“Me preocupan los DISCURSOS VIOLENTOS de Milei y Bullrich” | MARÍA O'DONNELL en #CómoLaVes
¿Cómo La Ves? - 6/8/2023 - Duracion: 43:42
Transcripción
00:00:00y ahora siempre como siempre hasta ahora
00:00:02viene mi parte favorita del programa se
00:00:04los digo habitualmente porque recibimos
00:00:07a alguien para hablar con más
00:00:08tranquilidad con tiempo Y en este caso
00:00:10nos vamos a dar un lujo Yo estoy
00:00:11recontento porque desde inicio de año
00:00:14que tenía ganas de que viniera
00:00:16finalmente se dio porque acaba de
00:00:18publicar un libro vamos a hablar mucho
00:00:19de eso también un poquito de política
00:00:21está con nosotros María Don el que haces
00:00:24María Cómo te va bien Gaby muchas
00:00:25gracias por la invitación me encanta
00:00:27estar acá no había estado nunca
00:00:29y los que amamos la radio descubrieron
00:00:31una nueva radio siempre es un programa o
00:00:33sea ir a conocer la de sus instalaciones
00:00:36totalmente María es bueno saben
00:00:39conductora de acá en más en urbana Play
00:00:41todas las mañanas Está también en
00:00:43conectados con Ernesto tenema con el CNN
00:00:46acaba de publicar un librazo que es born
00:00:49inquieto Yo estoy en plena lectura que
00:00:52es como este una saga de born el libro
00:00:56que publicó María en el 2015
00:00:59nos vamos a meter ya en este libro Pero
00:01:01además les cuento que fue mi compañera
00:01:02de banco María eh este un dato que
00:01:04quizás ustedes no tenían en la nación
00:01:05trabajamos juntos era
00:01:07jovencísimo pasante
00:01:10que no lo dice Pero llegó a la redacción
00:01:14de de la nación y era de lejos buenísimo
00:01:17ya era bueno Gracias Ya estaba claro y
00:01:19María se peleaba con este llamaba
00:01:21alguien y yo recuerdo que se peleaba no
00:01:23sé si con un Vocero de rodillas Ah viste
00:01:25esa época
00:01:27lavamos algunas peleas adentro de la
00:01:29redacción también también
00:01:31este es el quinto libro de María verdad
00:01:33María sí este
00:01:36María que en los primeros dos libros
00:01:40yo le seguí bastante la carrera María
00:01:43porque imagínense una compañera que
00:01:45también me generaba y me genera
00:01:47admiración entonces
00:01:48conozco bastante Cómo fue avanzando en
00:01:52su en sus libros primero publicó el
00:01:55aparato dedicado al peronismo de la
00:01:57provincia de Buenos Aires al conurbano
00:01:59después el libro sobre publicidad
00:02:00oficial propaganda acá se llamaba y yo
00:02:02creo que en esa Búsqueda del Tercer
00:02:05libro vos hacés un clic No sí hay un un
00:02:09desvío virtuosísimo porque vos vas por
00:02:12otro libro que es un libro quizás más de
00:02:16la línea de los dos primeros más a ver
00:02:18si si está bien el adjetivo más de
00:02:21pintar un escenario más estático y te
00:02:24encontrás en medio de esa búsqueda con
00:02:26una historia espectacular me estoy
00:02:29refiriendo a la historia del secuestro
00:02:32de Juan y Jorge born que son los hijos
00:02:35de Jorge born padre
00:02:38que en ese momento era el mandamás de
00:02:41bungiward que era una empresa de las más
00:02:45poderosas de la Argentina un holding
00:02:47empresarial Esto ocurrió en el año 74
00:02:50permanece en cautivos nueve meses sobre
00:02:53todo el mayor el menor Sale este a los 6
00:02:57meses
00:02:59una operación lleva adelante por
00:03:00montoneros María publica esa historia
00:03:03que es sensacional yo la verdad que no
00:03:06la tenía tan fresca y cuando te metes a
00:03:08leer y también tenía la idea de ya sobre
00:03:11los 70 ya se dijo todo ya se contó todo
00:03:13Y de pronto te sumerges en esta historia
00:03:16y decís cómo puede ser es increíble
00:03:18todas las ramificaciones que tiene y que
00:03:21llegan hasta el presente incluso
00:03:22totalmente Bueno me interesa
00:03:25sí me pasó eso en realidad yo venía como
00:03:27mirando digo el financiamiento de la
00:03:30política no que era un poco como estaba
00:03:32mirando los primeros libros y cuando
00:03:34estaba tratando como de decir Bueno cómo
00:03:37vínculo de manera directa al
00:03:38financiamiento de la política con un
00:03:40resultado entonces dije Bueno hago un
00:03:41libro de ejemplos No sabía muy bien como
00:03:43encarar ese libro pero me interesaba
00:03:44mucho Y entonces
00:03:47en ese momento digo bueno el indulto
00:03:51menem recibió plata de montoneros
00:03:53oficialmente digamos para su campaña da
00:03:56el indulto a montoneros y militares no
00:03:59dije Bueno ahí hay un caso concreto
00:04:00Entonces bueno Y de dónde salió la plata
00:04:02Que firmé Niche el resto de la cúpula
00:04:05ponen en la campaña de menem 2 millones
00:04:07de dólares en ese momento no y porque él
00:04:10ya hablaba de la pacificación todo
00:04:12entonces era raro que envío apostaron en
00:04:15la interna con cafiero a menem Y
00:04:17entonces cuando le digo le pregunto un
00:04:19peronista aquella época Y esa plata
00:04:21Dónde estaba me dice no estaba en Cuba
00:04:22El secuestro de los Bones digo los
00:04:25noventa que daba plata y entonces como
00:04:27que me empezó y digo pero cómo fue la
00:04:29historia pero yo no tenía ni y ahí me
00:04:31dijo no Bueno lo estuvimos secuestrados
00:04:33nueve meses pagaron el rescate más caro
00:04:34de la historia 60 millones de dólares
00:04:36claro y esto como si fue 74 75 A
00:04:40mediados 75 lo liberan a Jorge bone los
00:04:42Bones se van a Brasil y la empresa
00:04:44empieza a crecer un holding tremendo un
00:04:48holding además una característica muy
00:04:49particular que es que era una de las
00:04:51grandes exportadoras de cereales no era
00:04:52soja todavía era maíz y además la gran
00:04:55productora del mercado interno o sea
00:04:57todo lo que te con grafa pintaba la
00:05:00pared con Alba comías la molinos río de
00:05:03la plata la harina todos los productos
00:05:05de la vida cotidiana de los argentinos
00:05:07estaban atravesados y de empresas ya que
00:05:11era mercado interno y mercado externo no
00:05:13hubo digo no ha habido ninguna empresa
00:05:15con ese poder nunca más como holding y
00:05:18comparable ninguna de la actualidad no
00:05:20porque tiene esta doble situación de ser
00:05:22una de las grandes exportadoras
00:05:23generadoras de Divisas sumado al control
00:05:26de del mercado interno Bueno melén
00:05:29después tuvo ministro Sí claro
00:05:34días
00:05:36era es parte de eso no
00:05:39específicamente Porque después hay una
00:05:43alianza muy grande pero digo esta
00:05:45empresa Pero y esto ocurre en el 75 un
00:05:48montoneros obtiene además todo el
00:05:50financiamiento que después las
00:05:51contraofensivas las 60 millones de
00:05:53dólares de Entonces sí que si uno lo
00:05:56actualiza por inflación de Estados
00:05:57Unidos que es una forma muy con de
00:06:00realidad de estimar cuánto era realmente
00:06:01en unos momentos la negociación el
00:06:03negociador le dice Oiga no no entra ni
00:06:05en una bóveda de un banco lo que usted
00:06:07me está pidiendo serían más de 250
00:06:10millones de dólares
00:06:13[Música]
00:06:16con la inflación de pasó un libro a otro
00:06:19este Y entonces es una historia que como
00:06:22termina el 75 y después viene el golpe
00:06:25quedó perdida nunca más Jorge bona había
00:06:28hablado en el primer libro bon la
00:06:31novedad era que Ivonne hablaba y contaba
00:06:33sobre ese cautiverio que María publicó
00:06:36en el 2015 conseguís el testimonio en
00:06:39exclusiva de Jorge born que era este
00:06:41hijo mayor que pasó nueve meses en
00:06:43cautiverio y que en realidad vos contás
00:06:46terminó siendo clave en esa negociación
00:06:47él mismo manejó la negociación es re
00:06:50loco porque el padre no quería pagar y
00:06:51digo en una familia
00:06:53espectacular de origen belga como de
00:06:56hecho era raro que ellos siguieran en el
00:06:58país porque en el 75 había habido
00:07:00secuestros extorsivos de más de un
00:07:03centenar de directivos importantes
00:07:04entonces la mayoría se habían ido del
00:07:06país y estos dos que eran los jóvenes
00:07:08herederos del Mega imperio seguían yendo
00:07:11a trabajar todos los días en auto de
00:07:13Martínez al centro de la ciudad de
00:07:16Buenos Aires es la escena con la que
00:07:17arranca el libro de María que cuenta en
00:07:19detalle ese secuestro la operación
00:07:21mellizas que después te te pregunto
00:07:25ahora digo yo leía eso y decía esto es
00:07:27una serie o es una película Sí claro y
00:07:29de hecho tuviste hay algo más atractivo
00:07:32no hay algo en marcha viste que hay
00:07:33muchas cosas de confidencialidad que te
00:07:35hacen firmar que no puedo contar Pero
00:07:36ojalá se concrete porque aprendí también
00:07:38que el mundo audiovisual es como se
00:07:41tienen que dar muchas cosas
00:07:42simultáneamente para que Pero ojalá Pero
00:07:44cualquiera que lee el libro dice Acá hay
00:07:46algo
00:07:48más Ahora porque el el primer libro era
00:07:51born no y tenías mucho encierro y había
00:07:54como mucho hueco para llenar Claro que
00:07:56te faltaba un poco el afuera e incluso
00:07:58con el primer Bond yo me daba cuenta por
00:08:00cosas que él contaba y cosas que me
00:08:02habían contado montoneros que él había
00:08:04sido un participe muy importante su
00:08:06propia Liberación frente un padre que no
00:08:08quiere pagar el padre no quería pagar y
00:08:10él les daba información a los captores
00:08:11sobre cuánto podrían pagar claro empieza
00:08:14una discusión primero le hacen como un
00:08:15juicio revolucionario están en una
00:08:17cárcel del pueblo digamos todo lo que
00:08:19era bien de marca de época y los
00:08:22sentencian a pagar un lo que ellos
00:08:23llamaban una multa este acusan además al
00:08:27grupo de haber desestabilizado al
00:08:29gobierno de perón esto es en el contexto
00:08:31el tercer gobierno de perón había muerto
00:08:32perón recientemente y había un contexto
00:08:35inflacionario control de cambios este
00:08:39rodrigazo la verdad en ese contexto Y
00:08:42entonces aparece ahora en toda su
00:08:46dimensión a partir de que a mí me
00:08:48consigo las desgravaciones de todas las
00:08:52conversaciones telefónicas que
00:08:53condujeron a la liberación de los
00:08:55hermanos entre los interlocutores
00:08:56montoneros y los intercolo de Bond Y ahí
00:09:00aparece en toda su potencialidad el rol
00:09:03que realmente cumplió desde el
00:09:05cautiverio Jorge bone para que el padre
00:09:07pagara y y primero liberaron a su
00:09:11hermano que estaba quebrado anímicamente
00:09:13desde el comienzo y y todo ese proceso
00:09:16además de negociación de cambios dentro
00:09:17de las empresas digo Hay un montón de
00:09:19cosas que me resultaron fascinantes Y en
00:09:21este nuevo libro que acaba de publicar
00:09:22María que es quieto tienen las
00:09:25transcripciones de lo que fueron los
00:09:26diálogos de la negociación telefónica
00:09:28claro y aparece ahí momentos casi de
00:09:31súper agente Hay momentos trágicos no
00:09:34donde le dice pero Oiga usted está loco
00:09:36Yo puedo querer ir a la luna para la
00:09:38luna no sé lo que me está pidiendo no O
00:09:40momentos de impaciencia cuando ya
00:09:41acuerdan pagar y le dice pero no saben
00:09:43ni cómo cobrar esta plata ustedes o sea
00:09:45no estamos de un lado y del otro primero
00:09:48arranca
00:09:49el abogado Videla Aranguren que era el
00:09:51abogado de bungivonne del lado de
00:09:53bungivonne que ahí hay algo también del
00:09:55lenguaje no de ese lenguaje la clase
00:09:57alta
00:09:58Caramba y hay algo de que no termina
00:10:01llevarse bien con los montoneros vielela
00:10:04languren porque está más acostumbrado a
00:10:06mandar también que a obedecer viste y
00:10:08hay toda una y después yo los primeros
00:10:11montoneros no sé quiénes son porque van
00:10:13cambiando de nombre Caudillo se llaman
00:10:15güemes Quiroga y al final Aparece un tal
00:10:19puente es que es quieto y que es el que
00:10:21agarra el tramo final de la negociación
00:10:25montonero muy poderoso en ese momento
00:10:27Claro que quieto era como un poco
00:10:28también contra figura de firmenis Si se
00:10:32quiere no esto es justo después que
00:10:34montonero se fusiona con fari fap llegan
00:10:37a montoneros los montoneros en ese
00:10:38momento tenían 26 años ponerle firme
00:10:41Niche increíble y los que llegan de las
00:10:43otras organizaciones serán más
00:10:45experimentados habían sido se habían
00:10:47entrenado en Cuba para formar parte del
00:10:50ejército del Che Guevara el caso de
00:10:52quieto era un abogado laboralista había
00:10:54fugado de trelew O sea al lado de firme
00:10:57Niche eran viejos guerr
00:10:59entre alguien de 35 y alguien de 26 en
00:11:03ese momento y había mucha atención
00:11:05también no como que montoneros siempre
00:11:08había sido muy verticalista siempre es
00:11:10lo que fue de un grupo muy chiquito y de
00:11:13repente tienen que hacer lugar en la
00:11:15conducción a estos nuevos guerrilleros
00:11:17que llegan de otra cultura y tenían una
00:11:20mirada muy distinta también en el 75 de
00:11:22qué hacer y quieto tenía un pesimismo
00:11:25muy grande de Hacia dónde iban ellos
00:11:28sabían como una apuesta por el golpe
00:11:29pues no por decir bueno que venga el
00:11:32golpe y y y y había una un debate muy
00:11:36grande decir no somos solo una
00:11:37organización Armada militar somos
00:11:39también organización política y un poco
00:11:42es el año también de de los atentados
00:11:44más violentos de montoneros y Y esa
00:11:48discusión se da mientras están
00:11:50consiguiendo el financiamiento para el
00:11:52futuro de montoneros ahora Es evidente
00:11:54que la época da muchísimo contenido No
00:11:57porque no sé
00:11:59dos libros que son muy emblemáticos
00:12:01Bueno uno más emblemático y otro uno es
00:12:03galiberty y el otro de nuestra amiga
00:12:06Analía argento la guardería montonera sí
00:12:08que tiene historias quizás un poco más
00:12:10chicas pero da la sensación de que si
00:12:12hurgas todavía hay más no bueno el libro
00:12:14de de Analía que es fascinante digo eran
00:12:17de su libro difícil para leer para que
00:12:20el que está con un hijo chiquito es duro
00:12:24es un libro durísimo Claro pero es muy
00:12:26bueno Y sí la idea de guerrilleros que
00:12:29ya estaban a salvo digamos que estaban
00:12:31en el exilio en Cuba y que dejan a sus
00:12:33hijos criándose juntos para volver a un
00:12:35futuro muy incierto en Argentina no es
00:12:37una historia
00:12:38A mí me gustó muchísimo el libro de
00:12:40Analía que al invertir claro es una
00:12:42referencia también hay muchos temas
00:12:44bueno María escribió también
00:12:47me parece que que el que pasó algo con
00:12:51el golpe Obviamente con todo lo que vino
00:12:53después que durante muchos años digamos
00:12:56del inicio este periodo democrático
00:12:58miramos mucho al golpe militar y las
00:13:01secuelas razonablemente y como que hubo
00:13:04un momento decís bueno volvamos un
00:13:05poquito más para atrás qué pasaba en el
00:13:0674 qué pasaba en el 75 y y aparece
00:13:10también era un momento un cierto
00:13:12Espejismo No pues era Era un momento de
00:13:15un gran desarrollo industrial de la
00:13:16Argentina de hecho la historia de un
00:13:18gibón es un poco la historia triste de
00:13:20la industrialización de este país porque
00:13:23son las empresas que en los 90 se venden
00:13:26y empresas internacionales Son son todos
00:13:30predios que hoy están abandonados el
00:13:32predio molinos en avellaneda el predio
00:13:34de erafa en Villa pueyrredón el predio
00:13:37de sulfacid en Santa Fe o sea son todos
00:13:39como como de una Argentina fabril de un
00:13:42que crecía al mercado interno y hay un
00:13:45Espejismo también en el 75 en este
00:13:47momento cuando además a través que para
00:13:49mí es muy novedoso y muy importante una
00:13:52vez que pagan los 60 millones de dólares
00:13:54las desgravaciones demuestran Hasta qué
00:13:57punto
00:13:58metieron en las fábricas entonces
00:14:00finalmente el padre pagar lo que le
00:14:02estaban exigiendo Por qué no quería
00:14:03también me quedó esa duda bueno está
00:14:07bueno Y esa es la gran pregunta del
00:14:09punto de inflexión dramático del libro
00:14:11no porque a veces no quería pagar porque
00:14:13tenía como una idea ética moral
00:14:15protestante de que no se le pagaba a los
00:14:18guerrilleros no entonces tenía como una
00:14:19cosa él había criado a su hijo con mucha
00:14:23severidad o sea era un hijo que era el
00:14:25gran heredero pero lo manda al Colegio
00:14:27Nacional Buenos Aires por ejemplo Y vos
00:14:29se la pasa difícil en el nacional Buenos
00:14:31Aires porque era un niño rico
00:14:34después es gracioso porque los que lo
00:14:37tenían cautivo también eran de Buenos
00:14:38Aires y él dice Estos son con una
00:14:40diferencia generacional ya digamos Pero
00:14:43y por ejemplo lo manda la colimba los
00:14:45chicos ricos de esa época no hacían la
00:14:48colimba nadie hacía el servicio militar
00:14:50obligatorio entonces
00:14:52estaba criado con poco afecto digamos
00:14:57una madre muy fría y todo y había como
00:14:59una idea de que El Heredero empezaba de
00:15:01[ __ ] hacía la colimba iba a la escuela
00:15:03pública Esa era la cultura familiar y un
00:15:08poco en eso también era Bueno o sea si
00:15:10te toca Y entonces
00:15:12Jorge bone que era El Heredero porque
00:15:15Los Herederos pasaban digamos de padre a
00:15:18primogénito como en las realezas sentía
00:15:21el peso de bueno de de estar a la altura
00:15:25de eso que le tocaba y no clamar por su
00:15:27vida no y y al final él encuentra en su
00:15:31hermano que se quiebre los montoneros
00:15:33como porno pagaba o no podían llegar a
00:15:36una cifra que les pareciera razonable a
00:15:37los dos y todo el hermano estaba
00:15:39derrumbado anímicamente y para forzar la
00:15:42situación ellos estaban en dos celdas
00:15:45contiguas sin saber nada del uno del
00:15:46otro por meses y entonces lo llevan al
00:15:49mayor a que viera que su hermano estaba
00:15:50derrumbado y cuando él ve al hermano
00:15:53derrumbado le escribe una carta al padre
00:15:55más el nombre de él hermano que del yo
00:15:58creo que eso le permitió como medir por
00:16:01la vida del hermano decir bueno Juan no
00:16:03está bien y eso empieza a abrir como una
00:16:07Y entonces en un momento montonés dice
00:16:09Bueno paga por uno y después vemos con
00:16:11el otro entonces dice no eso es
00:16:13imposible y terminan como haciendo un
00:16:15acuerdo por dos pero aceptan liberar a
00:16:18uno antes que era un riesgo muy grande
00:16:19para montoneros porque era dejar suelta
00:16:21un eslabón importante Lo más
00:16:25espectacular para mí la historia Bueno
00:16:27lo más una de las cosas más
00:16:28espectaculares es la derivación de el
00:16:31botín que la mayor parte va a Cuba
00:16:36digo tiene tanta ramificaciones que te
00:16:38podés ir por el lado de Suiza Driver el
00:16:41banquero de los montoneros Cómo esa
00:16:42guita después Este no se sabe bien Qué
00:16:44pasó pero me gusta me quiero
00:16:47concentrarme lo de Cuba la mayor parte
00:16:49del botín los montoneros la mandan a
00:16:51Cuba
00:16:52Y eso termina después en la campaña
00:16:54electoral de Carlos menem Sí y después
00:16:58born y galimberti terminan siendo socios
00:17:02el secuestrado y galimberto y terminan
00:17:04siendo socios comerciales en el programa
00:17:07de Susana Giménez es una historia
00:17:10fascinante que si es de ficción suena
00:17:14medio ridícula claro
00:17:17telefónicos claro fue claro o sea
00:17:20después volvemos a quieto que quería
00:17:22pero claro lo que pasa Ahí es que quieto
00:17:25era el jefe de la operación como la
00:17:28cabeza de la operación el que ejecutaba
00:17:31y por territorio como esto ocurre todo
00:17:33en zona norte el que estaba a cargo
00:17:36digamos del del de la rotación de los
00:17:38guardias la construcción de las cárceles
00:17:40de pueblo todo como jefe de la columna
00:17:41Norte era galimberti
00:17:43galimberti
00:17:45rompe digamos con montoneros cuando se
00:17:48van todos al exilio no y queda
00:17:50obsesionado como cuenta muy bien el
00:17:52libro la biografía del invertí por la
00:17:53era tipo yo participé de esto y me quedé
00:17:56sin nada porque lo manejan ellos tres en
00:17:58Cuba la plata Que quedó la parte de
00:18:01Driver se perdió Cuando Driver este
00:18:03tiene ese accidente pero entonces dicen
00:18:06bueno la plata estaba en Cuba durante un
00:18:08tiempo
00:18:10financiaron la contraofensiva la
00:18:12guardería tuvieron una radio en Costa
00:18:15Rica que fue muy importante para las
00:18:17insurgencias centroamericanas en El
00:18:19Salvador y y en Nicaragua De hecho por
00:18:22eso Termina ahora firme Niche en
00:18:23Nicaragua él tiene una relación con
00:18:25Ortega desde aquel tiempo muy cercana
00:18:28digamos de cuando ganan los sandinistas
00:18:29en Nicaragua montoneros pone plata
00:18:32etcétera y yo Después que publiqué el
00:18:36primer Bono tuve la oportunidad de
00:18:37conocerla firme Niche Almorzamos en
00:18:39España y él ahí en un momento dice como
00:18:42que un momento que que Fidel Castro Ya
00:18:44no les dio más la como que el régimen de
00:18:46Castro también los que manejaban la
00:18:48plata fue una parte que cayó en diez
00:18:50gracias que esos y el juicios internos
00:18:53que tuvo entonces como que esa plata
00:18:55hubo un momento que fue tipo Ya está
00:18:56listo o sea si hay algo y como que
00:18:59cerraron esa cuenta y lo y como había
00:19:04una división de América Latina que
00:19:06custodiaba además toda la documentación
00:19:07y material sensible de las guerrillas
00:19:09latinoamericanas también parte de los
00:19:12papeles que se quedaron ellos de lo que
00:19:13escribía Von al padre fueron a parar a
00:19:16Cuba junto con mucha documentación de
00:19:18montoneros según firmenich lo que dijo
00:19:22Fidel Castro el régimen de Fidel Castro
00:19:25le dijo que había habido un huracán y
00:19:27que se perdió todo
00:19:29entonces me parece que es una metáfora
00:19:31En todo caso lo del huracán que es que
00:19:33porque hay mucha duda viste Si alguna
00:19:36vez van a aparecer esos archivos como
00:19:37aparecieron la unión soviética después
00:19:39del derrumbe de la unión soviética
00:19:40aparecieron archivos que están
00:19:42buenísimos yo no sé si va a quedar algo
00:19:44de lo que fue el gran Custodio de los
00:19:47papeles de insurgencia latinoamericana
00:19:49estamos hablando con María Don El que
00:19:51acaba y quieto de editorial planeta
00:19:55María volviendo al punto que te señalaba
00:19:59cómo termina galimberti está bien estaba
00:20:01desesperado por la guita Pero cómo
00:20:02termina siendo socio devonne
00:20:04secuestrador y secuestrado socios porque
00:20:07como claro ahí me había perdido Bueno
00:20:10entonces queda muy enojado y muy
00:20:13resentido y muy ávido de que se le debía
00:20:16algo born también queda
00:20:18obsesionado por recuperar la plata de de
00:20:23montoneros Entonces cuando menem me
00:20:26empieza con la pacificación y todo el
00:20:29tata joffre era el secretario de la Cid
00:20:31el jefe de Los espías
00:20:34vos tenía una especie la compañía el
00:20:37socios tenía una especie de consultora
00:20:39viste estos que escriben para y pagan
00:20:41los newsletters medio vinculado a
00:20:43militares bueno el sufre venía de ámbito
00:20:46financiero que había mucho cruce con San
00:20:48Vicente todo y había trabajado para este
00:20:52para para
00:20:54el grupo no para hits pero para el grupo
00:20:57y entonces cuando menos gana la elección
00:20:59y no tienen un plan económico ni tenían
00:21:02ni idea que hacer y tenían voluntad de
00:21:04hacer algo la idea de la reconciliación
00:21:05Y qué sé yo el tata dice porque no lo
00:21:08conoces a Jorge bone Entonces el tata
00:21:10shoffre hace de Puente y así es como lo
00:21:13primero que ocurre es la la la alianza
00:21:16inesperadísima Claro entre el peronismo
00:21:19y el grupo más concentrado que pone un
00:21:21ministro de economía sí no que era el
00:21:24salariazo era todo entonces en ese
00:21:28momento bueno primero empieza esa
00:21:30cuestión no la cuestión económica y este
00:21:31vínculo entre ellos y simultáneamente
00:21:33quería indultar a los militares y para
00:21:37en total a los militares a unos pocos
00:21:39guerrilleros ex guerrilleros todavía
00:21:41estaban firme Nicho Estaba preso y los
00:21:43demás estaban en su mayoría prófugos los
00:21:45que les quedaban causas pendientes
00:21:46entonces
00:21:48decide indultarlo juntos en un mismo
00:21:52decreto como para enjuagar un poco el
00:21:54peso de estar indultando a los este
00:21:57responsables de la última dictadura
00:21:59militar porque quedaban las cúpulas ya
00:22:01habían habido obediencia de vida puntos
00:22:02finales entonces quedaban los los
00:22:04grandes este bueno responsables de lo
00:22:07que fue la dictadura en Argentina y y
00:22:10firmé dicha acepta ir al mismo decreto
00:22:13Sí después se quejan mucho la teoría de
00:22:15los dos demonios y qué sé yo pero
00:22:16Graciela de Leo por ejemplo no lo aceptó
00:22:18Entonces cuando cuando van al indulto
00:22:25Era uno Era uno entonces empieza a
00:22:28acercar en ese momento sabes que la
00:22:30intermediaria fue Patricia bullrich
00:22:32sí tremenda dato Patricia le manda una
00:22:36nota porque estaba prófugo al invertir
00:22:38entonces Patricia le mando una nota al
00:22:41tata joffrey le dice Bueno
00:22:43le hace llegar la la primera conexión
00:22:47del tata con galínti que estaba pareja
00:22:51de una prima de ella
00:22:57en un accidente Sí en París Sí sí eres
00:23:01muy amigos Mirá y entonces Bueno
00:23:06ahí ya tenías a todo estaba digamos
00:23:09estaba dentro el tata digamos el tata
00:23:11Bon y entonces se les empieza a ocurrir
00:23:15a ellos juntarlos con la idea de la
00:23:17reconciliación nacional secuestrado y
00:23:19secuestrador no Y entonces el tata
00:23:22organiza Esa primera reunión yvonne dice
00:23:25Bueno si a mí me van a devolver algo lo
00:23:26que me deben yo que venga entender no
00:23:28tengo ningún problema que venga haga el
00:23:30invertí Bueno ahí empieza otra
00:23:33derivación que es medio compleja que es
00:23:35que una parte de la plata había ido a
00:23:38Cuba y la otra plata había ido a mano de
00:23:41Driver driver en un banquero cercano a
00:23:45los montoneros que había financiado el
00:23:47diario La Opinión por ejemplo con con
00:23:49timer Y qué sé yo y entonces cuando se
00:23:51con toda esta plata en un momento dice y
00:23:53no le querían dar toda Fidel Castro para
00:23:55no depender todo entonces le terminan
00:23:57entregando veinticuatro millones de
00:23:59dólares en Suiza a Driver Pero bueno
00:24:02Driver se muere en un accidente y cuando
00:24:06viene la dictadura en base a este
00:24:08vínculo con montoneros secuestran
00:24:10torturan y a todos los familiares y
00:24:13Herederos de drivers Lidia papá Leo el
00:24:15hermano etcétera y también a timer
00:24:17ferozmente y lees embargan todos los
00:24:21este todas sus propiedades le sacan
00:24:23todos todos sus bienes Tenían un banco y
00:24:26qué sé yo entonces cuando viene alfonsín
00:24:28los drivers dicen Bueno me tienen que
00:24:30indemnizar porque ustedes se quedaron
00:24:32con todo mi patrimonio además de todo lo
00:24:33que pasó y entonces alfonsín indemniza
00:24:36los drivers fija una indemnización para
00:24:38los drivers Pero entonces ahí después
00:24:40aparece bueno dice Che pero del
00:24:42patrimonio Driver hay una plata que es
00:24:45mía claro
00:24:46originalmente habían dicho que no porque
00:24:49Driver usó la plata de monto para
00:24:52comprar un banco en Estados Unidos y esa
00:24:54operación después de la muerte de Driver
00:24:55se cayó Entonces el argumento original
00:24:57de alfonsín había sido el Gobierno
00:24:59alfonsín lo vamos a indemnizar porque
00:25:01acá No hay plata de montoneros ni devon
00:25:04sino por la por la cambian los vientos
00:25:06la justicia este Romero Víctor ica qué
00:25:10sé yo entonces galim invertí va a
00:25:14testificar al juicio de Driver diciendo
00:25:16yo le di la plata entonces consigue
00:25:18todos los testimonios que construyen la
00:25:20causa judicial el vínculo entre
00:25:23montoneros y drivers Y entonces a partir
00:25:26de ahí dice todavía se estaban pagando
00:25:28en bonos la indemnización de los drivers
00:25:31el juez frena todo y terminan en una
00:25:34gran negociación entre todos con lo cual
00:25:36del restante que quedaba de pagar de la
00:25:38indemnización de los drivers cobra
00:25:40galimberty increíble
00:25:45[Música]
00:25:51la plata más Von cuenta que le trae la
00:25:54plata en efectivo y se la deja ahí se
00:25:57vuelven amigos
00:26:02a tirar no no muy bizarro y se vuelven
00:26:05amigos el corcho Rodríguez que estaba
00:26:07empezando en el mundo de los negocios
00:26:09era muy amigo galimberti Y entonces el
00:26:13corcho andaba medio cerca de Susana
00:26:14Giménez y se les ocurre que Susana
00:26:17Jiménez va a aceptar mejor si hay un
00:26:20borde por medio Entonces lo van a ver
00:26:22Avon en una está Y vos los recibe en la
00:26:25estación de servicio porque no le podía
00:26:27mostrarla porque la mujer odiaba ver a
00:26:29invertir cerca ella había cobrado la
00:26:31plata O sea que no tenía más asuntos
00:26:32pendientes en ese sentido Y entonces lo
00:26:36van a ver Y dice Bueno tenemos esta idea
00:26:38qué sé yo pero si se la presentamos a
00:26:40Susana con que nuestros socio Jorge bone
00:26:42va a decir que sí va a decir que sí y
00:26:45ahí se vuelven socios en hard
00:26:47Communications y se arma todo el cero
00:26:50seiscientos del del claro por si faltara
00:26:53algo el cura gratis el cura gracia que
00:26:55era era porque era se jugaba y una
00:26:57pequeña porción como se supo después era
00:27:00obras de los chicos cuando ahí Susana le
00:27:03dice padre que usted quería hacer un
00:27:04hotel cinco estrellas
00:27:12a mí lo que me interesó muchísimo todo
00:27:14esto digo quieto es una figura muy
00:27:16Trágica no dentro de montoneros también
00:27:18porque él se incorpora en el 74 lleva
00:27:22adelante esta operación nueve meses con
00:27:24mucho éxito
00:27:26porque para motoneos Es un logro
00:27:28fenomenal y monto de eso es una historia
00:27:31también de dos secuestros no nace con el
00:27:33que la secuestro y crimen de de de
00:27:35aramburgo en el 70 y yo creo que este
00:27:38episodio del 75 es otro episodio
00:27:41fundamental y en el ame junio lo liberan
00:27:45a Jorge bone
00:27:47quieto está muy golpeado por una
00:27:50circunstancia en la cual su familia no
00:27:52comparte su militancia no los puede ver
00:27:55tiene una idea muy pesimista de lo que
00:27:58se viene todo está viviendo una
00:27:59situación muy de mucho conflicto interno
00:28:02también viene la Navidad el 75 había
00:28:06empezado la tortura ya como método
00:28:07generalizado antes del golpe cuando
00:28:10secuestraban y o caía un militante
00:28:12apelaban inmediatamente a la tortura
00:28:15montoneros primero había establecido una
00:28:17cosa que venía de de la guerrillas
00:28:20argelinas y todo decir bueno Dame 2448
00:28:22horas O sea durante 24 horas o 48 horas
00:28:25No se canta nada
00:28:28porque al saber que alguien cayó nos
00:28:30permite resguardar las casas
00:28:33preservar la gente que va a ir a una
00:28:35cita o sea nos permite como hacer un
00:28:37control de daños con eso
00:28:39en el 75 montoneros como pasas en un
00:28:43sistema tan recurrente la tortura y
00:28:45empieza montoneros dice bueno no no se
00:28:49canta o sea está prohibido o sea
00:28:53escriben un texto durísimo nevita
00:28:56montonera que era la publicación de la
00:28:57época diciendo sacan una estadística
00:29:00rarísima no sé dónde saca diciendo la
00:29:02enorme mayoría de los que caen no cantan
00:29:03y además se puede perfectamente no
00:29:06cantar la tortura es aguantable
00:29:10como pedían el hombre total entendés
00:29:14hablamos y bueno y en ese contexto dicen
00:29:17bueno las cosas se habían puesto muy
00:29:18duras especialmente para la cúpula
00:29:20quieto era recontra conocido porque hay
00:29:23que pensar que ellos vuelven a la
00:29:24clandestinidad después de haber sido muy
00:29:25visibles en el 73 Entonces no era
00:29:28difícil para muchos de ellos realmente
00:29:31ser clandestinos y entonces quieto dicen
00:29:34diciembre del 75 sale una normativa ese
00:29:37Che fíjense bien las fiestas los que
00:29:39están clandestinos nos tomen contacto
00:29:41con sus familias de origen porque
00:29:45va y él se reúne con toda su familia
00:29:48veinte integrantes de su familia ni
00:29:50siquiera su grupo toda su familia ahí
00:29:52está la famosa escena que lo tenía
00:29:53Manuel el de la Mancha Rolando el
00:29:56sobrino
00:29:58Se reúne con toda su familia en una
00:30:01playita en zona norte y ahí cae
00:30:03secuestrado por la fuerza de seguridad
00:30:06y primero se genera una conmoción Porque
00:30:08además era una figura internacional
00:30:10empieza a ver como tipo solicitadas en
00:30:12Europa de intelectuales diciendo liberen
00:30:15a quietos liberen a quieto liberen a
00:30:17quieto y pasan unos días y empiezas a
00:30:19ver como pintadas quieto traidor quieto
00:30:21traidor y la sientan Alicia te está y la
00:30:24mujer de la mamá de los chicos de de
00:30:26Roberto quieto y le dicen que yo han
00:30:29detectado que quieto cantó y que por lo
00:30:31tanto le van a hacer un juicio
00:30:32revolucionario y le hacen un juicio lo
00:30:35condenan a muerte
00:30:36y quieto nunca aparece porque se fue de
00:30:39los primeros desaparecidos incluso del
00:30:41gobierno Isabel como algo que anticipó
00:30:43la modalidad que después la dictadura
00:30:44hizo muerte por montaneros también
00:30:47porntoneros Quién es ese 75 ya habían
00:30:50ejecutado condenas a muerte de
00:30:52combatientes propios y
00:30:55Y la verdad es que si uno ve el tamaño
00:30:58de la responsabilidad de lo que tuvo es
00:31:01imposible o sea el daño potencial que
00:31:05podría haber hecho alguien como quieto y
00:31:08ni siquiera se pudo defender de juicio
00:31:10Pues fue un juicio en ausencia Y
00:31:11entonces termina siendo una figura muy
00:31:13Trágica este después muchos años después
00:31:16Salieron un texto muy interesante de en
00:31:20lucha armada un poco autocrítico
00:31:22respecto de lo que había sido
00:31:25de una ex militante montonera respecto
00:31:28de sobre esos juicios que es un tema
00:31:31bastante poco tratado
00:31:32el código conducta los juicios que hubo
00:31:35las ejecuciones que hubo este qué forma
00:31:39parte también de esa historia viste
00:31:41estamos hablando con María Don El que
00:31:43acaba de publicar born y quieta una
00:31:45historia fascinante como estarán
00:31:47escuchando
00:31:48María bozo nacida en Estados Unidos Sí
00:31:51yo soy Yankee no soy Argentina
00:31:58Le iba a preguntar vas a votar sí tenés
00:32:02decidido no te voy a preguntar aquí pero
00:32:03tenés decidido A quién votar
00:32:06tengo mucho dilema estás entre dos entre
00:32:09tres entre cinco No mira estoy tratando
00:32:12de pensar yo sé que soy como un caso
00:32:14raro pero pienso dos cosas que me
00:32:17preocupan fundamentalmente y que son
00:32:19contra me preocupa la aparición de de
00:32:23una de digamos de una derecha muy
00:32:25reaccionaria con un discurso muy
00:32:27violento que me parece que en un
00:32:29contexto social tan delicado como el que
00:32:31estamos nos puede llevar una situación
00:32:33muy complicada
00:32:34y eso me preocupa digamos
00:32:37Me parece que hay un corrimiento y una
00:32:40aceptación de ciertos discursos de la
00:32:42pura represión y todo que no quiero de
00:32:45vuelta también
00:32:49Sí sí me parece que que que hay una
00:32:53irresponsabilidad muy grande en algunas
00:32:55cuestiones digo no estamos digo el
00:32:58problema que tiene hoy la Argentina no
00:32:59es un problema de falta de represión
00:33:02me parece socialmente no estamos
00:33:05holgados no no estamos colgados y lo
00:33:07estamos logrando contener de una manera
00:33:09qué sé yo me parece que que el problema
00:33:10es el casi 40% de pobreza digamos no
00:33:15parece este una obviedad pero decirlo
00:33:18este con todas las letras Argentina no
00:33:20tiene un problema de falta de represión
00:33:21no pero ni siquiera tenemos una
00:33:23organizaciones mapuches en el sur
00:33:25digamos
00:33:29Cuáles son los problemas tenés
00:33:31asalariados con falta de poder
00:33:33adquisitivo se perdieron 20 puntos en
00:33:35los últimos cuatro o cinco años de poder
00:33:37adquisitivo tenés casi el 40% de pobreza
00:33:39y tenés la Banco Central vacío y tenés
00:33:42un fondo monetario que te que te que te
00:33:45condiciona mucho las medidas que puedas
00:33:47tomar y Tenés una situación muy
00:33:49inflacionaria entonces decís Bueno eso
00:33:51digo entonces a veces veo las
00:33:53publicidades y digo de qué país estamos
00:33:55hablando No porque mi ley es más lógico
00:33:58como emergente este descontento porque
00:34:00te dice yo lo arreglo todo vamos al aula
00:34:02pero te habla de economía digamos te
00:34:04propone una mágica que viene por el lado
00:34:07de la economía entonces más razonable
00:34:09como emergente el descontento para mí no
00:34:12me parece que las sociedades o sea las
00:34:15pandillas en El Salvador te hacen nacer
00:34:17un bukele OK Bueno nosotros tenemos otro
00:34:20tipo de problema económico social claro
00:34:22Entonces si nuestro problema es
00:34:23económico que venga alguien como como mi
00:34:25ley que te dice te lo arreglo en tres
00:34:26segundos bueno Más allá del anticasta el
00:34:30enojo y toda esa cosa sale o no sale si
00:34:32tiene asidero lo que dice Bueno es una
00:34:34receta Claro pero a mí me sorprende que
00:34:36la que la propuesta venga por el lado de
00:34:40la represión y de problemas que yo no
00:34:42identifico que sean nuestros principales
00:34:43problemas de hoy a la vez que masa tiene
00:34:46problemón de ser el ministro de economía
00:34:48o sea es una situación muy insólita
00:34:50porque decís Con qué entusiasmo va a
00:34:52votar alguien amasa en este contexto es
00:34:55pedirle un montón sobre todo el que al
00:34:57al que no se siente parte de la
00:34:59oposición que dice Bueno qué hago con
00:35:00esto decís bueno
00:35:02te tiene que vender que va a poder
00:35:03arreglar los problemas que él ahora no
00:35:05puede arreglar entonces bueno Qué es eso
00:35:07es un ejercicio este complejo pero a la
00:35:12vez A mí me preocupa la extensión de la
00:35:15de la del del de la transición en esta
00:35:18situación tan delicada o sea yo creo que
00:35:20un masa muy débil como resultado las
00:35:22pasó
00:35:23podría generar una situación muy
00:35:26delicada en términos de del proceso que
00:35:30tenemos hacia adelante es larga la
00:35:33transición eso para un país como el
00:35:35nuestro
00:35:36seis meses o sea ya pasó entre macri y
00:35:39Alberto Fernández es muy larga la
00:35:41transición entonces a mí me preocupa
00:35:44sobre todo en estas primeras pasos me
00:35:46preocupa la incertidumbre me preocupa si
00:35:49si ese descontento se expresa a través
00:35:51de pedir soluciones que para mí iban a
00:35:53traer más violencia para traer violencia
00:35:55y a la vez lo que pasa que también vos
00:35:58decís Bueno mi ley competitivo también
00:36:01es un problema en términos de
00:36:03expectativas económicas Porque si la
00:36:04expectativa es que pueda ganar a alguien
00:36:06que va a hacer Volar por los aires El
00:36:07Banco Central bueno anda hacer seis
00:36:09meses de transición así y si Patricia
00:36:12pierde con Horacio
00:36:14El si el votante Y aunque le vaya mal a
00:36:17Miley Mirá y puede quedar competitivo
00:36:19porque la interna ha sido tan feroz Sí
00:36:21sí
00:36:24te lo puede mantener te puede volver te
00:36:26puede devolver un escenario de tres
00:36:28tercios
00:36:29si entonces viste que el kirchnerismo
00:36:32dicen algunos que prefieren ir contra
00:36:34Patricia directamente
00:36:37y yo creo que le conviene en
00:36:40si tiene mediano plazo o sea porque yo
00:36:44creo que Patricia lo perjudica como
00:36:46ministro de economía y lo favorece como
00:36:48candidato bien pero creo que el problema
00:36:51es que son él dijo son incompatibles y
00:36:53yo creo que que se está encontrando con
00:36:56la incompatibilidad misma de la cual él
00:36:58hablaba Bueno
00:37:00a esta altura me parece imposible no
00:37:02bajarse de la del ministerio a mí me
00:37:05parece que no ya está sería una
00:37:07situación peor para él claro
00:37:09se entiende a mí me parece creo estoy
00:37:12pensando en voz alta creo que Patricia
00:37:14le haría un escenario mucho más complejo
00:37:18en términos de las expectativas y porque
00:37:21es un electorado que se expresó hacia un
00:37:23cambio más radical Exacto Entonces eso
00:37:25sí le genera más inestabilidad ahora vos
00:37:27decís en la competencia electoral
00:37:29le puede convenir ir contra burri Claro
00:37:32que hace el votante de
00:37:34de Horacio claro
00:37:37[Música]
00:37:38Bueno ahora habrá un votante que irá con
00:37:40con y yo decía que para mí es un
00:37:42electorado común un poquito más para acá
00:37:44un poquito más para allá no digo por
00:37:46ellos ellos parece que están muy
00:37:48peleados No creo que vayan a convivir en
00:37:50un futuro gobierno que uno vaya a ser
00:37:53ministro del otro pero me parece que hay
00:37:55un electorado que es electorado de macri
00:37:57sí Pero ese lo tiene Patricia para mí
00:38:0140 puntos
00:38:05porque o sea yo creo que la reta puede
00:38:08perder capital
00:38:11lo cual es una señal enorme del digamos
00:38:15por lo que es capital para para macri
00:38:19para el macrismo para la historia El pro
00:38:20y él necesita sacar en la provincia de
00:38:23Buenos Aires en el conurbano con pensar
00:38:26sí no y ahí pasa un poco lo que pasa con
00:38:29con Axel no O sea tanto santil
00:38:32individualmente como Axel
00:38:34individualmente son más que sus cabezas
00:38:36de lista con este diseño rarísimo la
00:38:39lista que no se ve el gobernador Está
00:38:41muy lejos no es imposible saber cómo le
00:38:44va a ir a un gobernador quizás Que
00:38:46terminamos con grindetti Go la ventaja
00:38:48tiene que tiene más conocimiento quizás
00:38:49que que sí
00:38:52la boleta por el sexto lugar
00:38:55individualmente le agradar a la reta los
00:39:00votos que necesita para compensar la
00:39:02otra diferencia viste que está pintada
00:39:04en el medio de esa boleta
00:39:06le pusieron un rojo es que en la
00:39:09provincia está mejor la reta claro
00:39:11presidente y en la ciudad está mejor
00:39:13Patricia claro el tema es cómo se
00:39:15compensa y el resto del país No este qué
00:39:18pasa con Córdoba este Lo que pasa que
00:39:21Santa Fe fue raro viste si uno sí
00:39:23te quedas por Santa Fe
00:39:26eso te iba a preguntar qué crees que va
00:39:29a pasar nosotros acá estamos haciendo
00:39:30una [ __ ] que me impiden decirle [ __ ]
00:39:33dicen que te va a hacer un pro de
00:39:35electoral
00:39:38[Música]
00:39:41es una palabra muy este de redacción
00:39:45también creo que en los tiempos este
00:39:49tiene otro significado vamos es así Mira
00:39:53vamos a dar un punto por el que acierte
00:39:56mejor la diferencia
00:39:57entre Juntos por el cambio y unión por
00:39:59la patria la sumatoria sí
00:40:02auténtico en eso eh Porque si juntos por
00:40:04el cambio se acerca a 40 puede ser un
00:40:07partido terminado
00:40:09el otro punto es si gana la reto ulrich
00:40:12y el tercero es el porcentaje de mi ley
00:40:16lo que pasa te digo la verdad yo no le
00:40:19creo nada digo las encuestas han
00:40:21mostrado ser
00:40:23un muy falible una herramienta muy pobre
00:40:26no crees en las encuestas pero ves lo
00:40:29que está pasando en las provincias te
00:40:31hablás con este fuerte Yo estoy muy
00:40:33desconcertada vos totalmente
00:40:35desconcertado pero en esa en ese
00:40:36desconcierto es igual
00:40:44de las provincias son indicadores de
00:40:46cosas yo digo que no
00:40:50tergiversa todo pero para mí nunca el
00:40:54peronismo había perdido tantas
00:40:55provincias
00:40:55[Música]
00:40:57impresionante
00:41:01en el congreso se va a cambiar va a ser
00:41:03una cosa no vos que sí depende porque
00:41:06eso te lo marca el resultado de la
00:41:09general y quizás una general con un
00:41:10Juntos por el cambio con treinta y pico
00:41:12no es avasallante para tener mayoría en
00:41:15Diputados en el senado sí le está yendo
00:41:18mejor diferencia entre Juntos por el
00:41:21cambio y unión por la patria
00:41:23no te juro que no ves que no no no no no
00:41:26no no no no no no no podría ni empezar a
00:41:29nuestros juegos arbitrarios
00:41:31No porque me vengo preguntando decir
00:41:33bueno escenarios No si está bajo
00:41:36veinticinco más a que problemas si está
00:41:38cerca de 30 safa entendés Juntos por el
00:41:41cambio Si se acerca a cuarenta y por ahí
00:41:43lo resolvés en primera vuelta Miley si
00:41:46tiene 15 y
00:41:49pero Depende cómo le vaya Patricia si
00:41:52subió baja entendés de verdad que tengo
00:41:55en serio tengo muchas preguntas eh Cómo
00:41:57van a titular los diarios entender el
00:42:00candidato más votado ya sabemos la
00:42:01fuerza más votada versus el candidato
00:42:03más votada de lo que titulen que ahí va
00:42:05a haber mucha operación para mí lo que
00:42:07vale es la sumatoria de las de las
00:42:08coaliciones siempre lo medimos así no en
00:42:11la paso santilli le ganó a toroza Paz sí
00:42:15y en realidad todos los papás había sido
00:42:16la candidata más votada
00:42:18es distinto porque supongamos que vamos
00:42:21a la teoría de María de posible junto
00:42:23por el cambio de 40 Si eso pasa Patricia
00:42:26bullrich hasta tiene chance de ser la
00:42:27candidata más votada sí de la elección
00:42:29ahora bien si no ese es el porcentaje y
00:42:32está más cercano al 30 o un poquito más
00:42:34de 30 Patricia bullrich quizás si
00:42:36miráete una performan más o menos puede
00:42:37ser la tercera candidata más votada sí
00:42:39Entonces digamos hay como un abanico de
00:42:41posibilidades claro hay que ver si ellos
00:42:43tienen individualmente Patricia si es
00:42:46cierto que están tan parejos como dicen
00:42:48ellos que cada uno tiene 17 y 18 o sea
00:42:52si tiene 15 cada uno es lo que dice
00:42:54Leandro No ahora
00:42:58en cinco puntos se va muchísimo
00:43:02especialmente además por este balotaje
00:43:04de mente que tenemos no que es que entre
00:43:06cuarenta y cuarenta y cinco y diez
00:43:07puntos de diferencia ganaste entonces
00:43:10bueno si el peronismo queda muy clavado
00:43:13alrededor de los 30 dónde van a ir a
00:43:15morder los votos que no tuvieron en
00:43:16primera vuelta bueno panorama abierto
00:43:18fue María Donald estuvo Mariana
00:43:22Perdón
00:43:24Gaby Va a pasar y no sé cualquier cosa
00:43:27puede pasar Gracias María gracias por la
00:43:30invitación