vivo,
02:17:45se suman a la comunidad Senital
02:17:48escaneando el QR que está en pantalla o
02:17:51entrando a cenital.com/sumate,
02:17:53que es la manera en que podemos tener
02:17:55este tipo de espacios y cómo se sostiene
02:17:57este medio de comunicación. Gente,
02:18:00un placer.
02:18:00¿Quieren seguir con los temas de
02:18:01ustedes? ¡Uf! No me levanté ir al baño
02:18:03porque respeto la audiencia, pero no
02:18:04puedo más realmente
02:18:06gracias a la producción, gracias a
02:18:08ustedes que están del otro lado, gracias
02:18:09a Gabi, gracias a May, eh, gracias a
02:18:12Manu Joven, eh voy a estirar un poco
02:18:14porque mano la está pasando mal, de
02:18:15verdad nos reencontramos la semana que
02:18:17viene. Chao.
02:18:19Estamos en Almirante Brown, más o menos
02:18:22por acá, un polo industrial, pero el que
02:18:25le faltaba un viaducto hasta que la
02:18:28provincia se hizo cargo.
02:18:32No
02:18:32deja transitar. Mira lo que es esto.
02:18:34Nada.
02:18:35El enojo es comprensible, pero hay que
02:18:37entender que no es fácil llevar una obra
02:18:39de esta magnitud.
02:18:40Nos ha costado muchísimo. Nosotros
02:18:42empezamos esta obra con un gobierno
02:18:44nacional, la tuvimos más de un año
02:18:46parada. Ahora la estamos terminando y es
02:18:48una alegría.
02:18:53Se abre el camino y ahí viene el primer
02:18:55auto que está a punto de cruzar. Un
02:18:58orgullo para todos los que lo hicieron
02:18:59posible.
02:19:00Es un orgullo decir que nosotros hicimos
02:19:02esto. Laamos mucho cada vez mucho. Nos
02:19:04embarramos.
02:19:07Padre, hijo, padre, hijo.
02:19:10Porque hacer una obra pública también es
02:19:12hacer patria.
02:19:21[Música]