Crisis en la cúpula libertaria, lo que dejó el cierre de listas y la caída del consumo
El Fin De La Metáfora - 25/7/2025 - Duracion: 1:37:50
Transcripción
00:00:02¿Qué tal? ¿Cómo les va? Buenas noches,
00:00:03bienvenidos, bienvenidas. me agarró un
00:00:06poquito de problemas en la gola al fin
00:00:08de la metáfora en una jornada en la que
00:00:11se impone una primera pregunta
00:00:15para abrir eh la emisión de hoy, que es
00:00:18si se va o no se va Santiago Caputo del
00:00:22gobierno de Javier Gerardo Miley. Vamos
00:00:25a estar eh respondiendo esta pregunta en
00:00:28instantes nada más.
00:00:31Lo que también vamos a estar haciendo es
00:00:33anticiparles qué va a ser de la vida o
00:00:35por lo menos cuál va a ser el
00:00:36ofrecimiento que le va a hacer el
00:00:38peronismo de la provincia de Buenos
00:00:39Aires de cara a octubre a Guillermo
00:00:43Moreno. Ustedes dirán, ¿por qué? Bueno,
00:00:46en parte por la orfandad eh que hay y
00:00:50aparentemente el rechazo de Sergio Masa
00:00:52a encabezar la lista de diputados
00:00:55nacionales. No estoy diciendo que ese va
00:00:57a ser el ofrecimiento de Guillermo
00:00:59Moreno antes que alguno o se enoje o se
00:01:00entusiasme, pero sí les vamos a estar
00:01:03contando eso. Vamos a estar mostrando
00:01:05encuestas y vamos a hablar obviamente de
00:01:07la crisis que atraviesa el triángulo de
00:01:10hierro a partir del cierre de listas de
00:01:13la provincia de Buenos Aires. Y por
00:01:16supuesto, porque no sé, va a durar 6
00:01:18horas este programa, eh tenemos
00:01:23problemas de consumo con Jairo. Está
00:01:25bien vendido así.
00:01:26Sí, es lo mismo que consumo
00:01:28problemático. Te pido por favor, pero va
00:01:30por ese lado.
00:01:31Va por ese lado. ¿Cómo les va? Bien,
00:01:33bien, somos felices.
00:01:34Bien, muy bien. Metiste unos Jorge
00:01:35suspensos espectaculares.
00:01:36Tremendo, extraordinario.
00:01:37Lo que te preguntabas al principio y lo
00:01:39que indica el graf si Santiago Caput
00:01:42muy bien estuvo trabajándolo. Eh,
00:01:45perdón, toda la conversación previa fue
00:01:48para esto, ¿no? Una emboscada, nadie
00:01:50sabe si se va o no se va.
00:01:52No tenemos la información.
00:01:53No sabemos, pero Manu quería hacer el
00:01:55chiste, la verdad, chicos. Ahora hay una
00:01:57crisis en el gobierno, pero era porque
00:01:58Manu quería hacer un chiste. E, ¿qué
00:02:01está pasando en el
00:02:05Triángulo de Hierro a partir del cierre
00:02:07de listas? Porque hoy lo que vimos, si
00:02:08quieren vayan tirándola por la cabeza,
00:02:10eh, además del tweet de Karina Miley del
00:02:13día de ayer,
00:02:14hoy hay una foto, hay un registro
00:02:16fotográfico demoledor eh entre Karina
00:02:20Miley y Sebastián Parj y Martín Menez.
00:02:22Exacto. Es la foto o el material 18, si
00:02:25quieren mostrarlo, es lo más reciente.
00:02:27Hace un ratito nada más tuvo lugar una
00:02:30reunión en la sede de La Libertad de
00:02:32Avanza por ahí sobre Avenida de Mayo.
00:02:34Ahí lo ven,
00:02:36eh, donde se juntó Karina con todos los
00:02:39eh referentes o presidentes de la
00:02:41libertad de Avanza a nivel nacional, o
00:02:43sea, pareja por la provincia de Buenos
00:02:45Aires, pero también estaba Pilar
00:02:47Ramírez, eh bueno, estaba Martín Menem y
00:02:49estaban todos los referentes de La
00:02:51Libertad de Avanza en cada una de las
00:02:53provincias. Así que de alguna manera fue
00:02:55un encuentro con el jefe,
00:02:57de todos los que están,
00:02:58ojo, eh, en dos semanas cierrano, tiene
00:03:01que
00:03:01las alianzas eh nacionales, o sea, hay
00:03:04que definir en cada provincia si la
00:03:07libertad juega sola o si juega con algún
00:03:09aliado o si juega con el gobernador,
00:03:11etcétera.
00:03:12Hoy se oficializó a Mendoza, por
00:03:13ejemplo.
00:03:14Hoy se oficializó a Mendoza, pero no
00:03:16falta nada y vamos a entrar en esta zona
00:03:18del año donde se va a mezclar lo
00:03:19nacional con lo provincial y va a ser un
00:03:22gran quilombo. Esto, recordemos para
00:03:25repetirlo, el 7 son las elecciones en la
00:03:30de septiembre.
00:03:317 de septiembre
00:03:327 de agosto cierran las alianzas.
00:03:34No, no, las alianzas sí quiero decir,
00:03:36¿cuándo cierran las elecciones
00:03:37bonerenses? Son el 7 de septiembre y el
00:03:3919 es que cierran las listas,
00:03:42pero de agosto. De agosto. De agosto.
00:03:44Sí, sí. Antes.
00:03:45Antes cierran las listas.
00:03:467 y 17. 17 los frentes y 17 los nombres
00:03:49de las listas
00:03:50de agosto y el 7 de septiembre las
00:03:52elecciones en la provincia de Buenos
00:03:53Aires, motivo por el cual
00:03:55van a tener antes todos los espacios que
00:03:58cerrar las listas antes de saber cómo le
00:04:00fue
00:04:00en la provincia. en la provincia de
00:04:02Buenos Aires. Recién me pasaran me
00:04:03pasaban encuestas en algunas provincias
00:04:06del norte argentino
00:04:08eh nacionales, ¿no? obviamente eh
00:04:11mirando líderes nacionales eh y en hay
00:04:15algunas provincias en las cuales la
00:04:18caída de mi ley que probablemente me da
00:04:22la sensación, ahora vamos a ver
00:04:23encuestas, pero está claro que cayó la
00:04:24imagen del presidente,
00:04:26aparentemente ocurre más en eh o o
00:04:30presumo que ocurre más en la provincia
00:04:31de Buenos Aires, en el conurbano
00:04:33bonerense, porque por lo menos en estas
00:04:35provincias Miley le sigue eh sacando
00:04:38entre 20 y 25 puntos al peronismo, ¿no?
00:04:41En las provincias, en en algunas
00:04:43provincias eh de del norte argentino, no
00:04:47estoy hablando, por supuesto, ni de
00:04:48Formosa, ni de Santiago de Léero, ni de
00:04:50ninguna de esas provincias,
00:04:51o sea, el sello Libertad avanza.
00:04:53Javier Miley. Ah,
00:04:54los candidatos de Mil.
00:04:55El candidato de Javier Miley es la
00:04:56pregunta, ¿no? La libertad.
00:04:58No, no es distinto. Está bien porque la
00:05:00pregunta porque me parece que lo termina
00:05:03ordenando
00:05:05la oferta y no la demanda. Eso, ¿qué
00:05:07digo? ¿Cómo estás? ¿Te gusta el
00:05:09gobierno? Hay una caída en la imagen
00:05:13muy pronunciada.
00:05:15¿Votías el candidato de mi ley o de
00:05:17Cristina? Y ahí recupera
00:05:19mi ley frente a eh a la alternativa.
00:05:22El tema es si cuando vayas a la boleta
00:05:24sabes que son
00:05:25sabes que es el candidato.
00:05:26Es que la boleta única, a ver, en esto
00:05:28quizás eh tienen un poco de razón los
00:05:31armadores carinistas. Vos vas a tener en
00:05:34la boleta única la franja violeta. se va
00:05:36a llamar probablemente Alianza La
00:05:39Libertad de Avanza en varias provincias,
00:05:41igual que en la provincia de Buenos
00:05:42Aires. Me da gracia porque me contaban
00:05:45que Cornejo el principal issue que tenía
00:05:48con eh cerrar el acuerdo electoral era
00:05:50el la marca, el nombre y decía, "No me
00:05:53borres, eh, Avanza Mendoza, creo que se
00:05:56cambia Mendoza,
00:05:57que es mi sello, no me lo borres
00:05:59del todo." Entonces dicen, "Bueno, en
00:06:02vez de llamarnos la libertad de avanza
00:06:03secas, nos llamamos Alianza la libertad
00:06:05de avanza, como para dar a entender que
00:06:07somos más, que hay un otro
00:06:08que hay uno más que que está oculto,
00:06:10pero
00:06:11estamos bien así cerró.
00:06:13Cerró. Fue dura la negociación. Pensé
00:06:16que le habían ofrecido ponerle Mendoza
00:06:17al final. Claro, claro. Última.
00:06:20Llamaro que quiero hacer un negocio con
00:06:23eh
00:06:23pero bueno, vas a ver esto, la guilucha
00:06:27Alianza la libertad de avanza y el
00:06:28violeta y lucha,
00:06:30¿cómo se llama ese animal?
00:06:32¿Qué es un fénix? Una fénix. Águila va.
00:06:34Yo siempre quería que era un águila.
00:06:36Escúchame.
00:06:37Bueno, bueno, volvamos al inicio porque
00:06:39teníamos un graf muy estamos metiendo un
00:06:42suspenso tremendo respecto a si se va o
00:06:44no se va Santiago Caputo. Claramente
00:06:45está el triángulo de hierro.
00:06:48está viviendo su peor crisis. Eso no hay
00:06:50ninguna duda. Yo me acordaba de un
00:06:53trabajo que hicimos con Manu Jov, me
00:06:55preguntaba qué fue el triángulo de
00:06:56hierro todo este tiempo. El triángulo de
00:06:58hierro fue una denominación de Javier
00:07:01Miley para hablar de eh su mesa chica
00:07:04con Karina Miley y Santiago Coputo, sus
00:07:06dos personas de mayor confianza, donde
00:07:09él distribuyó tareas. Karina se ocupa de
00:07:11lo partidario, electoral, territorial y
00:07:13Santiago Caputo se ocupa de la gestión
00:07:16estratégica, la comunicación estratégica
00:07:19y de todas las áreas que a él no le
00:07:22interesan de la administración nacional,
00:07:23que son muchas, porque
00:07:25no le interesan y a mi ley,
00:07:26a mi ley, su lívido claramente está
00:07:27puesto en la economía. Bueno, él arma
00:07:29así su mesa chica. Ahora en la práctica
00:07:32y por eso me acordaba de de nuestra
00:07:34tarea.
00:07:35¿Qué tarea era? Libro.
00:07:37No hubo el libro.
00:07:39Yo también est librería del país.
00:07:41No monje,
00:07:42pero ah, un trabajo creí que era otra
00:07:44cosa. Habían hecho un informe para
00:07:46un gualicho
00:07:47para Claro, para para Spigle.
00:07:52No, no existió tal ámbito de manera
00:07:55fluida. No es que Javier Miley en Olivos
00:07:57recibía recurrentemente a los dos y
00:08:01tomaban decisiones en conjunto día por
00:08:03medio, ¿no? De hecho, después de indagar
00:08:07mucho sobre el tema, entendimos que en
00:08:08general después de las reuniones de
00:08:10gabinete había una instancia de los tres
00:08:12en el despacho presidencial, muy cada
00:08:14tanto, pero no había un ámbito fluido,
00:08:17pero eso fue el triángulo de hierro, por
00:08:19lo menos hasta ahora. Bien, está en su
00:08:21peor crisis, sin dudas. Escaló a nivel
00:08:25Karina Mile y Santiago Caputo. Yo creo
00:08:27que sí, porque hasta ahora venían
00:08:29resolviendo esta tensión diciendo,
00:08:30bueno, es el entorno los carinistas
00:08:32versus los caputistas, la fuerza del
00:08:34cielo versus los armadores y era como
00:08:37que se cortaba por abajo. Me parece que
00:08:39claramente eh escaló. Eh, pero a mí lo
00:08:45que me dicen es, Karina no puso un
00:08:47puntero láser en la frente de Santiago
00:08:49Caputo, como hizo ya con otras personas
00:08:52como Ramiro Marra, como Victoria
00:08:54Villarruel, o sea, no llegó al punto de
00:08:57romperse ahí. De hecho, no descarto que
00:08:58hayan no descarto del todo que hayan
00:09:00tenido esta semana y después del kilo, o
00:09:02sea, después del cierre de listas,
00:09:04alguna charla. Sí, aparentemente o por
00:09:07lo que uno pudo reconstruir había peor
00:09:12eh clima eh entre ambos bandos, digamos,
00:09:17en Casa Rosada antes del cierre y tal
00:09:20vez la jornada inmediatamente posterior
00:09:22que esta semana eh a martes, miércoles,
00:09:28etcétera, por lo menos la la eh digo lo
00:09:31que se exteriorizaba entre Santiago
00:09:34Caputo y Carina, ¿no? entre Santiago
00:09:35Caputi y los Menem, donde me parece que
00:09:37eso no tiene, hasta el momento da la
00:09:38sensación que no tiene retorno,
00:09:40¿no? Eso está claro, no tiene retorno,
00:09:42pero también hay algo, vos ves lo que
00:09:43pasa en X y decís, bueno, no viste como
00:09:47que se dicen cosas medias verdades o
00:09:49cosas medios solapaz. Si quieren
00:09:50mostremos bueno, el famoso tweet de
00:09:52Karina es el 13,
00:09:54donde ella baja un mensaje claro, dice
00:09:57este, vamos a solamente a subrayar la
00:09:59parte más importante donde dice
00:10:03criticar el armado,
00:10:04quien quien cuestione a quienes llevan
00:10:06la bandera no están criticando un
00:10:07armado, están cuestionando al presidente
00:10:10mismo y a la causa que nos trajo hasta
00:10:11acá. O sea, si cuestionas a pareja, me
00:10:14estás cuestionando a mí que soy Karina
00:10:16Miley. Y si me estás cuestionando a mí
00:10:18que soy Karina Miley, estás cuestionando
00:10:20al presidente.
00:10:21Tengo que hubo en en combo, porque salió
00:10:23casi como un complemento este tweet ayer
00:10:26de una seguidilla de entrevistas de
00:10:29Sebastián Pareja, por ejemplo,
00:10:31tratando de exponer al armador de estas
00:10:33lista como para dejar claros sus puntos
00:10:36de vista y cómo quedan las cosas después
00:10:38de esto.
00:10:39funcionaba como un complemento porque de
00:10:41hecho estas mismas cosas las había
00:10:42planteado pareja en algunas de esas
00:10:43notas con Nacho Girón, creo que en Ravia
00:10:45con una bajada que estar
00:10:47claramente la bajada. Ahora después de
00:10:49ese raí entiendo que pareja tenía
00:10:51pensado incluso pactado en distintas
00:10:53notas seguir hablando. Al parecer no
00:10:55hasta acá listo. Eh, casi como un gesto
00:10:58me parece intención de bueno bajarle el
00:11:00tono también desde sacarlo un poco de la
00:11:02agenda, correr un poco de la agenda. Y
00:11:04una publicación de de Javier Miley eh
00:11:07con un resumen del final de la película
00:11:09gladiador. No sé si ponerla para no
00:11:11spoilearlo si alguien se perdió
00:11:12semejante obra de arte, pero
00:11:14pero gladiador uno
00:11:15sí
00:11:17tiene un tiempo.
00:11:18Tiene claro
00:11:19no ves como sexto sentido si no sabes
00:11:21está muerto es un no es un spoiler,
00:11:23tiene 30 años. Soy muy respetuoso de la
00:11:25audiencia en general, s tu caso,
00:11:27pero eh Javier Miley un poco lo que está
00:11:30tratando de plantear algo parecido a lo
00:11:32que dice en algún momento de ese texto
00:11:34Carina Mele, el enemigo es el quñerismo.
00:11:35Pongámonos todo de acuerdo contra eso.
00:11:37Básicamente
00:11:38eso es e Sí,
00:11:40perdón, un un solo un complemento de eso
00:11:44y da la sensación que
00:11:48estas son las vamos de nuevo, ¿no?
00:11:50discusiones que el quinerismo empezó a
00:11:52tener en 2009, 2010, 2011, sobre todo
00:11:55postmuerte de Kishner con eh la idea de
00:11:58cuestionar esto es cuestionar al líder.
00:12:00el que cuestiona al líder toca la murga,
00:12:02¿no? O se retira o es convidado a eh a
00:12:05irse.
00:12:06Y me dio la sensación, lo digo porque es
00:12:09alguien que abierta expresamente ha
00:12:11dicho, es amigo del presidente y que
00:12:12apoya a este proceso político que es
00:12:15ale fantinomm
00:12:17que fue muy muy duro eh contra no solo
00:12:19contra Sebastián Pareja, sino lo
00:12:21tenemos. Sí, lo tenemos y y lo queríamos
00:12:24porque decíamos ya circuló bastante,
00:12:26pero vale la pena escucharlo.
00:12:27Pero ese eh pero además hoy volvió,
00:12:29ahora veamos este, pero hoy volvió a
00:12:31decir que es mentira. Dice Fantino, que
00:12:34si criticas a los candidatos de de
00:12:38Karina o a los candidatos de bueno, que
00:12:40puso pareja, estás criticando al
00:12:42presidente. Fant dice, "Esto no es así."
00:12:45Eh,
00:12:46tengo alguito para contar de eso en la
00:12:47relación Fantino, Karina,
00:12:49que quizá tiene que ver con toda esta
00:12:50historia. Podemos ver que dijo Pantino.
00:12:54Dije,
00:12:54"Sí, sí, sí, sí." Y vemos.
00:12:55Y lo aviso y lo anuncio porque sé que
00:12:57por ahí muchos de ustedes se van a
00:12:58sentir ofendidos y tal vez no lo
00:12:59resistan y se vayan de Neura.
00:13:02Lo tengo que decir.
00:13:05Es el momento que para cuidarlo a Javier
00:13:09hay que marcarle a mucho [ __ ] y
00:13:12mucha [ __ ]
00:13:14que se cree Napoleón, pero es rambito y
00:13:16Rambón. Hay que marcárselos. Es el
00:13:19momento ahora decirle, "Che, mirá,
00:13:20porque Javier es un pibe absolutamente
00:13:24desconectado de eh de la mugre del día a
00:13:27día político, que hay un montón de gente
00:13:29alrededor que lo único que quiere es
00:13:30permanecer y estar, etcétera, etcétera.
00:13:33Está con la cabeza en la economía, está
00:13:34con la cabeza en cuidar la nave para que
00:13:36no le tiroteen lo que le van a
00:13:37tirotear." Ustedes ya lo saben,
00:13:38económicamente se vienen tiempos asiagos
00:13:41con todo lo que le intentan hacer al
00:13:42gobierno. Entonces, alrededor pasa lo
00:13:45que pasa y Karina, por más que muchos la
00:13:47critiquen y le Karina es una buena mina,
00:13:50es una mina noble, es una mina piola,
00:13:52macanuda, cerrada, desconfiada, como
00:13:54también es Javier, con su pequeño
00:13:56núcleo, pero no es una mina que está
00:13:58permanentemente en la rosca como muchos
00:14:00alrededores. Entonces, te aparece este
00:14:01te pajera, ¿cómo se llama? Pareja,
00:14:02pajera, pajerto, ¿cómo es el nombre?
00:14:05Pareja. Sebas,
00:14:06aparécete Sebastián Pajerta, me dijeron
00:14:07como pareja, pareja
00:14:10y hace esta declaración pegándole
00:14:12a un mundo digital que lo bancó Javier
00:14:14desde el inicio.
00:14:16Desde el inicio. Y aparte hac una
00:14:18declaración, ponem la la la tenés, la
00:14:20nota que da este pareja. Por eso digo
00:14:23que hay que marcar
00:14:25otra cosa. El que cuestiona los
00:14:26candidatos del presidente está
00:14:27cuestionando el presidente. Pero, ¿quién
00:14:28sos? Lo mismo que dijo
00:14:31qué estoy, boludo. En 1125.
00:14:35con Lancerico o Godofredo de Willón.
00:14:38¿Qué estoy voso que sos? Es urbano uno
00:14:40que me mandan a la cruzada.
00:14:43¿Qué te pasa, Pajerta?
00:14:44¿Te das cuenta que es el mismo recurso,
00:14:46o sea, estás criticando a pareja, pero
00:14:48pareja dijo lo mismo que Karina, pero no
00:14:49Karina no.
00:14:50Karina ya había twiteado o no me parece,
00:14:53me parece que fue,
00:14:53me parece que es previo al tweet de
00:14:55Karina,
00:14:55¿no? Porque a ¿a qué hora sale este
00:14:56programa? A las 3.
00:14:57No, él después reacciona, fue en vivo.
00:15:00Él después reacciona. Igual le sigue
00:15:02pegando careja con la misma línea a
00:15:04pareja.
00:15:05Pareja Karina y pareja es careja
00:15:07y Pajerta en el médico.
00:15:09Pareja con Rab.
00:15:09Ahora eh un un una cosa respecto a lo de
00:15:12Karina.
00:15:13Ahí hay un interrogante que es si eh
00:15:17Karina,
00:15:19digamos, para decirlo rápido, el
00:15:21interrogante es si es un triunfo de
00:15:23pareja de Karina y de los Menem, que
00:15:26ella salga a a poner el pecho frente a a
00:15:30una situación que tásitamente
00:15:33eh y no tan tácitamente estaba señalando
00:15:35al esquema de Santiago Caputo, a la
00:15:37fuerza del cielo o en realidad a quienes
00:15:39más en redes sociales habían manifestado
00:15:40su disconformidad o Sí.
00:15:44Eh, la eh exteriorización grotesca de
00:15:49cómo están conformadas las listas de la
00:15:50libertad avanza con eh como me decía
00:15:52alguien en el quisnerismo que no pasaron
00:15:55con la ambulancia, sino con el camión de
00:15:56Manli para hacer las listas. Si eso y
00:16:00lleno además de peronistas que habían
00:16:02apoyado a Masaki, Silov, etcétera,
00:16:05etcétera, fue algo que perforó en el
00:16:08núcleo libertario y Karina se vio
00:16:09obligada a salir a explicarlo. ¿Cuál de
00:16:12las dos? Para mí la primera y te voy a
00:16:14decir por qué. justificó.
00:16:16Eh, hablé con alguien que estuvo con mi
00:16:18ley bast horas después del cierre de
00:16:20listas, no voy a dar más detalle, pero Y
00:16:24esa persona me dijo, me quedó muy en
00:16:25claro que para Javier primero está eh
00:16:30respetar al líder
00:16:32y y es con esta división de tareas que
00:16:35había fijado, que es el armado, es de
00:16:37Karina y de los Menem, que si son casta
00:16:41o no son casta los candidatos de la
00:16:43primeración. Eso,
00:16:44o sea, entonces acá es peor
00:16:47eh cuestionar un liderazgo o eh o
00:16:50incluso, qué sé yo, viste, tener como
00:16:52luz propia, pensamiento propio, que che,
00:16:55pero mirá que el producto de esto es
00:16:58esto que vos contabas que parece que
00:16:59pasó el camión de Maldiva. No, no, pero
00:17:02primero la
00:17:03Había algunos que interpretaban casi
00:17:05como lo contrario a lo que vos planteas,
00:17:07¿a cuál de las dos?
00:17:07Lo de lo de Karina, digamos, no no que
00:17:09sea una respuesta entre una bala que
00:17:12entró, digamos, una balubi que entró en
00:17:13términos twitteros,
00:17:15sino sino que
00:17:17la sucesión de hecho es cierran las
00:17:19listas el fin de semana, en realidad el
00:17:20lunes al mediodía, el martes que pasaba
00:17:23Mileia Córdoba.
00:17:24Sí,
00:17:24mi Córdoba en ese escenario más cercano
00:17:28al esquema y al ecosistema digital. Mm,
00:17:30porque por ejemplo comparte escenario
00:17:33con el Gordo Dan, digamos, más allá de
00:17:34de cómo se dio eh el orden de los
00:17:37discursos y de hecho al Gordo Dan le
00:17:39regala su discurso, todo un gesto en el
00:17:44lenguaje libertario como le regaló aquel
00:17:45Afantino, por cierto, ahora vuelvo a
00:17:47Fantino.
00:17:48Y algunos cerca de Karina o por lo menos
00:17:50tratando de traducir a Karina. Pasa
00:17:51mucho esto, hay gente que se apropia de
00:17:54de lo que está pensando, creyendo o
00:17:56planteando Karina hacia adentro. dicen,
00:17:58"Bueno, lo de Karina el miércoles, 12
00:18:00horas después de ese evento, fue para
00:18:01volver a marcar que que no se que coman
00:18:03la curva de que de que Miley está con
00:18:05ellos." Eh, fue como gesto en el
00:18:06sentido. Algunos interpretaban eso. Eh,
00:18:08por un lado. Por el otro, respecto a lo
00:18:10fantino, a mí lo que me contaron, vieron
00:18:12ustedes acá lo tenemos todos muy
00:18:13presente porque somos parte de eso, pero
00:18:15vieron que non slap pen 10 90%. No sé si
00:18:19saben a lo que me refiero. Jaor, sí, sí
00:18:21tuvo un accidente isquémico. Tengan
00:18:23paciencia. No, no digamos lo suficiente
00:18:25a los periodistas, eh, el principio de
00:18:28la plaga de Egipto número 10 al 90%.
00:18:31Vieron que mi ley aclara siempre 90%
00:18:32cuando dice no digamos a los periodistas
00:18:34porque por ahí un 10% son buenos.
00:18:36¿Por qué?
00:18:37Ninguna que yo me perdí ya igual en en
00:18:39mi ley eh Twitter como no tengo Twitter
00:18:42ahora.
00:18:43Claro, es como si falta y no pedí la
00:18:44tarea.
00:18:44Claro, exactamente. Bueno, mi ley dice,
00:18:46mi ley primero cuando empezó con esta
00:18:48frase que se volvió una la frase que a
00:18:49veces era el gobierno, empezó a decir,
00:18:51"No odiamos lo suficiente de los
00:18:52periodistas." ¿Te puedo jugar con una
00:18:53cosa? ¿Puedes de nuevo decir que somos
00:18:55parte? ¿Qué? ¿Cómo lo dijiste? De verdad
00:18:57te lo digo.
00:18:58Dijiste non slap.
00:18:59Non slap pen 10 90%.
00:19:01N slap pen 10 90%. Listo.
00:19:03Eh, BlLLC.
00:19:04Sí, el otro día metió el otro día metió
00:19:07LTAPAP
00:19:08LTAP.
00:19:09El otro día metió el LTA y le agregó una
00:19:10P. Yo supongo que de periodistas o algún
00:19:12insulto que me Pero
00:19:14no slap PN 10 90
00:19:18P E N. No, ya no sé, me pierdo. BLLC
00:19:21Tap.
00:19:23Increíblemente podría hacer un tweet
00:19:24conteniendo todo eso y lo entenderíamos
00:19:25así enfermos estamos. Es insólito. Pero
00:19:28eh más allá de eso, él le agrega antes
00:19:31decía, "No, cuando empieza con este este
00:19:33nuevo mantra, no digamos lo suficiente a
00:19:34los periodistas." Me consta que alguno
00:19:36de los periodistas con los que tiene más
00:19:38relación decían, "Che, nos metés a todos
00:19:39en la misma bolsa, no, no sé qué."
00:19:41Entonces empezó a decir 90% como para
00:19:43salvar con aquellos con los que tiene
00:19:45buena relación.
00:19:45Sí. Hace 6 meses decía 85%.
00:19:48basado en una encuesta de
00:19:49alguien le actualizó y dijo che, hay un
00:19:51cinco que se perdió.
00:19:52Esto es real de 85
00:19:55o estaba basada en una encuesta, no me
00:19:56acuerdo, creo que Suban, no me acuerdo
00:19:57de quién, respecto a la imagen del
00:19:58periodismo en sí como institución,
00:20:00pero empezó a decir esto el 90% él de
00:20:02ese 10% que hace el periodismo decente y
00:20:05digno de la patria pone a muchos de los
00:20:07que bueno, los que les da entrevista, lo
00:20:08que sabemos tiene buena relación,
00:20:09etcétera. En ese 10%
00:20:11que se salva lo lo pone Alejandro
00:20:12Fantino.
00:20:13Obvio,
00:20:13obviamente
00:20:14para Karina Alejandro Fantino no está en
00:20:15ese 10%.
00:20:16Está en el 90. está en 90. Esto sí para
00:20:18mí es una sorpresa
00:20:19y eh entiendo que se lo viene planteando
00:20:22a su hermano cuando Fantino eh señala
00:20:26alguna diferencia por esto, por lo otro,
00:20:29por aquello, por sea por el tema del
00:20:30Garrasham, sea por el tema de los
00:20:32jubilados que cobró cada vez que Fantino
00:20:34toma alguna pequeña distancia que que
00:20:36Catando la toma y se termina viralizando
00:20:37también porque tiene ese peso, digamos,
00:20:39alineado del gobierno, toma distancia,
00:20:40se viraliza. Cada vez que pasa eso,
00:20:42Karina, aparentemente, según me cuentan,
00:20:45le dice a Milay, "¿Ves que ves que no
00:20:46dice que usa mucho el término fantibio,
00:20:48que a veces aparece en redes sociales
00:20:49que se lo marc?" No, él se lo apropia,
00:20:51él jode con eso en Neura porque
00:20:53aparentemente parte del público
00:20:54libertario a veces ante ante alguna
00:20:57crítica que marca que marca Fantino, eh
00:21:00le
00:21:00bueno le de esa manera. Se me ocurre por
00:21:03una reconstrucción que yo hice más por
00:21:04discusiones económicas que plantea
00:21:06Fantino en el último tiempo, que no sé
00:21:08si es el motivo directo de Karina Miley
00:21:10para decirle ponerlo en el 90 y no en el
00:21:1110, pero Fantino tiene otras terminales
00:21:14en la política que no es el mundo
00:21:16libertario.
00:21:17Por por ejemplo, yo el otro día cuando
00:21:20apareció Fantino muy duro contra Galín
00:21:23porque Mercado Libre se fue de Córdoba,
00:21:27él es público amistad conora.
00:21:29Claro, como una bandera. Entonces, a mí
00:21:31se me ocurre que esas otras terminales
00:21:33políticas que tiene Fantino de su largo
00:21:36recorrido pueden hacer una explicación
00:21:37de que Karina le esté diciendo, "Mira
00:21:39que no está en el 10."
00:21:40A mí me habían contado esto de Fantino
00:21:42en las últimas semanas, incluso con
00:21:43aquel eh con aquel episodio también
00:21:45viral de Fantino vinculado a la economía
00:21:47que acá repasamos. O sea, me venían
00:21:48contando esto y ahora veo este Fantino.
00:21:51No digo que haya, no, o sea, no me
00:21:52consta que haya una conexión, pero digo
00:21:53de repente hay un extra.
00:21:55Tronco le dijo cosa a Conan.
00:21:57Ah, uh, no,
00:21:58pero creo con Tronco no hay ninguno.
00:21:59Tronco es del 10 que safa. Ah, sí, pero
00:22:01después de eso de cosas
00:22:02él no se no se autocar periodista. Igual
00:22:05para cerrar quiero decir primero qué va
00:22:07a hacer Santiago Caputo. Resolvamos un
00:22:08poco la la pregunta inicial.
00:22:09Se va a Santiago Caputo.
00:22:11Se queda.
00:22:11Se queda Santiago Caputo.
00:22:1327 minutos. Ch.
00:22:14No está.
00:22:16Pensé que ibas a estirar una más.
00:22:18Yo pensé que le iba a tirar un poco más.
00:22:21¿Y se va de dónde?
00:22:22Porque no había no hay ningún chisto,
00:22:25chicos. Ya podemos develar el misterio.
00:22:27E con esta onda de no estoy de acuerdo
00:22:30con lo que hicieron, pero soldado. Eh,
00:22:33mi duda es cuál va a ser su
00:22:35participación en tanto gurú en la
00:22:37campaña bonerense, o sea, le va a poner
00:22:40todas las ganas a la estrategia, al
00:22:42eslogan, a sentarse en la mesa.
00:22:44Ahí hay una pregunta, ¿no?, que es eh
00:22:46hay en realidad dos registros. Uno, yo
00:22:49no decidí los candidat, una campaña yo
00:22:51la hago con candidatos, no la hago en el
00:22:52aire y la hago
00:22:53alguien me dijo, "Tenemos la mitad del
00:22:54partido." Ya perdí,
00:22:55ya perdido. Y la hago con eh algo que
00:22:57que se sabe que que es un no solamente
00:23:00la fuerza del cielo, sino alguno. No, no
00:23:03me animo a decir que eh el ecosistema de
00:23:07Patricia Wulrich rechaza esta hipótesis,
00:23:09que es que el cierre fue malo para la
00:23:11libertad avanzada, no tanto por los
00:23:12propios candidatos o no solo por eso,
00:23:14sino por lo que comentábamos, ya no me
00:23:16acuerdo cuándo, que es que
00:23:18eh los otros espacios que no pudieron
00:23:21formar parte de la libertad de avanza, o
00:23:22los otros candidatos que no formaron
00:23:24parte de la libertad de avanza. Sí,
00:23:25porque puedes perder la la segunda, la
00:23:27cuarta,
00:23:29eh,
00:23:30la tercera
00:23:31por distancia, la tercera por distancia,
00:23:33mucha distancia y la primera estás
00:23:34cabeza a cabeza, con lo cual vos querías
00:23:36hacer un 7 a un gano en toda la
00:23:38provincia menos la tercera. Ya se te
00:23:40empieza a complicar
00:23:41eso ya perder la tercera por distancia y
00:23:43ganar la primera pareja, no ganando las
00:23:46esas otras dos que aparecen conocional
00:23:47pregunta, ya te hace prácticamente un
00:23:50hecho perder en cantidad de votos.
00:23:51¿Puedo hacer una pregunta que me surge
00:23:53de escuchar lo que estamos hablando de
00:23:54Santiago Caputo? Que se queda.
00:23:56Sí,
00:23:56Santiago Caputo, yo lo leí en un libro,
00:23:59en un trabajo,
00:24:00en un trabajo, un trabajo que hicimos.
00:24:02Tiene toda eh la posibilidad de, no sé,
00:24:06sentirse autor del proyecto Miley, por
00:24:08lo menos si es parte de, bueno, nada, lo
00:24:11que venía trabajando, etcétera, pero él
00:24:12al mismo tiempo conoce la relación Miley
00:24:15Karina y que Miley responde a Karina.
00:24:17¿En qué punto él cree que puede cambiar
00:24:21la voluntad de Karina o él siente que
00:24:24los Menem le eh mexicanearon la
00:24:26influencia sobre Karina? Porque ¿por qué
00:24:28él se pone a desafiar, salvo que no sé
00:24:31con una estrategia que desconocemos,
00:24:33algo que sabe que es muy duro de
00:24:34cambiar? Porque cuál es el juego ahí. Yo
00:24:36creo que en esto quizás albergaba la
00:24:38esperanza de que en esta cosa de qué
00:24:40pesa más el tema de poner a los chicos
00:24:43de la fuerza del cielo, que son los
00:24:45puros, los que verdaderamente te
00:24:46representan en las listas al final del
00:24:49camino. O sea, ellos saben que mi ley la
00:24:51rosca no le gusta, no le interesa, le da
00:24:53fiaca. Alguien me dijo, eh, viste, es
00:24:55como cuando ponerle eh, querías ver el
00:24:59último recital de Osi Osborne y sos
00:25:00capaz de viajar, no sé, creo que fue en
00:25:02Birmingham,
00:25:03a viajar a ver a Osi, pero te da mucha
00:25:05fe que ir a comprar leche al chino de la
00:25:06esquina. Bueno, mi ley es así, con la
00:25:08economía es capaz de ir hasta el fin del
00:25:10mundo, pero le da fiaca la política.
00:25:12Punto. Entonces, ellos saben que es así,
00:25:14pero tienen tenían la esperanza. De
00:25:16hecho, Agustín Romo y Daniel Parisini y
00:25:19Gordo Dan fueron alivos con un con
00:25:21nombres para decirle, "Che,
00:25:23a último momento, en el último minuto,
00:25:26bajá el mandato de que nosotros entramos
00:25:28en las listas." O sea, así como dijiste,
00:25:31"El pro va a estar adentro, así como
00:25:33dijiste experto a ser mi candidato, en
00:25:35algún momento decí que los pibos van a
00:25:38ser los candidatos."
00:25:39Yo creo que esa esperanza la tenían y
00:25:40por eso tanta desilusión eh en el post,
00:25:44¿no? Y y el mensaje, la verdad que para
00:25:47el la cantidad de jóvenes que apoyaron
00:25:50al gobierno de Miley y que lo estuvieron
00:25:52sosteniendo en un terreno que uno podría
00:25:54pensar que eh no es eh determinante como
00:25:59es Twitter, pero que para el gobierno es
00:26:01muy muy importante, ¿no? Es decir, uno
00:26:04lo tiene que plantear esto con cierto
00:26:05pudor, pero es efectivamente así.
00:26:08La verdad que el incentivo para que esto
00:26:10siga ocurriendo eh teniendo en cuenta
00:26:13que por un lado lo agarra al gobierno en
00:26:16su peor momento eh o en un mal momento,
00:26:18no sé, en su peor momento en la
00:26:20economía, eh los salarios cayendo, el
00:26:22consumo cayendo, eh recién ahora, hoy eh
00:26:26con la certeza del desembolso del Fondo
00:26:28Monetario Internacional, pero muy
00:26:29dependiente de eso. Eh y encima sin
00:26:34representantes espirituales en las
00:26:36listas. ¿Verdad que
00:26:39es complejo para para un muchachito de
00:26:42digamos digital de la libertad de avance
00:26:44este cierre de lista para colmo en ese
00:26:46evento del martes en
00:26:48este es el nuevo supuesto,
00:26:50me parece que no eh
00:26:52no no me lo digas si no es, no me lo
00:26:53digas.
00:26:54Balo, me animo a bajarlo.
00:26:55Si no es, muy parecido.
00:26:58An bajarlo. No, no, no. Eh, no es, yo me
00:27:00animo a bajarlo.
00:27:01Dos o tres cosas acá que te digo que no.
00:27:03Mira,
00:27:03primero para mí, ¿por qué motivo eh no
00:27:06puede ser? Sin saber nada. Eh, lo miro
00:27:08solamente así.
00:27:09Claro, justo bajó la otra
00:27:12justo bajó la otra y está un poquito más
00:27:13activa alguna de las paralelas que
00:27:15usaba. Una llamada en Fan Mi 984
00:27:17particularmente.
00:27:18¿Sabes por qué? Creo que no.
00:27:19Estamos enfermos de la cabeza. Es un
00:27:21desastre este boludo. La [ __ ] madre.
00:27:23Esto, perdón, eh, o es emperador en
00:27:25algún
00:27:27en inglés o no. Eh, claro, pero lo que
00:27:29es en general me da la sensación que lo
00:27:32había planteado desde
00:27:34la que estamos entre Sí,
00:27:35sí, sí,
00:27:36sí, no nos bajamos acá la cuenta de
00:27:37Twitter, nos bajamos la cuenta de
00:27:39Twitter. Vamos a las listas porque
00:27:41aparte no hay frase que hayamos
00:27:42escuchado más el último año. Creo que
00:27:45la cuenta que se le atribuye. Ay, Dios
00:27:46mío, no lo soporto más. Dicho,
00:27:48escribamos un libro con eso, no importa.
00:27:50Eh,
00:27:51eh, un trabajo y es un capitulazo. A eso
00:27:54lo pu indagar sobre todas las cuentas
00:27:55que hubo en su momento por ahí.
00:27:57Último quería decir de esto de lo
00:27:59anterior respecto a lo que vos
00:28:00planteabas.
00:28:01Lo curioso de a veces la desconexión de
00:28:03mi ley con toda esta parte política. El
00:28:05martes en Córdoba no está el video. No
00:28:06lo encontré el video porque estuvo muy
00:28:08limitado el acceso a a lo audiovisual en
00:28:11ese evento. Eh, pero
00:28:12era una un adjetivo,
00:28:14pero eh no no eh no no hubo transmisión
00:28:17oficial del evento y demás, pero eh la
00:28:20eh la crónica de Infobai lo que relata
00:28:22que es que en un momento a estos
00:28:23fanáticos, militantes, gente que quiere
00:28:26eh por lo menos acompañar al gobierno
00:28:28desde las lealtades, de la fidelidad,
00:28:29etcétera, le dice, "Si ustedes van a la
00:28:32cancha y ponen la pelota en el medio de
00:28:33la cancha, por más que griten o canten,
00:28:35la pelota no se mueve. Por lo tanto, si
00:28:37quieren empezar a ganar, hay que meter
00:28:38goles y para meter goles, hay que
00:28:40meterse a jugar en la cancha. Fue parte
00:28:41del discurso de Miley. Curioso que le
00:28:43está diciendo al chico, métanse cuando
00:28:44viene de eh dejarlos a todos afuera 48
00:28:47horas antes. O sea, hay una desconexión
00:28:48ahí extraña, pero también entendible en
00:28:52esto de que Miley está como eh no tan no
00:28:55tan encima nada en
00:28:56ad el nuevo plan que tiene para su
00:28:57viste, es como convertir el triángulo 2D
00:29:00en 3D, ¿viste? esta idea que empezó a
00:29:02flotar, que es un triángulo donde
00:29:05incluyen a Francos como zona
00:29:08desmilitarizada y creo que esta palabra
00:29:11estuvo en la intimidad.
00:29:13Eh, dividiendo de nuevo dividiendo de
00:29:16nuevo tareas. Entonces, Karina, lo
00:29:17partidario, Santiago la gestión, francos
00:29:19la política institucional,
00:29:22o sea, es un triángulo 3D. ¿Por qué no
00:29:23hacen un cuadrado?
00:29:24Es
00:29:25No, porque mi leyes,
00:29:27porque mi ley ahora está arriba. Ah.
00:29:30Ah, ya lo entendí. Pirámide perfecto. Es
00:29:32una pirámide, la pirámide de hierro
00:29:34circuló que parece que esta es la nueva
00:29:36situación.
00:29:37Todos nos vamos a morir de esto. De esto
00:29:38nos vamos a morir, ¿no?
00:29:39Sí, sí, sí. Exactamente.
00:29:40Vienen grandes editoriales, eh, y demás
00:29:43la geometría del poder como nuevo
00:29:45concepto. Usar Manuel
00:29:47usado Mayraban y lo ha usado Pablo
00:29:49Iváñez en Cenital también.
00:29:52Y lo vamos a seguir usando y y el
00:29:53newsletter del martes pinta pero
00:29:56acabaleando la geometría del poder.
00:29:59Click total. Todo el mundo estudiando
00:30:01geometría de cuarto grado.
00:30:03Tir tírame a Moreno e la la foto de
00:30:07Guillermo Moreno que había dicho líder
00:30:11de principios y valores que luego de la
00:30:14condena Cristina Fernández Kisner que no
00:30:16iba a eh ser candidato, ¿no? Que no iba
00:30:19a competir en realidad contra Cristian
00:30:22la provincia de Buenos Aires. Daba la
00:30:23sensación que
00:30:24la línea no va a cometir entre una
00:30:26señora viuda y presa.
00:30:27Exactamente. que había sido una buena
00:30:29excusa para no competir después del
00:30:32fracaso en la ciudad de Buenos Aires la
00:30:33candidatura Alejandro Kim, pero me dijo
00:30:36alguien que muy probablemente tenga
00:30:39ascendencia sobre la lista de diputados
00:30:42nacionales, ya estamos anticipando ya no
00:30:44sé cuánto, eh que eh no saben si va a
00:30:48aceptar o no. Yo apuesto a que sí, que
00:30:52Guillermo Moreno va a ser candidato o le
00:30:54van a ofrecer la candidatura a diputado
00:30:55nacional por la provincia de Buenos
00:30:56Aires en un lugar con cierta relevancia,
00:30:59no 11 o 12, porque además tiene sentido,
00:31:02esa lo que se venía especulando, porque
00:31:05en las listas bonerenses, donde
00:31:07Principios y Valores formó parte de la
00:31:08Alianza Macro, eh creo que no hay ningún
00:31:12representante en ningún puesto, ni
00:31:13siquiera un Consejo Liberante entrable
00:31:16de Principios y Valores.
00:31:16De Principios y valores, claro, por
00:31:18supuesto. Eh, perdón, tetraedro nos
00:31:21dicen en el chat, se llama la pirámide
00:31:23de base triangular.
00:31:25Tetraedro.
00:31:26Sí, te va a tener el newsletter si no lo
00:31:27us.
00:31:28No le puedo poner tetraedro.
00:31:30Capallo sigue
00:31:30igual tetra garpa
00:31:32igual tetraedro. Hay algo en tetraedro.
00:31:35Sí.
00:31:35No, no tengo columna el sábado. Sonaste.
00:31:38No.
00:31:41Ahora salgo acá y twiteo. Pásame todo el
00:31:44mañana. Mañana a las 6 lo tiro en la
00:31:45radio la carrera.
00:31:50No es una cosa para para vos pon ahora
00:31:53Iván dos puntos comillas el
00:31:58tetraedro de hierro. Bueno, para eh
00:32:01tenés eh porque está eh todo conectado
00:32:07y ni siquiera nuestra la idea, es
00:32:09alguien del chat,
00:32:11eh a Ofelia Fernández. Y con esto nos
00:32:14vamos a las listas y las encuestas antes
00:32:16de hablar con Jairo eh sobre qué
00:32:20demonios está pasando con la economía en
00:32:23la República Argentina. A ver qué dijo
00:32:24Ofelia Fernández en gelatina con mi
00:32:27amigo Pedro Rosenblat.
00:32:31Humildemente, por eso propongo este
00:32:33ejercicio, creo humildemente y sujeta a
00:32:35que me convenzan que no es lo mejor para
00:32:38el peronismo ir unidos a las elecciones
00:32:40nacionales de octubre. Bueno, vos sos
00:32:43una hija de mil [ __ ]
00:32:46que hay que asumir la conflictividad que
00:32:47hay adentro y convertirla en un esfuerzo
00:32:49por encontrar mejores ideas. Yo creo que
00:32:51si hay dos candidatos, por ejemplo, tres
00:32:53candidatos, por ejemplo, todos obligan
00:32:55al otro a ser mejor pensando qué [ __ ]
00:32:57le van a decir a la sociedad. Creo que
00:32:59si hay solo uno con las listas armadas
00:33:00de esta manera, con estas mesas mágicas
00:33:02que no pueden tener un acuerdo mientras
00:33:04se cae pedazo de la Argentina, pero
00:33:06cuando tienen que repartirse los cargos
00:33:07se les hace bastante facilito. No me
00:33:10parece que más que dejarles el camino,
00:33:13la dejarles rienda suelta a que vayan a
00:33:15discutir el gobierno de mi ley con los
00:33:17spots de siempre, con las máximas de
00:33:18siempre, con las ideas derrotadas por el
00:33:20pueblo argentino que pretendemos
00:33:21representar, es mucho mejor que haya un
00:33:23par que se pinchen entre sí, que se
00:33:25obliguen a ser mejores, que se obliguen
00:33:26a formular una ideíta mejor, que me
00:33:28convenza a mí, porque yo como votante
00:33:30capaz me la fumo, que sea esto lo que se
00:33:32arma, voy y lo voto. Como militante no
00:33:33voy a militar para esto. Si va a ser más
00:33:36o menos así la cosa, si es Fuerza
00:33:37Patria, como siempre, con la misma
00:33:39pavada, yo te voto, no tengo ningún
00:33:41problema. No voy a militar para esto. Yo
00:33:43no elegí la militencia política para
00:33:44esto. No le voy a militar a uno solo de
00:33:46sus candidatos. Esa es mi máxima de
00:33:48ahora. Convénzanme de lo contrario. No
00:33:50ellos ellos no me pueden convencer. La
00:33:52dirigencia de nuestra fuerza política en
00:33:53este momento no me puede convencer de
00:33:54nada. No me dan ganas de escucharlo. Me
00:33:56duermo. Me duermo cuando los escucho. No
00:33:58les creo. Me parece que están en la
00:33:59etapa más frívola eh y desorientada que
00:34:02yo he visto en mi vida. Pero ustedes sí,
00:34:03ustedes me pueden convencer. Sus
00:34:05preocupaciones me pueden convencer.
00:34:07¿Ustedes que es? ¿A la militancia o a
00:34:09quién?
00:34:10¿A qué? A la comunidad gelatina. Ah, est
00:34:12sumando. ¿Te das cuenta todo esto?
00:34:15Para que Pepe sume. Te das cuenta.
00:34:19Es difícil eh
00:34:23no coincidir con el diagnóstico,
00:34:25¿no? Eh,
00:34:28sobre todo la potencia que tiene el
00:34:30argumento.
00:34:30Sí, pero no no con el diagnóstico. No
00:34:32dije con la propuesta. A ver, a ver.
00:34:35defienda usted lo vigoroso y lo creativo
00:34:37del peronismo.
00:34:39No, a ver, voy a plantear esto. Voy a
00:34:40plantear esto. Ofelia me parece que no
00:34:42solamente eh está acertada en el
00:34:45diagnóstico, sino que está representando
00:34:48seguramente a un grueso de votantes
00:34:51que se sienten de la misma manera, no
00:34:53solo ahora con el cierre de listas, sino
00:34:55y con todas las escenas que vimos de si
00:34:56listas paralelas, sino si todo lo que
00:34:58pasó a nivel de desproligidad y y
00:35:00papelones lo repasaremos en un rato,
00:35:01sino con lo que viene pasando de un
00:35:03tiempo a esta parte no es nuevo y y lo
00:35:06que plantea feria es lo que se viene
00:35:08escuchando mucho quizás más por lo bajo.
00:35:10Ahora también Ofelia, más allá de ser
00:35:14una una voz, en este caso en un can de
00:35:16streaming, de ser una comunicadora, en
00:35:18definitiva también es una dirigente es
00:35:20una dirigente de un espacio que tiene
00:35:23representantes en esas listas de un
00:35:25montón de presidentes y autoridades de
00:35:27centro de estudiantes de muchas
00:35:28universidades que colaron colaron con
00:35:30todo respeto, pero un lugar para la un
00:35:32concejal acá allá o en donde fuera, en
00:35:34los puntos del corbano y los está
00:35:35dejando entado también a esa gente, a
00:35:36las a las Ofelias, a las potenciales
00:35:38Ofelias de la vida. Yo entiendo que este
00:35:41esto cuando se conversaba era una
00:35:43posición posible que vos la tenías y tal
00:35:46vez Maye, Jairo, no sé, en la punta de
00:35:48la lengua, pero yo por eso fui enfático
00:35:50diciendo, es difícil no coincidir con el
00:35:52diagnóstico. No, no digo sí, no digo si
00:35:55Ofelia. Claro, no digo si no y el pero
00:35:57mismo no estoy diciendo si
00:35:59es legítimo, no, si está bien, si está
00:36:01mal, etcétera, que Ofelia como dirigente
00:36:02o como parte que entiendo que que los o
00:36:06entra y sale o está en la frontera o lo
00:36:07que sea de patria grande. ¿Está bien o
00:36:09mal que lo diga? Eso se una conversación
00:36:11de ahora yo lo que digo es el
00:36:13diagnóstico de Ofelia sobre el peronismo
00:36:15y sobre este cierre de listas. A mí me
00:36:18parece que yo, no puedo ser, vengo con
00:36:22mucha menos precisión, menos vigor,
00:36:24menos énfasis y menos creatividad que
00:36:26Ofelia diciendo algo parecido hace un
00:36:28año y medio. A mí me parece difícil no
00:36:30coincidir, sobre todo cuando uno ve ves
00:36:32que el cierre de listas fue un cierre
00:36:35que su único objetivo y a lo mejor
00:36:37estaba bien para esta elección
00:36:39provisoria, precaria y bonaense del 7 de
00:36:42septiembre era que no se rompa. No había
00:36:44mucho más. Y perdón, y hay un problema
00:36:48respecto a esto, es hay altas chances,
00:36:51hay un problema, quiero decir, para la
00:36:52regeneración de esas ideas, ¿no? Para eh
00:36:55no en términos electorales o
00:36:56democráticos, que es que hay muchas
00:36:57chances que el peronismo gane esa
00:36:59elección en términos de
00:37:01quién saca más votos en la provincia de
00:37:02Buenos Aires. Entonces, eso creo yo que
00:37:06no solo va a impedir
00:37:10esa discusión o o ese viste, sacudirla,
00:37:12tirar la biblioteca, sino que
00:37:14probablemente, y me parecería hasta
00:37:16lógico, quienes armaron esto digan, "Ah,
00:37:18bueno,
00:37:19viste,
00:37:19ah,
00:37:20sí, sí, sí,
00:37:20bueno, con la unidad alcanza entonces."
00:37:22Claro, y además, perdón,
00:37:23pero perdón, ella no está respondiendo
00:37:25un poco a lo que representa Patria
00:37:27Grande desde hace tiempo, que es serlos
00:37:30antisistema dentro
00:37:34está perfecto porque al final porque al
00:37:36final criticamos, criticamos, pero
00:37:37después cuando hay que meter un concejal
00:37:39en tal lado lo que quiero mojar, quiero
00:37:40renovar mi banca, voy y la renuevo, como
00:37:42la va a renovar en la segunda. Digo, hay
00:37:44ahí hay un punto. Ofelia no es, ella no
00:37:46es patriar grande. Si Grabó estuviera
00:37:48diciendo esto es mucho más hipócrita en
00:37:50ese sentido. Y al mismo tiempo, sobre
00:37:51todo lo que dije recién de Félix y de
00:37:53Patria Grande, me siento un poco y
00:37:55recontracabe que me lo eh que me lo
00:37:57adjudiquen de ese cruce que a mí me
00:37:59encanta, creo que es en el estudio de
00:38:01C5N del Chivo Rossi con Regason, eh no
00:38:04sé si lo ubican, eh porque que aparece
00:38:07mucho cuando alguien se mete la linterna
00:38:08peronista, creo que Regasoni está
00:38:10diciendo, "No, porque el peronismo es
00:38:11esto tiene que resolver aquello y el
00:38:12chivo Rosi, vos sos peronista, ¿no?"
00:38:14Entonces no te metas, no es tu problema,
00:38:16hermano. Pero vos decís por Ofelia,
00:38:18no por lo que digo yo de de lo que
00:38:20Ofelia se deja hacer.
00:38:22Habría que decir eso de todo lo que
00:38:23hablamos. Claro, nosotros tenemos
00:38:25impunidad absoluta.
00:38:27O sea, quiero decir
00:38:29nosotros tenemos impunidad absoluta.
00:38:31Eh, no odian suficiente a los
00:38:32periodistas y a su impunidad. No sé cómo
00:38:35sería el la pronunciación de eso.
00:38:38Eh, pero una cosa es que un dirigente
00:38:40político del PRO o de la libertad
00:38:42avanzar dia, ¿qué tiene que hacer el
00:38:43periodismo? Porque si no sería con ese
00:38:45mismo criterio. Mi ley podría decir, "¿Y
00:38:47qué opinan de la libertad?" Yo opino
00:38:49porque la está chocando todo. Aclara en
00:38:50el chat. Eh, esto también es parte de la
00:38:52cultura del clipeo que Ofelia hablaba
00:38:54particularmente de las elecciones
00:38:55nacionales donde ahí es es un signo de
00:38:56interrogación grande que va a ser el
00:38:59Frente Grabo digamos.
00:39:00No estaba hablando del cierre anterior,
00:39:01sino si esa va a ser la lógica para
00:39:03octubre. Claro. Exacto.
00:39:04Igual yo pensaba que el punto central
00:39:06para mí que acierta lo que dice Ofelia
00:39:08es había una gran discusión sobre qué
00:39:11hacer con el país, sobre los cargos,
00:39:12etcétera, en el frente de todos.
00:39:14Terminabon a los tiros, llegaron hacia
00:39:15hasta el final con el desastre que fue
00:39:17esa gestión. De golpe apareció el ajuste
00:39:19de Miley, el el espanto hizo que eso
00:39:22quedara como en el olvido, la detención
00:39:24de Cristina más aún y de golpes y
00:39:26estamos todos juntos de vuelta acá.
00:39:28Obviamente que si un minuto se corre el
00:39:31espanto y el rechazo del ajuste mi ley,
00:39:33otra vez te vas a mirar con el otro, no
00:39:35teníamos una sola discusión para ver si
00:39:36tenías razón vos que hacer con el
00:39:38estado, qué hacer con la inversión, qué
00:39:39hacer con esto, qué hacer con el fondo
00:39:40monetario. O sea, está excelente para mí
00:39:43el punto de eh, che, discutamos en qué
00:39:45estábamos en desacuerdo, a ver qué es lo
00:39:47que se impone como identidad. Y ni que
00:39:48hablar, lo asocio muy arbitrariamente a
00:39:51que ayer fue sale otra vez la
00:39:53declaración jurada de Máximo Kisner, que
00:39:55obviamente no es ningún dato nuevo, pero
00:39:57yo me imagino mucho militante otra vez
00:39:59diciendo, y esto nunca lo discutimos al
00:40:00final tampoco, o sea, no discutimos qué
00:40:01hacer con la economía, no discutimos qué
00:40:03hacer con nuestros liderazgos, su tema
00:40:05con la guita y siguen siendo los que
00:40:07están negociando. Para mí todo eso está,
00:40:10a mí me lo lleva a pensar eh la
00:40:12irrupción de Ofelia Fernández diciendo,
00:40:14"Cué, peleemos, ¿no? Sí y no volvamos a
00:40:16encontrarnos
00:40:17olfateo de en el planteo de Ofelia algo
00:40:19que vos venís diciendo, lo nuevo y lo
00:40:21viejo, ¿me entendés? O sea, y quizás
00:40:23está ahí el digamos el eje de la
00:40:26discusión.
00:40:26A mí me sorprende igual que
00:40:28no hagamos las cosas distintas y chao
00:40:29digamos. Hay hay una cosa que es eh
00:40:32todos los los momentos de o mejor dicho
00:40:36no siempre que el peronismo tuvo ideas
00:40:39nuevas regeneró, pero siempre que
00:40:41regeneró bien fue porque tuvo ideas
00:40:43nuevas. Ahora, eh,
00:40:45lo puedo repetir.
00:40:46No,
00:40:49no. Él dijo dos veces, pero cortar, ¿no?
00:40:52Pero podemos cortar y lo pas
00:40:54reaccionamos al video que pasó hace un
00:40:55segundo porque me enredé un poco y dije,
00:40:58era un concepto, pero
00:41:00es condición suficiente, no necesaria.
00:41:01Es condición necesaria, no suficiente.
00:41:04Es un hospital de día estos chicos.
00:41:07Entonces, eh hay algo que que tiene que
00:41:10ver con vos decís, "Bueno, ¿cuál es la
00:41:11discusión sobre el fondo? ¿Cuál es la
00:41:12ejecución sobre las tarifas? ¿Cuál es la
00:41:14ejecución sobre el estado? ¿Cuál es la
00:41:15excusión sobre el mercado de trabajo?
00:41:17¿Qué hacer con el país?
00:41:18Para mí el tema con eso es
00:41:21que ni si no no es para mí no va por ahí
00:41:24la discusión. Yo no estoy tan convencido
00:41:27que Axel, ya ni Cristina y algún
00:41:29economista de que Axel y eh,
00:41:35no sé, Julia Strada, Hernán Lecher,
00:41:36Federico Basualdo o no sé quiénes están
00:41:39más cerca hoy de de Cristina de Máximum
00:41:41en tienen enormes diferencias respecto a
00:41:43en ese ala, ¿no?
00:41:44La propia Cristina,
00:41:45claro, pero digo, no, pero por eso digo
00:41:46economista, ¿no? O oro economista Axel,
00:41:49o sea, el economista que que preside,
00:41:52digamos, el movimiento derecho al futuro
00:41:53con los economistas de Cristina, ¿no?
00:41:54dos lugares,
00:41:55no, eso tiene una misma línea
00:41:56ahí la sanación no hay enormes
00:41:58diferencias. Walter Correa, eh, o o qué
00:42:01sé yo, los especial o o Mara Ruiz Malec,
00:42:04eh, tienen mucha diferencia que hacer
00:42:06con mercado de trabajo con eh quienes
00:42:08sean los especialistas en mercado de
00:42:10trabajo del Patria o cercano a Cristina.
00:42:11Tampoco estoy tan seguro. Y así
00:42:13sucesivamente. Por eso creo que como
00:42:14decía Talirán sobre los borbones, pero
00:42:17en este caso lo podemos decir sobre el
00:42:18quinerismo, no han eh olvidado ni
00:42:20aprendido nada en relación al último
00:42:23fracaso.
00:42:24Entonces, lo único que se está
00:42:25discutiendo que no es menor, es
00:42:26determinante, sobre todo para un partido
00:42:28como este, es la conducción.
00:42:31Pero hay un riesgo que es que se que
00:42:33demore el peronismo en discutir la
00:42:34conducción hasta la elección
00:42:35presidencial y que no discuta qué haría
00:42:38con el país en una elección que puede
00:42:39tener sobradas chan de ganar.
00:42:41Pero lo loco es que si vos estamos
00:42:42hablando de que las alternativas son eh
00:42:45Axel y Cristina, qué piensa uno, qué
00:42:46piensa otro, quién conduce, está mal
00:42:48decir que se está discutiendo quién
00:42:49conduce el kisnerismo, no el peronismo.
00:42:52Depende la estrategia. Depende, depende
00:42:54de la estrategia. Si si el si eso se a
00:42:57mí para mí siempre eso se resuelve nunca
00:42:59se resolvió, pero se resuelve es qué
00:43:02grado de amplitud quieres mostrar y qué
00:43:03grado de confianza te generan eh y si
00:43:06queres ser cola e cabeza de ratón o o
00:43:10tal. Y hay un reclame, me parece válido
00:43:13en todo caso de del sector más cercano a
00:43:15Cristina, de la Cámpora, por ejemplo,
00:43:17también es que en esa si se pudiera
00:43:19tomar ideológicamente como esa discusión
00:43:21que es del kisnerismo, intraquisnerismo,
00:43:24en definitiva, hay todo un desafío ahí
00:43:25en que Kisirov es el primero de eh los
00:43:28que la enfrentan, que se parece
00:43:29ideológicamente que tiene más o menos el
00:43:31mismo recorte, pero el reclamo de la
00:43:33Cámpora es que para esa confrontación
00:43:35pasó como la pasó La Libertad en en la
00:43:38provincia de Buenos Aires, pasó el
00:43:39camión de Malli era por todo el
00:43:41anticristinismo dentro del peronismo, si
00:43:43se quiere.
00:43:44Maliva para la audiencia más joven es
00:43:46una vieja empresa de residuos porque lo
00:43:47dijimos tres veces de recolección de
00:43:49residuos y creos a pasamos que aclarar
00:43:53esto.
00:43:53No, no pasó un camión de manivas. Mira,
00:43:55fue el grupo Macri en un momento.
00:43:57Claro, pero que planteaba es eso, el hay
00:43:59gran parte del reclamo diciendo, bueno,
00:44:00vos estás para hoy enfrentar a Cristina,
00:44:02estás con los que estuvieron enfente de
00:44:04Cristina con Masa. Cuando enfrente de
00:44:06Cristina era Sioli, cuando enfrente de
00:44:07Cristina era Alberto, cuando enfrente de
00:44:08Cristina era Randazo y Levita. cuando
00:44:10enfrente Cristina era
00:44:11Sí. Lo que pasa para mí es que la no
00:44:13puede haber un solo espacio político que
00:44:14tenga el impugnómetro porque es todos
00:44:17los traidores se van con masa y cuando
00:44:19vos considerás que es correcto hacer un
00:44:21acuerdo con masa,
00:44:23eso está bien. Entonces, cuando
00:44:25Ferraresi era el vicepresidente del
00:44:26Patria, bien. Cuando Ferraresi se corre
00:44:28porque no quiere entregar su municipio,
00:44:30mal.
00:44:31Bueno, es lo que está haciendo Karina,
00:44:33es lo que funciona la política. Claro,
00:44:34pero quiero decir, está bien, pero
00:44:35quiero decir es efectivo,
00:44:37pero como argumento es un argumento
00:44:39bastante pobre porque, perdón, sin más
00:44:41lejos, eh, Kisirov, el cuervo de la
00:44:44Roque, eh, no y podes dar ejemplos y
00:44:48ejemplos y ejemplos y ejemplos.
00:44:50Entonces, vuelvo al punto, si la
00:44:52discusión acá va a ser, yo escuchaba el
00:44:54otro día cuál era el problema por el
00:44:55cual el peronismo en la ACA stream creo
00:44:58que fue e un recorte en el que estaban e
00:45:02que creo que lo anunciamos o no. Bueno,
00:45:04está invitada, está invitada, está
00:45:05invitada Mayira Mendoza, así que ya
00:45:07anticipo la pregunta de la semana que
00:45:09viene. Mayira decía, le preguntaba, no
00:45:11me acuerdo el nombre del periodista, así
00:45:13que pido disculpas al al colega, pero le
00:45:15preguntaba cuál es el motivo por el cual
00:45:17se dejó de representar y es un recorte
00:45:21de un minuto y medio, una cosa así, no
00:45:22es necesario pasarlo, no se preocupen.
00:45:24Eh, pero e digo, eh, porque a lo mejor,
00:45:28aclaro que es un minuto y medio, no son
00:45:2915 segundos, pero tampoco son los 5
00:45:31minutos que a lo mejor duró la
00:45:32respuesta. Eh, por eso uno tiene que
00:45:34hacer, viste, un abrir un paraguas en
00:45:36esta época. Pero Mayira decía los medios
00:45:38de comunicación que le generaron a la
00:45:40sociedad eh una una reacción, un
00:45:43sustrato antiquisnerista o antiperonista
00:45:45que hacía que la sociedad se aleje de
00:45:47eso.
00:45:48Vamos al eh supongamos que eso
00:45:51efectivamente es así. Eh, había el peor
00:45:54momento del quisnerismo con los medios
00:45:56de comunicación fue de 2008 a 2011 por
00:45:59la crisis con el campo y la ley de
00:46:00medios y Cristina sacó 54 puntos.
00:46:04A mí mi problema no es o o mi
00:46:06preocupación con una opción que
00:46:07representa tanta gente no es tanto
00:46:09emitirlo, sino que yo creo que si vos la
00:46:12hipnotizas Mayira creo de verdad,
00:46:13¿no? Claro, claro.
00:46:14Bueno, eso es un problema
00:46:17100%
00:46:19la responsabilidad en otro. está negando
00:46:20que los medios tienen una tendencia
00:46:22antiquinerista, que fue un asedio el que
00:46:24hicieron sobre Cristina durante 10 años,
00:46:26como no hicieron nunca sobre un
00:46:27dirigente, tal vez solo sobre Perón y
00:46:29que eso seguramente le quebró la cabeza
00:46:31a mucha gente. Ahora, como mono
00:46:32explicación o como explicación madre,
00:46:35cuando vos tuviste el 2011, cuando
00:46:37Cristian sacado 54 puntos después de ley
00:46:39de medios y conflicto con el campo,
00:46:41alguien me dirá, bueno, eso se netea con
00:46:43muerte de Kisner. Bueno, pero entonces
00:46:44estás en serio y lo que te definió
00:46:46fueron las condiciones materiales.
00:46:47Perdón que me pongo marxista.
00:46:50A mí ya me da pudor decir que eso es
00:46:52insuficiente.
00:46:53Entonces ahora vos me decís, "Bueno, ¿y
00:46:56qué dice Kisilov?"
00:46:58tampoco. Entonces vos las dos
00:47:00principales fuerzas peronistas, lo lo
00:47:03excluyo a masa que que hoy da la
00:47:05sensación no es una opción electoral,
00:47:07pero naturalmente forma parte de eso,
00:47:09pero digo las dos mayoritarias
00:47:12no hay, viste,
00:47:13se supone que el que tiene otro
00:47:14diagnóstico de todo ese proceso distinto
00:47:16es masa, pero bueno, hoy está subsumido
00:47:18ahí. Pero la el drama que arrastra esa
00:47:21lógica es que desde 2015 los
00:47:24diagnósticos del kisñerismo sobre por
00:47:25qué le pasan las cosas para mí, como vos
00:47:27decís, están lejos de lo que es más
00:47:30parecido a la realidad desde mi óptica.
00:47:32Entonces, en 2015 perdimos por los
00:47:33medios y el loer, che, no era un
00:47:35quilombo con la economía, te quedaste
00:47:36sin dólares, no se te quedó, no. Los
00:47:37medios y el loer. Ese razonamiento lo
00:47:39llevó a ver su paso por el frente de
00:47:42todos también para mí de manera
00:47:43equivocada. No le erramos por manejar
00:47:45mal las tarifas, por esto, lo otro.
00:47:46Mira, de hecho propusimos lo mismo, no
00:47:48perdimos porque Alberto no profundizó y
00:47:49los salarios y entonces, qué sé yo. Y si
00:47:51ahora impusieron su lógica y ganan
00:47:54frente a mi ley con Cristina condenada,
00:47:56van a estar recontraconvencidos de esa
00:47:58lógica. O sea, es un gran problema aún
00:48:00si se resolviera la interna con eso como
00:48:02conición final.
00:48:03Sí, porque además, perdón, es, repito,
00:48:06nadie está hablando acá de los
00:48:07resultados. Es efectivo ese eso. Eh,
00:48:09nadie discute que eso no sea efectivo.
00:48:11Ahora, es efectivo para contener, para
00:48:14galvanizar tu coso. No es efectivo para
00:48:16gobernar porque e si la discusión es la
00:48:20voluntad o no. No puede ser todo la
00:48:22voluntad, chicos. Para algo existen las
00:48:24matemáticas, para algo existen las
00:48:26finanzas, no puede ser todo voluntad. La
00:48:28voluntad es muy importante en política y
00:48:30yo creo que la política conduce a la
00:48:31economía siempre. Ahora, en algún
00:48:33momento, como dicen los eumistas, los
00:48:35fundamentals existen. No puede ser, no
00:48:38es todo voluntad todo el tiempo, a toda
00:48:40hora. Bueno, eh, ahora hay muchos
00:48:44economistas, no solo Estrada que vino
00:48:46acá y ya lo hemos mencionado, sino
00:48:47muchos otros que no piensan así,
00:48:50pero no hablan. ¿Por qué? Porque todavía
00:48:54no carreteó esa nueva corriente.
00:48:56Bu, no la habilitó Cristina, por
00:48:57ejemplo.
00:48:57No la habilitó Cristina. Exactamente. E
00:48:59listas. ¿Qué tenemos de listas?
00:49:02repasar algunas cosas que nos dejaron la
00:49:03lista vinculado a todo esto que veníamos
00:49:05hablando de un lado y del otro. En
00:49:06definitiva, con algunas cositas para
00:49:09destacar probablemente en en tres placas
00:49:11que con mucho esmero hizo la producción,
00:49:13por supuesto, como siempre, como
00:49:14aplauso cerrado para la producción.
00:49:15Aplauso, claro que sí.
00:49:16Ahí vaen ellos mismos.
00:49:18Hablando ellos hablando de eh hablando
00:49:23de peronismo, empecemos por este que son
00:49:24los casi candidatos. ¿Por qué hablamos
00:49:25de casi candidato? de gente que firmó eh
00:49:28y hay casos particulares o hay eh
00:49:30cuestiones para tener en cuenta, gente
00:49:31que firmó una candidatura en alguna de
00:49:34las listas, en realidad no firmó
00:49:36candidaturas en una lista que finalmente
00:49:38no existió. En realidad se presentó ante
00:49:40la Junta Electoral y después no se
00:49:41validó. era analista de el partido del
00:49:43trabajo y la equidad, el parte partido
00:49:45de Alberto Fernández en la ciudad de
00:49:46Buenos Aires era con el que Alberto
00:49:47Fernández se había sumado a la alianza o
00:49:49al frente de todos en su momento.
00:49:52Apareció ese espacio, ese partido como
00:49:54sello para presentar una lista
00:49:56alternativa para el Movimiento derecho
00:49:57al futuro en un momento cuando estaba
00:50:00ríspida la negociación.
00:50:02Perdón, usaron ese partido porque era el
00:50:04único que estaba fuera de la alianza.
00:50:05Exacto. No, no tenían otro para para
00:50:07usar.
00:50:07No, era terrible. No
00:50:09era lógico. Estaba claro que eran casos
00:50:11de emergencia,
00:50:13¿no? Que no que había opciones, opción
00:50:15del Frente Grande que se había barajado,
00:50:17por ejemplo, de Mario Seco, no podían
00:50:18porque ya formaba parte de la alianza
00:50:20Fuerza Patria. Quedó esta esta
00:50:22situación. Ahí hay diferentes versiones
00:50:24porque en como como está pasando y mucho
00:50:26y te habla de que esta unidad no no va a
00:50:28durar demasiado también más allá de la
00:50:30campaña o de la elección propiamente
00:50:31dicha o las elecciones si quieres dicen,
00:50:34bueno, fue algo que estaba forzando en
00:50:36la campora dicen algo que estaba
00:50:37forzando el movimiento derecho al futuro
00:50:38y Kisilov porque querían eh dejar
00:50:40satisfechos a todos los propios. Acá
00:50:42aparecen algunos de estos nombres del
00:50:44otro lado, cerca del gobernador dicen,
00:50:45"No, no." llamó en un momento eh
00:50:48Patricia García Blanco apoderada a
00:50:50Mariano Cascayares apoderado con
00:50:52apoderado para decirle disolvamos el
00:50:54frente ya. O sea, como que hubo un
00:50:57empujón hacia esa ruptura del frente de
00:50:58parte de la Cámpra. Son las dos
00:51:00versiones. Más allá de eso, estos
00:51:02nombres concretos. Gustavo Pulti, ¿por
00:51:03qué hacemos hincapié en Gustavo Pulti,
00:51:05exendente de Mar de Plata? era el nombre
00:51:07que proponía Kisilov y el movimiento
00:51:09derecho al futuro para encabezar en la
00:51:11quinta la sección justamente de Mar de
00:51:12Plata, General Puerredón y mediaciones
00:51:14alrededores y finalmente quedó Raberta.
00:51:16O sea, ganó en esa puja eh la Cámpora,
00:51:19pero Gustavo Pulti no quedó conforme ni
00:51:22con eso ni con la lista de concejales de
00:51:25Fuerza Patria de Marel del Plata y armó
00:51:26su propia lista en Mar del Plata,
00:51:29descontento con el armado, donde quedó
00:51:32con un lugar preponderante el marido,
00:51:34Pablo Bay, marido de Fernanda Raberta.
00:51:36Ahí hubo un ruido, quedó afuera también
00:51:38la opción del Frente Renovador que era
00:51:39Juan Manuel Chepi como para hacer una
00:51:41lista de de unidad que aparecía la
00:51:43propuesta de Pulti como una prenda de
00:51:44unidad. Mucho ruido ahí quedó partido eh
00:51:48en el bloque de concejal el único lugar
00:51:50de la provincia de Buenos Aires 35
00:51:51municipios donde va partido Fuerza
00:51:52Patria o lo que podría haber sido Fuerza
00:51:54Patria. Fuerza Patria se presenta
00:51:55Mar del Plata, generalón formalmente
00:51:57general Pedón, el único distrito de toda
00:51:59la provincia de Buenos Aires que no va
00:52:01unido.
00:52:01Que no va unido.
00:52:02Hay lista de concejales separadas. Hay
00:52:04lista de concejales separadas con la
00:52:05particularidad que se ponen en juego 12
00:52:07bancas en Mar de Plata y hay en total 18
00:52:10listas distintas.
00:52:1218 listas para 12 bancas en Mar de
00:52:14Plata.
00:52:14Para un intendente que probablemente
00:52:15deje de ser intendente, además.
00:52:16Sí, para un intendente que que está en
00:52:18la lista de plates complicado. Es muy
00:52:20complicado. Y ahí tenía si iba en
00:52:22unidad, a pesar de que es un distrito
00:52:23que eh pareciera poco simpático para las
00:52:27expectativas peronistas en general, te
00:52:29dio una chance. ¿Por qué? Porque
00:52:30aparecieron entre 18 listas mucha lista
00:52:32que le puede sacar votos a el
00:52:34oficialismo de Montenegro o la alianza
00:52:35con Libertad Avanza. Por ejemplo, Maxia
00:52:37Abad del radicalismo presentó su propia
00:52:38lista y aparecían algunas otras que
00:52:40quizás le sacaban más votos a ese
00:52:41espacio.
00:52:42Pero pero posta, o sea, Sosmar Platense,
00:52:45el intendente va a ser legislador y
00:52:48después quizás ministro Guillermo
00:52:49Montenegro. Tenés 18 listas para 12
00:52:52bancas.
00:52:52Y pero es una ciudad hermosa. Vos
00:52:54salíss, camin por la Rente.
00:52:57Semej
00:52:58Claro, el linda de ciudad. Ya me voy a
00:52:59calentar por la lista de concejales,
00:53:01dice. Yo me voy a calentar
00:53:03Alberto Escalso y Tusaingó no solamente
00:53:04había firmado en estas listas paralelas
00:53:06que finalmente no vieron la luz, sino
00:53:07que estuvo hasta último momento a la
00:53:09expectativa de ser uno de los
00:53:10integrantes, quinto lugar en la primera.
00:53:13Eh, finalmente es el lugar queó para Leo
00:53:15Groso, que era quien empujaba eh la
00:53:17cámpara, se quedó afuera de la lista que
00:53:18no existó y además de la lista final de
00:53:21el peronismo. El caso de Pinedo algo
00:53:22parecido, Mariano Pinedo, hermano de
00:53:24Federico, además como sabemos eh
00:53:26funcionario en el frente de todos, quedó
00:53:28afuera, creo que en la octava y este
00:53:30caso, que fue el que un poco reveló a la
00:53:32luz pública Pablo Aar el último que
00:53:33aparece y porque contó toda su
00:53:34experiencia de haber ido a firmar con
00:53:36algún malestar físico, incluso último
00:53:38momento que firmó que no fue y demás
00:53:40confirmando algo que algunos desmentían,
00:53:42otros no. Bueno, efectivamente ocurrió
00:53:43con esta confirmación, no sé si
00:53:46voluntaria o no, de Pablo Aara, que
00:53:48firmaba 12 en la en la lista de Kisilov,
00:53:51o sea, en la lista que no fue, firmaba
00:53:5212 en la tercera, o sea, era ni siquiera
00:53:54iba
00:53:55era relleno. De acá, si querés, pasamos
00:53:57a otra de los la casta base de la
00:54:00libertad avanza. Está bien la sabes qué
00:54:03está bien la búsqueda,
00:54:04como le pusimos a estos nombres que son
00:54:06los que están generando el ruido que
00:54:07repasamos al principio.
00:54:09Eh,
00:54:10es eh por ahí está un poco al límite,
00:54:13pero está bien la búsqueda. Manú,
00:54:15te agradezco. Es un trabajo con la
00:54:16producción que siempre.
00:54:17Ah, perfecto.
00:54:18Si le cae bien, si le cae bien, eh, y se
00:54:21ríe, eh, con complicidad alguno de los
00:54:23mencionados, fue mía. Si no fue la
00:54:25producción, por supuesto. Eh, acá
00:54:26aparecen los nombres que ya fueron
00:54:28impugnados algunos eh, sobre todo en
00:54:30redes sociales. Claudia del Valle,
00:54:32candidata en la primera. Eh, es un caso
00:54:35particular porque Sebastián es autoridad
00:54:38de Pamicha,
00:54:40pero Sebastián Pareja cenó mucho, la
00:54:42había designado como autoridad
00:54:43partidaria o por lo menos le encargó que
00:54:45iba a ser una titulares de la libertad
00:54:46avanza. ¿Qué pasó cuando quiso avanzar
00:54:49en ese sentido? Desde la junta electoral
00:54:52eh bonan dijeron, "No, no puede porque
00:54:53ella está afiliada al Partido
00:54:54Justicialista, no puede ser." Uno eh de
00:54:58la libertad avanza. Eh, uno de los casos
00:55:00aparece Matías Durraza, hombre de
00:55:01confianza de Sebastián Pareja, armador
00:55:02en la octava, aunque él terminó siendo
00:55:04eh candidato en la quinta. Eh, hombre
00:55:08muy involucrado en estas denuncias ya
00:55:10desde 2023, primero de venta de
00:55:12candidaturas y a última instancia de
00:55:15estos pedidos de diezmos en PAMES y
00:55:18demás. colaboraciones,
00:55:19eh colaboraciones partidarias, por
00:55:21supuesto, aportes voluntarios como se
00:55:23usan en todos los partidos políticos,
00:55:24también vale la pena remarcar y sabe
00:55:25todos los partidos políticos raza
00:55:26seguramente porque fue radical de
00:55:28radical pasó a ser macista, de hecho era
00:55:30de los radicales en el frente novador
00:55:31hay mucha foto de archivo con Malena
00:55:33Galmarini y con Masa
00:55:34es una de las víctimas de Traductor
00:55:35Teama, que es el el twittero que que más
00:55:39este criticó el armado, ¿no?
00:55:40Uno y uno, tercera y primera Luciano
00:55:42Olivera y Luis Ontiveros.
00:55:45Olivera en la primera, Luis Ontiveros en
00:55:47la tercera. Los dos muy cercanos a
00:55:49pareja de mucha confianza, formaban
00:55:51parte del esquema de Emilio Monsó en su
00:55:52momento. Luisiano Olivera, muchos lo
00:55:54consignan como que cuando pareja era
00:55:56funcionario
00:55:57del Ministerio del Interior de Rogelio
00:55:59Frigerio era su chóer eh y quedó bien
00:56:03ubicado, tercera posición en unas
00:56:04listas. No me consta que se chófer, pero
00:56:06así lo señala por lo menos muchos de los
00:56:07heridos. Eh, Maru Sotorano,
00:56:09particularmente la marcamos a esta hora.
00:56:11Incluso me decían, si queda algún margen
00:56:13para cambiar con las listas, ojo con
00:56:15Marus Otolano.
00:56:16Tercera en la eh tercera sección
00:56:18electoral, exconsejal de Quilmes, actual
00:56:19diputada nacional. Diputada nacional que
00:56:21por cierto en la
00:56:22segú tercera, no puede ser. o segunda.
00:56:24Bueno, segunda, no, segunda.
00:56:27Eh, en e diputada nacional que cuando
00:56:30fue la votación de jubilaciones se
00:56:32abstuvo, es del grupo que responde a
00:56:33Jorge, a Jorge, a Mauricio Macri, ella
00:56:35Jorge particularmente, pero a Mauricio
00:56:37también y que no votó en contra si todos
00:56:39los que están más cerca de Libertad.
00:56:42llama la atención porque responde a
00:56:43Jorge Macri y se le dio un mejor lugar,
00:56:45por ejemplo, que Anabel Sotelo de la
00:56:46Fuerza del Cielo, pero con algunos
00:56:48ruidos que están apareciendo en este
00:56:49mismo instante en simultáneo, mientras
00:56:51nosotros estamos acá y ustedes están
00:56:52viendo esto por el acuerdo en ciudad,
00:56:55que ya muchos dan por descartado el
00:56:56acuerdo para las elecciones nacionales,
00:56:57algunos ya se animan a decir, "No va a
00:56:59haber acuerdo entre la Libertad Avanza y
00:57:00el Pro." Y ahí
00:57:01eh vuelven a surgir,
00:57:02¿no? Hoy estuve con alguien eh que me
00:57:04dijo
00:57:06que por lo menos eh Vidal cree que sí.
00:57:10él cree que va a haber acuerdo, ella no
00:57:12va a estar eh en ese acuerdo. Y e y y
00:57:17también tuve una conversación eh con
00:57:19otra gente del pro de la ciudad que
00:57:21plantea que obviamente si vos so Jorge
00:57:23Macri lo que pasa no no no solo carina,
00:57:26lo que pasa es que va a haber que hacer
00:57:27un un esfuerzo de parte del pro, incluso
00:57:30más oportunidad para aceptar a Patricia
00:57:31Bull, candidata senadora.
00:57:33Eso no. Además, por ahí Karina Miley te
00:57:36dice, "Bueno, dale." Y la las cláusulas
00:57:38que te ponen son imposibles. Pero digo,
00:57:41yo me imagino, claro, yo me imagino el
00:57:43acuerdo con el PR
00:57:44se llama la libertad avanza. Además es
00:57:46que eso es un acuerdo con el PRO y
00:57:48acuerdo los dos senadores de la libertad
00:57:50avanza.
00:57:50Pero al PR se le pagó bien en la
00:57:51provisión y eh
00:57:54uno o dos diputados entrables.
00:57:56Qué joda.
00:57:57Me parece que
00:58:00o sea, no, o sea, no, no. Eso es Y pero
00:58:03si el PR no presenta lista, eso es un
00:58:04acuerdo.
00:58:05Bueno, sí, pero
00:58:06¿y qué tiene para resistir el alguna
00:58:09votación en el Congreso?
00:58:10Sale tercero otra vez cómodo.
00:58:12Bueno, ese es el riesgo, pero quizás
00:58:14pueden apostar a
00:58:15¿Qué va a ser, perdón, en la ciudad? el
00:58:17esquema de la reta, lusto, manz
00:58:20hay ahí una opción de de Angosta
00:58:22avenida, pero nada confirmado. Hay
00:58:25intenciones y hay diálogos, pero hay ver
00:58:27cuánto se puede ampliar eso. ¿Qué pasa
00:58:30con el espacio que va a existir eh a
00:58:32nivel eh nacional para otros distritos
00:58:35que están participando en este Somos
00:58:36Buenos Aires, bueno, o ese esquiaretismo
00:58:38más manecismo más todo lo que si todo
00:58:41ese rejunte no se presenta y termina
00:58:43teniendo algún tipo de convenio puede
00:58:44pasar. Ahí último aparece Daniel Adler,
00:58:46eh ex eh columnista de [ __ ] pasa
00:58:50desapercibido, pero hay otro de [ __ ] y
00:58:51de ese esquema en la lista que es Daniel
00:58:53Adre, especialista en seguridad igual no
00:58:55va a entrar en la sexta.
00:58:56Me twiiteó,
00:58:57me twiiteó
00:58:58bien o maltía. Es
00:59:00me tiró un Twitter hoy.
00:59:03¿Qué es Mewteó?
00:59:05Me escribí un tweet, me dijo, eh, no voy
00:59:07a decir,
00:59:08no, ahora queremos saber. Es público.
00:59:10No, me gusta mucho como escribís. Me
00:59:11puso muy bien.
00:59:14Cuentes. Eh, bueno, no importa.
00:59:15No,
00:59:16eh,
00:59:17dijo,
00:59:18no, que viene todo controlado hoy.
00:59:21Segamos esto, las testimoniales. Eh,
00:59:23esto es lo que terminó quedando en
00:59:24cuanto a testimoniales. Curioso acá
00:59:26porque en una discusión que tuvieron
00:59:28Cristina y Axel Kisilov, eh, lo de las
00:59:31testimoniales se planteó como un
00:59:32problema. Aparece como testimonial
00:59:34confirmadísima Verónica Magario
00:59:35encabezando la tercera. no va eh a
00:59:38asumir, a menos que pase algo demasiado
00:59:39extraño, yo no creo. Eh, y aparecen
00:59:42todos estos intendentes, pero curioso
00:59:44porque hay algunos que sí responder a
00:59:45Cristina y no Axel, como Nardini y Pablo
00:59:47Zurro de Puajó. Entonces, si bien
00:59:49Cristina no quería las testimoniales, no
00:59:50pudo evitarlas, por lo menos con los
00:59:52intendentes alineados con ella. El resto
00:59:54quisilofismo puro como Mario Seco, como
00:59:57Juan José Musi, como Watson eh y el
00:59:59propio Espinoza, por supuesto, en la
01:00:02muchos de estos en la tercera, o sea, la
01:00:04tercera quien vote en Ensenada, quien
01:00:06vote en Brazetegui, quien vote en
01:00:08Florencio Varela o en la Matanza, va a
01:00:09ser doble testimonial para las cabezas
01:00:11de su lista, la primera candidata eh
01:00:14para cargo legislativo y el primer
01:00:15candidato para cargos eh municipales. Y
01:00:18de ahí una pequeña curiosidad que
01:00:20tenemos si tenemos un eh cierre para
01:00:23relajar, creo, si no sé si se lo
01:00:25perdieron o no.
01:00:26Eh, ¿qué está pasando? Vieron que
01:00:28estuvimos hace no mucho en la previa
01:00:29elección en la previa del cierre listas,
01:00:31perdón, el debate con media sanción de
01:00:34las reelecciones indefinidas o no de
01:00:36legisladores.
01:00:38Eh, bueno, hay un legislador, por hay
01:00:41dos legisladores que vamos a señalar
01:00:42particularmente, uno Luis Vivona y otro
01:00:45Matías Ranzini. Uno y uno para eh que
01:00:48nadie nos diga nada, que ya tienen sus
01:00:51dos mandatos con la ley vigente no
01:00:52podrían eh renovar, no podrían ir por un
01:00:55tercer mandato a menos que se apruebe
01:00:57con la media sanción que falta lo de
01:00:59ponerle un coto, ponerle un fin a ese
01:01:01límite. Lo curioso es que Luis Vivona,
01:01:04que la trampita que encontraron en el
01:01:06artilugio es cambiar de cámara, es
01:01:08decir, quien es diputado pasa a ser
01:01:09senador, quien es senador pasa a ser
01:01:11diputado y cambiar al mismo tiempo de
01:01:13sección. La provincia genera tiene esa
01:01:15particularidad. Son muchos los que
01:01:17cambian de sección, pero estos son los
01:01:18dos particularmente que están llegando
01:01:20al límite de su mandato y encontraron
01:01:21este artilugio. De hecho, le pusieron un
01:01:23nombre a los que cambian de sección.
01:01:24Creo que Sergio Masa se los puso de
01:01:25diputados con rueditas, eh, le dice a
01:01:28los que van cambiando de sección que
01:01:29vibona, ¿no?
01:01:30Tiene,
01:01:30sí,
01:01:31tiene algunos propios, de hecho,
01:01:32diputados con Reitas Sergio Maa. Pero lo
01:01:34de Rancini es curioso porque Vibona mal
01:01:36que mal apela a esta trampa, este
01:01:38artilugio, a este vericueto jurídico,
01:01:40pero fue quien presentó el proyecto que
01:01:43se está votando ahora o que tiene media
01:01:45sanción de
01:01:47hay hay coherencia, por favor, ahí. Lo
01:01:48curioso es que Ranzini de responde a
01:01:50Cristian Ritondo, es diputado por la
01:01:53segunda, es de Sárate, es quien puso a
01:01:55la candid primera candidata en en la
01:01:58segunda blanco y se muda a la cuarta que
01:02:01compite para senadores, es decir, se
01:02:02muda de sección y de,
01:02:03o sea, no puedo reelegir por la misma
01:02:05sección, pero si me cambio de sección,
01:02:06sí,
01:02:06de sección y de cámara hicieron por las
01:02:08dos.
01:02:08De cámara,
01:02:09exactamente, pero venía planteando sus
01:02:11discrepancias con que eh se le ponga un
01:02:14fin a las reelecciones indefinidas.
01:02:15Ah. Ah, bueno, está bien. No, perdón,
01:02:17eh, venía planteando, o sea, él está en
01:02:19contra del proyecto de Vivona, digamos.
01:02:21Está en contra, él quiere que haya un
01:02:23coto. Él quiere que la democracia
01:02:25necesita alternancia,
01:02:27pero a menos que se cambien de sección y
01:02:28de cámara.
01:02:29Y no tanta alternancia,
01:02:30y no tanta y no tanta alternancia.
01:02:31En cada sección hay un coto, seguro.
01:02:33Eh,
01:02:35me parece. Y tenés a nuestro eh a
01:02:38nuestro Este es mi amigo
01:02:41Claudio González, conocido en redes
01:02:42sociales como el Chavo Metalero.
01:02:44Esto esto es Bait,
01:02:46no no es Bait, no es Bait. El Chavo
01:02:47metalero, candidato a concejal de Moreno
01:02:50por el Frente Patriota Federal. Frente
01:02:52Patriota Federal es el partido que, por
01:02:54ejemplo, en Ciudad de Buenos Aires
01:02:55encabezó eh Biondini, César Biondini, el
01:02:58hijo de Alejandro. Es el partido que va
01:02:59a llevar en la eh va a llevar según
01:03:02anticipa, todavía no hay listas cerradas
01:03:03al respecto. Tilen, metalo,
01:03:05eh
01:03:07metalero
01:03:08es el partido que va a llevar, ya lo
01:03:10anticipó en las redes sociales, Alberto
01:03:11Samid como candidato a diputado
01:03:12nacional.
01:03:13Yo quiero ser bien respetuoso, pero hay
01:03:15una cuestión que a mí me intriga esto. E
01:03:18es él, ese es el eh
01:03:21es el chavo metalero.
01:03:22No está bien.
01:03:22No, no es Gómez Bolaño, si es tu
01:03:24pregunta.
01:03:24No, no, no. Claudio González es él, o
01:03:27sea, es muy parecido.
01:03:29Es increíblemente parido.
01:03:30Parido. Es muy parecido. Es muy
01:03:31parecido. ¿Qué pasó? Se enteró ya con la
01:03:34candidatura puesta el Chavo Metalero,
01:03:36que con el mayor respeto, se enteró, acá
01:03:38lo explica él todo un texto muy largo,
01:03:39pero lo que dice es Phil, yo no tengo
01:03:41nada que ver con Biondini, aunque es el
01:03:42partido de Bondini por el que se
01:03:43presenta. Explica muchas cosas, la
01:03:45verdad que muy sentido el mensaje de
01:03:48de González para no faltar el respeto y
01:03:50al final dice, "Yo me bajo de acá. Yo no
01:03:52sabía básicamente que esto era comondini
01:03:53y no me liguen con algo vinculado a
01:03:55habían habían aparecido chistes raciales
01:03:57como el facho del ocho y cosas por el
01:03:59estilo.
01:04:02Eh,
01:04:02dice que es extraordinaria pues lo único
01:04:04que llega a leer es al final que dice
01:04:06anoche a las 3 de la mañana le escribí a
01:04:07Alejandro Papoto.
01:04:10Parece una joda de ustedes esto.
01:04:12Él la foto que está abajo no es que no
01:04:14es una fuerza de producción, sino que él
01:04:16adjunta la foto. O sea, él la foto que
01:04:18aporta ante el texto muy sentido es esa
01:04:20foto. Pero se bajó. Finalmente no va a
01:04:22ser candidato en Moreno el chavo
01:04:23metalero. Ah,
01:04:23lo el chavo metalero de verdad e era su
01:04:27campaña o lo ah no se lo conocía así en
01:04:29el mundo de las redes por diferentes
01:04:30videos virales en los que su se
01:04:32destacaba por parecerse a Roberto
01:04:34Bolaños. Podemos decir entonces ahora ya
01:04:37bajado que fue una candidatura sin
01:04:38querer queriendo.
01:04:39Muy bien.
01:04:41Juega todo era para llegar hasta acá era
01:04:44Santiago Caput y este
01:04:46pero fue un fue un muy sentido mensaje.
01:04:48La verdad que yo creo que no contaba con
01:04:49su
01:04:50banco.
01:04:50No, ya está, bajaste, man.
01:04:52Tenés el video. Te vas a bajar. Eso,
01:04:54eso, eso le dijo él.
01:04:57Tenés una más hasta que encuentre el
01:04:59video. ¿Qué es esto?
01:05:03Con mi astucia tampoco contaban,
01:05:05evidentemente. ¿Querés dar alguna
01:05:06explicación? Es son vacaciones invierno.
01:05:08Yo estoy cerca de la familia, de los más
01:05:09grandes, de los más chicos y en este
01:05:10caso del gallo Bartolito, mi amigo
01:05:13personal a quien eh voy a bancar a
01:05:16muerte si es que existe, como me
01:05:17dijeron, la interna con la vaca Lola.
01:05:20Yo estoy 100% del lado del gallo
01:05:22Bartolito.
01:05:23No me importa nada.
01:05:25Ahí está
01:05:27la cara del final.
01:05:30[Música]
01:05:33Quiero decir con orgullo.
01:05:37¿Qué hace? ¿Qué hace?
01:05:38Ese es el lobo Beto. Les cuento. Vos May
01:05:41de conocer a todos.
01:05:41Sí,
01:05:42me viene la cara.
01:05:46[Música]
01:05:46[Risas]
01:05:49Listo. Muy bien. Eh,
01:05:50bueno, eh, está bien. Un Manú joven para
01:05:53toda la familia.
01:05:53Sí, por eso puede.
01:05:54Sí,
01:05:54absolutamente.
01:05:56Bueno, puedo mostrárselo a Tene Mau.
01:05:57Esto sí este es mamá. Ya ya lo conoce a
01:06:00Manu, así que
01:06:01eh
01:06:03ay, me imaginé una secuencia que no voy
01:06:05a reproducir.
01:06:06Quiero decir lo último con orgullo que
01:06:08fui yo el encargado de iniciar ese
01:06:09trencito porque no la coro no estaba
01:06:11saliendo.
01:06:12Ah,
01:06:13fue sí. Eh, soy un gran iniciador de
01:06:15trencitos. Esa les cuento.
01:06:16Bien, bien, bien. Em, o no, eh,
01:06:21Jairo Stracia,
01:06:22sí, el mismo.
01:06:23La economía que está estrictamente
01:06:25vinculada a la cuestión electoral. Y
01:06:26para el final dejamos las encuestas, así
01:06:28que vayamos. preparándola post el Dr.
01:06:31Strachia, eh, que el
01:06:35consumo,
01:06:36¿sí?
01:06:37¿Qué está pasando con el consumo que
01:06:39siempre o no sé ahora en esta situación
01:06:42hay como eh métricas para todos, ¿no? Es
01:06:44decir, hay como registros para
01:06:46libertarios y opositores. Mira, a las
01:06:489:12 que me toca comenzar esta columna,
01:06:51eh, con ese honor,
01:06:52cor, casualmente,
01:06:53casualmente, voy a centrarme en un
01:06:56fenómeno, eh, sí, muy ya, me parece
01:06:59confirmado y con consenso, que como
01:07:01mínimo lo podemos eh definir el freno a
01:07:05la recuperación del consumo que se dio
01:07:07después del palazo del primer semestre
01:07:10del año pasado, la recuperación del
01:07:12segundo semestre del año pasado y un
01:07:14tramo del comienzo de este año por ser
01:07:17eh este rápidos para marzo, eso se frenó
01:07:21y empezó en el último bimestre,
01:07:23específicamente tras algún cerrucho, a
01:07:26ver una en algunos rubros leves, en
01:07:28otros rubros no tan leves baja en el
01:07:31consumo. Hay algún que otro dato que
01:07:34todavía da crecimiento, pero en la
01:07:36generalidad de, mira, te voy a hacer una
01:07:38numeración rápida y voy a ir a un caso
01:07:40testigo que para mí es interesante para
01:07:41ver lo que viene hacia adelante.
01:07:43Consumos en supermercados empezó a dar
01:07:46caída contra el mes previo en junio.
01:07:49Consumos que mide la Confederación
01:07:51Argentina de la Mediana Empresa empezó a
01:07:52dar, esto es supermercados de mayo
01:07:55contra abril dio caída. Es el último
01:07:57dato del INDEC que todavía tiene ese
01:07:59rezago. El dato de la Confederación
01:08:01Argentina de la Mediana Empresa. Ya eh
01:08:04eh hoy hablé, mira, me cito a mí mismo.
01:08:06Hoy hablé con
01:08:07Estoy a favor de eso
01:08:08con el vocero, pero los datos que antes
01:08:10citaba el propio gobierno, en muchos
01:08:11casos son datos que el propio gobierno
01:08:13citaba. hasta hace poco y ahora se le
01:08:15traspapela twiitear e la Confederación
01:08:17Argentina de la mediana Empresa le da
01:08:19caída en junio contra mayo y en junio
01:08:21contra junio del año pasado, que era muy
01:08:24eh preocupante. Eh, hay que decir
01:08:26también que los propios voceros dicen,
01:08:28"Julio viene muy mal. Todavía no cerró,
01:08:30pero julio viene muy mal."
01:08:32Yo había contado acá y sigue esa
01:08:33tendencia que patentamientos de autos y
01:08:35motos da caída contra el mes previo y se
01:08:37interrumpe una tendencia positiva muy
01:08:39fuerte o por lo menos entra en
01:08:40paréntesis y voy a ir a este caso porque
01:08:44a este fenómeno que está atado
01:08:45básicamente a que en un momento los
01:08:47salarios dejaron de ganar la inflación y
01:08:49se le agrega lo que después te voy a
01:08:51contar que es el fenómeno nuevo que
01:08:52preocupa al gobierno y que vincula calma
01:08:54del dólar con consumo que es subir las
01:08:56tasas de interés. Gran problema para el
01:08:58gobierno tener el dólar tranquilo para
01:09:01las elecciones con tasas de interés
01:09:02altas que te pegan en el consumo antes
01:09:04de las elecciones. Una encrucijada que
01:09:06ahora te la voy a ejemplificar, pero
01:09:08quiero ir a un caso testigo que le
01:09:09agrega una vuelta más a este fenómeno
01:09:11que es el de la ropa.
01:09:13La ropa cayó fuerte en venta al mercado
01:09:17doméstico en el último bimestre, mayo,
01:09:19junio. 7,7% contra el mismo bimestre del
01:09:23año pasado, que era otra vez pleno
01:09:25ajuste.
01:09:27esa eh este encuesta y ese relevamiento
01:09:30de la Cámara Industrial Argentina de la
01:09:31Indumentaria que lidera el amigo Claudio
01:09:34Drecher, incluye preguntas a los
01:09:38empresarios que hablan de que el 77% ve
01:09:41una caída de la demanda local.
01:09:44Después tenés un montón de otras
01:09:45preguntas referidas a cómo la ven para
01:09:48adelante. La mayoría ve de acá a fin de
01:09:50a una situación crítica donde el malabar
01:09:52es para no tener que cerrar y echar
01:09:53gente en algunos sectores puntuales. ¿Y
01:09:56por qué lo quiero poner este caso como
01:09:59un caso que se suma a todos los otros
01:10:00casos? Te podría dar casos incluso más
01:10:02sectoriales, ¿no? Se salió el dato de
01:10:04venta de chascinado, fiambre, salame,
01:10:06carne porcina para abajo, cortando
01:10:08también un eh escenario de recuperación.
01:10:10Vos podés ir viendo y cuando ves tantos
01:10:12escenarios similares para mayo, junio,
01:10:14lo que vaya de julio decís acá hay un
01:10:15tema. Oye, las empresas grandes también
01:10:17de electrónica,
01:10:1940% abajo, es decir, no está claro,
01:10:22excepto intermediación financiera en los
01:10:25últimos 60 días, 75 días, eh,
01:10:28intermediación financiera y me estoy
01:10:30comiendo otro sector. Eh,
01:10:34en base a qué digamos el gobierno cree
01:10:36que eh puede eh hablar de recuperación
01:10:39económica,
01:10:40¿no? Hasta el primer trimestre de este
01:10:41año era muy sostenible en datos que
01:10:44había una recuperación. En un momento
01:10:46era B corta. Yo le quiero hacer un
01:10:47aporte a la teoría económica mundial y
01:10:49decir que de la B corta estamos yendo a
01:10:50la raíz cuadrada porque después de la B
01:10:52corta apareció una liñita.
01:10:53¿Cómo estamos con la matemática?
01:10:55Esto si va para un paper internacional,
01:10:57por favor, que la nota al pie surja de
01:10:59esta fecha hoy 24 de juletir el Nobel
01:11:01Miley con esta
01:11:02me conformo con una nota pie abajo en el
01:11:04paper. Digo esto porque hasta el primer
01:11:06trimestre era defendible. A partir de
01:11:09marzo se empiezan a ver estos
01:11:11amecetamientos o caídas. Un funcionario
01:11:13del gobierno me decía como respuesta a
01:11:16todos estos datos que yo se los enumeré
01:11:17ayer, me decía, "Todo esto es
01:11:19transitorio. Te reconozco que está
01:11:21cayendo el salario, que cayó el consumo,
01:11:24que tenemos un tema con las tasas de
01:11:26interés. Todo esto es transitorio. Es
01:11:28porque subió la inflación fuerte en
01:11:29marzo, es porque salimos del CEPO y el
01:11:31acuerdo con el fondo nos movió el dólar
01:11:32en marzo, abril, eh, es por el ruido de
01:11:34la previa de las elecciones. La
01:11:36respuesta es, está el quilombo, pero vas
01:11:38a ver que es transitorio y se ordena.
01:11:40¿Y vos qué pensass de eso?
01:11:42Tengo una eh eventual respuesta que está
01:11:44asociada al caso de la ropa.
01:11:46A ver,
01:11:46porque puede haber una tormenta perfecta
01:11:48en el consumo y la producción
01:11:51asociado a el aumento de las tasas de
01:11:54interés y el aumento de la importación.
01:11:55Claro,
01:11:56en el informe de la Cámara de los
01:11:58Industriales está el dato de aumento de
01:12:00lo que puedes ver como importación de
01:12:03ropa, o sea, te cae la demanda local y
01:12:07además lo que queda de demanda local te
01:12:09lo disputa mercadería que no haces vos
01:12:11acá en el mercado doméstico. Entonces,
01:12:13la pregunta para adelante es, ¿al
01:12:14consumo le viene una crisis de empleo?
01:12:16Ese furor por las páginas chinas y
01:12:17son los dos las dos ventanas. La Cámara
01:12:20Industrial dice, "Che, las plataformas
01:12:23chinas, Temu, Shane, AliExpress, que
01:12:26todavía existe e y es muy fuerte, está
01:12:29creciendo al 211%
01:12:32desde números muy bajos. Es cierto,
01:12:34también eso aparece en la balanza
01:12:35comercial del INDEC. Eh, hay un
01:12:37componente de importaciones que dice
01:12:38rest." Quiero decir algo, el domingo
01:12:39estuve con una amiga eh que nada que del
01:12:42rubro indumentaria hace diseña y hace
01:12:46ropa para distintas marcas y ella me
01:12:49contaba su historia mínima, exactamente
01:12:51lo que vos estás contando acá, como lo
01:12:53está padeciendo y lo está sufriendo. O
01:12:54sea, me dice, "Es es la tormenta
01:12:55perfecta."
01:12:56Bueno, les doy un tema que puede llegar
01:12:58a colarse con la discusión política. Los
01:13:00industriales del mundo de la
01:13:01indumentaria fueron al Congreso a ver
01:13:03algunos senadores, por ejemplo, se
01:13:05reunieron con eh Guadalupe Tagalia
01:13:07Ferry, que es pro, no es una parte del
01:13:09pro, no me pierdo, pero
01:13:12se reunieron con con Talia Ferry los de
01:13:14la cámara indumentaria y le dijeron,
01:13:15"¿Viste lo de Francia? La ley antiin
01:13:18hay que hacerla acá." O sea, podés
01:13:19llegar a tener, y esto va a ser muy
01:13:21popular porque hoy el consumo del
01:13:23importado, que algunos le sale bien,
01:13:25otros se chasquean, pero dice, "Gasté
01:13:27poca plata."
01:13:28Que perdón, un consejo de un boludo a la
01:13:31cámara, pero que apunte mejor porque le
01:13:32quedan tres meses de mandato en el
01:13:35en el Senado y pasa la legislatura. Eh,
01:13:37entiendo que están buscando algún tipo
01:13:39de eco,
01:13:40¿no? No, está bien, pero hay algún tipo
01:13:41de eco buscando de, "Che, regulemos el
01:13:44comercio de las plataformas chinas, que
01:13:46todavía, repito, crece muy fuerte es muy
01:13:48chico." Lo que digo es a este escenario
01:13:51donde lo que te estaba motivando el
01:13:53freno del consumo es los salarios. Hay
01:13:55una ensalada de indicadores de salarios
01:13:57porque hoy el presidente festejó mayo
01:13:59por un dato del índice de salario del
01:14:00INDEC que muestra una recuperación de la
01:14:03hora en cuanto a salario hora. Pero el
01:14:06dato que el mismo gobierno recomendaba
01:14:08usar, el del sistema integrado
01:14:10previsional argentino, que muestra
01:14:12salarios con horas trabajadas totales
01:14:14incluidas, todavía da caída. Esa es la
01:14:17explicación de la caída del consumo
01:14:19desde marzo hasta acá. Se combina con un
01:14:22problema de producción por aumento de
01:14:24importación. caso textil es caso
01:14:26testigo, pero pregunten en bicicletería,
01:14:28pregunten en metalurgia, pregunten en
01:14:30incluso insumo de los sectores modelo
01:14:34minería, petróleo y gas. Pregunten en
01:14:37construcción. El otro día me dijo el
01:14:38presidente de la Cámara de la
01:14:39Construcción, están trayendo en las
01:14:41grandes obras que las que funcionan
01:14:43privadas cerámicos chinos, sanitarios
01:14:46chinos en cantidad, lo cual también es
01:14:49una novedad para el sector que funciona.
01:14:51A todo ese componente le agrego el
01:14:53extra, incluso quilombo de eh mala
01:14:57praxis autoinflingida, que es las tasas
01:14:58de interés. Para decirlo fácil, cuando
01:15:01el dólar blue se iba para arriba, estaba
01:15:04en la etapa de los diarios, estaba en el
01:15:05zócalo de el canal de noticias, el dólar
01:15:07blue sube. Obviamente hoy como casi no
01:15:10hay brechas, 1300, poquito más, poquito
01:15:12menos, no existe más el dólar paralelo.
01:15:15Lo que sube muy fuerte y el gobierno
01:15:17dice, tranquilo, es transitorio, es la
01:15:19tasa de interés para que el dólar ese no
01:15:21se mueva.
01:15:22Y eso
01:15:23te congela la economía.
01:15:24Te congela la economía, te tranquiliza
01:15:26el dólar. Pero si se sostiene en el
01:15:27tiempo, primero el que es un banco
01:15:30internacional o banco local y dice,
01:15:32"Che, estábamos empezando a colocar
01:15:34créditos." Porque te acuerdas la frase
01:15:35del gobierno que los bancos funcionen de
01:15:37banco de
01:15:38de golpe esa frase la última semana
01:15:40dijo, "Dejar en el archivo porque estoy
01:15:42viendo unos títulos que me ofrece el
01:15:44gobierno que hacen que te quiera prestar
01:15:46a vos, gobierno para sacar peso de la
01:15:48economía y no tanto de que los bancos
01:15:49trabajen de banco." La semana que viene
01:15:51hay una prueba para ver si es cierto que
01:15:54es transitorio, que las tasas se
01:15:55dispararon. Hoy bajaron, pero todavía
01:15:57están a niveles más altos que la semana
01:15:59pasada y afectan la economía. La semana
01:16:01que viene el gobierno tiene que salir a
01:16:02sacar plata. con una nueva renovación de
01:16:06vencimientos que tiene el tesoro. ¿Qué
01:16:08tasa de interés va a tener que ofrecer
01:16:11el tesoro para que los pesos que tienen
01:16:13hoy en el sistema financiero se los
01:16:15vuelvan a dar al tesoro y no queden
01:16:18flotando? Es buenísimo porque el
01:16:19gobierno te explica lo que sea. Antes
01:16:21quedaban flotando y es no van a
01:16:23financiar el crédito porque la economía
01:16:24está funcionando. Si no van a financiar
01:16:26el crédito es no bueno están
01:16:27reconociendo la confianza en que
01:16:28volvemos a los mercados de deuda y por
01:16:30eso nos están financiando. O sea, no
01:16:31pierden nunca, están invictos. Pero el
01:16:33efecto sobre la economía es si la última
01:16:35vez que hiciste una emisión de deuda, o
01:16:37sea, pediste plata prestada cuando
01:16:38tuviste un quilombo en el Banco Central,
01:16:40pagaste hasta 48% de tasa de interés.
01:16:42¿Te alcanza esa tasa ya alta con esta
01:16:45inflación que se está viendo para
01:16:46adelante para que el dólar esté 1300? O
01:16:49los que te tienen que renovar te dicen,
01:16:51"No, eh, dame más." Porque ahí vas a
01:16:54tener sí ya más extendido en el tiempo
01:16:56algo que a la gente le pasa lejos, la
01:16:58renovación de la deuda del tesoro. No,
01:17:00no. Miren la tasa de interés que es la
01:17:02que después hace que el banco le preste
01:17:04a la pyme o a vos en la tarjeta de
01:17:06crédito en algún momento y tal vez en el
01:17:08plazo fisico te mejore si sos ahorrista.
01:17:09Pero ese combo de consumo empieza a ser
01:17:12muy delicado. Eh, si se eh combina caída
01:17:15de por adquisitivo, importación y tasa
01:17:18de interés alta para llegar a las
01:17:19elecciones.
01:17:20¿Qué gana el gobierno y nos metemos ya
01:17:22en encuestas con eh la revisión del
01:17:25fondo y el seguro desembolso? Mira, el
01:17:28fondo está full libertario, salvo que en
01:17:31el documento que publique después la
01:17:32aprobación del board aparezca alguna
01:17:34sorpresa. Hoy se aprobó eh a nivel del
01:17:37staff la primera revisión y ponen que le
01:17:41van a girar los 2,000 palos. entiendo yo
01:17:44que va a ser todo incluso eh tan a favor
01:17:46del gobierno eh en alineamiento que
01:17:49tiene el FMI que no le van a objetar el
01:17:52incumplimiento de la meta de reservas
01:17:54y está hecho sobre el filo, si no me
01:17:56equivoco, para que el directorio consiga
01:17:59eh o se dedique a probar eh la primera
01:18:01revisión y llegue la guita antes de que
01:18:03se tomen todo el palo en el directorio
01:18:04del fondo y se vayan de vacaciones, lo
01:18:06cual es muy relevante.
01:18:07De la famosa, ¿cómo es que se llama?
01:18:09Guitopinat. No, no, no, no.
01:18:12Ay, Dios. tiene un eh tiene un nombre
01:18:16que después de él no sé qué de invierno
01:18:18o
01:18:19sí, creo que sea lo que te a lo que te
01:18:20referí,
01:18:21pero estoy con problemas coso, el calor
01:18:23me está
01:18:23no pero en líneas concretas
01:18:25produciendo cognitivamente
01:18:26el fondo está tan expuesto a la
01:18:27Argentina y ha jugado tan fuerte en la
01:18:30época de Macri y ahora con el primer
01:18:32desembolso del nuevo acuerdo que eh
01:18:34nada, le ha dado otra vez un gesto muy
01:18:37fuerte de respaldo porque le observó en
01:18:39su momento y el gobierno reaccionó
01:18:41comprando reservas con el tesoro.
01:18:43anunciando incluso hasta la
01:18:44privatización de ISA, muy con eh
01:18:46vinculación con recoger dólares y el y
01:18:49el gobierno recibe como respuesta los
01:18:512000.
01:18:52Lo de la privatización y la versión esta
01:18:54que yo tenía entendido que era mentira,
01:18:57pero no sé en qué quedó de Mecorot, la
01:18:59empresa de agua israelí que dicho sea de
01:19:00paso eh para el que le interese por qué
01:19:05las empresas de agua israelíes son eh
01:19:08referencia, Israel tenía un problema muy
01:19:10muy importante con el agua. pueden
01:19:11googlearlo y e e investigar y ver eso.
01:19:13Pero al margen de eso, entiendo que eso
01:19:15era una un versión tóxica, que no hay eh
01:19:19realmente un interés o una cosa.
01:19:21Yo no lo tengo confirmado, todavía no
01:19:22tengo ningún interesado claro en las eh
01:19:26privatizaciones que están en danza en
01:19:28materia de agua. Hay sí algunos nombres
01:19:30dando vuelta porque se viene un festival
01:19:32de concesiones de rutas y vas a tener
01:19:35ahí eh también grupos locales. No sé
01:19:38cómo se van a mover cuando en alguno de
01:19:39esos eventuales contratos de concesión
01:19:42aparezcan empresas donde el presidente y
01:19:45su jefe de gabinete trabajaron. No sé,
01:19:46me refiero al grupo
01:19:48eh este
01:19:50pero pensando en el armado político y
01:19:52las privatizaciones, eh tiene una chance
01:19:54muy grande el gobierno nacional. Me
01:19:56imagino Karina Miley, los Menem con la
01:19:58experiencia que tienen de conseguir el
01:20:00establishment, un apoyo directo por la
01:20:03cantidad de negocios que tienen para ir
01:20:05abriendo en distintas licitaciones y
01:20:07concesiones.
01:20:07Claro. Eh, ¿tenemos el comunicado de LLA
01:20:10o vamos con las encuestas? Lo que
01:20:11ustedes tengan, o vamos con el PNT. Vos
01:20:13me vas tirando cosas por la cabeza y yo
01:20:15la para de pecho y saludo jugando como
01:20:17si fuera el enganche de Kilmes Atlético
01:20:21Club. Así.
01:20:22Sí,
01:20:23esto es fresquito, fresquito de ahora
01:20:24por esta reunión que habíamos hablado al
01:20:26comienzo de Karina con todos los
01:20:28referentes al a lo largo y a lo ancho
01:20:30del país de la libertad avance hicieron
01:20:32un comunicado oficial. Eh, bueno, Karina
01:20:35Miley, presidente del partido, encabeza
01:20:36una reunión, cierra diciendo, "A partir
01:20:39de ahora comienza una etapa de trabajo
01:20:41en conjunto y coordinado con un objetivo
01:20:42central, llenar el Congreso Nacional de
01:20:44representantes que defiendan con coraje
01:20:46las ideas de la libertad, que acompañen
01:20:49sin titubeos al presidente y que
01:20:51impulsen con decisión el proceso de
01:20:52transformación. Se se está como un poco,
01:20:58¿no?
01:20:58Sí, un poco puede ser
01:20:59cayendo, ¿no? Está perdiendo efectividad
01:21:01el discurso de la s. Es como me tenés
01:21:03que empezar a mostrar un poquito de
01:21:05sobre esto. Eh, está bueno, hoy se
01:21:08confirmó la alianza, como contábamos
01:21:09antes, en Mendoza está confirmada
01:21:11también en Chaco. Resta ha ver un tema
01:21:13de nombres. Hay una particularidad,
01:21:15sobre todo en las provincias que en las
01:21:17que va a haber Alianza y eligen
01:21:18senadores. Chaco es una de ellas. Y la
01:21:21otra en la que probablemente hoy me
01:21:22decían, está todo muy encaminado, falta
01:21:23cerrar, faltan detalles, pero es entre
01:21:25ríos. Esas son las tres
01:21:26las tres
01:21:27prácticamente seguras.
01:21:28O sea, va el gobierno nacional con el
01:21:29gobernador.
01:21:30Con el gobernador.
01:21:30Tenemos placa incluso.
01:21:31¿Qué? Mira que viene Maya. Pero qué
01:21:33particularidad hay en las que elige
01:21:34senador, por ejemplo. Bueno, ¿qué
01:21:35hacemos uno y uno, eh, si uno la
01:21:38libertad avanza y uno Frigerio, por
01:21:39ejemplo, dos? Esas son las conversiones
01:21:41que está viendo ahora en Chaco y en
01:21:43entre ríos en particular. Yo creo que
01:21:45hay algunas eh, por ejemplo, Río Negro y
01:21:49Neuquen que eligen senadores, van a ir
01:21:51por separado oficialismo provincial y
01:21:54oficialismo nacional de mutuo acuerdo.
01:21:56Sí, claro.
01:21:57Porque dicen para repartirse las tres
01:21:58bancas. para repartirse las tres bancas
01:21:59y además hay un me dicen que cada vez
01:22:02hay más interés de eh del carinismo en
01:22:06empezar a observar, si que se quiere con
01:22:08una mirada más estratégica, che, tenemos
01:22:11que lograr que el peronismo o el
01:22:13kisnerismo gane la menor cantidad de
01:22:14bancas posibles en el Senado a ver si
01:22:16podemos eh cambiar la ecuación del
01:22:20Senado. ¿Se entiende? O sea, nos importa
01:22:23mucho ver qué conviene y cómo hacer para
01:22:25dejar al kisnerismo afuera de las bancas
01:22:28del Senado.
01:22:29Yo te dije que senadores, no,
01:22:30no. Dos diputados, pero la idea es
01:22:32llevarse uno a cada uno, dos diputados.
01:22:34Pero en Neuken y Rí Negro eligen
01:22:35senadores y hay una idea de, bueno, uno
01:22:38se lleva dos y la libertad de avanza
01:22:40eventualmente se lleva uno.
01:22:42Shenchi, expandan
01:22:44ahora sí su mundo estudiando idiomas en
01:22:47el Q, inglés, francés, portugués,
01:22:49italiano, alemán, chino, japonés y
01:22:51muchos idiomas más. Cursos de 2, 3 y 4
01:22:54meses por Zoom o presenciales en sede
01:22:57Centro Agronomía, Belgrano y Caballito.
01:23:02Inscripción anticipada hasta el 3 del 8
01:23:04con un 20% de descuento. Asegura tu
01:23:08lugar en cubi.edu.ar o llamando al
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01:23:13Precio especial para la UVA,
01:23:15universidades nacionales, jubilados y
01:23:17nivel uno inicial con certificados y
01:23:19diplomas de la Universidad de Buenos
01:23:22Aires. Recuerden que los mejores amigos
01:23:25de Senital tienen un 25% de descuento.
01:23:30Eso, un 25% de descuento que es una
01:23:32tautología porque es lo que acabo de
01:23:34decir. Así que súmense a nuestra
01:23:36comunidad de mejores amigos aquí en
01:23:37cenital.com/sumate.
01:23:39el QR, nos dan una mano para seguir
01:23:43estando y también
01:23:48eh
01:23:50pueden estudiar y seguir formándose, que
01:23:52no era lo que iba a decir, pero me
01:23:53olvidé porque eh realmente estoy
01:23:56perdiendo masa enfálica por el calor que
01:23:59hace en este momento.
01:24:01Tírenme ahora sí las encuestas por la
01:24:04cabeza en el orden que quieran o en el
01:24:06orden que eh les haya pedido e acá la
01:24:12gente que me acompaña. Esto es 3.0.
01:24:15Sheila Raúl Timerman. Eh, básicamente
01:24:18esto es evolución de imagen, pero como
01:24:20novedad hay una pequeña eh hubo en
01:24:23realidad hace unos meses, abril sobre
01:24:26todo abril, mayo, eh una eh caída de la
01:24:30positiva y empezaba a levantar la
01:24:32negativa vinculada al movimiento
01:24:33económico, sobre todo. señalan eh por lo
01:24:36menos en esta y se replica muchas otras
01:24:38que aquellos momentos eh donde crece la
01:24:41negativa sobre todo tienen que ver con
01:24:43cuestiones estrictamente económicas o
01:24:45con aumento de tarifas o con aumento o
01:24:47con aumentos particulares. O vos fíjate
01:24:49en este último tramo eh digamos abril
01:24:51mayo este año es cuando la inflación
01:24:52volvió a tener un pico, ese 37 que dio
01:24:55en algún momento y vuelve a caer la
01:24:57negativa, vuelve a acomodarse siempre
01:24:59igual en un margen muy parecido.
01:25:01Es interesante que no tiene, claro,
01:25:02grandes variaciones, ¿no? no tiene
01:25:03grandes variaciones. Esto esa réplica ya
01:25:06de eh la misma consultora, pero ya no
01:25:09tan eh cuantitativa y más cualitativa.
01:25:12Lo que empiezan a señalar también es que
01:25:15empieza a aparecer el famoso grupo que
01:25:18se replica en cada gobierno últimamente
01:25:20cada 4 años por lo menos, que es el de
01:25:21desencantados. Lo que pasa un poco, como
01:25:24hablamos al principio, lo planteas vos,
01:25:26Iván, que esos desencantados se vuelven
01:25:28a ordenar con la oferta, digamos, ante
01:25:31el, entre comillas, fantasma o la opción
01:25:33del quillerismo o lo que sea que
01:25:34represente ese espacio. Vuelven a decir,
01:25:36"Okay, este es el el número general
01:25:38desagregado por eh edad."
01:25:40Eh, también y después de este informe en
01:25:43particular 3.0 es muy interesante el
01:25:46bloque económico, ¿no? Para repasarlo
01:25:47tanto en detalle ahora, pero hay un
01:25:50crecimiento importante en cuanto a
01:25:52expectativas de la gente que primero de
01:25:54la gente que está diciendo, "Me estoy
01:25:55endeudando,
01:25:55me estoy endeudando para eh para llegar
01:25:57a fin de mes." O sea, empieza a caerse
01:25:59el grupo de y hablar del que puedo
01:26:01ahorrar, eh, el que llego con lo justo,
01:26:04pero el que no llego y el que me estoy
01:26:05en eduando, empieza a crecer bastante
01:26:08con la particularidad que la expectativa
01:26:10de poder cumplir con esas dudas empieza
01:26:11a ser cada vez menor.
01:26:12Eh, claro,
01:26:13¿sabes que el otro día en un banco
01:26:15internacional importante que te sirve de
01:26:16métrica del sistema, me daban dos
01:26:19ejemplos? Me decían históricamente el
01:26:21promedio de pago de la tarjeta era la
01:26:24gente paga el 85 90% del salto de la
01:26:27tarjeta en promedio. Hoy eso está
01:26:28bajando al 75 70% de promedio de pago eh
01:26:32del saldo de la tarjeta. Y hay un
01:26:34fenómeno que hay que empezar a prestar
01:26:35atención, que es que como cambiamos de
01:26:38una lógica inflacionaria a una lógica
01:26:40donde la inflación es más baja y donde
01:26:41antes los ingresos seguían a la
01:26:43inflación más rápido y ahora menos,
01:26:45desapareció la idea y la gente se está
01:26:47dando cuenta de que cuando compró algo
01:26:49en cuota la cuota se licuaba. Claro.
01:26:51Entonces, de golpe hay un endeudamiento
01:26:53de hace 6 meses donde la cuota cuatro o
01:26:55cinco está costándole mucho o tan igual
01:26:58que la primera
01:27:00y encima en el medio se endeudó más
01:27:02y entonces empieza a hacer una especie
01:27:03de carga
01:27:05eh bola de nieve que no sé cómo lo
01:27:06termina de resolver. Bueno, en parte
01:27:08pagando menos eh de la del total de la
01:27:10tarjeta.
01:27:10Después, particularmente esta en el
01:27:12bloque económico de la encuesta.
01:27:13Repasado lo que uno no puede mencionar,
01:27:15no lo tengo acá, perdón, mala mía, pero
01:27:17eh no puede dejar mencionar que es que
01:27:19las encuestas están siempre contestadas
01:27:22también con un sejo muy importante. ¿Por
01:27:24qué lo digo? Cuando analiza el detalle
01:27:25de eh pudo cubrir sus gastos mensuales
01:27:28con sus ingresos y pudo ahorrar según a
01:27:30quién votaron en 2023. Te dice el 37% de
01:27:34los votantes de la libertad avanza.
01:27:35dice, "Sí, sí pude. 35 los votantes de
01:27:37Patricia y solamente el 3,6 de los
01:27:40votantes de masa." O sea, yo tiendo a
01:27:42creer que hay algún otro peronista que
01:27:43pudo ahorrar por ahí y quizás a la hora
01:27:45de contestar pone un seg
01:27:46y quizás alguno de los libertarios, ¿no?
01:27:48Los votantes, quizás la ve. ¿Sabes que
01:27:49hay un hay un alerta financiero que puso
01:27:51un banco, ¿viste? ¿Cuándo te das cuenta
01:27:53que tu cliente está con problemas para
01:27:55ver si le presta más, le presta menos?
01:27:57El alerta financiar armado al banco.
01:27:58Es eso ya creo que ya he jugado.
01:28:01Cuando detectan cuando detectan y está
01:28:02empezando a pasar que pagó comida en
01:28:04cuotas.
01:28:05Entonces, como se disparó en un banco,
01:28:07me dijeron, se disparó en facturación en
01:28:08los últimos 12 meses, 130% del uso de
01:28:11tarjeta de crédito en supermercado. Eso
01:28:13es alerta financiera. Si hay ítems en
01:28:16los tickets de comida y lo pagó en tres
01:28:18cuotas porque dice, "Che, el gasto
01:28:20corriente de la comida lo está
01:28:21financiando.
01:28:23¿En qué momento eso se le hace una
01:28:24bola?" Eh, dato también para anotar ahí.
01:28:26Eh, te digo, la las encuestas de la
01:28:28Universidad de San Andrés, encuesta de
01:28:31satisfacción política y opinión pública
01:28:33es POP.
01:28:34Sí. que estamos
01:28:35reinoso, le digo, ¿no? Reinoso sigue
01:28:37estando di ahí. Sí,
01:28:38le da un poco peor a mi ley. A ver, no
01:28:40sé si tienen la placa 29, pero dicen que
01:28:44ahí está. Mira como se separan al final
01:28:48de todo, que la el porcentaje de
01:28:50aprobación del gobierno bajó siete
01:28:52puntos. Esta lo que tiene al margen del
01:28:54número mucha más variación que la de
01:28:57Shila, ¿no?
01:28:58Esta es más más brusco, digamos, la
01:29:00negativa y la posa. Mirá lo que además
01:29:03un periodo más amplio de tiempo. Tenés
01:29:06ahí a Mauricio Macri y a Alberto
01:29:07Fernández. Mira lo que fue el gobierno
01:29:09Alberto Fernández, que todos sabemos que
01:29:10fue así, este, cómo se abren, pero acá
01:29:14empiezan a separarse, ¿no? Crece la
01:29:16negativa, baja la positiva. Y otra que
01:29:18me pareció interesante, eh, bueno,
01:29:23principales problemas en la 31,
01:29:25la placa 31 como principales problemas,
01:29:29bajos salarios o el tema del salario,
01:29:31inseguridad y trabajo, ¿no?
01:29:35inflación mucho más abajo, mucho más
01:29:37abajo.
01:29:38Bueno,
01:29:38bueno, eso empieza a pasar también 3.0
01:29:41que ahí es donde cómo me trolearon
01:29:43cuando dije eso. dije el año pasado en
01:29:45C5, dije, "El problema de la libertad
01:29:47avanza va a llegar cuando la inflación
01:29:50tenga un uno adelante, porque para la
01:29:52sociedad que ni siquiera una idea mía,
01:29:53se la había robado a eh lo cité, pero en
01:29:56el recorte no me pusieron la cita, a un
01:29:58economista
01:29:59que había citado a Martín Lusto por una
01:30:01nota en el economista eh mediados del
01:30:04año pasado y era que el mayor problema
01:30:07que iba a tener el gobierno era cuando
01:30:09la inflación dejara de ser un problema
01:30:10porque si es tu único, ¿viste? sos un
01:30:12one hit wonder.
01:30:14Bueno, en un momento te dicen, "Bueno,
01:30:15¿y ahora qué?" A mí lo que me preocupa
01:30:17es que
01:30:17empiezan a rotar las demandas, digamos.
01:30:19Esto ya está. Y ahora
01:30:19ex que el gobierno no siento yo no sé si
01:30:22el gobierno mi ley no sé cuánto le
01:30:25interesa
01:30:27algo más que la baja de la inflación.
01:30:29Eh, y a mí siempre me sorprende que dos
01:30:31personas que a lo mejor lo alertan, no
01:30:33lo sé, digamos, porque no lo eh recién
01:30:35vi que estaba que había estado un rato,
01:30:37ah no, Bauxil est que son los dos
01:30:39macroeconomistas que estaban en el
01:30:40estudio Bin que trabajaban con Marina
01:30:42del Poeto que son Furia y Martín Botier.
01:30:44Yo tiendo a pensar que es gente que el
01:30:47tema industrial, el tema del empleo,
01:30:49etcétera, lo tienen eh más en carne viva
01:30:51que de repente que Caputo o que esa
01:30:54eh
01:30:55el las finanzas. Claro.
01:30:56Claro. O que el propio presidente de la
01:30:57nación. Mi pregunta ahí es, ¿se traslada
01:31:00la inquietud? ¿El ministro se lo plantea
01:31:02al presidente? ¿O ni siquiera se
01:31:03traslada la inquietud o el presidente
01:31:05impugna cuando alguien le traslada esa
01:31:07inquietud? Pu decir el empleo y los
01:31:09ingresos hace 60 días que son un
01:31:12problema ya para un porcentaje muy alto
01:31:13de la población, ¿no? Se ralentizó la
01:31:15recuperación salaria, se ralentizó el
01:31:16consumo e se ralentizó la la el
01:31:19crecimiento de la actividad.
01:31:21¿Qué piensa el gobierno con esto? Está
01:31:23claro, no tiene un plan productivo. Ya
01:31:24uno ni siquiera pide eso. Pero
01:31:27no te conté una reunión que hubo hace 20
01:31:28días de un sector industrial con el
01:31:30secretario de comercio, ¿no? Que ahora
01:31:32es secretario de coordinación productiva
01:31:34e Pablo La Viñez. Sí,
01:31:36él recibe al sector industrial en
01:31:38cuestión eh que le llevan un plan para,
01:31:40mirá, si nos permitís aplicar las
01:31:43contribuciones patronales de esta
01:31:44manera, vamos poder mejorar la
01:31:46competitividad y contratar más gente.
01:31:48Tiene este costo fiscal, pero fíjate que
01:31:50con el empleo que se va a generar vamos
01:31:51a generar un movimiento que va a
01:31:52terminar compensándolo. Entonces Pablo
01:31:54la Viña le dice, "La verdad que lo puede
01:31:57vendar, no es un esfuerzo tan grande.
01:31:59Entra al despacho e Carlos Guberman. Sí,
01:32:02claro.
01:32:03Y el guardi superáit
01:32:06y hace una breve introducción y dice,
01:32:08eh, no hay políticas sectoriales y se
01:32:11retira y se acabó.
01:32:13Fin.
01:32:14Okay.
01:32:14Solo una cosita, la 33 si la tienen
01:32:17porque preguntan, porque también para
01:32:19esto eh por el tema de la famosa
01:32:21gobernabilidad y todo lo que me está
01:32:23hablando, el 55% cree que el presidente
01:32:25debe negociar su agenda con el Congreso
01:32:27y el 14 cree que debe imponerla.
01:32:31Nada, como pensando ya segunda mitad del
01:32:33mandato.
01:32:34Shenchi,
01:32:35yo tenía una encuesta, eh, le tengo fe
01:32:36si me dejas para completarla.
01:32:38A ver,
01:32:39porque está asociado a todo esto. Suban
01:32:41Córdoba.
01:32:41A ver,
01:32:42sí, súbanla si quieren.
01:32:45Le preguntan a la gente con qué objetivo
01:32:47va a ir a votar
01:32:48y a mí me resultó muy interesante porque
01:32:5152,8% va a ir a castigar al gobierno por
01:32:54su gestión. Obviamente que como va a ir
01:32:55tan desparramado ese 52,8, calculo yo
01:32:57que después tiene los efectos que tiene.
01:33:00Seguí porque el 38 obviamente que va a
01:33:02ir a premiarlo. A mí esta parte es la
01:33:04que más interes más interés me generó.
01:33:06De los que votaron a mi ley en la
01:33:09segunda vuelta, hay un 17,1%
01:33:12que igual dice que va a ir a votar para
01:33:14castigar al presidente o a la gestión
01:33:16actual. Eh, obviamente lo dea nos
01:33:19sorprende, pero que hay un 17 que votó a
01:33:21mi leyantado,
01:33:23que es el desencantado. Y fíjate en la
01:33:25misma encuesta de Suban Córdoba, después
01:33:27le preguntan, ¿por qué lo castigarías y
01:33:29por qué lo premiarías? En la otra placa,
01:33:31si votas para castigar, ¿qué vas a
01:33:33castigar? Eh, destrucción del Estado,
01:33:3625% va a castigar. Eh, por ser un
01:33:39gobierno cruel, otro 25%.
01:33:41Y el 11,7 eh, dice e
01:33:45la no mejora de la economía.
01:33:46La no mejora de la economía. Eh,
01:33:49es eh raro,
01:33:53¿sí?
01:33:53No, eh que
01:33:56el 50%
01:33:58de los que van a castigar
01:33:59de los que van a castigar no sea por la
01:34:00cuestión económica.
01:34:01Bueno, hay que ver qué se entiende.
01:34:03Por eso las preguntas son
01:34:04hay que ver se entiendan destrucción del
01:34:07estado
01:34:07y crueldad, digamos. y crueldado, porque
01:34:09si la crueldad sobre el ajuste, hay que
01:34:11ver cómo está formulada la pregunta de
01:34:14los que van a ir a a premiar por último
01:34:16en la otra, obviamente el 236 es por el
01:34:19control de la inflación y hay un 25% de
01:34:22otro.
01:34:23Hay un 18% de gente que le preguntaron
01:34:26qué valora más y dijo, "No, a mí me
01:34:28gusta mucho la reducción del déficit
01:34:29fiscal y
01:34:31hay dos de de casi dos de cada 10
01:34:33argentinos que
01:34:35van a premar los que van a premiar, de
01:34:37los argentinos. Claro, me contaban
01:34:38también que se replica en las en los
01:34:39focus group esta idea, o sea, entró, te
01:34:42acordass como en algún momento, sobre
01:34:43todo en el gobierno de Macri, había
01:34:44entrado un poco en parte o en un sector
01:34:46esa idea de tenemos que pagar más por
01:34:48las tarifas, por ejemplo. Bueno, algo
01:34:49parecido está replicando en esto de esto
01:34:51es lo que va a solucionar los problemas,
01:34:53digamos, la idea de que no que las
01:34:55cuentas cierren con esa la cuenta del
01:34:57almacenero que que hacían algunos
01:34:58siempre, eso está empezando a permear en
01:35:00partes. tenemos igual son eh
01:35:04eh 2 meses y medio de o tr meses si
01:35:06quieren de acá a las a las elecciones.
01:35:09Eh que igualmente supongamos que el
01:35:12gobierno llega con la gente que lo votó
01:35:14bancándolo y repunta un poquito por x
01:35:16cosa. Después octubre es da la
01:35:19sensación, ¿viste? Que que es hasta
01:35:20octubre como si en octubre se acabara el
01:35:21mundo y el 27, 28, 29, 30 de octubre.
01:35:25Algunos dicen el partido de el partido.
01:35:26¿Qué es lo que dijo Marcos Peña en este
01:35:29canal? Y lo burlaron tanto que dijo, "La
01:35:33joda empieza en el segundo tiempo", dice
01:35:34él. Sí.
01:35:35Y cuando vino Marcos decía, "Ybamos 20
01:35:38minutos del primero."
01:35:40Y vos podés decir, "Che, podés burlarte
01:35:43porque es alguien que no cumplió los
01:35:44objetivos, que se había atrasado en su
01:35:45propio gobierno." Pero también puedes
01:35:47decir, "Che, es alguien que sufrió haber
01:35:49creído que
01:35:50es lo que en general respond
01:35:53responden los las caras más importantes
01:35:55de AEA, entiendo. Esto empieza después
01:35:58de la selección de medio término."
01:36:00Chenchi, ahora sí, ¿qué te pasa?
01:36:03Podemos aplaudir todos juntos que un
01:36:05programa completo sin que el conductor
01:36:06se haya levantado ir al baño. Te
01:36:07iba a decir, tengo que ir al baño en
01:36:09este momento. O sea,
01:36:10es uno de los motivos centrales por los
01:36:12cuales me tengo que retirar con eh
01:36:16con mucha con mucha con mucha rapidez,
01:36:19pero no antes, eh, mejor dicho, mejor
01:36:22dicho, pero no sin antes. Gracias,
01:36:24Manuel. Recordarles que Senenital se
01:36:26sostiene gracias al apoyo de su
01:36:28audiencia, que son ustedes que están del
01:36:30otro lado. Eh, esto es, perdón, pongamos
01:36:33un segundo. No sé quién escribió esto,
01:36:36pero es
01:36:37el título.
01:36:38El título
01:36:39está bien,
01:36:42leje. Esto para mí es Claro. Y quién va
01:36:45a ser y quién va a ser el gordo
01:36:47desagradable de Iváñez, ¿no? Por
01:36:48supuesto. Totó Iváñez, a quien le mando
01:36:50eh un beso, gordito. Eh, a Totó. Ahí
01:36:53está. Extraordinario,
01:36:55eh, muy bien jugado, Toto Iváñes. Todo
01:36:57esto que hacemos tanto en la web, en
01:36:58nuestros newsletter, que les recomiendo
01:37:00enfáticamente que se suscriban, es
01:37:02gracias a ustedes que se han sumado a
01:37:04nuestra comunidad de mejores amigos
01:37:05escaneando el QR o entrando a la web que
01:37:08está en pantalla. Háganlo si no lo
01:37:12hicieron y si lo hicieron, gratitud
01:37:14eterna. Gracias a ustedes también,
01:37:16caballeros, dama, gracias a toda la
01:37:19producción, gracias a nuestra audiencia
01:37:21que ha estado extraordinaria eh en su
01:37:23carácter pasivo en el chat. Eh, y por
01:37:27supuesto eh al patio del penal, como
01:37:29siempre un saludo grande, un beso y nos
01:37:31reencontramos el domingo en Onda Record.
01:37:33Adiós.
01:37:34[Música]